LES DOSSIERS DE L'ЙCRAN - DЙBAT SUR LA VOYANCE - DEAD ZONE [Alain Jйrфme] - ANTENNE 2 - 01.09.1987 – Видео Dailymotion

Яна

Смотреть LES DOSSIERS DE L'ЙCRAN - DЙBAT SUR LA VOYANCE - DEAD ZONE [Alain Jйrфme] - ANTENNE 2 - 01.09.1987 — Яна на Dailymotion

Transcript

00:00:00...

00:00:05Eh bien, dans un instant, la parole à nos invités

00:00:07met tout de suite quelques spots publicitaires.

00:00:11Chaline Fournet, vous êtes comédienne,

00:00:13je l'ai dit tout à l'heure, en présentant cette émission,

00:00:15en présentant les invités, et un petit peu,

00:00:18mais vous allez l'expliquer, un petit peu comme le héros du film

00:00:20que nous venons de voir, il vous arrive d'avoir des visions,

00:00:23ce qu'on appelle des flashs, c'est ça,

00:00:25et ce depuis fort longtemps.

00:00:27Oui, depuis l'âge de 5 ans.

00:00:30Oui.

00:00:31Et, enfin, ça a commencé à la suite d'un choc,

00:00:38enfin, j'ai perdu ma sœur,

00:00:40elle s'est noyée sous mes yeux quand j'avais 5 ans,

00:00:44et à partir de ce moment-là, j'ai ressenti beaucoup de choses, voilà.

00:00:49Mais c'est, enfin, personnellement,

00:00:52c'est quelque chose qui, moi, m'effraie,

00:00:54que j'ai essayé d'éviter au maximum,

00:00:56et, bon, que je ne peux pas éviter,

00:00:59parce que, quelquefois, ça revient,

00:01:03mais, enfin, il me semble que,

00:01:06peut-être, on ne peut pas en faire un métier.

00:01:09Il ne me semble pas possible de voir à la commande.

00:01:11Bien sûr.

00:01:12C'est comme ça, c'est un peu malgré soi.

00:01:15Quels sont les derniers flashs, les dernières visions que vous avez eues ?

00:01:21Eh bien, une des dernières concernait ma fille.

00:01:26Et là, peut-être que je vais rejoindre le père Vernet,

00:01:29parce que je crois qu'on ne peut pas changer, peut-être, la destinée des gens.

00:01:33Parce que j'ai senti qu'il allait arriver quelque chose de très grave à ma fille.

00:01:37Et j'ai passé des heures et des heures à lui dire,

00:01:41ne va pas là, parce qu'il va t'arriver quelque chose.

00:01:45Et elle y est allée malgré tout.

00:01:49Et, bon, il y a eu un miracle, parce qu'elle était pratiquement perdue.

00:01:53Voilà.

00:01:57Comment se traduit concrètement les flashs ?

00:02:00Est-ce que vous voyez des images, comme on l'a vu tout à l'heure, dans le film ?

00:02:04Oui.

00:02:05Précisément ?

00:02:06Oui.

00:02:06Par exemple, pour votre fille, qu'est-ce que vous avez vu ?

00:02:10Eh bien, je l'ai vue très malade, je l'ai vue en train d'étouffer.

00:02:14Et ça peut presque...

00:02:16Très précisément.

00:02:17Dans un cadre précis que vous pouviez...

00:02:19Qui était dans une chambre, dans un appartement ?

00:02:21Dans un hôpital.

00:02:22Dans un hôpital, oui.

00:02:23Oui.

00:02:25Qu'est-ce que vous avez vu d'autre ?

00:02:28Pour des gens qui vous entourent, des proches, des amis ?

00:02:32Bien oui, j'ai vu aussi...

00:02:34Un jour, c'était le mari de ma meilleure amie.

00:02:39Je rentre dans un taxi, et tout d'un coup, j'ai senti qu'il allait...

00:02:44Enfin, j'ai vu la mort sur lui, je l'ai senti.

00:02:47Et cette amie m'a dit, mais qu'est-ce qui se passe ?

00:02:50J'étais blanc, j'étais blême, parce que je sens une décharge en moi.

00:02:55Et elle me dit, mais qu'est-ce qui se passe ?

00:02:56J'ai dit, tu finis pas ta vie avec ton mari.

00:02:59Ça se dénoue naturellement.

00:03:02Mais elle me dit, il est en pleine santé.

00:03:05Et six mois après, il a eu une crise cardiaque, il est mort.

00:03:09Enfin, moi, j'aime pas voir des choses comme ça.

00:03:11Franchement, je préférerais ne rien voir.

00:03:14Et ça vient sans que vous le cherchiez ?

00:03:16Non, parce que justement, quelque part, ça m'effraie.

00:03:22Oui, mais je veux dire, la vision vient, vous êtes dans le taxi avec votre amie, vous voyez...

00:03:26Oui, j'ai une vision, voilà, c'est un flash brutal.

00:03:28Voilà, donc je ne peux pas la dire.

00:03:29Sans chercher du tout, quoi que ce soit, donc...

00:03:32Parce que vous avez touché la main de votre amie, ou bien parce que vous l'avez regardée, comment ça

00:03:37se passe ?

00:03:38Non, pas spécialement.

00:03:40C'est simplement d'être là, je ressens, je ressens pas, ou je vois, ou je vois pas.

00:03:46Mais je ne le recherche pas.

00:03:49C'est pour ça que, bon, ça m'intéresse particulièrement d'être ici ce soir.

00:03:55Parce qu'il y a des voyants qui sont professionnels et que, enfin, je n'arrive pas à saisir personnellement

00:04:02comment ils arrivent à voir...

00:04:04Alors, on va en parler dans un instant.

00:04:05Je voudrais voir avec le docteur Naquet, d'abord, si le cas du film, puisque nous avons vu à l

00:04:11'instant même avec Madame Fournet, docteur,

00:04:12que à la suite d'un drame, le fait de voir sa petite soeur mourir sous ses yeux de moyer,

00:04:19c'est un drame, évidemment.

00:04:21Là, on voit autre chose, on voit quelqu'un qui a été victime d'un accident d'automobile, qui a

00:04:26des traumatismes crâniens très importants et qui reste dans un coma de 5 ans.

00:04:29Et qui, à la suite du coma, est capable de flasher comme Madame Fournet. Est-ce que c'est possible,

00:04:35ça ?

00:04:35Non. Pour moi, c'est caricatural. Si vraiment, ce sujet a été dans le coma, et s'il est sorti

00:04:43du coma comme ça, tout d'un coup, en passant de l'état, entre guillemets, de coma,

00:04:47qu'on n'appelle plus coma au bout d'un certain nombre de semaines, d'un état végétatif, si vous

00:04:53voulez, et qui tout d'un coup sort du coma et retrouve sa mémoire,

00:04:58et non seulement sa mémoire actuelle, mais de ce qui s'est passé juste avant l'accident, et qui, d

00:05:04'autre part, a une hallucination, si je peux dire, si riche, c'est pas possible.

00:05:08Si pour moi, c'est un phénomène caricatural, et je considère que c'est... Je peux pas l'admettre. Ça

00:05:16me fait pas croire au film.

00:05:18Bon, mais alors, dans votre expérience pratique, dans votre expérience de médecin, est-ce qu'il vous est arrivé de

00:05:22voir des gens qui étaient assis dans un coma moins long,

00:05:25qui s'étaient rétablis, et qui avaient des visions, qui vous l'ont dit, que vous avez rencontré ou non

00:05:31?

00:05:33Ou l'expérience d'autres praticiens que vous avez pu connaître ?

00:05:35Il est connu que, dans les suites, et là on parle d'une certaine forme de coma qui est particulière,

00:05:43c'est les comas traumatiques, si vous voulez,

00:05:46que l'on voit chez des sujets jeunes, que l'on a sauvés par la réanimation, et qui restent quelquefois

00:05:53pendant six mois, un an, deux ans.

00:05:56Moi j'en ai encore connu un qui restait au moins pendant douze ans, dans un état végétatif permanent.

00:06:02Certains, quelques-uns, au bout de quelques mois, sortent progressivement de cet état comateux, et se réadaptent à une vie,

00:06:10et peuvent travailler.

00:06:12Mais ils gardent des séquelles.

00:06:15Certains d'entre eux peuvent garder des séquelles, entre guillemets, épileptiques,

00:06:20et ils peuvent avoir certaines crises d'épilepsie qui peuvent ressembler à des flashs.

00:06:28C'est-à-dire qu'ils ont tout d'un coup un trouble de la perception, par exemple.

00:06:32J'ai l'impression d'avoir déjà vécu cette scène.

00:06:35C'est ce qu'on appelle le déjà-vu, ou un sentiment de rêve, et qui leur donne l'impression

00:06:40d'avoir un pouvoir de deviner.

00:06:42Ça, ce sont des choses que l'on voit comme séquelles possibles de certaines épilepsies secondaires à des traumas.

00:06:48Et est-ce que c'était, pour autant que vous ayez pu en connaître, est-ce que c'était toujours

00:06:53des événements dramatiques ?

00:06:54Par exemple, Mme Fournet vient de donner deux exemples.

00:06:56Non, au contraire.

00:06:57Sa fille et le mari de son ami.

00:06:59Lorsqu'il s'agit d'épilepsie, ce ne sont pas des hallucinations comme ça, ce sont des choses qui sont

00:07:04vécues, et qui peuvent être.

00:07:07Ce qu'il faut savoir aussi, c'est que dans les suites de ces traumatismes crâniens graves,

00:07:13qui ont eu des comas prolongés, il peut y avoir des troubles psychiatriques qui restent.

00:07:19À ce moment-là, ces troubles psychiatriques peuvent s'accompagner de manifestations psychiques,

00:07:24sur lesquelles, je n'insisterai pas, mais dont on pourra parler plus tard.

00:07:30Alors, docteur Labornotal, vous dites que, si j'ai bien compris ce que vous avez écrit dans votre thèse,

00:07:35qui est consacré au psychisme et à la voyance, vous dites que souvent, les événements dramatiques et la voyance sont

00:07:40liés.

00:07:40On prévoit plutôt des événements dramatiques.

00:07:44Oui, c'est-à-dire que, ce qu'on a observé, c'est que, dans certaines circonstances de stress très

00:07:50importants,

00:07:51comme l'approche de la mort concernant soi-même, concernant un être proche,

00:07:55ou bien dans des situations d'état amoureux, passionnel, il y a parfois des moments de grande lucidité,

00:08:04qui peuvent être aussi vécus comme une première grande lucidité, comme un flash, disons.

00:08:12Ce qu'on a observé également, c'est qu'il y avait certains points communs dans les histoires de voyants,

00:08:18en particulier dans l'histoire de leur enfance.

00:08:21Il semblerait que beaucoup ont vécu un deuil précoce, le deuil de la mère,

00:08:28soit qu'elle soit décédée, soit qu'ils aient vécu un abandon,

00:08:32ou bien une séparation prolongée qui n'aurait pas été expliquée.

00:08:38On observe également des cas de mères dépressives,

00:08:42ou bien qui ont des troubles du comportement, des variations de l'humeur,

00:08:46qui font que les enfants de ces mères-là ont tendance à développer ce qu'on appelle des capacités météorologiques,

00:08:53c'est-à-dire la capacité de prévoir l'humeur de la mère, sa dépression éventuelle, son comportement,

00:09:01et cette capacité, par la suite, peut subsister.

00:09:05Voilà, enfin, on repère surtout ces deux points dans leur histoire d'enfance.

00:09:10Alors, nous avons avec nous deux voyants, Maud Christen, qui est une jeune dans la profession,

00:09:16Marcel Piccard, qui est un petit peu plus ancien.

00:09:19Comment êtes-vous devenu voyant ?

00:09:21D'abord, comment avez-vous eu conscience de vos talents ou de vos dons,

00:09:25je ne sais pas comment on doit dire, de voyant, Marcel Piccard ?

00:09:28Oui, bien, pour moi, je n'ai pas eu de chance.

00:09:30Vous avez eu des flashs ou des visions comme Janine Fournet ?

00:09:33Oui, exactement. Au départ, c'était des flashs très violents.

00:09:37Au départ, vous n'étiez pas voyant, vous étiez...

00:09:39Du tout. J'étais un petit enfant et c'est mes parents qui m'ont raconté ces histoires que j

00:09:43'avais totalement oubliées.

00:09:46Et le choc est obligé de venir par quelque chose de violent.

00:09:50Après, le voyant lui-même, il apprend à maîtriser tout ça.

00:09:54Et les images, après, ne touchent plus mon émotionnel.

00:09:57Et j'apprends, petit à petit, à développer des choses beaucoup plus heureuses.

00:10:02Les événements heureux, on ne les voit jamais au départ.

00:10:05Mais est-ce qu'il vous arrive, là, la question se pose à vous deux,

00:10:08est-ce qu'il vous arrive, comme à Janine Fournet,

00:10:10de, là, vous êtes dans un taxi, vous êtes avec des gens, des amis, d'avoir une vision ?

00:10:16Non, c'est quelque chose que j'ai appris à arrêter.

00:10:19Absolument.

00:10:20C'est ça ?

00:10:20Vous, ça vous arrive ?

00:10:21Oui, ça m'arrive, mais c'est quelque chose qu'on contrôle parfaitement bien avec le temps.

