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00:06Muy buenos días y gracias por acompañarnos una semana más en el mano a mano.
00:11Esta semana otra vez tenemos que hablar pues del asalto al gobierno por parte de la derecha,
00:16iba a decir española aunque no solo y luego lo hablaremos,
00:18en algo que empieza a ser ya demasiado habitual en este país y es que cuando la derecha no gobierna
00:23intenta por todos los medios llegar al poder y en el caso del gobierno de Pedro Sánchez
00:29pues llevamos ya prácticamente desde el inicio de la legislatura viendo cómo se utilizan todos los medios al alcance
00:35mediáticos, judiciales y también políticos para tratar de deslegitimar un gobierno
00:39que no podemos olvidar que no solo es que sea legítimo sino que es que hay instrumentos para hacer lo
00:45que se pretende hacer de otra manera.
00:46Y me explico, nosotros tenemos un sistema parlamentario del gobierno en el cual la ciudadanía vota directamente al Congreso
00:52y en el Congreso es el que decide mediante la investidura quién es el titular de la presidencia del gobierno.
00:57Hasta ahí todo de acuerdo, pero como puede haber momentos en que la confianza se quiebra
01:02y hace falta que la presidencia del gobierno cuente con la confianza del Congreso de los Diputados
01:06pues existen mecanismos, la moción de censura que se iniciaría en Congreso
01:09y la cuestión de confianza que es a iniciativa del presidente del gobierno
01:13que permiten calibrar si esa confianza sigue existiendo.
01:17Desde que el asalto judicial a Pedro Sánchez se recrudeció
01:21se ha intentado acompañar también en el Parlamento de mucho ruido, de muchas iniciativas
01:26no siempre bien usadas y el Partido Popular ha intentado hacer ver que el presidente
01:31no tenía la confianza de la Cámara sin utilizarla por los mecanismos que puede
01:36de acuerdo con la Constitución.
01:37La moción de censura, básicamente.
01:39Lo hemos explicado muchas veces.
01:41Hacen falta 35 diputados que lo tienen que presenten una moción de censura
01:46con un candidato alternativo y ese es el problema
01:48y conseguir la mayoría absoluta de los votos.
01:50Como eso no se hace, vimos la semana pasada como un ejercicio de trailerismo constitucional
01:54se estaban intentando incluir iniciativas tramposas en el Congreso
01:58que no se consiguió, luego en el Senado utilizando la mayoría para obligar a la Cámara
02:02a decir si apoya o no al gobierno, pero no a través de los procedimientos que puede
02:06sino de unas enmiendas a una moción que están pensadas para otra cosa.
02:10Y esta semana volvemos a asistir y ahora se incorpora Junts a la ecuación
02:15cómo fuerzas políticas que tienen números suficientes para una moción de censura
02:19no son capaces de hacerlas porque no son capaces de ponerse de acuerdo
02:22en el candidato alternativo y lo que me tenés ruido
02:25tratando de presentar una iniciativa que obliga al presidente del gobierno
02:28a presentar en una cuestión de confianza.
02:31La cuestión de confianza, recordamos, prevista en la Constitución
02:34es un instrumento que solo competa al presidente,
02:38solo competa al presidente, tiene que oír al Consejo de Ministros
02:40pero ni siquiera es competencia al Consejo de Ministros
02:42y lo que hace es preguntarle al Congreso si sigue apoyándolo o no
02:45y por mayoría siempre si sigue apoyando continuarían sus funciones.
02:48Todo esto para confundir, para crear un estado de caos
02:53y de asfixia al presidente Pedro Sánchez
02:57con la idea clara de que dimite y convoque elecciones
02:59pero repito, existen instrumentos en la Constitución de sobra
03:03para poder hacerlo, lo que pasa es que no se atreven a usarlo
03:06o no tienen las mayorías para hacerlo.
03:08Hola Javier.
03:09Hola Esperanza, sí.
03:11Vamos a ver, yo creo que una cosa que está clara
03:14es que el presidente del gobierno y el gobierno
03:17está sometido al control político permanente
03:19por parte de las Cortes Generales
03:21y especialmente por el Congreso de los Diputados
03:23que es lo que dice la Constitución en el artículo 108
03:26que el gobierno responde solidariamente de su gestión política
03:30ante el Congreso de los Diputados.
03:32No dice nada de que el Senado intervenga en ese proceso
03:36de exigencia de control político.
03:41El Senado puede llamar a cualquier ministro
03:47o incluso al presidente del gobierno
03:49y que tenga que acudir a la Cámara
03:51tampoco lo puede hacer en todo momento
03:54es decir, el uso que se está haciendo del Senado fraudulento
03:57es decir, una cosa, usted pueda llamar a algún presidente
04:00algún ministro o al presidente del gobierno
04:03a que comparezca ante el Senado
04:04pero realmente debería poder hacerlo
04:06sobre aquellas materias que son las propias del Senado
04:09que es una Cámara de Representación Territorial
04:12y por lo tanto tendría que circunscribir su acción
04:15a lo que es, podríamos decir,
04:17los problemas que se plantean en la estructura del Estado.
