En direct du Sénat - "Le masculinisme se distille de façon insidieuse dans nos jeunes générations" - Vidéo Dailymotion

Public Sénat

Au programme de cette nouvelle édition de "En direct du Sénat" : l’impressionnante canicule qui frappe la France depuis une semaine. Le gouvernement a reconnu qu’il y a "un mur d'investissements devant nous" en matière d'adaptation au changement climatique. Également à la une cette semaine, le drame du meurtre de la petite Lyhanna. La commission d’enquête du Sénat lancée il y a quinze jours recevait des associations de victimes.  Troisième thème cette semaine¿: et la délégation aux droits des femmes du Sénat qui remettait cette semaine son rapport sur le phénomène masculiniste. Et enfin, cette question de plus en plus pressante dans le débat public¿: faut-il interdire les réseaux sociaux aux adolescents¿? Un colloque était organisé au Sénat, mardi.    Année de Production :

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00:00:11Bonjour à tous, bienvenue dans cette nouvelle édition en direct du Sénat.

00:00:15Votre programme qui revient tous les jeudis sur les temps forts de l'actualité de la Chambre haute du Parlement.

00:00:19Voici les titres cette semaine.

00:00:21A la une, il y a cette impressionnante canicule qui frappe la France depuis une semaine.

00:00:25Le gouvernement a reconnu qu'il y a un mur d'investissement devant nous en matière d'adaptation au changement

00:00:30climatique.

00:00:31Également à la une cette semaine, le drame du mœur de la petite Liana.

00:00:34La commission d'enquête du Sénat a lancé il y a 15 jours recevait des associations de victimes.

00:00:39Troisième thème cette semaine, la délégation aux droits des femmes du Sénat qui remettait cette semaine son rapport sur le

00:00:45phénomène masculiniste.

00:00:47Analyse à suivre.

00:00:48Et enfin, cette question de plus en plus pressante dans le débat public.

00:00:51Faut-il interdire les réseaux sociaux aux adolescents ?

00:00:54Un colloque était organisé au Sénat mardi.

00:01:01Mais d'abord donc, chaleur étouffante, canicule historique, phénomène d'une intensité exceptionnelle.

00:01:07Toutes ces expressions ont fait la une de l'actualité ces derniers jours.

00:01:10Voyez cet échange hier lors des questions d'actualité du Sénat.

00:01:14Il y a des records dont personne ne peut être fier.

00:01:18Hier c'était la journée la plus chaude de l'histoire, cette nuit aussi et ce printemps le plus chaud

00:01:24jamais enregistré.

00:01:26Qui peut s'en étonner puisque les scientifiques nous l'annonçaient depuis des décennies.

00:01:31Ils nous disent aujourd'hui que ces canicules-ci apparaîtront bien clémentes au regard de celles des décennies à venir.

00:01:38Seule la réussite de la neutralité carbone pourra conjurer le chaos.

00:01:43Nous avons détraqué le climat par nos énergies fossiles et ce climat détraqué s'impose à nous tous.

00:01:52Avec le climat, on ne compose pas, on ne mégote pas, on ne reporte pas, on ne transige pas.

00:01:58Pour protéger ici et maintenant et adapter, s'entraîner, c'est ce qu'exigent les Français en surchauffe,

00:02:06les personnes vulnérables dans les logements fournaises, les enfants des classes invivables, les travailleurs exposés,

00:02:12les services d'urgence sursollicités et nos infrastructures qui souffrent.

00:02:17Madame la Ministre, je ne vais pas épiloguer sur les insuffisances, les stop and go, les reculs, les désengagements qui

00:02:23sont derrière nous.

00:02:23Certains très récents, je pense au Fonds Vert, au Fonds Climat Territorial, à MaPrimeRénov' ou encore l'ADEME, CEREMA, l

00:02:30'OFB,

00:02:30qu'il faut conforter et non déstabiliser.

00:02:34Le choc caniculaire nous oblige tous à un nouvel élan, une puissante détermination collective.

00:02:39La nation ne peut pas laisser ses collectivités locales assumées seules, démunies en première ligne,

00:02:46pour les mesures d'urgence et les transformations structurelles.

00:02:48C'est le message fort qu'a délivré notre Sénat par sa commission d'enquête d'Olivier Henault et Thomas

00:02:54Dossu sur l'investissement des collectivités.

00:02:57Madame la Ministre, nos communes, nos intercos, nos régions ont besoin d'un État à la hauteur.

00:03:01Allez-vous fixer nettement le cadre, les obligations, les normes, les limites pour protéger les enfants, les salariés exposés et

00:03:07les plus vulnérables ?

00:03:08Allez-vous programmer pour les collectivités territoriales les 3 milliards de surcoûts de l'adaptation estimés par le rapport Pisani

00:03:15-Ferry-Mapouz ?

00:03:16Ne soyons plus à la ramasse, ne soyons plus dépassés. Votre gouvernement est-il déterminé à changer la donne ?

00:03:23Je donne la parole à Madame la Ministre de la transition écologique, Madame Barbu.

00:03:30Monsieur le Président, Monsieur le Sénateur, effectivement cet été nous rappelle que nous n'avons pas été à la hauteur

00:03:39au niveau mondial des efforts qu'il aurait fallu faire pour ne pas arriver à ces extrêmes que nous vivons

00:03:46aujourd'hui.