00:10:25En ce qui concerne la version traumatisante des faits,

00:10:28en ce qui me concerne, je n'ai pas de souvenir d'avoir vécu des choses très traumatisantes dans ma

00:10:32petite enfance.

00:10:33Simplement, j'ai longtemps cru que tout le monde était comme ça.

00:10:36C'est-à-dire que j'avais une espèce de prescience qui faisait...

00:10:38Parce que la voyance est beaucoup plus large que ce qu'on croit.

00:10:40Un jour, j'étais devant un vase de cristal et je dis à des petites choses et ça bouge.

00:10:44Ma mère m'a dit, mais non, c'est stupide, il n'y a rien.

00:10:46Et le soir, mon père m'a expliqué la théorie des atomes et c'est en effet ce que j

00:10:49'avais vu.

00:10:50De même, je savais certains détails très privés de gens de ma famille et qui m'entouraient.

00:10:56Je voyais des événements que j'ai avérés, qui se sont avérés être vrais.

00:11:04Après les années qui ont passées.

00:11:07Mais il n'y a pas du tout d'intensité dramatique.

00:11:09Enfin, il y a bien sûr, parfois on voit des choses dramatiques, mais ça n'a rien à voir avec

00:11:11une transe.

00:11:12Pour moi, la voyance, ce n'est pas un don, c'est une faille.

00:11:14C'est ce que je disais au docteur Laborde tout à l'heure.

00:11:19Ce n'est pas un don, c'est une faille.

00:11:21La plupart des gens fonctionnent avec un écran.

00:11:23Et il y a des gens qui naissent ou qui, à la suite d'accidents, ou qui, à la suite

00:11:26d'un tas de choses, font que cet écran saute.

00:11:29Mais ce n'est pas un don, c'est une faille.

00:11:31C'est une perception qui est peut-être archaïque, qui est peut-être un état intermédiaire avec d'autres utilisations

00:11:39de notre...

00:11:39Alors, tous les deux, vous aviez des professions, vous vous étiez chef de publicité, vous vous étiez comédien, Marcel Picard,

00:11:44et puis un jour, vous vous êtes établi.

00:11:46Vous vous êtes établi par parenthèse, vous savez que c'est totalement interdit par la loi.

00:11:49On ne doit pas faire profession de voyant.

00:11:51C'est assez curieux, parce qu'on dit qu'il y en a quelque chose comme 40 ou 50 000,

00:11:56à peu près autant que de médecins généralistes.

00:11:57Mais, les choses sont ainsi, on peut exercer librement, on peut s'installer comme voyant.

00:12:03On est toléré.

00:12:04Vous êtes installé comme voyant, vous êtes toléré.

00:12:06Vous êtes même imposé, d'ailleurs, aussi, en général, comme profession libérale.

00:12:10Alors, vous êtes installé comme voyant, et on vient vous voir comment, et comment fonctionnez-vous, à ce moment-là

00:12:16?

00:12:16On vient vous voir sur rendez-vous, du fait de votre popularité, de votre célébrité.

00:12:22Comment ça se passe ?

00:12:23Je pense que la clientèle se fait toute seule. On ne choisit pas d'être voyant. Moi, j'ai l

00:12:27'impression de ne pas avoir choisi.

00:12:29Toutes les activités que je faisais auparavant ne marchaient pas, et j'avais de plus en plus des gens qui

00:12:33venaient me demander des conseils.

00:12:35Et je me suis trouvé avec tellement de monde que j'ai dit, bon, il faut s'installer.

00:12:38Bon, alors, vous vous installez, je viens chez vous, ou quelqu'un vient chez vous, qu'est-ce qui se

00:12:42passe ?

00:12:43Eh bien, après plusieurs années de travail, j'ai pu voir à quoi correspondait la voyance.

00:12:48C'est notre corps humain, donc, qui est le miroir. On sert de miroir à la personne qui vient.

00:12:52Alors, il y a la voyance qu'on a vue dans le film. C'est une image qui passe, qui

00:12:56vient ici, dans le corps.

00:12:58On voit une image, et cette image, je suis capable d'en parler pendant 20 minutes.

00:13:03Vous voyez très concrètement l'image.

00:13:05Très, très nettement.

00:13:06Parce que là, on a vu des images, je dirais, pour des besoins cinématographiques, qui sont représentées.

00:13:10Mais vous, vous les voyez aussi clairement.

00:13:12Et sur cette image, j'en connais exactement toute la progression et toutes les composantes.

00:13:16Ensuite, j'ai vu que dans mon corps marchait l'intuition, qui se situe donc ici, dans le ventre.

00:13:21On sent les gens qui viennent vous voir.

00:13:23Et ensuite, il y a un troisième point très important qui est à la nuque,

00:13:26qui me permet de savoir, pas tout le temps, mais de savoir ce que pensent les gens.

00:13:32Et il est important de situer ces points-là, parce qu'un voyant doit savoir s'il y a télépathie,

00:13:37s'il y a intuition, s'il y a voyance.

00:13:39En fonction de ça, on évite les erreurs.

00:13:42Bon, et alors, la personne est en face de vous.

00:13:44Vous avez recours à une boule de cristal, vous avez recours à d'autres accessoires.

00:13:49Non, il n'y a strictement rien à faire qu'à rester assis.

00:13:53Moi, je suis peut-être un peu...

00:13:54J'ai la facilité de pouvoir rester assis une journée entière et rester heureux.

00:13:58Donc, j'ai cette facilité-là dans la vie.

00:14:00Donc, les gens sont assis devant moi.

00:14:01Moi, je vais bien.

00:14:03Si je ne vais pas bien, à ce moment-là, je ne consulte pas.

00:14:04Mais si je suis dans de très bonnes conditions, si je vais bien,

00:14:07les gens sont assis devant moi et je laisse faire et je parle.

00:14:10Et je ne m'en rends même plus compte.

00:14:11C'est-à-dire que pendant que je suis en train de parler,

00:14:13je peux également, pendant ce temps, arriver à réfléchir à ce que je vais faire,

00:14:18à des quantités d'autres choses.

00:14:19Et souvent, d'ailleurs, ça me choque, ça me surprend.

00:14:21Il y a un dédoublement, là.

00:14:22Vous arrivez à penser à autre chose tout en parlant.

00:14:24Voilà.

00:14:25Et vous, Maude ?

00:14:26Non, moi, ça ne se passe pas exactement comme ça.

00:14:28Mais enfin, ça n'en est pas très loin.

00:14:30Quand les gens arrivent, c'est là où le film m'a intéressé,

00:14:32cette importance de la main.

00:14:33Bon, il se trouve qu'à l'intérieur de la main,

00:14:34enfin, là, on va faire un discours très ésotérique,

00:14:36on a un chakra, ce qui signifie centre d'énergie en sanscrit.

00:14:39Et moi, quand les gens me serrent la main,

00:14:41j'en sais autant qu'au bout d'une heure d'entretien.

00:14:44Simplement, pour moi,

00:14:45alors moi, je travaille avec des tâches d'encre,

00:14:47donc je ne fais pas l'interprétation,

00:14:48mais pour moi, l'encre joue exactement le rôle

00:14:51d'une bande magnétique avec les sons.

00:14:52Tâches d'encre que vous demandez aux consultants ?

00:14:54Absolument, aux consultants de faire.

00:14:56Et dans cette encre, il y a, pour moi, du moins,

00:14:59toutes les ondes subtiles de la personne que je décrypte.

00:15:03Et je me mets à parler, je me mets à parler de lui,

00:15:04je fais toujours un récapitulatif de son passé.

00:15:07Pour l'instant, je ne sais pas si je suis tombée

00:15:08sur des gens charmants ou très bien élevés,

00:15:09mais tout le monde m'a dit que c'était vrai,

00:15:11ce que je racontais.

00:15:13Et puis j'explore, j'explore ce que j'appelle

00:15:14le point de rupture, c'est-à-dire le fait

00:15:15que la personne vienne me voir,

00:15:17c'est toujours une raison,

00:15:18que ce soit professionnel, que ce soit sentimental,

00:15:20que ce soit personnel.

00:15:21On en parle, et puis on voit les évolutions.

00:15:25Le consultant vous pose des questions,

00:15:26il a envie de savoir des choses précises,

00:15:27ou bien il vient et il vous laisse faire ?

00:15:30Les gens ne parlent pas parce qu'ils ont d'abord

00:15:32envie de savoir, entre guillemets, ce qu'on vaut.

00:15:34Et ils ont raison.

00:15:35Parce qu'avant de dire quoi que ce soit sur le futur,

00:15:37il faut déjà être capable de voir un petit peu

00:15:38l'état d'une personnalité, voir ce qui s'est passé.

00:15:42Mais est-ce qu'il vous arrive de ne pas voir ?

00:15:44Écoutez, j'ai beaucoup de chance.

00:15:45C'est-à-dire d'avoir des échecs,

00:15:46c'est-à-dire d'avoir en face de vous quelqu'un...

00:15:48J'ai beaucoup de chance, mais pour l'instant, ça ne s'est pas passé.

00:15:52Bon, et vous, Marcel ?

00:15:52Oui, ça a dû m'arriver deux fois en douze ans.

00:15:56Le noir total ?

00:15:57Il n'y avait rien.

00:15:59J'ai dit à la personne que je ne devais pas être le voyant

00:16:02qui leur correspondait.

00:16:03Je leur ai donné une autre adresse.

00:16:05Bon, et dans l'hypothèse où vous voyez,

00:16:09vous avez des visions aussi dramatiques que celle du film, par exemple,

00:16:12ou que celle de Vanille Fournay, est-ce que vous les dites ?

00:16:15Par exemple, si quelqu'un doit mourir dans l'année

00:16:19d'une maladie incurable, une chose comme ça,

00:16:21est-ce que vous lui dites ?

00:16:22Je pense que le rôle du voyant est de préparer.

00:16:25On donne une carte routière.

00:16:26On ne peut pas leur dire qu'ils vont être en pleine santé

00:16:28alors qu'ils vont être malades.

00:16:29Je pense qu'on est là pour conseiller, pour préparer,

00:16:32et le fait de savoir les événements d'avance,

00:16:34je pense qu'on est plus solide à vivre les événements.

00:16:37Si on a une mort ou une séparation importante,

00:16:39le fait de l'avoir pensée avant,

00:16:40surtout si elle arrive d'une façon brutale,

00:16:42permet à l'être de vivre une émotion moins grave.

00:16:45Et ça ne changera pas sa destinée.

00:16:46Moi, je ne pense pas.

00:16:47Non, ça veut dire que s'il doit mourir, elle mourra.

00:16:49Elle mourra.

00:16:50Elle ne pourra pas aller contre.

00:16:51Elle ne pourra pas changer.

00:16:52J'ai une histoire là-dessus qui est très intéressante.

00:16:54Il y a quelques années, j'ai un monsieur qui est venu me consulter

00:16:57et au milieu de la consultation,

00:16:59j'ai une image très précise d'un bateau retourné sur l'eau

00:17:02et je compte autour, il y avait six corps qui flottaient.

00:17:06J'étais tout jeune et je dis à ce monsieur,

00:17:08je suis inquiet, est-ce que vous partez en croisière ?

00:17:11Il me dit, oui, je pars en croisière cet été.

00:17:13Je lui dis, vous êtes six ?

00:17:14Il me dit, oui, nous sommes six.

00:17:16Et il me dit, pourquoi vous me dites ça ?

00:17:17Je lui dis, écoutez, je vois un bateau retourné

00:17:20et six corps autour.

00:17:21Et ce monsieur, qui était quelqu'un qui n'était pas très ouvert à la voyance,

00:17:24me dit, est-ce que vous pensez que je peux partir à la croisière ?

00:17:27Je lui dis, écoutez, moi, si on me posait la question,

00:17:29je dirais non.

00:17:29Et ce monsieur est parti.

00:17:31Et quelques temps après, après cette voyance,

00:17:34j'ai vu sa femme qui est venue me voir

00:17:36et elle me laisse la photo d'un monsieur.

00:17:38Elle me dit, qu'est-ce que c'est ce monsieur ?

00:17:39Je lui dis, c'est votre mari ?

00:17:41Et je lui dis, il est mort.

00:17:42Elle me dit, oui, c'est mon mari et il est mort.

00:17:44Et je lui dis, il est mort par l'eau, il est mort noyé.

00:17:46Et elle me dit, vous ne le reconnaissez pas ?

00:17:48J'avais une petite photo.

00:17:49Je lui dis, non, je ne le reconnais pas.

00:17:50Elle me dit, monsieur, monsieur est venu vous voir,

00:17:52il y a tant de temps.

00:17:53Et vous lui avez parlé d'un bateau retourné.

00:17:55Et à ce moment-là, j'ai remémoré toute l'histoire de ce bateau.

00:17:58Et je lui dis, mais votre mari est parti en croisière ?

00:18:01Elle me dit, non, quand il est ressorti de chez vous,

00:18:03je lui interdis de partir en croisière.

00:18:05Je lui dis, mais qu'est-ce qui s'est passé ?

00:18:06Elle m'a dit, ses amis sont partis en bateau.

00:18:08Le bateau s'est retourné.

00:18:09Il y avait cinq corps qui flottaient sur l'eau.

00:18:12Je lui dis, et votre mari ?