04:20No lo está haciendo, está hablando de todo
04:21menos de eso, está llamando a todos los miembros
04:24a todo y a todo el que pase, vamos a decir
04:26no solamente al gobierno y a los ministros sobre asuntos
04:31sino que cualquier persona, por cualquier motivo
04:34que aparezca por ahí y que al Partido Popular
04:36le interese que comparezca en el Senado
04:38para hacer ruido y para desgastar al gobierno
04:41pues lo llama.
04:41Entonces, el Senado es un aborto
04:45el Senado tal como existe no debería existir
04:47es una auténtica barbaridad
04:48y desde luego, a lo largo de los años de vigencia
04:53de la Constitución, el Senado ha sido prácticamente
04:55una Cámara que no ha hecho ruido
04:56que ha estado ahí y podía funcionar así
05:00el sistema político porque el Senado
05:03prácticamente estaba sin actuar
05:04pero cuando llega el momento en el que obtienen
05:06una mayoría de sus élites y pretenden convertir
05:08al Senado en el sustituto del Congreso de los Diputados
05:12y hacer lo que está haciendo en esta legislatura
05:14pues se ve el carácter absolutamente disfuncional
05:17que tiene el Senado en la Constitución española
05:19pero bueno, eso lo han intentado hacer
05:22y ahora se encuentran con que tienen que hacer
05:25el Congreso de los Diputados
05:28sí puede exigir la responsabilidad política
05:30pero en los términos y por los procedimientos
05:33que en la Constitución se establece
05:35y lo que no quieren es que hay una obsesión
05:37por poner fin ya al gobierno de la Constitución
05:39hay que acabar ya
05:40y entonces ese acabar ya supone
05:43que yo le exijo a usted que presente la dimisión
05:45que con pocas elecciones
05:46yo le exijo a usted que presente una cuestión de confianza
05:49lo que no hago nunca es presentar la moción de censura
05:52que es justamente el instrumento del que yo dispongo
05:57y que la Constitución ha puesto a mi disposición
05:58pues ahí se quedan y no lo hacen
06:01y entonces pues estamos viendo
06:03que eso es el Partido Popular
06:05sobre todo porque Voxi lo habría presentado ya
06:08y estaría presentando moción de censura
06:11como cada vez que pudiera
06:12en cuanto se agotaran las posibilidades que tienen
06:16y agotar todas las posibilidades que tiene
06:18con el número de parlamentarios que tiene para hacerlo
06:21pero y ahora se ha añadido Junts
06:24se ha añadido Junts
06:26que también quiere
06:27que también quiere poner fin
06:29o dice que quiere
06:30porque yo también no estoy nada seguro
06:32de que Junts lo diga
06:34lo está hablando
06:35pero está sabiendo
06:36que lo que dice es un brindis al sol
06:39porque después el Partido Popular
06:41no va a hacer lo que tendría que hacer
06:42para poder hacer lo que él quiere que haga
06:44entonces esto es un trabajo
06:46pero esto es así
06:48entonces ahí estamos
06:49que ahora lo veremos
06:51en estas próximas semanas posiblemente
06:54tendremos otra vez un debate
06:55en el Congreso de los Diputados
06:57en el que se solicitará
07:00del presidente del gobierno
07:01que o se vaya
07:03o que presente una cuestión de confianza
07:05y entonces pues el presidente del gobierno
07:07pues hará lo que él considere oportuno
07:10pero desde luego jurídicamente
07:12jurídico y constitucionalmente
07:14no tiene ninguna obligación
07:16de atender a lo que se le pide
07:18desde el Congreso de los Diputados
07:19sino que les podrá decir
07:20miren ustedes
07:21presenten ustedes una moción de censura
07:23y bueno
07:24ese es el instrumento que ustedes tienen
07:26y si no quieren hacer ustedes una moción de censura
07:28no me piden ustedes a mí
07:30que yo haga lo que yo no quiero hacer
07:31porque yo pienso
07:33que la legislatura tiene que continuar
07:36que hay
07:37que hay todavía muchas cosas que hacer
07:39que hay camino que recorrer
07:41y que por lo tanto
07:42yo estoy dispuesto a seguir
07:44recorriendo este camino
07:45y gobernando
07:46y gobernando
07:48y culminando
07:49el tema de la regularización
07:51de inmigrantes
07:52el proceso de regularización
07:53de inmigrantes
07:54y adoptando medidas
07:55importantísimas
07:56que se tienen que adoptar
07:57porque la situación
07:59en la que estamos viviendo
08:00económicamente
08:01sigue siendo complicada
08:03sigue siendo complicada
08:04y por lo tanto
08:06pues aquí estamos
08:07para hacer todas esas cosas
08:08entonces
08:09ese debate se va a producir