00:03:47Aujourd'hui, nous vivons effectivement les conséquences de ce dérèglement climatique puisque nous avons été collectivement incapables de tenir l

00:03:58'objectif de 1,5 degré d'augmentation des températures.

00:04:02Il se trouve aussi, et ça c'est clair, que l'Europe est en première ligne de cette surchauffe et

00:04:11des dérèglements climatiques si on le prend sur la question des augmentations de températures.

00:04:16Vous avez aussi raison, et je partage ce constat, ce que nous vivons ici est un avant-goût de ce

00:04:24qui va arriver dans les années à venir, puisque d'ici 2050, c'est cinq fois plus de vagues de

00:04:30chaleur que nous vivrons chaque année comparé à ce que nous vivons aujourd'hui.

00:04:36Très clairement, l'État, on ne peut pas dire qu'il n'a rien fait. Les plans nationaux d'adaptation

00:04:44aux changements climatiques qui ont été mis en œuvre, on en est à la version numéro 3, puisque les deux

00:04:52premiers ont été terminés, le troisième est en cours d'application.

00:04:56Je rappelle que 185 mesures de ce plan ont déjà été exécutées, doit nous amener aussi à réfléchir à la

00:05:06question des moyens.

00:05:08Et c'est clair que, là, je vais le dire comme je le pense, c'est un mur d'investissement

00:05:14qu'il va falloir que nous acceptions de regarder collectivement.

00:05:19Ce mur d'investissement, il est tant pour l'État que pour les collectivités et les individus.

00:05:26Et monsieur le sénateur, je dois vous dire que sur les collectivités, c'est vrai qu'aujourd'hui, elles sont,

00:05:35je pense aux plus petites d'entre elles, très démunies.

00:05:38Et c'est pourquoi nous avons décidé que 50% du fonds vert cette année irait uniquement aux questions de

00:05:48financement des collectivités locales de taille petite, de préférence.

00:05:54Par ailleurs, par ailleurs, je termine.

00:06:09Et j'accueille en salle des conférences Bernard Delcroix, bonjour.

00:06:12Bonjour.

00:06:13C'est vous, le président centriste de la délégation aux collectivités locales du Sénat.

00:06:17Beaucoup de conséquences à la canicule qui touchent la France, les logements mal isolés, comme les écoles, tout le bâti

00:06:23public en général, les hôpitaux, les réseaux, le train.

00:06:26Quelles leçons, selon vous, faut-il tirer ce matin de ce que nous vivons depuis une semaine ?

00:06:30Alors déjà, un, ça fait 50 ans et plus que les chercheurs, les scientifiques nous alertent sur le réchauffement climatique

00:06:37et ses conséquences.

00:06:38Il restait encore aujourd'hui des climato-sceptiques.

00:06:40J'espère qu'aujourd'hui, ils sont convaincus.

00:06:43Donc, c'est un vrai sujet sur lequel il y a des décisions, des priorités, des décisions fortes et urgentes

00:06:48à prendre, notamment pour protéger nos enfants.

00:06:50On a entendu, le Premier ministre, envoyer la faute aux collectivités ce matin dans Le Parisien.

00:06:54Il a dit, la question des bâtiments scolaires, vous y alliez, c'est historiquement de la compétence des collectivités.

00:06:59C'est le corollaire de la décentralisation.

00:07:01Je veux bien rouvrir le débat, mais je ne suis pas certain qu'elle le veuille réellement.

00:07:04Et depuis 2017, les aides de l'État aux collectivités pour équiper et rénover les écoles, collèges et lycées ont

00:07:09dépassé plus de 1,2 milliard d'euros.

00:07:12Bernard Delcroix, si les écoles, elles ferment parce qu'il fait trop chaud, c'est la faute aux maires dans

00:07:16les collectivités locales ?

00:07:17Je ne le crois pas. Effectivement, les maires sont en première ligne, comme chaque fois d'ailleurs qu'il y

00:07:21a des crises.

00:07:22Ils sont en première ligne parce que d'abord, pour les écoles primaires, ce sont les communes qui ont la

00:07:26compétence.

00:07:26Et puis, de toute façon, dès qu'il y a des crises, on l'a vu avec la crise sanitaire,

00:07:29les maires sont au front parce que ce sont les premiers concernés qui sont dans la proximité avec les habitants.

00:07:34Aujourd'hui, 7% seulement, 7% des bâtiments scolaires, des surfaces de bâtiments scolaires sont climatisées,

00:07:40alors que 60% des superficies de bureaux où travaillent des adultes sont climatisées.

00:07:45Donc, on voit bien qu'il y a une urgence sur la protection de nos enfants.

00:07:48Ça ne passe pas seulement d'ailleurs par la climatisation des espaces, mais ça passe aussi par la climatisation des

00:07:52espaces.

00:07:53Qu'est-ce que vous répondez au Premier ministre quand il dit que depuis 2017, les aides de l'État

00:07:56aux collectivités pour équiper et rénover les écoles,

00:07:58elles ont dépassé 1,2 milliard ?