00:18:13Elle me dit, au même moment, dans sa baignoire à Paris,

00:18:15de se noyer.

00:18:15Et ça a été la première expérience qui m'a beaucoup, beaucoup bouleversé.

00:18:21Vous recevez les mineurs, par exemple ?

00:18:23On arrive à recevoir des gens assez jeunes, oui.

00:18:27Et vous leur dites des choses dramatiques du même acabit ?

00:18:30Non, c'est-à-dire, s'il y a des choses importantes à leur dire,

00:18:33on va toujours, comme dans tous les cas, les conseiller de la façon la plus pratique.

00:18:38Alors, quels sont les tarifs en moyenne ?

00:18:40Les vôtres, par exemple, c'est pas indiscret ?

00:18:42Non, absolument pas.

00:18:44Moi, c'est 400 francs pour une consultation qui dure une heure et demie.

00:18:47Je ne veux pas faire plus de trois consultations par jour,

00:18:51parce que j'estime qu'on ne peut pas faire ça sur commande.

00:18:53C'est ce que dit Jarnyne Fournel.

00:18:56Absolument.

00:18:57Absolument.

00:18:58Moi, je suis tout à fait d'accord avec madame.

00:19:00C'est pas de l'abattage.

00:19:02C'est vraiment une...

00:19:02Pour moi, c'est une liaison, un lien psychique avec l'autre.

00:19:06Et un lien extrêmement privilégié.

00:19:09Là, il y a des journalistes qui sont venus me voir, comme vous le savez,

00:19:12qui étaient tout à fait réticents.

00:19:13Mon frère du monde.

00:19:15Et ils ont vu que ça marchait très bien.

00:19:16Je veux dire, pour moi, l'existence de la voyance,

00:19:18vous savez, je le vis deux ou trois fois par jour,

00:19:21chez moi ou à mon cabinet.

00:19:24Dire que ça n'existe pas.

00:19:25Alors que tous les jours, je dis aux gens des choses qui se sont passées,

00:19:28que je leur dis des choses, qu'ils m'appellent un an après,

00:19:29puis qu'ils me disent que ça se passe.

00:19:31Ça me paraît quand même difficile.

00:19:33Cela dit, ce qui est, à mon avis, plus important,

00:19:34c'est de voir l'usage qu'on peut en faire.

00:19:36Parce que c'est vrai que c'est un rasoir dans les mains d'un singe.

00:19:38Ça, oui.

00:19:38Vous voulez dire que c'est dangereux ?

00:19:39Absolument.

00:19:40Pourquoi ?

00:19:40Parce que c'est une manipulation psychique.

00:19:42Parce que quand les gens viennent chez vous et qu'ils vous payent,

00:19:44ils croient ce que vous dites.

00:19:46Il se trouve que parfois, ils aient raison.

00:19:49Enfin, ce qui me concerne, ils ont souvent raison,

00:19:50puisqu'ils rappellent et qu'ils reviennent.

00:19:51Il faut croire que je ne me trompe pas trop.

00:19:53Mais c'est très dangereux.

00:19:54Donc, il faut y mettre les formes, il faut faire attention.

00:19:57Il faut avoir une bonne connaissance de l'autre.

00:19:58Et je crois qu'il faut aussi aimer l'autre.

00:20:00Ça, c'est très important.

00:20:01Parce qu'un don de voyance, c'est un don qui n'a rien à voir

00:20:05avec la générosité, qui n'a rien à voir avec la bonté,

00:20:08qui n'a rien à voir avec le respect de l'autre.

00:20:11Je ne dirais pas que c'est un don,

00:20:12je dirais que c'est une faille comme début.

00:20:14C'est un mécanisme psychique qui s'opère

00:20:15et qui peut s'opérer chez n'importe qui.

00:20:18Ça dit, je ne suis pas tout à fait d'accord avec Marcel

00:20:20quand il parle de l'avenir qui est inéluctable.

00:20:23Moi, je verrais plutôt l'avenir, si vous voulez,

00:20:24comme ces films italiens à sketch,

00:20:26où vous téléphonez, que les spectateurs téléphonent pour décider de la fin.

00:20:31Je pense que par nos pensées, par notre comportement,

00:20:33on conditionne énormément ce qui se passe.

00:20:35Pas pour des événements dramatiques,

00:20:37pas pour des événements karmiques,

00:20:38en cela, il a raison.

00:20:40Cela dit, par une attitude positive

00:20:43et par un certain type de comportement dans la vie,

00:20:46on positive cette destinée, j'en suis persuadé.

00:20:48Et quand les gens viennent me voir,

00:20:49c'est la démarche que j'essaie de leur...

00:20:51Alors, je vous pose la même question, Marcel Picard.

00:20:54Vos tarifs ou les tarifs de vos confrères, les vôtres d'abord.

00:20:56Oui, moi, je consulte à 550 francs

00:20:59pour une consultation d'une heure, une heure et demie.

00:21:01Et combien de fois par jour ?

00:21:02Et je consulte trois personnes et trois après-midi par semaine.

00:21:06Et en moyenne, la profession se situe...

00:21:10Le montant des...

00:21:11Oh, ça doit partir de 200 à...

00:21:13Ça va jusqu'à 800 francs.

00:21:15Voilà, alors vous, ça va jusqu'à 800 francs.

00:21:17Jusqu'à 800 francs, c'est quand même très très cher.

00:21:20Pour une consultation de même durée.

00:21:22Ou même, parfois plus courte, enfin...

00:21:24Et alors, vous nous avez dit tout à l'heure que vous aviez eu deux échecs,

00:21:28c'est-à-dire que vous n'arriviez pas à voir.

00:21:31Bon, dans ce cas-là, vous faites payer, non ?

00:21:33Non, la personne repart sans...

00:21:34Repart, bon.

00:21:35Mais je pense que c'est un rapport comme de sympathie ou d'antipathie.

00:21:39Un courant ne passe pas, on ne peut rien faire.

00:21:41Et je pense que ce qui est important à savoir,

00:21:42c'est que la personne qui vient consulter

00:21:44doit aussi se préparer à la consultation.

00:21:46Parce que c'est un moment extraordinaire.

00:21:48Si quelqu'un vient vers vous, par exemple,

00:21:50et qu'il est totalement sceptique, totalement incrédule,

00:21:52ça ne marchera pas.

00:21:54Ça, ça ne me gêne pas, parce que je suis...

00:21:55Je ne pense pas.

00:21:56Mon intellect n'est pas en route pendant une consultation.

00:22:00Et par exemple, une consultation...

00:22:03Les consultations que vous faites tous les deux

00:22:04se passent chez vous, dans votre cabinet,

00:22:06ou dans votre appartement,

00:22:07et se passent face à face,

00:22:10entre la personne qui vient vous voir et vous-même.

00:22:12Or, ça interdit toute consultation en public,

00:22:15c'est une question que je pose,

00:22:16ou consultation à la télévision dans une émission comme celle-ci ?

00:22:20Il y a des voyants qui consultent comme ça, oui.

00:22:22Pour moi, ça me gêne.

00:22:23J'ai fait des petits essais comme ça

00:22:25pour voir comment ça fonctionnait.

00:22:26Et je me suis aperçu que je captais des quantités d'interférences.

00:22:29Et j'étais mal à l'aise et très fatigué.

00:22:32Et souvent, les gens qui assistent à des séances en public sont fatigués.

00:22:34Que pensez-vous des confrères qui consultent par Minitel ?

00:22:39Ça, je ne sais pas, je ne connais pas...

00:22:40Non, non, mais vous savez que ça existe.

00:22:42On consulte, on peut consulter un voyant par Minitel.

00:22:44Il y a peut-être des gens dont leur don s'adapte à ça, je ne sais pas.

00:22:47Et par téléphone ?

00:22:49Par téléphone, c'est très intéressant.

00:22:51Mais t'arrives souvent par téléphone de répondre à des questions

00:22:53parce qu'on reçoit l'impulsion, on reçoit la vibration de la personne.

00:22:57Courrier, je n'utilise pas du tout.

00:22:59Moi, je n'utilise ni courrier ni téléphone.

00:23:02J'ai renvoyé...

00:23:03En fusée, oui.

00:23:03Ah oui, absolument.

00:23:05Après certains articles, j'ai reçu des courriers avec des chèques que j'ai renvoyés.

00:23:08Parce que je considère que ça passe par un face à face.

00:23:11Oui, je voulais me tourner vers vous.

00:23:14Bien.

00:23:15Je voulais intervenir à ce moment des débats

00:23:17parce qu'un certain nombre de téléspectateurs qui nous suivent ce soir

00:23:21ont eux-mêmes connu ou connaissent actuellement aujourd'hui

00:23:24des phénomènes de voyance.

00:23:26Et la plupart d'entre eux ont peur de ces phénomènes.

00:23:29Ils n'en font pas profession, vous vous en doutez bien, et ils ont peur.

00:23:33Ainsi, l'un nous dit, je ressens, et ils sont nombreux à nous dire ça,

00:23:36c'est toujours la mort, c'est toujours la maladie.

00:23:38Un autre nous dit, j'ai vu à 8 ans la mort de Kennedy.

00:23:41Beaucoup plus près de moi, j'ai vu la mort de mon père.

00:23:43Ça me trouble, c'est choquant.

00:23:44Un autre, et ils sont nombreux, nous dit,

00:23:47j'ai des visions aujourd'hui de mauvaise augure au sujet de ma petite fille.

00:23:50Que puis-je faire ?

00:23:51Ce dernier, et je vous pose la question, me dit,

00:23:54je suis assailli par des visions de mort concernant des personnes que je connais

00:23:58et dont la plupart se réalisent.

00:23:59Je voudrais pouvoir échapper à ces visions qui m'ont déjà poussé au suicide.

00:24:04Comment pourrais-je y arriver ?

00:24:05Est-il possible d'éviter d'échapper à ces dons de voyance ?

00:24:10Je me sens très proche des gens qui parlent.

00:24:17Oui, tout à fait.

00:24:17Mais bien sûr que je ne peux pas leur répondre, puisque j'ai le même problème.

00:24:22Vous cherchez à vous échapper ?

00:24:23Oui, absolument.

00:24:25Oui, j'ai la même démarche.

00:24:28Oui.

00:24:29Et sans succès ?

00:24:31Oui.

00:24:34Je crois qu'on ressent des choses, et je pense que...

00:24:39Il me semble quand même que c'est une...

00:24:42Bon, je vais dire quelque chose que je ressens profondément.

00:24:45Je crois que c'est une faculté que nous avons tous.

00:24:49Voilà, simplement, à la suite de différents événements,

00:24:55différents événements, ça se développe ou non.

00:24:59Mais nous la portons, nous, tous les gens qui sont sur ce plateau.

00:25:03Alors, mon père, je me tourne vers le père Vernet,

00:25:04qui est un spécialiste de ces problèmes.

00:25:06Qu'est-ce qu'on parlera après de la position de l'Église catholique ?

00:25:08Bon, mais essayons de répondre à la question qui nous est posée, là.

00:25:12Qu'est-ce qu'il peut faire une personne qui est, dans le même cas que Jeannine Fournet,

00:25:16qui est victime, si je puis dire, de vision, de flash ?

00:25:19Je voudrais tout à fait ce qu'elle vient de dire, à l'heure actuelle,

00:25:20c'est que c'est un phénomène de médiumnité, voyance, télépathie.

00:25:25Alors, je n'entrerai pas dans le détail, parce que ce serait trop complexe,

00:25:28et je vois que chacun, nous avons notre vocabulaire.

00:25:31Ce phénomène est un phénomène universel.

00:25:33Plus sensible chez les enfants d'ailleurs, on s'en rend compte.

00:25:37J'ai une nombreuse confidence.

00:25:38Pour ma part, je l'interprète comme étant le reste ou le germe en nous

00:25:43d'un certain nombre d'instincts, d'un cinq animaux.

00:25:47D'entre parenthèses, les animaux sont d'ailleurs beaucoup plus riches.

00:25:50La tigresse sent de très loin la douleur de ses petits.

00:25:56Le loup entend de très loin l'appel de sa horde.

00:25:59Et on sait comment le chien en particulier est en communication directe,

00:26:02également, avec son maître.

00:26:05Donc, il y a effectivement, dans ces phénomènes, disons,

00:26:08de perception extrasensorielle, il y a un ensemble d'éléments assez valides.

00:26:13Les jumeaux communiquent très bien.

00:26:15Et on sait comment, par exemple, des mourants, à certains moments,

00:26:19sont entrés directement en communication avec leur mère, par exemple,

00:26:22surtout entre mère et enfant.

00:26:23J'ai une quantité d'exemples de ce genre, disons, de communication de pensée.

00:26:29C'est pour ça que j'introduis une toute petite distinction.

00:26:32Si nous parlons de cette communication de pensée, de télépathie, dans le présent,

00:26:36si, par exemple, Maud ou M. Picard lisent dans la conscience de leur client

00:26:43ses espoirs, ses craintes,

00:26:45ils peuvent également, effectivement, ici et maintenant, lire l'avenir.

00:26:49Mais c'est là où, finalement, j'introduirai une distinction très forte.

00:26:54Quand on parle de lecture de l'avenir au sens de divination,

00:27:00c'est alors que je mettrai, évidemment, un point d'interrogation

00:27:04et, pour ma part, un cran d'arrêt, parce qu'à partir de ce moment-là,

00:27:08et vous avez posé la question, on va entrer sur le destin, la destinée d'un individu.