08:10ese debate se va a producir
08:11acabará siendo un debate muy bronco
08:13acabará siendo un debate muy bronco
08:15se pone el mundo al revés
08:17ustedes
08:17serán
08:18los que no se atreven
08:20a hacer uso
08:20los que son unos cobardes
08:22porque no se atreven
08:23a hacer uso
08:23de una moción de censura
08:24porque tendrían que presentar
08:25un candidato
08:26con un programa
08:27y no lo tienen
08:28y porque se vería
08:29al mismo tiempo
08:30como la dependencia
08:32de ese gobierno
08:33de Vox
08:33y tendría que hacer
08:34un discurso
08:35en el cual se vería
08:37claramente
08:37que tiene que decir
08:39las cosas
08:40que a Vox
08:41le suenen bien
08:41para poder
08:43para que Vox
08:45lo apoyara
08:46y con Junts
08:48pasaría tres cuartos
08:49de lo mismo
08:49y entonces
08:50ellos
08:51que no son
08:51los que
08:52no se atreven
08:53a hacer uso
08:54de la moción de censura
08:55que el instrumento
08:56el que disponen
08:57de acuerdo
08:58con la Constitución
08:58le dirán
08:59al presidente
09:00del gobierno
09:00que es un cobarde
09:01porque no presenta
09:02la cuestión de confianza
09:03pero venga
09:03yo creo que ya
09:04los ciudadanos
09:05nos estamos acostumbrando
09:06a oír
09:07esa
09:08esa
09:11argumentación
09:11esa
09:12esa trequiñuela
09:13ese
09:14ese trilerismo
09:15constitucional
09:16del que están
09:17haciendo uso
09:18del que están
09:19haciendo uso
09:19las derechas
09:20españolas
09:20y desgraciadamente
09:21también
09:22en este caso
09:23la derecha
09:27catalana
09:27que se está
09:28apartando
09:29de lo que ha sido
09:29esa tradición
09:31del nacionalismo
09:32catalán
09:32desde la entrada
09:34en vigor
09:34de la Constitución
09:35el nacionalismo
09:35catalán
09:36ha sido
09:36un instrumento
09:37muy importante
09:37en la dirección
09:38del Estado
09:39y ha contribuido
09:40enormemente
09:41a la gobernabilidad
09:42y ahora
09:43pues
09:43y lo hace
09:44además
09:45en las vísperas
09:46de que el día 16
09:47en el Tribunal de Justicia
09:49de la Unión Europea
09:49se dé
09:50el carpetazo
09:51definitivo
09:52a la agresión
09:53contra la ley
09:54de amnistía
09:54y se permita
09:55la aplicación
09:56de la ley
09:56de amnistía
09:56y entonces
09:58sí que se normalice
09:59definitivamente
10:00la situación
10:01con que
10:01podrá venir
10:03Puigdemont
10:04volver a Puigdemont
10:05a ocupar
10:06sus caños
10:06en el Parlamento
10:07de Cataluña
10:08que lo tiene
10:08y no lo ha podido
10:09ocupar
10:10porque
10:11Juallarena
10:11sigue manteniendo
10:12la orden
10:13de detención
10:14contra él
10:15y porque
10:16el
10:17el Tribunal Supremo
10:19ha hecho una interpretación
10:21de la ley de amnistía
10:22en la cual
10:23estos señores
10:23pues parece
10:24se enriquecieron
10:25personalmente
10:25porque
10:26el referéndum
10:27se organizó
10:28con fondos públicos
10:29y por lo tanto
10:30ellos se ahorraron
10:31de pagar
10:32el referéndum
10:33del 1 de octubre
10:35con su propio
10:35peculio
10:36entonces bueno
10:37estas locuras
10:38como esas
10:38a las que hemos ido
10:39y que eso se va a acabar
10:41y se va a acabar
10:42el día 16 de julio
10:43y entonces
10:44se va a ver
10:45que realmente
10:46este gobierno
10:47ha hecho
10:47un trabajo
10:48enorme
10:49y en las circunstancias
10:50más adversas
10:51para
10:52traer la normalización
10:54e incorporar
10:56que Cataluña
10:57se puede incorporar
10:58y que
10:58el nacionalismo catalán
10:59se pueda incorporar
11:00en condiciones
11:01de normalidad
11:02a la dirección
11:03política de Cataluña
11:04y a la contribución
11:05a la dirección
11:06política del Estado
11:07porque tiene
11:07el peso que tiene
11:08para ello
11:09bueno pues
11:10todo esto
11:10todo esto
11:11es lo que
11:12en esta semana
11:13vamos a volver a ver
11:14un nuevo asalto
11:15en sede parlamentaria
11:17a través de vías
11:19espurias
11:21contra el gobierno
11:22de la nación
11:23y eso
11:24y eso Javier
11:26mientras en sede judicial
11:28el asalto
11:29no solo no cesa
11:30sino se recrudece
11:31y estamos viendo
11:32y lo hemos hablado
11:33muchas veces
11:33de todo lo que pasaba
11:35con la hermana
11:36del presidente
11:37o sea con la mujer
11:38del presidente
11:38con el hermano
11:39del presidente
11:40y como ahora
11:42aparece
11:42el caso Zapatero
11:43que tiene
11:44el agravante
11:45no solo de que ha sido
11:45expresidente
11:46sino que es todo un referente