00:08:00C'est vrai qu'il y a des aides aux collectivités, mais qui ne sont pas seulement pour les écoles

00:08:03d'ailleurs.

00:08:04Il y a la dotation d'équipements des territoires ruraux.

00:08:06Le fonds vert a été créé et peut être utilisé utilement pour cela.

00:08:11Mais aujourd'hui, il faut un plan d'action plus fort.

00:08:13S'il y a seulement 7% des bâtiments scolaires qui sont climatisés,

00:08:16on voit bien que c'est parce que les maires, notamment pour ce qui concerne le primaire,

00:08:19il y a aussi les collèges et les lycées, n'ont pas les moyens de pouvoir faire plus tout de

00:08:23suite.

00:08:23Donc, il y a une priorité.

00:08:24Je pense que le fonds vert est le bon outil pour cela.

00:08:26Je pense qu'il faut qu'il soit priorisé sur la question de la protection de nos enfants.

00:08:30Ça passe par l'aménagement des cours, ça passe par la protection des bâtiments, évidemment, contre les canicules.

00:08:36Et donc, il faut qu'il soit utilisé prioritairement pour cela.

00:08:39Prioritairement, je le dis, pour les communes les plus petites,

00:08:41parce que ce sont elles qui ont le moins de moyens pour protéger les enfants au sein des écoles.

00:08:45Et je pense qu'il faut augmenter le fonds vert.

00:08:48Il était important, il a été diminué dans la loi de finances.

00:08:50Je pense qu'il faut revenir à un montant du fonds vert

00:08:52qui permette aux maires de faire face à cette question de canicules,

00:08:56de réchauffement climatique et notamment de protection des enfants.

00:08:58J'en viens très logiquement à cette autre citation grâce à vous, Bernard Delco,

00:09:02puisque le Premier ministre, il s'agace aussi dans le Parisien ce matin

00:09:05des critiques qui dénoncent les coups de rabot successifs au fonds vert.

00:09:08Il dit « Depuis l'élection d'Emmanuel Macron, nous avons mis beaucoup d'argent pour les collectivités,

00:09:12particulièrement via le fonds vert que nous avons créé en 2023.

00:09:14Nous avons également accompagné beaucoup de projets locaux,

00:09:17plus de 6 000, parfois au détriment d'autres, comme les hôpitaux et les prisons.

00:09:19C'est aussi parce qu'on a fait cela qu'on accuse aujourd'hui un déficit.

00:09:22Ayons le courage de le dire et soyons cohérents. »

00:09:24Qu'est-ce que vous lui répondez là encore ?

00:09:26Le gouvernement a tout bien fait, en fait.

00:09:27Non, je pense qu'il ne faut pas aller sur ce terrain-là.

00:09:30Chacun porte sa part, pas de responsabilité en tout cas,

00:09:34à sa part pour agir pour demain, pour faire mieux.

00:09:37C'est vrai que ce gouvernement a créé le fonds vert qui n'existait pas.

00:09:40Je pense que c'est encore une fois que c'est le bon outil.

00:09:43Je pense d'abord qu'il faut des mesures de fonds,

00:09:45de lutte contre le réchauffement climatique, qu'il faut accélérer.

00:09:48Ça, c'est un autre sujet, mais c'est important.

00:09:49Il ne faut pas traiter seulement les conséquences, mais aussi s'attaquer aux causes.

00:09:52Et sur les conséquences, et notamment sur les écoles, je le redis,

00:09:55parce que c'est nos enfants, il faut les protéger.

00:09:57C'est une priorité, c'est une urgence.

00:09:59Je pense qu'il faut augmenter le fonds vert, il faut le maintenir et l'augmenter

00:10:02pour permettre aux élus, en ciblant vraiment les communes

00:10:04qui ont le moins de capacité d'autofinancement,

00:10:07c'est-à-dire moins de capacité à pouvoir engager des travaux importants

00:10:09pour protéger les enfants, il faut cibler le fonds vert vers ces communes-là.

00:10:12Et donc, dans ce contexte, vous accueillez favorablement

00:10:15ce qu'a dit hier la ministre de la Transition écologique

00:10:17qui disait que 50% du fonds vert pourrait aller aux petites communes.

00:10:20C'est un bon geste qu'elle a dit hier.

00:10:22Oui, je le crois et je pense aussi qu'il faut rehausser le fonds vert

00:10:26et encore une fois en faire une priorité.

00:10:28Et je partage l'orientation de la ministre sur ce sujet.

00:10:32J'ai une dernière question, il nous reste une minute,

00:10:34mais est-ce qu'il y a une question aussi de moyens de compétence,

00:10:36d'expertise dans les départements ?

00:10:38Vous le disiez, les petites communes, est-ce qu'elles ont besoin d'être aidées particulièrement

00:10:40et c'est toujours coincé ?

00:10:41Alors, ça pose tout le problème de l'ingénierie apportée aux plus petites communes

00:10:45et c'est des sujets sur lesquels la délégation a beaucoup travaillé.

00:10:49Et je pense que là aussi, il y a des dispositions qui ont été prises

00:10:51par les gouvernements en matière d'ingénierie,

00:10:53notamment pour les villages d'avenir, mais pas seulement.