00:27:14On va se poser comme étant le maître de sa destinée.

00:27:18La Bible est extrêmement sévère à cause, justement, de cela.

00:27:22Parce que l'homme doit rester absolument maître de sa destinée.

00:27:25Il y a une autre question à poser, par exemple,

00:27:27si le futur prédit est porteur d'événements dangereux, peut-on le changer ?

00:27:34Vous savez, comme moi, combien ?

00:27:36C'est une question qui, à la réactuelle, est extrêmement délicate.

00:27:38Alors pourquoi, dès qu'on arrive au niveau de la divination, j'ai une certaine réserve ?

00:27:44Mais comment peut-on se déconnecter, si je puis dire, de ces visions dont on est la victime ?

00:27:50Ce que voudrait faire Jeannine Fournet, ce que voudrait faire cet auditeur ou cette auditrice ?

00:27:54Je crois qu'on peut juguler tous les pouvoirs que l'on a en soi,

00:27:57et tous ces dons, ou les exploiter.

00:27:59Un autre nom, c'est charisme.

00:28:00On a un don, on a parlé de sympathie, d'amitié,

00:28:03tout ce temps, on peut l'utiliser pour le bien ou pour le mal.

00:28:05Je dirais simplement que ce sont des matériaux qui sont à la disposition de beaucoup d'entre nous,

00:28:09et qui sont neutres.

00:28:11Avec ces matériaux, suivant la construction dans laquelle on va les faire entrer,

00:28:15Delta Blanc, par exemple, ou dans une construction de charlatans,

00:28:18on va changer totalement les éléments.

00:28:20Un exemple, tout concret, avec les mêmes pierres, des pierres excellentes,

00:28:24on peut bâtir une prison privative de liberté,

00:28:28ou un hôpital où on retrouve la santé.

00:28:30Avec les mêmes dons, on peut construire une voyance détériorant totalement l'individu,

00:28:36surtout quant à la divination,

00:28:38ou, comme vous essayez de le faire, me semble-t-il, un service.

00:28:41Dans quel cas, vous pouvez conserver votre don et l'utiliser.

00:28:45Gilbert ?

00:28:46On peut faire justement une question qui inquiète un certain nombre de téléspectateurs

00:28:49qui sont catholiques et qui ont ces dons de voyance,

00:28:52et qui se demandent si cela est compatible avec la foi,

00:28:55et si, en ayant ce don de voyance, on ne s'attribue pas une part de la puissance de Dieu.

00:29:01Tout à fait.

00:29:02Alors, attendez, Maud Christen, vous êtes catholique ?

00:29:04Oui.

00:29:05Croyante ?

00:29:06Je suis catholique, mais je ne suis pas pratiquante.

00:29:08Pas pratiquante, mais vous êtes donc...

00:29:09Absolument, je suis très croyante, oui.

00:29:11Alors, quelle est la position de l'Église, mon père ?

00:29:13Sur ce qui est de la...

00:29:15Je vais dire, la parapsychologie sera plus simple pour avoir, si vous voulez,

00:29:20un espèce de mot plutôt scientifique,

00:29:22qui est donc la science des phénomènes paranormaux.

00:29:24La foi n'a absolument pas entré en conflit,

00:29:28pas plus qu'elle entrera en conflit avec la science au point de vue à propos de l'évolution,

00:29:33ou avec la panéontologie au niveau de la création de l'homme.

00:29:38Mais, le grave danger, c'est le danger de dérapage.

00:29:41J'en veux pour exemple, le dérapage qui va attribuer ses dons à des esprits.

00:29:45Vous vous rappelez de toute la période du spiritisme ?

00:29:48Dans lesquels, la voyance était justement le fait d'esprits de désincarnés qui pouvaient, connaissant l'avenir,

00:29:56nous le révéler à ce moment-là, nous disons non, niet, ce n'est pas possible.

00:30:00Également, il y a l'appel dans l'occultisme aux esprits mauvais.

00:30:05Et c'est à ce moment-là que nous tombons dans la magie noire et qu'elle devient dangereuse.

00:30:10Pourquoi ? Parce que, d'une part, elle aliène l'homme en lui enlevant sa liberté.

00:30:15Deuxièmement, elle crée simplement ce qu'on peut appeler, je vais reprendre votre mot, des failles.

00:30:19Une faille extrêmement dangereuse, par laquelle tout un chacun peut s'introduire, y compris les esprits mauvais.

00:30:26Et dans les relations que j'ai, par exemple, avec des gens qui viennent me consulter,

00:30:30parce qu'ils se pensent, par exemple, en sorcellés autres,

00:30:33beaucoup ont été clients de voyants et de vins.

00:30:38Gilbert Kahn ?

00:30:39Oui, une autre question que l'on pourrait poser au père Vernet de la même manière,

00:30:42c'est est-ce que le goût pour la voyance, est-ce que ces voyants n'attirent pas des gens

00:30:47vers eux

00:30:48et vers les éloignent-ils de la religion et des religions traditionnelles ?

00:30:53Tout à fait d'accord. Dans la mesure où l'on fait de la voyance une religion,

00:30:57la voyance étant une forme d'infra-religieux, ça peut devenir, effectivement, une religion substitue.

00:31:02Je prends un exemple tout simple dans deux mouvements.

00:31:05Il y a des mouvements qui proposent de développer ses pouvoirs.

00:31:09Je pense à la méditation transcendantale qui propose,

00:31:12des programmes de sidi, la méditation et la voyance,

00:31:14ou les Rose-Croix qui proposent par des cours de développer ses pouvoirs.

00:31:18Vous voyez le glissement vers l'orgueil naïf

00:31:21dans lequel on risque finalement d'arriver à avoir une forme, simplement,

00:31:25de religion, de remplacement.

00:31:27Je ne sais pas si François Lapplanty...

00:31:28Oui, oui, François Lapplanty devrait peut-être intervenir parce qu'il a beaucoup...

00:31:31Je ne suis pas d'accord avec vous...

00:31:32Justement.

00:31:33Je ne peux pas être d'accord avec vous sur deux points.

00:31:36Le premier point, il me semble que c'est un certain nombre de concepts creux,

00:31:40de dons, de perceptions extrasensorielles, de parapsychologie.

00:31:45La voyance, ce n'est pas une perception extrasensorielle,

00:31:48c'est au contraire une aptitude pleinement sensorielle

00:31:51dans laquelle on développe la plénitude de tous ces sens.

00:31:54Et je crois que les sciences orthodoxes sont responsables de cette abdication

00:32:01de prendre en charge une forme de communication qui est...

00:32:04C'est ça la voyance.

00:32:05C'est une forme de communication qui est pleinement sensorielle,

00:32:09qui est non-verbale et qui est intermittente.

00:32:12Et alors, la deuxième chose sur laquelle je ne peux pas être d'accord avec vous,

00:32:16évidemment, c'est...

00:32:17De mon point de vue, lorsque vous prononcez des jugements de valeur,

00:32:20l'aptitude à la voyance, elle est rigoureusement universelle,

00:32:24mais ce qui distingue notre société de toutes les autres,

00:32:29c'est que cette aptitude a été l'objet d'un rejet systématique,

00:32:34d'un refoulement social,

00:32:36à la fois par une certaine forme de rationalité sociale,

00:32:40qui pour moi n'est pas toute la science,

00:32:42et d'autre part par une certaine forme de normalisation religieuse.

00:32:46Et ce rejet a développé l'attitude, par réaction,

00:32:51l'attitude inverse, qui est l'engouement.

00:32:55C'est bien que la situation française,

00:32:57elle est plus encore que dans tous les autres pays industriels développés,

00:33:01c'est cette oscillation permanente

00:33:03entre le dénigrement des uns et l'engouement des autres.

00:33:09Dans le travail que j'ai dirigé à Lyon,

00:33:12non pas sur les voyants, mais...

00:33:15Sur les consultants.

00:33:15...avec un voyant particulier qui s'appelle Georges de Belle-Rive

00:33:18et ses consultants,

00:33:20parce que je crois que pour comprendre la voyance,

00:33:22il faut élargir suffisamment le champ d'observation.

00:33:26La voyance, ce n'est pas quelque chose qui se situe quelque part

00:33:28dans la tête du voyant,

00:33:30mais c'est une aptitude démesurée

00:33:33à réagir à ces infimes indices corporels

00:33:38qui parsèment toute situation de communication.

00:33:43Vous dites qu'il y a pratiquement 8 millions de consultants en France,

00:33:48c'est-à-dire de Français ou de Françaises,

00:33:50de toutes conditions,

00:33:51qui vont consulter les voyants.

00:33:53C'est un chiffre qu'on...

00:33:55Moi, je n'en sais rien.

00:33:55Enfin, je n'ai pas lu ça chez vous, en tout cas, je l'ai vu.

00:33:58On peut estimer à 40 000 le nombre de cabinets...

00:34:02Le nombre des voyants, oui.

00:34:02...qui ne sont pas seulement des cabinets de voyants,

00:34:04mais des cabinets de désenvoûtement, d'occultisme, etc.

00:34:07À 8 millions, le nombre des Français qui vont chaque année consulter les voyants.

00:34:10Alors, qui sont ces Français ?

00:34:12Les Français, c'est vous et moi.

00:34:14Vous ou moi, c'est des gens qui, à un moment donné de leur vie,

00:34:21vivent ce qu'ils appellent un destin qui devient bouché,

00:34:25un avenir qui devient problématique.

00:34:28C'est toujours l'inéluctable trilogie de l'amour, de l'argent et de la santé.

00:34:33Mais bon, je peux vous citer quelques cas

00:34:36qu'on a rencontrés dans ce cabinet de consultation.

00:34:39C'est une jeune femme qui est licenciée

00:34:42et qui vient voir si elle retrouvera du travail.

00:34:45C'est une jeune fille qui est inquiète pour sa réussite aux examens

00:34:49parce qu'il y a énormément de jeunes maintenant

00:34:51qui viennent consulter les voyants.

00:34:52Mais c'est aussi un homme politique

00:34:55qui veut savoir s'il sera élu, la politique et la voyance.

00:34:59Une politique de renom ?

00:35:01Bien sûr, on ne citera pas de...

00:35:02Comme vous parlez de Lyon, c'est intéressant.

00:35:04Oui, mais on ne citera pas de nom ici.

00:35:08C'est un chef de clinique qui veut savoir

00:35:12si un appareil sera implanté dans son institution.

00:35:18C'est encore un homme d'affaires.

00:35:21Par exemple, j'ai un cas en tête qui se situe,

00:35:23qui est en train d'entreprendre des négociations à Tokyo

00:35:25et qui, par téléphone, consulte le voyant

00:35:27pour savoir si telle négociation va arriver.

00:35:29Ou c'est un médecin qui consulte un voyant

00:35:31pour savoir si tel jour une opération est favorable.

00:35:35Donc, je ne pense pas qu'il y ait un profil type.

00:35:37Disons que la voyance, ce n'est pas un phénomène résiduel

00:35:39lié à quelques traditions rurales.

00:35:42C'est un phénomène urbain

00:35:43qui est pleinement constitutif de la société moderne.

00:35:46Ce sont des gens généralement d'âge moyen,

00:35:49beaucoup plus que des personnes âgées.

00:35:51Il y a plutôt plus de femmes que d'hommes.

00:35:54Mais ceci dit, il n'y a pas un profil type

00:35:56et le niveau social et culturel est indépendant de la fréquentation.

00:36:01Vous confirmez, Elisabeth Alexandre ?

00:36:02Je confirme tout à fait, sauf qu'il y a, je crois quand même,

00:36:06pas mal plus de femmes qui consultent que d'hommes.

00:36:10Je crois qu'il y a à peu près deux tiers de femmes

00:36:11pour un tiers d'hommes.

00:36:13Et moi, je sais que quand j'ai commencé mon enquête,

00:36:14je ne connaissais rien sur la voyance.

00:36:17Et moi-même, il ne me serait pas du tout venu

00:36:18à l'idée de consulter un voyant.

00:36:20Ce n'était pas ma démarche.

00:36:21Et j'avais une idée très stéréotypée,

00:36:24c'est-à-dire que je croyais que le client moyen des voyants

00:36:28était d'abord une cliente d'environ 40-50 ans,

00:36:32un peu pas très intellectuelle.

00:36:34Enfin, j'imaginais quelqu'un de très crédule.

00:36:38Et je me suis rendue compte, en parlant autour de moi,

00:36:40que c'était effectivement absolument n'importe qui.

00:36:43J'ai découvert qu'autour de moi,

00:36:45mes amis journalistes ou n'importe quoi

00:36:47consultaient des voyants très couramment.

00:36:50et c'est vraiment là que j'ai vu

00:36:53que ça touchait vraiment une population très, très vaste.

00:36:57Mais vous, vous êtes allée voir des voyantes ?

00:36:58Alors, moi, je suis allée effectivement voir...

00:37:00Non, professionnellement, vous êtes allée pour l'enquête.

00:37:02Oui, j'y suis allée pour l'enquête,

00:37:03mais dans un état d'esprit.

00:37:05Au départ, j'étais très sceptique, mais très ouverte.