11:47no solo político
11:48sino moral
11:49para una parte
11:50muy importante
11:50de la izquierda
11:51no solo del partido socialista
11:52que es un activo
11:54importantísimo
11:54en las elecciones
11:55y en las campañas electorales
11:57porque moviliza
11:58un amplio sector
11:59de votantes
12:00aparece
12:01al hilo de un proceso
12:02que es el caso
12:03Prusulta
12:03que no deja de ser
12:04el rescate de una línea
12:05por 53-54 millones de euros
12:07en la que no hay
12:08constatación
12:09de intervención directa
12:10y mucho menos fraudulenta
12:11por parte del presidente
12:12a día de hoy
12:12y en el que
12:14en todo un proceso
12:15en el que se enmaraña
12:16que tú cuentas muy bien
12:16todos estos días
12:17en eldiario.es
12:18en el que a partir
12:19de unas informaciones
12:20que provienen de Estados Unidos
12:21sin garantía judicial
12:22de ningún tipo
12:23se acaban produciendo
12:24intervención de teléfonos
12:25de personas
12:25que hablan de Zapatero
12:26aunque no hay intervenciones
12:28de las comunicaciones
12:29de Zapatero como tal
12:30y a partir de ahí
12:31se inicia todo un proceso
12:33que yo no sé
12:34si llama arcacería
12:35que yo diría que sí
12:36y en el que veremos
12:37si hay algo
12:37pero lo que sí sabemos
12:39es que garantías procesales
12:40del expresidente
12:41no han parado de vulnerarse
12:43se ha decretado
12:44el registro
12:45de su despacho
12:47y a partir de ahí
12:48y a partir del registro
12:49aparecen unas joyas
12:49que ya parece que eso es
12:51la prueba
12:52de que se han cometido
12:52no sé cuántos delitos
12:53y empieza a haber acusaciones
12:55de contrabando
12:56cuando
12:57yo no sé
12:58pero todavía
12:59simplemente ha tenido
13:00unas joyas
13:00no son joyas robadas
13:01del Louvre
13:02y a partir de ahí
13:04bueno
13:04se está mareñando todo
13:05de una manera
13:06que resulta preocupante
13:08porque además
13:08todo esto es una acción
13:09que parece
13:10lo que parece acción concertada
13:11desde todos los polos
13:14y sí
13:15vamos a ver
13:16lo complicado
13:17de la situación
13:18y lo que convierte
13:19la situación
13:19en algo gravísimo
13:20es que
13:20aquí tiene una agenda política
13:23los partidos políticos
13:24de la derecha española
13:25y también de Junts
13:26que quieren
13:27poner fin
13:28a este gobierno
13:28y eso es
13:30completamente legítimo
13:31completamente legítimo
13:33o sea
13:33la política
13:34se hace
13:34por aquellas
13:35personas
13:36que han sido elegidas
13:37democráticamente
13:38para hacer política
13:39y para estar
13:40en el congreso
13:40de los diputados
13:41y para hacer
13:43el nombramiento
13:44del presidente
13:44del gobierno
13:45poderle exigir responsabilidad
13:46todas estas cosas
13:47se tienen que hacer
13:49políticamente
13:49la tienen que hacer
13:50la tienen que hacer
13:51quienes tienen que hacer
13:51y eso está bien
13:53aunque las fórmulas
13:55que están utilizando
13:56sean constitucionalmente
13:57no adecuadas
13:58pero bueno
13:59estamos en una agenda política
14:00estamos en una tensión política
14:02que
14:02en la que
14:04la hegemonía
14:05la tienen
14:07los grupos parlamentarios
14:09elegidos
14:11por los ciudadanos
14:12y que están
14:12en el congreso
14:13de los diputados
14:14eso
14:14eso está ahí
14:15la agenda política
14:16lo que ocurre aquí
14:17es que hay una agenda política
14:18que tienen los jueces
14:19que el poder judicial
14:20tiene una agenda política
14:21y eso sí que es una auténtica barbaridad
14:23y una agenda política
14:24que acompaña
14:25que precede
14:26a
14:26o sigue
14:27a
14:28dependiendo de los casos
14:29a la agenda política parlamentaria
14:31y en este caso
14:32es un caso clarísimo
14:33es decir
14:33los oloros días zapateros
14:35no debería de haber aparecido
14:37nunca
14:39porque no ha aparecido
14:40porque aquí estamos
14:42en el proceso
14:43del caso plus ultra
14:44el caso plus ultra
14:45y el caso plus ultra
14:46fue un caso
14:47en el que
14:48la concesión del crédito
14:50a la aerolínea plus ultra
14:53se hizo de una manera
14:54jurídicamente impecable
14:56jurídicamente impecable
14:57y eso está
14:59está clarísimo
15:00está demostrado además
15:01es decir
15:02el rescate de las aerolíneas
15:05que no se produjo
15:06solamente en España
15:07sino que se produjo
15:08prácticamente en toda Europa
15:09como consecuencia
15:10del COVID-19
15:11en ese rescate
15:13se siguieron dos vías