00:10:55Et je pense qu'il faut vraiment qu'on prenne soin

00:10:57de ne pas réduire ces aides à l'ingénierie qui ont été mises en place,

00:11:01notamment pour les plus petites collectivités.

00:11:03En tout cas, effectivement, l'accompagnement des collectivités,

00:11:05des plus petites, l'ingénierie qu'on peut leur apporter

00:11:07pour les aider à prendre les bonnes décisions,

00:11:10c'est extrêmement important et je pense qu'il ne faut pas relâcher l'effort sur ce sujet.

00:11:13Eh bien, merci. Merci Bernard Delcroix d'être venu réagir au micro de public, Sénat.

00:11:16Merci beaucoup.

00:11:21Allez, on en vient au deuxième thème dans cette émission

00:11:24et les dysfonctionnements de la chaîne pénale dans l'affaire de la petite Liana.

00:11:28Lundi, les premières conclusions d'une enquête administrative étaient dévoilées.

00:11:32Elles pointent des dysfonctionnements autour du traitement

00:11:35de la plainte d'une autre adolescente, Rosa, à l'été 2025.

00:11:39Dans ce contexte, le Sénat a commencé les auditions

00:11:42dans le cadre d'une nouvelle commission d'enquête

00:11:44qui recevait hier les associations de victimes.

00:11:47Vous voyez les moments forts de cette audition préparée pour Public Sénat

00:11:49par Mathilde Nuttarelli et Chloé Vaquette.

00:11:52Je suis coordinatrice au collectif Féministe contre le viol.

00:11:55Notre association anime aujourd'hui trois lignes d'écoute

00:11:58pour les victimes de viol et d'agressions sexuelles.

00:12:00La ligne qui a été ouverte en 1986, le 0800 05 95 95 viol femme information.

00:12:07La ligne violence sexuelle dans l'enfance que nous avons ouverte avec la CIVIS

00:12:10pour recueillir les témoignages des adultes qui ont été victimes dans l'enfance,

00:12:13le 0805 802 804.

00:12:16Et cet été, nous avons ouvert une troisième ligne d'écoute

00:12:19qui est une ligne dédiée aux victimes de l'agresseur Joël Le Squarnec

00:12:23qui est montée en collectif et qui a la possibilité de nous contacter

00:12:26pour être aidée et accompagnée sur une ligne directe qui n'est pas publique.

00:12:29Donc je ne dirai pas le numéro aujourd'hui.

00:12:32En plus de nos lignes, le CFCV anime des formations,

00:12:37des groupes de parole, accompagne les victimes lors des procès des agresseurs

00:12:41et depuis 40 ans produit des données et des campagnes grand public

00:12:46justement pour traduire et la parole des victimes

00:12:49et contrer tous les stéréotypes qu'on peut entendre sur les violences sexuelles.

00:12:53Avant de commencer sur les questions et puis sur le partage de nos constats,

00:12:59effectivement, je souhaiterais revenir sur cette audition qui est terrible

00:13:02puisqu'elle est dans un contexte très particulier.

00:13:06Je pense que nous avons aujourd'hui beaucoup de matière à réfléchir collectivement,

00:13:09mais nous avons aussi beaucoup de solutions qui ont été pensées collectivement.

00:13:14Les associations et les services médico-sociaux qui accompagnent chaque jour

00:13:18les victimes de viols, d'agressions sexuelles, de prostitution, de proxénétisme, de cybercriminalité

00:13:23ont cumulé à ce jour en 2026 des années de solidarité, des années d'aide et de partenariat,

00:13:30mais aussi des données et des propositions.

00:13:32Ces propositions de la société, elles se traduisent dans un travail de fond de la société civile

00:13:36qui, bien sûr, on pense aux plus de 80 revendications de la CIVIS et de ce rapport de 2023,

00:13:44qui est une base formidable pour comprendre ce qui se passe pour les victimes mineures de viols aujourd'hui

00:13:50et ce qu'il faudrait faire.

00:13:51Le deuxième point qui est aujourd'hui très formalisé en interassociatif,

00:13:56c'est ce projet, effectivement, de la loi cadre, qui n'est pas un projet d'hier,

00:13:59mais qui est un projet avec lequel nous, on travaille depuis maintenant deux ans.

00:14:06Autour de la table, il y a plusieurs associations et le CFCVI a grandement participé

00:14:10en donnant tous ces constats de base et ces revendications qu'on peut formuler depuis 40 ans.

00:14:16Alors, sur les trois lignes que nous animons, notre cœur de métier, nous, c'est l'écoute.

00:14:20C'est l'écoute des victimes et ces lignes, ce sont des espaces d'aide, de soutien, avant tout.

00:14:25Une personne peut nous appeler une fois, plusieurs fois.

00:14:27On a un système de rappel qui permet de préserver aussi l'anonymat.

00:14:31Donc, on suit les personnes pendant des années et notamment, on les suit pendant les années de la procédure pénale,

00:14:37qui sont souvent des années qui vont au-delà des sept ans.

00:14:41Ces trois lignes d'écoute sont aussi un observatoire du réel formidable pour comprendre les réalités des victimes.

00:14:46Et c'est pour ça que, généralement, on produit des bulletins quasi annuels

00:14:52où on fait des constats et on formule des revendications.