00:37:07C'est-à-dire, au départ, je n'y croyais pas du tout,

00:37:10mais j'y suis allée absolument ouverte à n'importe quoi,

00:37:13en me disant, si je suis troublée,

00:37:15je l'admettrai, sans chercher...

00:37:17Vous l'avez été ?

00:37:18Alors, je l'ai été. Je l'ai été rarement, je dois reconnaître.

00:37:21Bon, j'ai vraiment consulté des dizaines et des dizaines de voyants.

00:37:25Je peux dire que je suis tombée sur une assez grosse proportion,

00:37:29je ne dirais pas de charlatans,

00:37:30parce que charlatans, c'est un...

00:37:31Bon, il y a des charlatans purs et durs,

00:37:33c'est-à-dire des gens méchants.

00:37:35D'abord, on sent qu'ils ne veulent pas le bien de leurs clients,

00:37:38et pour moi, ça, c'est le plus grave.

00:37:39C'est des gens dont on sent immédiatement

00:37:41qu'ils pensent qu'au fric, c'est par ici la monnaie.

00:37:42Et même pire, on sent des gens

00:37:44qui ont sur leurs clients un désir d'emprise,

00:37:47c'est-à-dire qui essayent de leur faire peur.

00:37:50Moi, on m'a fait le coup plusieurs fois.

00:37:53M. Picard parlait tout à l'heure des prédictions de mort.

00:37:56Et là, moi, je pense que...

00:37:57Bon, je...

00:37:58Que c'est un truc qui est assez grave

00:38:00à manipuler pour des voyants.

00:38:02Moi, je sais qu'on m'a prédit plusieurs fois que j'allais mourir.

00:38:05Je ne suis pas morte.

00:38:06Mais j'en ressortais quand même à chaque fois.

00:38:09Donc, je n'étais quand même pas très très fraîche.

00:38:10Et je connais des gens à qui on a prédit...

00:38:14Je connais par exemple quelqu'un à qui on a prédit

00:38:15à l'âge de 20 ans qu'il allait mourir à 57 ans.

00:38:19Il a oublié cette prédiction.

00:38:21Mais cette prédiction, c'est quand même logé

00:38:22dans un coin de son subconscient.

00:38:24Et à l'âge de 57 ans, il est tombé malade.

00:38:27Et, bon, moi, je pense que c'est vraiment un effet...

00:38:30Je veux dire, c'est un des effets pervers, effectivement,

00:38:32de la voyance.

00:38:33C'est dans quelle mesure les gens ne conforment pas

00:38:35leur destin à ce qu'on leur a prédit.

00:38:38Je ne sais plus du tout où j'en étais.

00:38:40Non, non, vous passiez en vue toute la...

00:38:43Oui.

00:38:43Tout ce que vous aviez rencontré.

00:38:44Vous parliez des charlatans.

00:38:45Oui, je parlais des charlatans.

00:38:47Je dis que j'ai vu, effectivement, pas mal de charlatans.

00:38:49Pour moi, les charlatans sont des gens, bon,

00:38:51effectivement, d'une part, qui ne voient rien.

00:38:52Mais surtout qu'ils sont animés d'intentions

00:38:56pas bénéfiques.

00:38:57Et parfois mauvaises.

00:38:59Alors, dans les charlatans, il y a bien sûr

00:39:00tous ceux qui font de la magie noire.

00:39:02Et, je veux dire, la plupart des gens

00:39:04qui font de la magie noire,

00:39:05ils commencent d'abord par vous envoûter.

00:39:06C'est-à-dire, s'ils tombent sur quelqu'un

00:39:07d'un peu influençable,

00:39:08il suffit de vous dire que vous êtes envoûté.

00:39:10Et si on vous le dit d'une manière

00:39:12suffisamment convaincante,

00:39:13eh bien, on l'est.

00:39:14Et je veux dire, effectivement,

00:39:15on se sent mieux une fois qu'on est désenvoûté.

00:39:17Alors, il y a à côté de ça

00:39:19tous les gens qui sont des gens gentils.

00:39:23Ce qui, déjà, pour moi, est énorme.

00:39:24C'est-à-dire qu'on sent qu'ils reçoivent

00:39:26leurs clients avec le réel désir

00:39:27que les gens aillent mieux en sortant de chez eux.

00:39:29Et ça, déjà, c'est capital.

00:39:32Et on sent des gens

00:39:33qui, effectivement, exercent depuis des années

00:39:35ont développé un sens de l'observation aiguë.

00:39:39C'est-à-dire, sont capables de décrypter

00:39:41immédiatement sur les gens

00:39:42un certain nombre de signes.

00:39:43Enfin, moi, je vois, par exemple,

00:39:44pour moi, il était assez simple,

00:39:46bon, de me dire que j'étais nerveuse,

00:39:47ça, d'accord,

00:39:48mais de me dire

00:39:50quel genre de profession j'exerçais

00:39:51dans la mesure où j'avais toujours, je ne sais pas,

00:39:53les doigts tachés d'encre

00:39:54avec des livres, des choses comme ça.

00:39:56Bon, et des gens qui ont vraiment,

00:39:57bon, je ne sais pas si on peut appeler ça

00:39:59de la voyance,

00:40:00mais en tout cas,

00:40:01une perception synthétique

00:40:04immédiate des gens étonnantes

00:40:06et une capacité un peu comme de la prospective,

00:40:08si vous voulez, un petit peu

00:40:09comme les gens qui font de la prospective

00:40:10dans les organismes économiques

00:40:14en voyant les différents paramètres

00:40:15et en en déduisant des possibilités pour l'avenir.

00:40:17Donc, des gens qui font de la prospective.

00:40:19Et je suis tombée à côté de ça

00:40:21sur des gens qui m'ont réellement ahurie.

00:40:23Moi, qui suis quand même

00:40:24assez difficilement ahurissable.

00:40:27Je suis tombée, par exemple,

00:40:29sur une voyante

00:40:30avant que sorte la première édition du guide

00:40:32qui m'a fait la description

00:40:34de la couverture du livre.

00:40:36Alors que moi-même, j'ignorais encore

00:40:39ce que l'éditeur m'a dit.

00:40:41C'est-à-dire, elle m'a dit

00:40:42« Je vois un truc noir

00:40:43avec un visage de femme, etc. »

00:40:44Enfin bon, j'ai eu...

00:40:47des trucs qui m'ont franchement ahurie.

00:40:49J'ai eu des gens qui...

00:40:50Bon, d'abord les gens aussi

00:40:51qui commencent à vous dire des choses

00:40:52juste sur votre passé.

00:40:54C'est assez troublant.

00:40:56Et des gens donc

00:40:57qui m'ont dit des choses

00:40:58juste sur mon avenir.

00:41:00Donc, chose que j'ai pu vérifier

00:41:02avec le recul du temps.

00:41:03Enfin, je dois reconnaître

00:41:03que c'est quand même assez.

00:41:04Alors, encore un mot.

00:41:06Vous avez, dans ce guide,

00:41:07il y a toute une description

00:41:08d'un petit peu

00:41:08que vous venez de résumer là.

00:41:10Oui.

00:41:10Les différents types de voyants.

00:41:12Et puis à la fin,

00:41:13vous en classez un certain nombre.

00:41:14Vous leur attribuez des couronnes.

00:41:16Alors là, c'est très rare

00:41:17parce que c'est quelques-uns seulement.

00:41:19Ce sont des voyants exceptionnels.

00:41:21Oui.

00:41:21Il y a trois étoiles

00:41:22comme Marcel Picard.

00:41:23Oui.

00:41:24C'est basé sur quoi ces trois étoiles ?

00:41:26Bon, alors je précise d'abord

00:41:27qu'il y a...

00:41:28Il y en a qui ont des très mauvaises notes.

00:41:29Alors, la majorité...

00:41:31Enfin, non, pas la majorité.

00:41:33Il y en a beaucoup

00:41:33qui ont effectivement de mauvaises notes.

00:41:35Ceux qui ont des bonnes notes

00:41:37sont ceux que nous avons bien notés

00:41:38d'une part d'après

00:41:39notre expérience personnelle.

00:41:41Et d'une part, je veux dire,

00:41:43à la suite des deux premières éditions

00:41:44du guide,

00:41:45on a reçu des centaines

00:41:46et des centaines de témoignages.

00:41:47Un petit peu vous,

00:41:48comme toutes les semaines

00:41:49au dossier de l'écran.

00:41:50Et il est sûr que quand on a pu avoir

00:41:52sur un voyant

00:41:53un faisceau de témoignages concordants

00:41:55et sincères,

00:41:56parce qu'il est bien évident aussi

00:41:57qu'on a reçu

00:41:58sur certains voyants

00:41:59qu'on avait mal notés

00:42:00des lettres

00:42:01qui ressemblaient furieusement

00:42:03à des circulaires,

00:42:05disant,

00:42:05mais je m'étonne

00:42:06parce que monsieur Machin

00:42:06est vraiment génial

00:42:07et tout ça

00:42:09dans les mêmes termes.

00:42:11Donc, vraiment,

00:42:12c'est expérience personnelle,

00:42:14expérience des enquêteurs

00:42:15qui travaillent avec nous

00:42:16et témoignages des lecteurs.

00:42:18Et je pense qu'on s'est

00:42:19aussi pas tellement plantés.

00:42:21Enfin, en général,

00:42:22les...

00:42:22Enfin, je ne sais pas,

00:42:23monsieur Picard,

00:42:24Moune,

00:42:24les gens sont assez d'accord.

00:42:25Non, non, non,

00:42:25elle n'est pas encore dans l'huile.

00:42:26Elle n'y est pas encore,

00:42:26oui, parce qu'elle vient de s'inscrire.

00:42:27Enfin, non, non,

00:42:28il faut qu'elle fasse ses frais.

00:42:30J'imagine.

00:42:32Bon, Gilbert Kahn.

00:42:33Oui, Alain.

00:42:34Une question

00:42:34qu'on pourrait peut-être poser

00:42:35aux médecins

00:42:36qui sont sur le plateau ce soir

00:42:37et que se pose

00:42:38un certain nombre

00:42:38de téléspectateurs,

00:42:39c'est de savoir

00:42:40si les voyants,

00:42:41et ils font partie souvent

00:42:42de ces interrogations eux-mêmes,

00:42:44sont des gens

00:42:44tout à fait normaux.

00:42:45Et un téléspectateur

00:42:46pose une question,

00:42:47je ne sais pas

00:42:47s'il voit trop souvent

00:42:48les envahisseurs,

00:42:49il nous dit

00:42:49peut-on demander

00:42:52aux voyants

00:42:53qui sont sur le plateau ce soir

00:42:54s'ils ont fait

00:42:55une analyse biochimique

00:42:56de leur sang

00:42:57et ce sang est-il

00:42:58tout à fait normal ?

00:43:03Alors, docteur Nackay,

00:43:04je ne vous pose pas la question,

00:43:06docteur,

00:43:06parce que je sais

00:43:07ce que vous allez me répondre.

00:43:08Non, non,

00:43:08je crois qu'il doit être normal,

00:43:11mais moi,

00:43:12je voudrais un peu reprendre

00:43:14tout ce que j'ai entendu.

00:43:16Oui, non, mais attendez,

00:43:16répondez à la question

00:43:17parce qu'elle est abusante,

00:43:18mais elle est un...

00:43:19Ils sont normaux.

00:43:20Ah oui, bon.

00:43:21Ils sont normaux.

00:43:23Non, non, mais...

00:43:24Ils sont normaux.

00:43:25Je dirais que

00:43:26je ferais une différence.

00:43:28Ils sont normaux,

00:43:29mais ils ont peut-être

00:43:29des dons extraordinaires.

00:43:30Attendez,

00:43:31je ferais moi une différence

00:43:33entre certaines personnes

00:43:36qui ont des flashs.

00:43:41Ça, vous croyez à ça, vous ?

00:43:44Je pense que ça doit exister,

00:43:46que je crois, c'est certain.

00:43:48Pourquoi pas ?

00:43:49Ah, c'est pas ce que vous me disiez

00:43:49tout à l'heure avant l'émission, là.

00:43:51Je vous ai...

00:43:53Il existe des phénomènes

00:43:55que, un, nous ne comprenons pas.

00:43:58Nous, médecins.

00:43:59Deux, il existe certainement

00:44:02des personnes

00:44:03qui ont des hallucinations.

00:44:05Ça, c'est indéniable.

00:44:07Personne ne le critiquera.

00:44:09Que ces hallucinations

00:44:11soient plus ou moins dirigées,

00:44:12pourquoi pas ?

00:44:13Et puis, il y a, d'autre part,

00:44:14des personnes

00:44:15qui, à mon avis,

00:44:17ont une capacité extraordinaire

00:44:19au point de vue psychologique

00:44:21devant lesquelles, moi,

00:44:22je tire mon chapeau

00:44:24et que je ne vois pas pourquoi

00:44:25ces personnes-là,

00:44:27je n'irai pas les consulter

00:44:28si jamais, un jour,

00:44:29je suis pris d'une angoisse personnelle

00:44:31et j'ai besoin d'un avis.

00:44:33Je suis...

00:44:33Je considère...

00:44:34Je ne les appellerai pas des voyants.

00:44:37J'irai consulter une personne

00:44:40remarquablement calée

00:44:41au point de vue psychologique

00:44:42qui, au bout de quelques minutes,

00:44:45saura

00:44:47ce que je pense,

00:44:48peut-être me fera parler

00:44:50d'une certaine manière

00:44:51et si je suis content d'elle,

00:44:54je reviendrai la voir.