15:14una que fue
15:15la
15:17es muy importante
15:18en primer lugar
15:18ese rescate
15:19ha sido sometido
15:21a control judicial
15:22porque Ryanair
15:23se ha encargado
15:24Ryanair
15:25no quería
15:26que hubiera rescate
15:27de las aerolíneas
15:28de ninguna de las maneras
15:30y entonces
15:31se ha preocupado
15:32de impugnar
15:34todos los rescates
15:35y ante el Tribunal de Justicia
15:37de la Unión Europea
15:38y el Tribunal de Justicia
15:39de la Unión Europea
15:40distinguió
15:42entre
15:42aquellas
15:44aquellos rescates
15:45que eran rescates
15:46individuales
15:47que un Estado
15:48miembro de la Unión Europea
15:49había
15:49dado una ayuda
15:51a una aerolínea concreta
15:53y había hecho
15:53una operación de rescate
15:54a una aerolínea concreta
15:56y esa la han ulado todas
15:57caso de Lujansa
15:58que se hizo una operación
15:59de recapitalización
16:01por 6.000 millones de euros
16:02por parte del gobierno
16:04a Lujansa
16:05y esa la anuló
16:06el Tribunal de Justicia
16:07de la Unión Europea
16:07y lo mismo hizo
16:09con Air France
16:10y KLM
16:11que también
16:12tenían una ayuda
16:13individualizada
16:13lo mismo se hizo
16:14con SAS
16:15es decir
16:15el Tribunal de Justicia
16:16de la Unión Europea
16:17anuló las ayudas
16:19que se habían producido
16:20de manera individualizada
16:22por parte
16:23de un Estado miembro
16:24a una compañía
16:25aérea
16:25entonces
16:26esto lo
16:27y dijo
16:28que eso no se podía hacer
16:30que eso eran ayudas
16:30de Estado
16:31que eso vulneraba
16:32la competencia
16:33en el interior
16:35del segmento
16:37o de ese área
16:38de compañías aéreas
16:41y entonces
16:42y después
16:43hubo otro sistema
16:44que fue el que se siguió
16:45en España
16:46que fue establecer
16:47un fondo
16:47un fondo
16:48por parte del Estado
16:50al que acudían
16:51cada compañía aérea
16:52solicitando
16:53la cantidad
16:54que estimaba pertinente
16:55para poder continuar
16:56actuando
16:57y superar
16:59el impacto
17:00de la COVID-19
17:02en el caso de España
17:03hubo una compañía
17:04que fue
17:04en Europa
17:05que tuvo
17:05una ayuda
17:07de 400
17:07una ayuda no
17:08un préstamo
17:09de 475 millones
17:11de euros
17:11y este fue analizado
17:13por el Tribunal de Justicia
17:14de la Unión Europea
17:15y lo bendijo
17:16y dijo que España
17:17había hecho
17:17justamente
17:18lo que había que hacer
17:19crear un fondo
17:20y que cada compañía
17:22acudiera
17:22por un procedimiento
17:23arreglado
17:24y que fuera
17:25el Consejo de Ministros
17:26el que diera la ayuda
17:27con base
17:28en esa petición
17:28que se había hecho
17:29partiendo de ese fondo
17:31que se había establecido
17:31con base del Estado
17:32y al mismo tiempo
17:33la Comisión Europea
17:35decidió
17:36que a la justicia europea
17:38solo llegarían
17:40aquellas ayudas
17:41que fueran
17:42iguales o superiores
17:43a 250 millones de euros
17:45ahí puso el listo
17:46entonces
17:47el caso de Plus Ultra
17:49no llegó
17:49porque fueron
17:4953 millones
17:50dos préstamos
17:51uno de 19
17:52y otro de 34
17:53en total
17:5453 millones de euros
17:55y para eso
17:56dijo la Comisión Europea
17:57esto a la justicia nacional
17:58esto no va
17:59a la justicia europea
18:00si no va
18:00entonces
18:01fue a la justicia nacional
18:02fue en el juzgado
18:04número 15
18:05del Tribunal Superior
18:06de Justicia
18:06de Madrid
18:07y la jueza
18:08que entendió
18:09de ese asunto
18:09vio que no había
18:10absolutamente nada
18:11ningún tipo de delito
18:12y archivó el caso
18:14y ahí
18:15Zapatero
18:16no aparece
18:16por ningún lado
18:17entonces
18:17hay
18:18a continuación
18:19a continuación
18:20la justicia
18:21suiza
18:23y la justicia francesa
18:24alertan
18:25a la justicia española
18:26de
18:27no de que el procedimiento
18:29mediante el cual
18:30se le ha dado el préstamo
18:31a Plus Ultra
18:33puede haber sido
18:34de una manera
18:35incorrecta
18:36se puede haber hecho
18:37de una manera incorrecta
18:38sino que
18:39los propietarios
18:40de Plus Ultra
18:41pueden haber hecho
18:43un uso indebido
18:44del dinero
18:46del rescate
18:46y alegan
18:47que hay
18:48varios delitos
18:49que se pueden haber cometido
18:50por los propietarios
18:51de Plus Ultra
18:52con el dinero
18:53del rescate
18:53no el procedimiento
18:55de hacer
18:57el rescate
18:58donde se puede
18:59hacer
18:59el tráfico