00:14:56La première chose qu'on a appris, et on a beaucoup appris sur ces lignes d'écoute,

00:15:00pour toutes celles qui ont travaillé au CFCV, c'est de regarder le crime de viol.

00:15:06Et ça, ça n'a pas été chose facile parce que ça voulait dire regarder l'agresseur

00:15:10et regarder ce qu'il faisait dans l'ensemble de la société.

00:15:13Dans la famille, le couple, le travail, la rue, les institutions et puis Internet, bien sûr, aujourd'hui,

00:15:21un agresseur qui agresse et qui n'a aucune... il n'aura jamais aucune raison de s'arrêter.

00:15:26Et ce que je veux dire par là, c'est que nous, les lignes qu'elles nous ont apprises,

00:15:28c'est que l'agresseur fait toujours d'autres victimes et qu'il faut prendre en compte

00:15:32que la répétition fait partie intégrante du viol.

00:15:36Sur lignes viols sexuelles dans l'enfance, par exemple, en 2025,

00:15:3991% des victimes qui nous ont appelées nous ont déclaré qu'elles savaient

00:15:43que l'agresseur avait fait d'autres victimes.

00:15:45Sur lignes viols, par information, c'est un autre chiffre, c'est 50%.

00:15:48En tout cas, elles ont très souvent, et ça, ça se répète d'année en année,

00:15:52connaissance que l'agresseur ne fait rarement qu'une seule victime.

00:15:55Et généralement, il fait aussi, il commet d'autres viols sur cette même personne.

00:16:01Alors les victimes nous ont aussi montré le mode opératoire des violeurs.

00:16:05Déjà la vitrine qu'ils peuvent avoir, une vitrine sociale, une vitrine sociétale,

00:16:09leur scénario d'agression, les rituels d'humiliation, les terreurs,

00:16:14la répétition des insultes, l'organisation de l'isolement, la chosification de leur corps.

00:16:20On entend aussi beaucoup sur les lignes l'inversion du coupable.

00:16:23C'est les victimes qui deviennent coupables.

00:16:25C'est souvent facilité par l'utilisation de la drogue, de l'alcool.

00:16:27Et aujourd'hui, je pense qu'il faut qu'on le prenne en compte dans tous nos travaux,

00:16:31par la diffusion massive de vidéos du viol.

00:16:34Et aujourd'hui, c'est l'une des armes des agresseurs, c'est de dire que si tu parles, je

00:16:39vais l'envoyer partout.

00:16:42Elle nous montre aussi les victimes l'aide que les agresseurs peuvent recevoir,

00:16:46soit par le silence, soit par l'encouragement de leurs actes et de leur position sociale.

00:16:51Et c'est là la première chose que je voudrais rappeler aujourd'hui.

00:16:54C'est que les associations féministes, les professionnelles, les écoutantes, les juristes,

00:16:58les travailleuses sociales, les soignantes, les avocates et les victimes elles-mêmes

00:17:02produisent un savoir assez formidable en criminologie.

00:17:06Et ça, en regardant les archives du CFCV, ce que j'ai trouvé un objet formidable,

00:17:12c'est que la première formation sur l'accueil des femmes victimes de violences sexuelles,

00:17:16en 1981, qui avait été réalisée en France,

00:17:19elle était à destination des forces de police.

00:17:22Elle a été faite par le planning familial, animée par Marie-France Casalis,

00:17:25qui est aussi l'une des cofondatrices du CFCV.

00:17:27Et ça, aujourd'hui, on est dans un manque total, aujourd'hui,

00:17:31de cette connexion police-justice et association de terrain auprès des victimes.

00:17:35Nous, on animait des formations pendant des années dans les écoles de police.

00:17:39Ça n'arrive plus du tout aujourd'hui.

00:17:42C'est un regret et je pense que c'est un manque également

00:17:45pour apporter justement ce que la criminologie par la victime

00:17:49peut nous apporter dans les enquêtes.

00:17:53Donc voilà, un rappel sur le fait qu'on ne peut pas faire l'économie de ce savoir

00:17:56dans la formation de base et dans la formation continue

00:17:59de tous les professionnels de la chaîne pénale

00:18:02qui vont intervenir, finalement.

00:18:05Après la formation, notre deuxième point d'inquiétude

00:18:08se porte sur la façon dont une personne qui va dénoncer un violeur

00:18:12va être regardée.

00:18:15Peut-être avant ça, il est important de rappeler aussi

00:18:17tous les avancées qu'on peut documenter aujourd'hui

00:18:23qui sont des avancées de droit et de dispositifs de protection.

00:18:26Je pense notamment à l'allongement des délais de prescription

00:18:29des crimes et délits sexuels.

00:18:31Pour l'anecdote, quand le CFCV ou la ligne Viole-Femme-Information,

00:18:34une mineure victime d'agression sexuelle a trois ans

00:18:36pour déposer plainte.

00:18:38Ça nous semble inimaginable aujourd'hui qu'on est victime à trois ans

00:18:41et prescrite à six ans.

00:18:42On a fait des progrès qui sont formidables dans ce sens-là.