00:44:56Et une question

00:44:57que je voulais poser à tout le monde,

00:44:59est-ce que quand vous avez un client,

00:45:00il revient ?

00:45:02La clientèle...

00:45:03Eh bien, alors,

00:45:04vous avez donc...

00:45:05Fidélisé.

00:45:06Fidélisé.

00:45:06Vous avez, avec eux,

00:45:08établi des relations

00:45:09extrêmement importantes

00:45:10et vous êtes un peu...

00:45:12Non pas le confident,

00:45:14non pas le confesseur,

00:45:16mais le psychothérapeute

00:45:18qui les aide

00:45:19à prendre conscience.

00:45:21Mais alors, moi,

00:45:21je considère que c'est tout à fait...

00:45:23C'est très bien, ça.

00:45:24Et je ne critiquerai pas.

00:45:26Mais alors,

00:45:26de là à dire

00:45:27ce qui va se passer

00:45:28dans l'avenir,

00:45:30danger.

00:45:32Professeur Picon.

00:45:33Je suis tout à fait d'accord

00:45:34avec ce que vient de dire.

00:45:36Je vous ai gardé,

00:45:37si je puis dire,

00:45:37pour la bonne bouche.

00:45:39J'ai dit tout à l'heure

00:45:40que vous étiez

00:45:41membre de l'union rationaliste,

00:45:42c'est-à-dire que vous rejetez en bloc

00:45:45tous les phénomènes de voyance

00:45:46pour schématiser,

00:45:47pour caricaturer.

00:45:48Donc, j'ai laissé

00:45:49tout un chacun s'exprimer

00:45:50de manière que vous puissiez

00:45:53prendre la parole

00:45:54de la défense.

00:45:55Je vous remercie

00:45:56de me la donner.

00:45:57Je pense que,

00:45:59effectivement,

00:46:00le débat

00:46:01s'est progressivement

00:46:02clarifié

00:46:03à la suite

00:46:03des interventions,

00:46:06de diverses interventions,

00:46:08notamment celle

00:46:09que vient de faire

00:46:10M. Naquet.

00:46:11on a parlé, en fait,

00:46:12de deux choses différentes.

00:46:14Bon,

00:46:14il y a des gens

00:46:15qui sont installés

00:46:16en tant que voyants

00:46:17et qui font,

00:46:19si je puis dire,

00:46:20de la psychothérapie

00:46:21sur le tas,

00:46:22qui ont une bonne intuition,

00:46:25une bonne compréhension

00:46:28des problèmes

00:46:29et de leurs patients

00:46:33et qui peuvent éventuellement,

00:46:34effectivement,

00:46:35leur rendre service.

00:46:36Mais ça,

00:46:37c'est quelque chose

00:46:38de totalement différent

00:46:39de la capacité

00:46:41de prévoir l'avenir

00:46:42ou,

00:46:43comme l'a fait remarquer

00:46:45tout à l'heure

00:46:45M. Laplantine,

00:46:46sans susciter

00:46:48la moindre objection,

00:46:50de toute espèce

00:46:51de perception

00:46:52extrasensorielle.

00:46:53parce qu'on sait parfaitement

00:46:55qu'à chaque fois

00:46:55qu'on a voulu tester

00:46:57d'une manière rigoureuse

00:46:59l'existence éventuelle

00:47:00de perceptions

00:47:02extrasensorielles,

00:47:03on a montré,

00:47:04on n'a jamais pu

00:47:06démontrer

00:47:06quoi que ce soit

00:47:07de cette nature.

00:47:09Bon,

00:47:09alors,

00:47:09dans la mesure

00:47:10où la voyance,

00:47:11ça représente

00:47:12l'utilisation

00:47:16fine,

00:47:17enfin,

00:47:17bien faite,

00:47:19de capacités

00:47:20qui sont celles

00:47:22de tout le monde,

00:47:22c'est-à-dire

00:47:23la capacité

00:47:24de comprendre autrui,

00:47:25mais qu'on peut

00:47:25plus ou moins développer,

00:47:27on peut parler

00:47:28si on veut de voyance,

00:47:29mais c'est pas vraiment

00:47:30de la voyance,

00:47:31c'est pas non plus

00:47:32du domaine

00:47:33du paranormal,

00:47:34ça consiste simplement

00:47:35à être capable

00:47:36d'écouter son prochain

00:47:37et à essayer

00:47:39de le comprendre.

00:47:39Donc vous rejetez en bloc

00:47:41tous les voyants ?

00:47:42Je ne rejette pas

00:47:43les voyants,

00:47:45je ne vois aucun inconvénient

00:47:47comme je viens de le faire

00:47:48M. Naquet,

00:47:49à ce que

00:47:50des gens

00:47:51qui ont besoin

00:47:52de trouver

00:47:52une certaine compréhension

00:47:54et qui pour une raison

00:47:55ou une autre

00:47:56ne l'ont pas trouvé

00:47:56dans leur entourage,

00:47:58à y trouver quelqu'un

00:47:59qui les écoute,

00:48:00qui essaye de comprendre

00:48:01un petit peu

00:48:02leurs problèmes.

00:48:02Oui, ça c'est sûr.

00:48:03Mais ça n'a rien

00:48:04de paranormal.

00:48:05Mais la prédiction

00:48:06de l'avenir

00:48:06nous paraît impossible.

00:48:07La prédiction de l'avenir,

00:48:09à l'évidence,

00:48:10c'est impossible.

00:48:11Personne n'a jamais

00:48:12été capable

00:48:12de prédire l'avenir

00:48:14dans des conditions contrôlées.

00:48:15Bon, il y a des exemples.

00:48:17Alain Jérôme.

00:48:18Oui, Gilbert Carle.

00:48:19Alain Jérôme,

00:48:19à ce moment-là,

00:48:21de cette phrase

00:48:21de M. Picon nous disant

00:48:23il ne peut pas y avoir

00:48:24ce genre de choses.

00:48:25Oui, personne n'a jamais

00:48:26été capable.

00:48:26Oui, j'ai un appel

00:48:27d'un homme d'affaires parisien

00:48:29qui nous apporte son témoignage.

00:48:31En 1940,

00:48:32son père a été déporté.

00:48:34Et à peu près

00:48:35un an plus tard,

00:48:36un médium

00:48:37a dit à sa mère

00:48:38que son époux

00:48:39rentrerait

00:48:40au Noël 1943.

00:48:42Et à ce moment-là,

00:48:43il l'a écrit

00:48:43dans un carnet

00:48:44qui est resté

00:48:45la propriété

00:48:46de cette femme.

00:48:47Or, le 23 décembre 1943,

00:48:49le père rentrait au foyer.

00:48:52Que pense M. Picon ?

00:48:54Vous devez avoir

00:48:54d'autres témoignages

00:48:55de ce type, non ?

00:48:56Il y en a d'autres,

00:48:57mais je pense que celui-là...

00:48:58Vous n'avez pas tant décidé,

00:48:59mais il y en a beaucoup d'autres.

00:49:00Celui-là est particulièrement

00:49:01provant, je crois.

00:49:02Bon.

00:49:02Alors, M. Nacquet,

00:49:03très vite,

00:49:04et puis la parole

00:49:04aux interéssés.

00:49:05Je vais juste répondre

00:49:06à ce monsieur.

00:49:07Il est certain

00:49:08qu'il y a eu

00:49:10une excellente coïncidence.

00:49:13Et je ne suis pas...

00:49:15Mouvement d'hiver

00:49:15dans la sang.

00:49:16Je ne veux pas être provocateur.

00:49:18Et ce n'est pas

00:49:18de la provocation.

00:49:19Je vais vous raconter

00:49:20quelque chose.

00:49:21J'ai été élevé

00:49:23par une nounou

00:49:24très catholique,

00:49:26très superstitieuse,

00:49:28et qui,

00:49:30très souvent,

00:49:31se levait le matin

00:49:32et arrivait

00:49:33et me disait

00:49:35j'ai vu quelque chose,

00:49:37ma mère va mourir,

00:49:38et il faut que je parte,

00:49:40etc.

00:49:41Et ce n'était pas vrai.

00:49:42Mais de temps en temps,

00:49:43elle tombait juste.

00:49:46Et si je l'avais crue

00:49:47chaque fois,

00:49:49c'était extraordinaire.

00:49:51Parce que de temps en temps,

00:49:52elle me disait

00:49:52je vais recevoir

00:49:54un coup de téléphone

00:49:54de mes cousins

00:49:55à qui il est arrivé

00:49:56quelque chose.

00:49:56Et ça tombait juste.

00:49:57Alors, moi,

00:49:58personnellement,

00:49:58l'exemple de ce monsieur

00:50:00qui l'a frappé,

00:50:01et je le comprends,

00:50:03vous vous rendez compte,

00:50:04déporté, etc.,

00:50:05que ça ait frappé

00:50:07cette personne sûrement,

00:50:08mais il a peut-être

00:50:09marqué dans son carnet

00:50:10d'autres choses

00:50:10qu'il a oubliées.

00:50:13Donc, je crois

00:50:13que ça,

00:50:14ce n'est pas un argument.

00:50:15Alors,

00:50:15mot de Christelle,

00:50:16Marcel Picard.

00:50:18La prédiction de l'avenir

00:50:19semble impossible

00:50:20pour M. Picon,

00:50:21pour les rationalistes.

00:50:22M. Picon

00:50:23et aux rationalistes,

00:50:24s'il a été possible

00:50:25d'arriver

00:50:26à quantifier

00:50:27un autre processus

00:50:28psychique

00:50:29qui est celui

00:50:29de la création artistique

00:50:31et qui pourtant

00:50:32nous donne

00:50:32un tas de joie

00:50:33parce que la musique,

00:50:34la littérature,

00:50:35est-ce que vous avez pu

00:50:35arriver à faire créer

00:50:36quelqu'un

00:50:38sous,

00:50:39avec la présence

00:50:40de scientifiques,

00:50:41la présence

00:50:41d'une assemblée ?

00:50:42Non ?

00:50:44Le problème

00:50:45est d'une

00:50:46toute autre nature.

00:50:47Je ne crois pas.

00:50:48Je crois que c'est

00:50:48un processus psychique

00:50:49qui n'est pas très éloigné.

00:50:51Il n'est pas question

00:50:52de dire

00:50:52qu'il n'existe

00:50:54aucune espèce

00:50:55d'activité intellectuelle

00:50:57autre que

00:50:59celle engendrée

00:51:00par la raison résonante.

00:51:01L'activité intellectuelle

00:51:03ne se limite pas

00:51:04à l'activité scientifique.

00:51:05Le simple problème

00:51:07qui est posé

00:51:08c'est de savoir

00:51:08si on peut,

00:51:09oui ou non,

00:51:10mettre en évidence

00:51:11une perception

00:51:13extrasensorielle.

00:51:13Or, en fait,

00:51:14personne n'a jamais

00:51:16pu la démontrer.

00:51:17Oui, mais à ce moment-là...

00:51:18Un autre élément objectif

00:51:20qu'on peut verser

00:51:21au débat,

00:51:21c'est qu'il y a

00:51:23un test

00:51:23assez objectif

00:51:24de la capacité

00:51:26de prédire l'avenir

00:51:27qui est celui

00:51:28des jeux de hasard.

00:51:29Il y a des jeux de hasard

00:51:31qui fonctionnent

00:51:31depuis très longtemps.

00:51:32Par exemple,

00:51:34la roulette

00:51:34à Monte Carlo,

00:51:36ça fait presque un siècle

00:51:37qu'elle enrichit

00:51:38la principauté.

00:51:39Bon, jamais personne

00:51:40n'a été capable

00:51:41de prédire

00:51:43les numéros

00:51:44qui allaient sortir.

00:51:45On voit dans ce film

00:51:47sur les voyants

00:51:47un bonhomme

00:51:48qui est capable

00:51:48de deviner

00:51:49pratiquement n'importe quoi.

00:51:51Bon, eh bien,

00:51:52c'est assez frappant

00:51:52de constater

00:51:53que, alors que,

00:51:55comme le disait

00:51:55M. Laplantine,

00:51:56un des problèmes

00:51:57tout de même

00:51:57qui intéresse

00:51:58beaucoup de gens,

00:51:58c'est l'argent,

00:52:00personne n'a jamais pu

00:52:01ni pour lui-même

00:52:03ni en conseillant

00:52:04une tierce personne

00:52:05donner le moindre

00:52:06conseil utile

00:52:08dans la gestion

00:52:10des jeux de hasard.

00:52:11Bon, sans ça,

00:52:11le système

00:52:12ne pourrait pas fonctionner.

00:52:14Bon, donc,

00:52:15dans les cas

00:52:15où c'est quantifiable

00:52:16ou c'est véritablement

00:52:19observable,

00:52:20eh bien,

00:52:20ça ne marche jamais.

00:52:22Bon, ça marche

00:52:23dans tous les cas

00:52:24on ne peut pas vérifier.

00:52:25M. Picon,

00:52:26mais je voudrais que Marcel Picard

00:52:27réponde.

00:52:27Vous voulez tous parler,

00:52:28vous allez pouvoir le faire.

00:52:29Marcel Picard, allez-y.