19:00de influencias
19:01para intentar conseguir
19:02el rescate
19:02sino con el dinero
19:03ya concedido
19:04correctamente
19:06por parte
19:07del Estado español
19:09a la aerolínea
19:11Plus Ultra
19:11los propietarios
19:12pueden haber hecho
19:13un uso indebido
19:14y haber cometido
19:15varios delitos
19:16y se mencionan
19:16expresamente
19:17en esa información
19:18que transmite
19:19la justicia
19:20francesa
19:21y la justicia
19:22suiza
19:22a la justicia
19:23española
19:24entonces
19:24se inicia
19:25de nuevo
19:25una investigación
19:26estamos hablando
19:27del rescate
19:27del año 21
19:28esto ya estamos
19:29hablando del año 24
19:30estamos hablando
19:31del año 24
19:31se inicia
19:32una investigación
19:33sobre la información
19:35que transmite
19:36la justicia
19:37francesa
19:37y la justicia
19:37suiza
19:38donde no aparece
19:39José Luis Rodríguez
19:40Zapatero
19:40donde no aparece
19:42en toda la información
19:43que se transmite
19:44por la justicia
19:45francesa
19:45y suiza
19:46José Luis
19:46Zapatero
19:47no aparece
19:48y entonces
19:48se inicia
19:49una investigación
19:49y el tribunal
19:50de destrucción
19:51número 15
19:51entiende
19:52que dada la amplitud
19:53de la investigación
19:54que la justicia
19:56francesa
19:56y suiza
19:59sobre la que
19:59la justicia
20:00francesa
20:00y suiza
20:01alertan
20:01que debe de ser
20:02la audiencia
20:03nacional
20:03y que no debe ser
20:04ese juzgado
20:05del que te asignibe
20:06y entonces
20:06el tema
20:08recae
20:08en el juzgado
20:09número 4
20:10juzgado de instrucción
20:10número 4
20:11de la audiencia
20:12nacional
20:12y ahí
20:13José Luis
20:15¿cómo se llama?
20:16Jarama
20:16o
20:17Calama
20:18José Luis Calama
20:19el juez
20:20José Luis Calama
20:21entonces
20:21es el que
20:22toma
20:22y
20:24dicta un auto
20:25dicta un auto
20:26en el que imputa
20:28José Luis
20:29Zapatero
20:29por tráfico
20:30de influencia
20:30pero
20:32con base
20:33en nada
20:34no hay
20:35no hay
20:35en nula presencia
20:37José Luis
20:38Zapatero
20:38no aparece
20:39y lo hace
20:40además
20:40con una información
20:41que es resultado
20:42de una cooperación
20:43policial
20:44no judicial
20:45por parte
20:46de una agencia
20:48administrativa
20:48de los Estados Unidos
20:50de los Estados Unidos
20:51que obtuvo
20:53el clonado
20:54del teléfono
20:56de uno de los miembros
20:57de dirección
20:58de Plus Ultra
20:59y a partir de ahí
21:01que tampoco
21:02está presente
21:03José Luis
21:03Zapatero
21:03no aparece
21:04nunca
21:05pero se habla
21:07de José Luis
21:07de Zapatero
21:08por distintos
21:09miembros
21:10del conglomerado
21:10de Plus Ultra
21:11y a partir de ahí
21:12pues imputa
21:13al presidente
21:14al expresidente
21:15del gobierno
21:15por el tráfico
21:17de influencia
21:18por tráfico
21:19de influencia
21:19y entonces
21:20bueno
21:21ahí nos encontramos
21:22que
21:22que
21:23que esa imputación
21:25es una imputación
21:25nula de pleno derecho
21:26porque se ha hecho
21:27con mercancía variada
21:29se ha hecho
21:30con
21:30con una
21:31información
21:32obtenida
21:33por una policía
21:34que no ha pasado
21:35por ningún control
21:36judicial
21:37y por lo tanto
21:38esa información
21:39con la Constitución
21:40Española
21:40no se puede iniciar
21:42una imputación penal
21:43con esa información
21:44sin que esté
21:46la presencia
21:46de un juez
21:47que haya hecho
21:47un control
21:48de la misma
21:49entonces
21:49eso es así
21:50pero a pesar de esto
21:51este señor
21:52imputa
21:53y además
21:55dicta una orden
21:55de registro
21:56una orden de registro
21:58que si no fuera
21:58porque está viciada
21:59todavía
22:00que invade
22:01que invade
22:01de una manera
22:02muy importante
22:03la intimidad
22:04personal
22:05profesional
22:06de José Luis
22:06Rodríguez de Patero
22:07se ordena el registro
22:08de su oficina
22:10donde trabaja
22:12en Madrid
22:12y en esa
22:14en ese
22:14que está haciendo
22:16se hace un registro
22:18para encontrar
22:18pruebas
22:19de tráfico de influencias
22:20del delito de tráfico
22:21de influencias
22:22por el que está imputado
22:22y no se encuentra
22:24absolutamente nada
22:25relativo al tráfico
22:26de influencias
22:27pero de pronto
22:28hay unas joyas
22:29en una caja fuerte
22:30y entonces
22:31¿qué relación
22:32guardan esas joyas
22:33con el tráfico
22:34de influencias
22:34de la operación
22:35plus ultra?