00:18:45Et je pense qu'on doit nommer aussi aujourd'hui

00:18:47l'ordonnance de protection, le téléphone grave danger,

00:18:50les réformes pénales de la protection de l'enfance,

00:18:53le tchat police avec qui nous, nous travaillons tous les jours,

00:18:56qui permettent de faciliter les échanges entre police et population.

00:18:59Mais malgré tous ces avancées, malgré tout ce droit

00:19:03qui aujourd'hui permet aux victimes de pouvoir dire

00:19:08la réalité des violences, l'impunité reste reine.

00:19:11Et pourquoi elle perdure ?

00:19:12Elle perdure parce qu'aucune protection ne peut fonctionner,

00:19:15aucune enquête ne peut prospérer,

00:19:17et aucun dispositif n'est efficace tant que la victime

00:19:19doit d'abord prouver qu'elle mérite d'être crue.

00:19:23Et ça, cette phrase, elle a son importance

00:19:24parce que c'est la première difficulté que nous rencontrons,

00:19:28nous, dans tous les appels qu'on peut avoir

00:19:29sur les dysfonctionnements de la chaîne pénale,

00:19:31c'est que quand la victime tend d'être entendue,

00:19:34quand elle pousse une porte,

00:19:35la première difficulté, c'est les biais sexistes,

00:19:38c'est la misogynie, c'est les stéréotypes.

00:19:41Et ça, nous le constatons chaque semaine

00:19:42dans les refus de plainte

00:19:43qu'on peut, nous, documenter et objectiver.

00:19:49Pour vous donner un exemple,

00:19:50mais c'est un exemple parmi tant d'autres à la permanence,

00:19:52début de semaine, une femme qui a souhaité déposer plainte

00:19:54a dû faire quatre commissariats de police

00:19:56avant de pouvoir trouver un agent d'accueil

00:19:58qui lui a pris la plainte.

00:20:00Et ça, c'est un reproche constant à la victime,

00:20:02c'est de lui dire qu'elle n'a pas déposé plainte assez tôt,

00:20:04seulement qu'il aide à déposer plainte assez tôt

00:20:06quand elle doit se déplacer dans quatre lieux différents

00:20:08pour trouver un agent d'accueil qui prenne la plainte.

00:20:11Ensuite, on va lui reprocher de ne pas avoir assez de preuves.

00:20:14Mais seulement tous ces allers-retours

00:20:15entre différents dispositifs,

00:20:17c'est une perte de preuves considérable

00:20:19pour les victimes, pour l'enquête.

00:20:21Et ça fragilise aussi la suite

00:20:23parce qu'une femme qui se déplace une fois

00:20:24pour pousser la porte d'un commissariat

00:20:26est prête à parler.

00:20:27Si elle doit repousser plusieurs portes,

00:20:29on perd la chance qu'elle puisse parler

00:20:31et donner un témoignage, une parole

00:20:33qui va venir documenter ce qu'a fait l'agresseur.

00:20:36Alors oui, le motif du classement sans suite,

00:20:38c'est celui de l'insuffisance,

00:20:40de l'infraction insuffisamment caractérisée.

00:20:41C'est celle qui revient en boucle.

00:20:43Seulement, nous, ce qu'on constate

00:20:44dans les dépôts de plainte auxquels on a accès,

00:20:47c'est que le minimum des enquêtes pénales

00:20:49n'est aujourd'hui pas celui qu'on espère.

00:20:52C'est-à-dire qu'on n'a pas

00:20:53de fouilles automatiques des téléphones,

00:20:55de fouilles automatiques de l'ordinateur de l'agresseur

00:20:58et de l'audition de l'entourage.

00:21:00Et c'est pour ça que j'ai rappelé

00:21:01les personnes qui nous décrivent d'autres victimes.

00:21:03C'est-à-dire que quand on pose la question aux victimes,

00:21:05elles connaissent d'autres personnes

00:21:06qui ont été victimes

00:21:07et ces personnes méritent d'être auditionnées

00:21:09même si elles ne déposent pas plainte.

00:21:11De la même façon,

00:21:13les victimes devraient avoir un lieu

00:21:15où se poser,

00:21:16où déposer des preuves médico-légales

00:21:18et recevoir les premiers soins.

00:21:20Aujourd'hui, elles ont le choix

00:21:21entre déposer plainte et aller aux UMJ

00:21:23ou aller aux urgences.

00:21:25Et ça, ce n'est pas un choix qui est convenable

00:21:27quand on vient d'être victime de viol.

00:21:29On a besoin d'un lieu déjà où se poser,

00:21:31de rencontrer des professionnels formés

00:21:33et des unités médico-légales

00:21:35qui ne sont pas contraintes

00:21:37à la plainte pour nous recevoir.

00:21:38Mais aujourd'hui,

00:21:39on envoie des hybridations,

00:21:41on envoie des UMJ

00:21:42qui naissent aujourd'hui sans réquisition,

00:21:44mais ça reste un impensé

00:21:45qu'elles doivent recevoir tout

00:21:46au même endroit

00:21:47et notamment qu'elles puissent déposer plainte

00:21:49aussi dans ce lieu-là.

00:21:50Les victimes nous appellent aussi beaucoup

00:21:51parce qu'elles ont du mal

00:21:52à repérer les lieux

00:21:53où elles peuvent être accueillies,

00:21:54les lieux où elles peuvent recevoir

00:21:56justement ces soins

00:21:57et qu'est-ce qu'elles doivent faire

00:21:58de leurs culottes sales

00:21:58ou de leurs t-shirts souillés.