00:52:29Ça fait 14 ans qu'on annonce

00:52:30les cycles de vie des gens

00:52:32et j'ai l'impression

00:52:33d'être toujours très très juste

00:52:35et pouvoir dire

00:52:36il y a des cycles,

00:52:37il y a des lois de cycle,

00:52:38il y a des lois des nombres

00:52:39et les êtres vont se retrouver

00:52:41à des moments,

00:52:41à des carrefours importants.

00:52:42Il est important de savoir

00:52:43à quel moment

00:52:43on peut changer de travail,

00:52:45à quel moment

00:52:45on peut refaire autre chose

00:52:46dans sa vie.

00:52:47Il y a des moments favorables

00:52:48et il y a des moments

00:52:49qui ne le sont pas.

00:52:50Est-ce qu'il vous est arrivé,

00:52:51M. Picon,

00:52:52de consulter une voyance,

00:52:53je veux dire,

00:52:54ne serait-ce que pour prouver

00:52:55que ceux-ci n'existent pas,

00:52:57enfin que leurs prédictions

00:52:57ne sont impossibles ?

00:52:58Non, mais ça n'aurait pas

00:53:00à mon avis

00:53:01une très grande valeur probante

00:53:02parce que si je consultais

00:53:04une voyante

00:53:05et que je constate

00:53:06ou un voyant

00:53:07et que je constate

00:53:08que ce qu'elle me dit

00:53:10qui a trait à la prédiction

00:53:11de l'avenir, par exemple,

00:53:14ne se réalise pas,

00:53:15eh bien ça prouverait pas

00:53:16que d'autres voyants

00:53:18ne peuvent pas dire

00:53:20quelque chose de juste.

00:53:21Donc ça n'a pas

00:53:22un gros intérêt.

00:53:22M. Laplantine,

00:53:23je voudrais marquer

00:53:24mon désaccord total

00:53:25avec vous.

00:53:26Décidément.

00:53:28C'est assez intéressant

00:53:29d'ailleurs de voir

00:53:30que l'attitude

00:53:30d'un représentant

00:53:31de l'Église

00:53:32et de l'attitude

00:53:33d'un représentant

00:53:33d'une certaine conception

00:53:35de la rationalité

00:53:36qui n'est pas

00:53:37toute la raison

00:53:39se rejoignent

00:53:41pour faire obstacle

00:53:42à l'imagination scientifique

00:53:44peut-être.

00:53:45Alors je pense quand même

00:53:47qu'il faut être sérieux.

00:53:49Il existe des faits de voyance.

00:53:51Les faits de voyance,

00:53:51nous en avons recueillis

00:53:52par centaines dans le cabinet

00:53:53du voyant sur lequel

00:53:54nous avons travaillé

00:53:55depuis les expériences

00:53:57de Rhein,

00:53:59jamais autant de fois

00:54:00on a répété

00:54:01avec autant de précautions

00:54:03dans les conditions

00:54:04expérimentales

00:54:06qui sont requises

00:54:07par la science,

00:54:08un certain nombre

00:54:09de voyances.

00:54:10Ce qui manque,

00:54:11c'est peut-être

00:54:12la théorie explicative,

00:54:13c'est surtout

00:54:13que ces faits

00:54:15viennent contredire

00:54:16d'une manière frontale

00:54:17la conception

00:54:18que nous avons

00:54:19de ce que nous appelons

00:54:20en occident et en occident

00:54:22seulement la réalité

00:54:23et la conception

00:54:24que nous avons du temps.

00:54:27Alors je rejoins tout à fait

00:54:28votre argumentation.

00:54:30On ne peut pas tester

00:54:31la voyance

00:54:32comme on ne peut pas tester

00:54:34la passion amoureuse

00:54:36et on ne peut pas tester

00:54:37la création artistique.

00:54:39Ça ne se met pas

00:54:39en ordinateur.

00:54:41On n'est pas passionné

00:54:44sur demande,

00:54:45à la demande

00:54:46et on ne peut pas voir

00:54:47à la demande.

00:54:48ce qui se passe

00:54:50c'est que la voyance

00:54:50c'est le phénomène

00:54:51le plus perturbant

00:54:52qui soit

00:54:53dans notre société

00:54:55qu'un guérisseur

00:54:56non diplômé

00:54:57puisse avoir

00:54:58des succès

00:54:59passe encore

00:54:59mais que quelqu'un

00:55:00puisse voyager

00:55:02dans le temps

00:55:02des autres

00:55:03c'est véritablement

00:55:04scandaleux.

00:55:05Nous sommes une société

00:55:06qui est fondée

00:55:08sur les distinctions

00:55:09scrupuleuses

00:55:10du présent

00:55:11et du passé

00:55:12du passé

00:55:13et du futur

00:55:14et d'autre part

00:55:15de l'intérieur

00:55:16et de l'extérieur

00:55:17du moi

00:55:18et du non-moi

00:55:19et dans la voyance

00:55:21tout se passe

00:55:21comme si

00:55:23le temps basculait

00:55:24tout se passe

00:55:25comme si

00:55:25le voyant

00:55:27sortait des limites

00:55:28de sa personnalité

00:55:29c'est-à-dire

00:55:30que le voyant

00:55:30fait communiquer

00:55:32ce qu'on nous a appris

00:55:34depuis notre enfance

00:55:35à distinguer

00:55:36à séparer

00:55:38c'est pourquoi

00:55:38je pense que

00:55:39la voyance

00:55:40est peut-être

00:55:41rigoureusement

00:55:43insaisissable

00:55:43tant qu'on se situe

00:55:45dans la perspective

00:55:46d'une causalité linéaire

00:55:48mais à laquelle

00:55:49la physique moderne

00:55:50a renoncé

00:55:51depuis belle lurette

00:55:52tant qu'on se situe

00:55:53dans le contexte

00:55:54d'une psychologie

00:55:55implicite

00:55:56pré-fraudienne

00:55:57mais à laquelle

00:55:58les psychologues

00:55:59ont renoncé

00:55:59etc.