22:36nada
22:36¿es delito
22:37tener unas joyas
22:38en una caja fuerte?
22:39nada
22:39si las cajas fuertes
22:41se fabrican
22:41y se venden
22:42se producen
22:43es precisamente
22:43para quien las compra
22:45pueda usarlas
22:46y poniendo
22:48bajo custodia
22:49pues cosas valiosas
22:51de las cuales
22:52están precisamente
22:53las joyas
22:55y entonces
22:55joyas
22:56en una caja fuerte
22:58no es nada
22:59no es nada
23:00y además
23:01no solamente
23:02aquí está la presunción
23:03de inocencia
23:03sino también
23:03la presunción
23:04de posesión
23:05de buena fe
23:06que está en el código civil
23:07y que está en el código civil
23:08español
23:08como en todos los códigos civiles
23:10porque si no
23:10no podríamos convivir
23:11de la forma así
23:12si todo el que posee una cosa
23:14está haciendo uso de una cosa
23:16tuviera que acreditar
23:17que es el propietario
23:18de la misma
23:19entonces no se podría vivir
23:20simplemente no se podría vivir
23:21ahí no hay ningún delito
23:23ni hay nada
23:23y sin embargo
23:24sin embargo
23:25se hace uso
23:26de esto
23:27que ha sido obtenido
23:28indebidamente
23:29que no debía de figurar
23:31en el atestado judicial
23:32que tenía que haber comprobado
23:34la policía
23:35que si había alguna relación
23:36entre las joyas
23:37y la operación plus ultra
23:39que el juez
23:40tenía que haber comprobado
23:41si hay alguna relación
23:43entre las joyas
23:44y el delito de tráfico
23:45de influencia
23:46por el que ha impotado
23:46el exceptero
23:47pero no lo hacen
23:48es decir
23:48tanto la policía
23:49como el juez
23:50hacen un uso desviado
23:51de su potestad
23:52de su potestad
23:54para ir
23:54a los rodillas de batero
23:56y además
23:56abre la espita ya
23:57de todo
23:58de toda la agenda
24:00del presidente
24:00del expresidente
24:01del gobierno
24:02y estamos viendo
24:03y de transmitir
24:04esa información
24:05de manera calculada
24:06la hicieron el mismo día
24:07en el pleno
24:08del congreso
24:09de los diputados
24:10y entonces
24:10metieron una información
24:12que le permitió
24:12al señor
24:14Casado
24:15digo yo decía
24:15al señor
24:16Feijó
24:17pues hacer uso
24:18de la misma
24:19en su intervención
24:20en el pleno del congreso
24:21es decir
24:21hay una
24:22hay una confabulación
24:23una confabulación
24:25entre el poder judicial
24:26y el poder parlamentario
24:28de las derechas españolas
24:29que realmente
24:31es lo que convierte
24:32esto
24:32en una situación
24:33sumamente preocupante
24:34¿no?
24:35porque los jueces
24:36están para garantizar
24:37el ejercicio
24:38de los derechos
24:39y no para perseguir
24:41de una manera viciada
24:42a quien ha sido
24:45expresidente del gobierno
24:46y al que ahora
24:47ya se le está
24:48haciendo una investigación
24:49de todo
24:50todo
24:51todo lo que haya hecho
24:53y dando por supuesto
24:54que cualquier paso
24:55que ha dado
24:55en cualquier dirección
24:56es una
24:57eso es una actuación
24:58delictiva ¿no?
24:59es una actuación
25:00delictiva ¿no?