00:22:00Ce sont des questions

00:22:00qui reviennent très régulièrement.

00:22:03Alors, des actes d'enquête

00:22:04qui sont aléatoires

00:22:05alors qu'ils, pour nous,

00:22:06ils déconstruisent

00:22:08une expression qu'on entend tous les jours,

00:22:10c'est le parole contre parole.

00:22:12Pour nous, c'est un non-sens.

00:22:13La parole de la victime,

00:22:15elle est documentée aussi

00:22:16par la scène de crime

00:22:17qui est son corps,

00:22:18qui est le psychotrauma

00:22:19et qui est tout ce qu'elle a

00:22:20en sa connaissance

00:22:21sur ce qu'a fait l'agresseur

00:22:23et la façon dont il s'y prend.

00:22:24C'est pour ça que je parlais

00:22:25de criminologie tout à l'heure.

00:22:27Après les actes d'enquête,

00:22:29on a un point, nous,

00:22:30d'inquiétude très régulier

00:22:32au CFCV,

00:22:33c'est la protection des victimes.

00:22:36Tout au long de la procédure,

00:22:38les victimes ont peur.

00:22:39Elles ont peur de croiser l'agresseur,

00:22:41elles ont peur de ses proches,

00:22:42elles ont peur qu'ils recommencent,

00:22:44elles ont peur des représailles,

00:22:46elles ont peur des menaces de mort.

00:22:48Et je vais vous dire,

00:22:49c'est la raison,

00:22:49parce qu'aujourd'hui,

00:22:50on va parler de Liana

00:22:50et je pense qu'on a bien raison

00:22:51de parler de Liana aujourd'hui.

00:22:53Mais nous, en préparant l'audition,

00:22:54on a aussi pensé à Chaina

00:22:55et on a aussi pensé

00:22:56à d'autres victimes

00:22:57qu'on avait accompagnées.

00:22:59Et Chaina,

00:23:00elle a été violée et tuée

00:23:02par...

00:23:02Elle a été brûlée

00:23:03dans son quartier.

00:23:04Elle avait dénoncé

00:23:05l'effet de viol

00:23:06et d'agression sexuelle

00:23:07qu'elle avait subie.

00:23:08Et elle a été brûlée

00:23:09parce qu'elle avait déposé plainte.

00:23:11Pareillement,

00:23:12on pense qu'aujourd'hui,

00:23:13des solutions peuvent exister,

00:23:15notamment l'interdiction de contact

00:23:16qui doit être quasi automatique.

00:23:18Quand une victime dépose plainte,

00:23:19l'agresseur ne peut plus rentrer

00:23:21en contact avec elle

00:23:22et ça doit être acté

00:23:23dans un acte pénal.

00:23:25La création d'une ordonnance

00:23:26de protection,

00:23:26c'est dans la loi intégrale,

00:23:27on le demande.

00:23:28C'est pour les victimes

00:23:29de violences conjugales,

00:23:30mais ça a tout son sens

00:23:31pour toutes les victimes

00:23:31de violences sexuelles.

00:23:32Je pense aussi aux victimes

00:23:33de proxénétisme,

00:23:34de traite,

00:23:35de prostitution et de viol

00:23:36qui sont souvent

00:23:38à la merci, en fait,

00:23:39des agresseurs

00:23:41qui subissent des représailles

00:23:42de manière plus régulière

00:23:44qu'on le pense.

00:23:46Je vous le disais,

00:23:47le CFCV accompagne

00:23:48de manière solidaire,

00:23:51ça c'est notre base,

00:23:52les victimes

00:23:53dans les audiences

00:23:54et notamment

00:23:55pendant les procès,

00:23:56les agresseurs.

00:23:58Comme tout le monde,

00:23:59moi, quand j'ai commencé

00:23:59au CFCV,

00:24:00je pensais que le tribunal judiciaire

00:24:02était un haut lieu

00:24:03de sécurité,

00:24:04il était un lieu paisible

00:24:05où on pouvait effectivement

00:24:07faire justice

00:24:08et rendre quelque chose

00:24:09de juste pour la société.

00:24:10Ce que j'ai vu

00:24:11en accompagnant les victimes,

00:24:12c'est que ce lieu-là,

00:24:14le lieu du tribunal judiciaire,

00:24:15est en fait un haut lieu

00:24:16de l'insécurité des victimes.

00:24:18J'y ai vu des menaces

00:24:20de mort de l'agresseur

00:24:21contre la victime

00:24:24qui venaient aussi

00:24:25des proches

00:24:25et de l'organisation

00:24:26de la violence

00:24:28dans le tribunal judiciaire.

00:24:30Les représailles,

00:24:31c'est là où elles ont

00:24:32un espèce de climax

00:24:33assez improbable

00:24:34puisque c'est là

00:24:35où l'agresseur

00:24:36va tout tenter

00:24:37pour ne pas être puni.