00:56:00et dans le cadre

00:56:00d'une objectivité

00:56:03comme si

00:56:04la voyance

00:56:05ne déclenchait pas

00:56:06des effets

00:56:06sur l'observation

00:56:07je crois qu'il faut

00:56:08sortir de ces

00:56:09vieux bocaux

00:56:10disciplinaires

00:56:12et essayer

00:56:13de comprendre

00:56:14les révolutions

00:56:15épistémologiques

00:56:16qui ont été

00:56:16introduites

00:56:18depuis le début

00:56:19du 19ème siècle

00:56:19ces révolutions

00:56:20dans lesquelles

00:56:21d'ailleurs

00:56:21se sont engouffrés

00:56:22une pensée

00:56:23tout à fait

00:56:23peu scrupuleuse

00:56:24qui se fait passer

00:56:25pour de la science

00:56:26et moi

00:56:27je combats

00:56:28tout aussi

00:56:30violemment

00:56:31les adeptes

00:56:32inconditionnels

00:56:33de la violence

00:56:34qu'un rationalisme

00:56:35qui me semble

00:56:36complètement démodé

00:56:38alors le père Vernet

00:56:39pour une brève intervention

00:56:40parce que je voudrais

00:56:41que Jean-Charles de Fontbrune

00:56:42puisse exprimer

00:56:42je ferais bien

00:56:43la transition

00:56:43parce qu'à la fois

00:56:44je me sens en accord

00:56:45avec M. Laplandine

00:56:47sur un point

00:56:47avec M. Pichon

00:56:48je crois en tout cas

00:56:49reprenant votre dernière phrase

00:56:50qu'effectivement

00:56:51le fruit même

00:56:54de cette hyper rationalité

00:56:56dans laquelle nous vivons

00:56:57est justement

00:56:58à l'heure actuelle

00:56:59l'explosion

00:57:00de l'irrationnel

00:57:01je l'ai étudié

00:57:02avec 250 ou 300 sectes

00:57:03je l'explique

00:57:04mais ce sur quoi

00:57:05je vais vous mettre

00:57:06le point

00:57:06c'est justement

00:57:07que l'essentiel

00:57:08me semble être

00:57:09du débat

00:57:09il faut juger

00:57:10l'arbre

00:57:11ses fruits

00:57:11et la divination

00:57:13en particulier

00:57:14me semble là

00:57:15nous entrons maintenant

00:57:16quittons là

00:57:16la parapsychologie

00:57:18est-on d'accord

00:57:18ou pas

00:57:19sont des faits

00:57:20je vous accorde

00:57:21tout à fait

00:57:22que l'on puisse

00:57:23ne pas y croire

00:57:23absolument

00:57:24ça ne m'intéresse pas

00:57:25mais quels sont

00:57:26les fruits

00:57:26d'une divination

00:57:27alors je crois

00:57:28qu'il y a un grave danger

00:57:29dans la divination

00:57:30c'est de faire entrer

00:57:31quelqu'un

00:57:32un état de dépendance

00:57:34par rapport

00:57:35à celui

00:57:36à qui

00:57:36par rapport

00:57:37à celui

00:57:37en qui il croit

00:57:38et que finalement

00:57:39même

00:57:40une attitude

00:57:41cette attitude

00:57:42de croyance

00:57:43va provoquer

00:57:44ce qu'elle est

00:57:45censée prédire

00:57:47exactement comme

00:57:48l'anxiété

00:57:48va produire

00:57:50la conduite inadaptée

00:57:52attention à la marche

00:57:54paf

00:57:54à ce moment là

00:57:55j'ai bu le dessus

00:57:56ou bien

00:57:57simplement

00:57:58je pense

00:57:59à un exemple

00:57:59extrêmement précis

00:58:00une personne

00:58:01avec à qui

00:58:02c'est une fausse

00:58:03d'anthologie

00:58:04de voyant

00:58:05en avait prédit

00:58:06un divorce

00:58:08pour se libérer

00:58:09cette angoisse

00:58:11finalement

00:58:11a introduit

00:58:13une séparation

00:58:14à l'intérieur

00:58:15de son ménage

00:58:17de telle sorte

00:58:18enfin

00:58:19elle était libérée

00:58:20de la situation

00:58:21stressante

00:58:22et comme on l'a dit

00:58:23également

00:58:23souvent dans

00:58:24l'ensemble des événements

00:58:26vous le disiez

00:58:26on retiendra

00:58:27les événements

00:58:28qui vont exactement

00:58:28dans le sens

00:58:29comme la bouteille

00:58:30est moitié pleine

00:58:31moitié vide

00:58:32mais je crois

00:58:33que c'est pour cela

00:58:33que la Bible

00:58:34je reviendrai

00:58:35après en tant que croyant

00:58:36la Bible

00:58:37est extrêmement sévère

00:58:38sur la divination

00:58:39à la différence

00:58:40de ce dont nous voulons parler

00:58:41monsieur de Fontbrune

00:58:42je vous remercie

00:58:43de me faciliter

00:58:44cette transition

00:58:45vous avez effectivement

00:58:46avec vous

00:58:46Jean-Charles de Fontbrune

00:58:47qui s'est fait

00:58:48une célébrité

00:58:49en analysant

00:58:50en cherchant

00:58:51à expliquer

00:58:51des textes

00:58:52qui sont

00:58:53pour le moins

00:58:54abscons

00:58:54très difficiles

00:58:55à déchiffrer

00:58:56c'est à dire

00:58:57les prédictions

00:58:58de Nostradamus

00:58:58et les prédictions

00:59:00de l'évêque irlandais

00:59:02Saint-Marie

00:59:02qui tous deux

00:59:04il faut bien dire

00:59:05nous prédisent

00:59:06une fin de siècle

00:59:08apocalyptique

00:59:08je crois qu'il faut

00:59:10s'attendre

00:59:10en 1989

00:59:11c'est à dire

00:59:12dans deux ans

00:59:12à la troisième guerre mondiale

00:59:13ah c'est 99

00:59:15parce que je me suis trompé

00:59:16mais la France

00:59:17sera épargnée

00:59:17heureusement

00:59:19ça s'arrêtera

00:59:20à nos frontières

00:59:20c'est ce que j'ai cru

00:59:21comprendre

00:59:21en vous lisant

00:59:23moi je voudrais

00:59:23revenir un petit peu

00:59:24sur le fond

00:59:25ça c'est les prophéties

00:59:26alors c'est la voyance

00:59:27à long terme

00:59:28voilà

00:59:28la grande différence

00:59:29parce que Nostradamus

00:59:30c'était

00:59:311555

00:59:31voilà

00:59:31quand il annonce

00:59:33la fin de la monarchie

00:59:33pour 1792

00:59:34c'est pas le devenir

00:59:36de son voisin

00:59:37c'est autre chose

00:59:38c'est à une autre portée

00:59:39donc la prophétie

00:59:41quand Jérémie

00:59:41en 610 avant Jésus-Christ

00:59:43est mis en prison

00:59:44par Joaxime

00:59:44roi de Juda

00:59:45parce qu'il annonce

00:59:46la capture

00:59:47du peuple hébreu

00:59:48par les babyloniens

00:59:51et la destruction

00:59:52de Jérusalem

00:59:53qui est quand même

00:59:54une prévision

00:59:55pour ces gens-là

00:59:55pas très gai non plus

00:59:57et quand on

00:59:58là il a été mis en prison

00:59:59et ensuite

01:00:00par Cédécias

01:00:00donc ce peuple Jérémie

01:00:02fait des prophéties

01:00:03pourtant je crois

01:00:04que le père Vernet

01:00:05ne met pas Jérémie

01:00:07comme hérétique

01:00:08j'espère

01:00:09or Jérémie annonce

01:00:11des événements précis

01:00:11et qui se réalisent

01:00:12non pas dans le détail

01:00:13parce qu'il faudrait lire

01:00:14moi j'ai fait l'effort

01:00:15je vous assure

01:00:16cet été de lire vos livres

01:00:17c'est extrêmement difficile

01:00:18c'est très difficile

01:00:18c'est pas un reproche

01:00:19que je vous fais avant

01:00:20c'est que le texte

01:00:21de Nostradamus

01:00:22est absolument

01:00:23impénétrable

01:00:24mais prenons

01:00:25des événements proches

01:00:27tout le monde

01:00:28se souvient

01:00:28de la visite

01:00:29du pape Jean-Paul II

01:00:31à Lyon

01:00:31et les journaux

01:00:33s'en étaient fait l'écho

01:00:34Nostradamus avait prédit

01:00:36qu'entre Saône et Rhône

01:00:37le pape risquait

01:00:39enfin risquait

01:00:40serait assassiné

01:00:41bon alors

01:00:42heureusement pour lui

01:00:43il n'en a rien été

01:00:44alors le problème

01:00:45est simple

01:00:46lorsque j'ai dit

01:00:47avant que le pape arrive

01:00:49entre autres à Patrick

01:00:50Parveau d'Arvor

01:00:51dans une émission de télévision

01:00:52qu'il ne se passerait

01:00:53rien de grave

01:00:54cette fois là

01:00:55je dis bien cette fois là

01:00:56pour Jean-Paul II

01:00:57je l'ai écrit

01:00:59grâce à Isor de Saint-Pierre

01:01:01qui m'a ouvert

01:01:01les colonnes

01:01:01de sa revue

01:01:03et où j'ai pu m'exprimer

01:01:04avant

01:01:04que le pape vienne

01:01:05puisque ce numéro

01:01:07est du 17 septembre 86

01:01:09et voilà exactement

01:01:10ce que j'ai écrit

01:01:12Nostradamus

01:01:12m'a habitué

01:01:14à beaucoup trop

01:01:15de précisions

01:01:16il ne devrait rien

01:01:17se passer de tragique

01:01:18pour le Saint-Pierre

01:01:19puisqu'il ne sera pas

01:01:20à Lyon

01:01:20aux deux dates

01:01:21correspondant

01:01:22aux deux Saintes Lucie

01:01:24dont acte

01:01:25dont acte

01:01:25mais la question

01:01:26c'est savoir

01:01:26quelles créances

01:01:28étaient bénéfiques

01:01:29étaient heureux

01:01:30ça n'a plus intéressé

01:01:31les médias

01:01:32attendez

01:01:33ça nous intéresse

01:01:34ce soir

01:01:34quelles créances

01:01:35peut-on accorder

01:01:36aux prophéties

01:01:36de Nostradamus

01:01:37alors moi je vais vous dire

01:01:39je voudrais

01:01:39très sérieusement

01:01:41j'aurais voulu

01:01:41que M. Picon

01:01:42parce qu'elles sont

01:01:43en plus très dramatiques

01:01:44ça nous fait peur

01:01:45bien sûr

01:01:45mais parce qu'elles sont

01:01:46un avertissement

01:01:47elles ne sont que le constat

01:01:49de la folie humaine

01:01:50parce que je suis désolé

01:01:51mais l'homme est toujours

01:01:52aussi fou

01:01:53qu'à l'époque de la préhistoire

01:01:54la préhistoire

01:01:55il avait des saguets

01:01:56et aujourd'hui

01:01:56il a la bombe atomique

01:01:58donc sa folie

01:01:58est bien plus redoutable

01:02:00que de l'ombre historique

01:02:01mais je voudrais dire

01:02:02à M. Picon

01:02:03qu'il devrait

01:02:04en tant que rationaliste

01:02:06prendre comme moi

01:02:08pour son compte

01:02:09personnelle

01:02:10cette phrase

01:02:10d'Henri Poincaré

01:02:11qui que je sache

01:02:12était un grand rationaliste

01:02:14qui a dit

01:02:15douter de tout

01:02:16ou tout croire

01:02:17ce sont deux attitudes

01:02:18également commodes

01:02:19qui nous dispensent

01:02:20de réfléchir

01:02:21or quand il me dit

01:02:22qu'on ne peut pas

01:02:23prévoir l'avenir

01:02:24et qu'il voit pas du tout

01:02:24pourquoi il étudierait

01:02:26le problème

01:02:27c'est peut-être

01:02:28rationaliste

01:02:29mais ça n'est pas rationnel

01:02:32et moi ce que j'ai fait

01:02:33vis-à-vis de Nostradamus

01:02:34c'est justement

01:02:37à priori

01:02:37je ne sais pas

01:02:39je pose comme postulat

01:02:41que je ne sais pas

01:02:41si on peut

01:02:42ou on ne peut pas

01:02:42prévenir l'avenir

01:02:44j'ai un texte

01:02:44de 1568

01:02:46qui est matériel

01:02:47qui existe

01:02:48on va étudier le texte

01:02:49on verra bien ce qu'il dit

01:02:51on va faire une étude

01:02:52de statistique

01:02:53s'il y a

01:02:5490% de bêtises

01:02:55et 10%

01:02:56et 10% de bons

01:02:58ça ne sera pas

01:02:59statistiquement exploitable

01:03:00et ma conclusion

01:03:01après 20 ans

01:03:0220 ans d'études

01:03:02de ce sujet

01:03:03voilà c'est ça la question

01:03:03et que je

01:03:04le problème c'est que

01:03:05mes détracteurs

01:03:08ils essayent

01:03:08d'absorber

01:03:0920 ans de travail

01:03:10en quelques heures

01:03:12de lecture

01:03:12c'est pas possible

01:03:13ça n'est pas possible

01:03:14vous ne répondez pas là

01:03:14vous croyez aux professions

01:03:15de Nostradamus

01:03:16je ne crois pas aux professions

01:03:17de Nostradamus

01:03:18parce que c'est pas

01:03:18un problème de foi

01:03:20moi je me pose

01:03:20en positiviste

01:03:21j'ai fait une étude

01:03:22elle s'est avérée

01:03:24me donner des résultats

01:03:25concluants

01:03:26statistiquement concluants

01:03:27donc je constate

01:03:29comme un expérimentateur

01:03:30extérieur

01:03:31le père Vernet

01:03:31qu'en pense-t-il lui

01:03:32je pense que

01:03:33monsieur de Fontbrun

01:03:34a exhumé

01:03:35de vieux textes

01:03:36qui sont intéressants

01:03:36à lire

01:03:37et le succès

01:03:39je pense à la foire

01:03:40du livre de Francfort

01:03:41où vous avez été

01:03:42chercher partout

01:03:42a été de révéler

01:03:44des vraies questions

01:03:45permettez-moi de dire

01:03:46que les réponses

01:03:48je les considère

01:03:49comme inadaptées

01:03:50pour une raison

01:03:51c'est que le succès

01:03:52de votre livre

01:03:53a montré

01:03:53que en jouant

01:03:55sur la peur

01:03:55ce n'est pas

01:03:56votre désir

01:03:57mais en jouant

01:03:57sur la peur

01:03:58on engage

01:03:59les gens

01:04:00dans une spirale

01:04:01dont on ne peut

01:04:02plus se sortir

01:04:02or la peur

01:04:03à l'heure actuelle

01:04:04est un fleur de peau

01:04:06avec la crise

01:04:07en particulier

01:04:07on ne peut plus

01:04:08changer le monde

01:04:09par l'action politique

01:04:10par l'action sociale

01:04:12alors quand on ne peut

01:04:13plus changer

01:04:14le monde

01:04:15on change

01:04:15deux mondes

01:04:16et on s'attélise

01:04:17dans l'imaginaire

01:04:18et la fin du monde

01:04:19est prévue aussi

01:04:20alors justement

01:04:21sur la fin du monde

01:04:22permettait

01:04:23je dirais une seule chose

01:04:24c'est que les prophétiens

01:04:25mais je réserve

01:04:26pour le débat

01:04:27pour tout à l'heure

01:04:27qu'à propos de Jérémie

01:04:28n'est-ce pas

01:04:30les prophéties

01:04:31alors les prophéties

01:04:32de la Bible

01:04:32ne sont pas du tout

01:04:34de la divination

01:04:35en un seul mot

01:04:36le prophète

01:04:37dans la Bible

01:04:38c'est celui

01:04:39qui parle

01:04:39au nom de Dieu

01:04:41uniquement

01:04:42et son message

01:04:43est toujours

01:04:43un message

01:04:44de bonheur

01:04:45un message

01:04:46d'espérance

01:04:46or je vois

01:04:48qu'un certain nombre

01:04:48de prophètes

01:04:49sont prophètes

01:04:50de malheur

01:04:51l'apocalypse

01:04:52l'apocalypse

01:04:53justement

01:04:53était toujours

01:04:54très mal interprété

01:04:55il y avait 1500 personnes

01:04:56à peu près

01:04:56qui ont créé

01:04:57des mouvements

01:04:58à partir de l'apocalypse

01:04:59l'apocalypse

01:05:00est un message

01:05:01d'espérance

01:05:02pour une communauté

01:05:03qui se trouvait

01:05:03en pleine persécution

01:05:04en lui disant

01:05:05tranquisez-vous

01:05:06la persécution

01:05:07ce n'est que pour un temps

01:05:08et maintenant

01:05:09ce qui est le cavalier blanc

01:05:11va vous donner

01:05:12la victoire

01:05:12or c'est toujours interprété

01:05:13à l'envers

01:05:14comme étant

01:05:14le mot apocalyptique

01:05:15qui était devenu d'ailleurs

01:05:16je savais bien

01:05:17je savais bien mon père

01:05:18et vous

01:05:19Jean-Charles de Fontbrune

01:05:20quand vous

01:05:21proposant une joute oratoire

01:05:22on n'en sortirait pas

01:05:23et d'ailleurs

01:05:24très honnêtement

01:05:25notre but ce soir

01:05:26avec Armand Jameau

01:05:27ce n'était pas

01:05:27d'arriver à une conclusion

01:05:29car comme l'a dit

01:05:30l'une de vos consoeurs

01:05:31très célèbres

01:05:32qui est Gagel Didier

01:05:33je crois que tous ceux

01:05:34qui avaient envie de croire

01:05:35croiront

01:05:36et tous ceux

01:05:36qui n'ont pas envie de croire

01:05:37continueront à ne pas croire

01:05:38je pense que vous serez

01:05:39d'accord

01:05:40mais vous nous avez réservé

01:05:41un petit morceau

01:05:43de texte

01:05:44d'André Moroy

01:05:45oui

01:05:45j'ai fait un petit peu

01:05:47de bibliographie

01:05:48avant de venir

01:05:49et André Moroy

01:05:50écrit juste avant sa mort

01:05:52il y a 20 ans

01:05:53un texte sur les illusions

01:05:55il pose la question suivante

01:05:57les illusions peuvent-elles

01:05:58survivre à un âge

01:05:59de science et de technologie

01:06:01la preuve qu'elles survivent

01:06:03disait-il

01:06:03c'est que les devins

01:06:05et astrologues

01:06:06gagnent largement leur vie

01:06:07que la politique

01:06:08demeure un tissu d'illusion

01:06:10et que les romans

01:06:11gardent leur public

01:06:13l'avenir

01:06:15demeure imprévisible

01:06:16ce que les hommes

01:06:17voudraient prévoir

01:06:18est justement

01:06:19ce qui échappe

01:06:20aux expériences

01:06:20l'amour

01:06:21le bonheur

01:06:22la mort

01:06:23le génie

01:06:24la science

01:06:25ne pouvant leur donner

01:06:26de réponse

01:06:26sur ces points

01:06:27il est naturel

01:06:28que les hommes

01:06:29se tournent vers la magie

01:06:30la rêverie

01:06:31et l'espérance

01:06:32et bien voilà

01:06:32une excellente conclusion

01:06:33à cette émission

01:06:34à laquelle je vous remercie

01:06:35les uns et les autres

01:06:35d'avoir bien voulu participer

01:06:37et je vous renvoie

01:06:38dos à dos

01:06:39je vous propose

01:06:40de regarder maintenant

01:06:41en notre compagnie

01:06:42les dernières nouvelles

01:06:43pour voir si vous aviez

01:06:45un petit peu eu

01:06:47préciance

01:06:47de ces dernières nouvelles

01:06:48voilà

01:06:48merci à tous

01:06:49merci mesdames

01:06:50merci messieurs

01:06:50et merci également

01:06:51à tous ceux

01:06:52qui nous ont prêté attention

01:06:53nous nous retrouvons

01:06:53dans 15 jours

01:06:55pour un autre dossier de l'écran

01:06:56bonsoir

01:07:08bonsoir

01:07:32bonsoir

LES DOSSIERS DE L'ЙCRAN - DЙBAT SUR LA VOYANCE - DEAD ZONE [Alain Jйrфme] - ANTENNE 2 - 01.09.1987

Category

Transcript

Comments

Recommended