25:01y entonces pues
25:02pues esa
25:02esa es la situación
25:03en la que ahora mismo
25:04nos encontramos
25:05y que
25:06y que bueno
25:06está reaccionando
25:08el señor
25:09Rodríguez Zapatero
25:10la defensa
25:11está pidiendo la nulidad
25:12y vamos a ir viendo
25:13qué es lo que pasa
25:14porque
25:15porque aquí desde luego
25:16el juez tiene
25:17el juez
25:18Calama
25:20tiene
25:20tiene todavía
25:21pendiente
25:22de acreditar
25:23que realmente
25:23ha habido cooperación
25:24judicial
25:25y no cooperación
25:26policial
25:26porque si no puede
25:28demostrar que ha habido
25:28cooperación judicial
25:29como dice
25:31en el auto
25:31del 17 de junio
25:33a diferencia
25:35del que hizo
25:35en el auto inicial
25:36del 18 de mayo
25:37en el que impotó
25:38a José Luis Rodríguez Zapatero
25:39donde ahí aparece
25:40solamente cooperación
25:41policial
25:41y él da por buena
25:42la cooperación policial
25:44para poder iniciar
25:45el procedimiento
25:46contra José Luis Rodríguez Zapatero
25:47advertido
25:48de que eso
25:48no debe ser
25:49intenta blanquear
25:50esa cooperación
25:51policial
25:52y transformarla
25:52en cooperación
25:53judicial
25:53en el auto
25:54sobre medidas
25:55cautelares
25:55que adopta
25:56el 18
25:57el 18
25:5917 de junio
26:00del 26
26:01del 18
26:02de mayo
26:03al 17
26:04de junio
26:05el juez
26:07pasa
26:07de la cooperación
26:08policial
26:09a la cooperación
26:10judicial
26:10y lo dice
26:11sin acreditarlo
26:13sin acreditarlo
26:14con lo cual
26:14estamos ahí
26:15ante la posibilidad
26:16de que el juez
26:17haya mentido
26:18en el propio auto
26:19que ha dictado
26:20diciendo algo
26:21que no pueda acreditar
26:22de ninguna de las maneras
26:23y por lo tanto
26:24esto se va complicando
26:26cada vez más
26:26como consecuencia
26:27de que el poder judicial
26:29está ejerciendo
26:30su función
26:31de una manera desviada
26:32con la finalidad
26:34de perseguir
26:34al presidente Zapatero
26:36que en el fondo
26:37de último extremo
26:37es la finalidad
26:39de perseguir
26:39al gobierno Sánchez
26:40y de tomar fin
26:41al gobierno de Sánchez
26:43que es la obsesión
26:44ahora mismo
26:44de la derecha española
26:46y que no debería ser
26:47la obsesión
26:47de los jueces
26:49y magistrados
26:49pero que hay algunos
26:50jueces y magistrados
26:51que tienen esa misma obsesión
26:52que están teniendo
26:53los demás
26:54los miembros
26:55de los grupos parlamentarios
26:56del PP
26:57Vox
26:58y ahora
26:58de Junts
26:59con la boca pequeña
27:01pero también
27:01esa de boquilla
27:02y entonces
27:03esto es lo que convierte
27:04en gravísima
27:04la situación
27:05que estamos viviendo
27:06y que la asemeja
27:07a una suerte
27:07de golpe de Estado blanco
27:09creo que ha estado
27:10muy bien
27:11Javier
27:11recordar
27:12todo lo que va pasando
27:13en el caso
27:14de la investigación
27:15a Rodríguez Zapatero
27:16porque el problema
27:17de todo esto
27:17es todo el ruido
27:18que mete
27:18se mezcla
27:19o se entremezcla
27:20con el ruido
27:20que hay en el Parlamento
27:22en el Congreso
27:22y acaba provocando
27:23una sensación
27:24ya de culpabilidad
27:26que nos hace perder
27:27un poco
27:27la visión
27:29de todo lo que
27:30está pasando
27:31seguiremos atentos
27:32como no
27:32porque aquí
27:33semana tras semana
27:34se van produciendo
27:34nuevos elementos
27:36y aquí
27:37la derecha
27:38no cesa
27:38en su ataque
27:39no sabemos
27:40si estamos
27:41ante
27:41una forma
27:42de control
27:43político
27:43sino que estamos
27:43ante una suerte
27:44de golpe blando
27:47para poner fin
27:48al mandato
27:50de Pedro Sánchez
27:51y para intentar
27:53seguir a unas elecciones
27:54ya
27:54en una situación
27:58espantosa
27:58entonces bueno
27:59pues
27:59aquí seguimos
28:01desgraciadamente
28:01yo creo que
28:02vamos a tener que
28:03seguir hablando
28:03todavía de este tema
28:05de este tema
28:05porque este tema
28:06no va a desaparecer
28:07y lo iremos viendo
28:08además ya también
28:08en conexión
28:10con la investidura
28:11de aquí en Andalucía
28:12que también lo vamos
28:13a ir viendo
28:14y que es una pieza más
28:15también
28:15en todo este
28:16entramado
28:17en el que nos estamos
28:18ahora mismo moviendo
28:19¿no?
28:19Muy bien Javier
28:20pues feliz semana
28:21No, feliz semana
28:23a pesar de todo
28:24feliz semana
28:25a pesar de todo
28:25feliz semana
28:26No, feliz semana
28:26No, feliz semana
28:28No, feliz semana
28:29No, feliz semana
28:29No, feliz semana
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