00:24:39Alors moi,

00:24:40je nous ai vus

00:24:40avec l'équipe du CFCV

00:24:42sortir par une porte dérobée

00:24:43d'un tribunal judiciaire

00:24:45et ne pas entendre

00:24:46le délibéré

00:24:46avec la victime,

00:24:47c'est-à-dire que même

00:24:48s'il y avait une condamnation,

00:24:49la victime n'était pas présente

00:24:50à l'audience

00:24:51pour entendre

00:24:52que l'agresseur

00:24:52était reconnu

00:24:53comme violeur

00:24:54et qu'il l'avait violée

00:24:55et l'agresseur

00:24:56n'était pas présent

00:24:56pour voir que la victime

00:24:57l'entendait également.

00:24:58En fait,

00:24:59ce mécanisme-là

00:25:00n'a aucune vertu pédagogique

00:25:02ni pour l'agresseur,

00:25:03ni pour la victime,

00:25:04ni pour la société.

00:25:05J'ai vu aussi

00:25:06une victime se cacher

00:25:07tous les midis

00:25:07pour pouvoir manger tranquillement

00:25:09quand le procès

00:25:11était sur quatre jours

00:25:12et j'ai vu aussi

00:25:14l'équipe du CFCV

00:25:14se mobiliser régulièrement

00:25:16pour accompagner

00:25:16les victimes

00:25:17dans les toilettes

00:25:17puisque dans les tribunats judiciaires

00:25:19rien n'est pensé

00:25:19en termes de circulation

00:25:20entre victimes et agresseurs

00:25:22et que c'est au moment

00:25:23de la circulation

00:25:24aux toilettes et au café

00:25:25que se passe

00:25:26un maximum de maux

00:25:27qui sont des infractions pénales.

00:25:31Alors je pense que

00:25:32c'est une pensée

00:25:35un peu citoyenne

00:25:36que je vous partage.

00:25:37Je pense que

00:25:38réaménager des couloirs

00:25:39ce n'est pas quelque chose

00:25:40qui coûte énormément

00:25:41à la société

00:25:41et que ça peut être fait

00:25:42très facilement

00:25:43et pour le bien-être

00:25:44de tout le monde.

00:25:46Enfin

00:25:48une des grosses préoccupations

00:25:49du CFCV

00:25:50c'est bien sûr

00:25:51les enfants.

00:25:52Il n'y a pas très longtemps

00:25:53on a réédité

00:25:54un texte

00:25:55de Marie-France Casalis

00:25:56qui datait de 1991

00:25:57qui portait sur l'inceste

00:26:00et la protection des mères

00:26:01et la non-protection

00:26:02de la société

00:26:02des enfants victimes

00:26:03d'inceste.

00:26:04J'ai hésité

00:26:05à vous le lire

00:26:06aujourd'hui

00:26:07tout simplement

00:26:08et puis après

00:26:09je me suis dit

00:26:09qu'en fait

00:26:09tout simple

00:26:10j'allais vous dire

00:26:10ce que nous on entend

00:26:11sur les lignes

00:26:11aujourd'hui

00:26:12c'est ce schéma

00:26:13qui se répète

00:26:14depuis plusieurs décennies

00:26:15la situation d'enfants

00:26:17qui révèlent des violences

00:26:17sexuelles

00:26:19commises par un parent

00:26:20souvent le père

00:26:20en tout cas nous

00:26:21c'est les chiffres

00:26:22qu'on a

00:26:23c'est des enfants

00:26:24qui parlent

00:26:24qui vont répéter

00:26:25parfois

00:26:26et puis qui face

00:26:27à l'inaction des adultes

00:26:29ou face à des actions

00:26:29répétées

00:26:30de mise en déni

00:26:33et en accusation

00:26:33de l'enfant

00:26:34vont se rétracter

00:26:34et pendant ce temps-là

00:26:36on a tout un combat

00:26:37de parents protecteurs

00:26:38de mères

00:26:38qui dénoncent

00:26:39et qui deviennent

00:26:40elles-mêmes suspectes

00:26:42trop protectrices

00:26:43trop inquiètes

00:26:44et donc beaucoup trop mères

00:26:45finalement

00:26:48dans ces décisions

00:26:49on a des décisions

00:26:51civiles de droit de visite

00:26:52et d'hébergement

00:26:53qui reposent

00:26:54sur des expertises

00:26:55puisque c'est leur moyen

00:26:56de pouvoir

00:26:57acter des décisions

00:26:58qui sont non fondées

00:27:00scientifiquement

00:27:00et qui font

00:27:01de ces mères inquiètes

00:27:02et trop protectrices

00:27:04les coupables

00:27:04et qui les font

00:27:05qui les rendent

00:27:06aliénantes

00:27:07et souvent

00:27:08on voit des décisions

00:27:09qui sont complètement

00:27:10à l'envers

00:27:11nous on le dit souvent

00:27:11on marche sur la tête

00:27:12où l'enfant

00:27:14est remis

00:27:14à un père

00:27:15qui est accusé

00:27:17par l'enfant lui-même

00:27:18de le violer

00:27:19tous les soirs

00:27:19et on a accompagné

00:27:22un enfant

00:27:23qui a décrit

00:27:24à onze reprises

00:27:25en audience civile

00:27:27et pénale

00:27:27l'effet de viol

00:27:28du père

00:27:29il les a décrit

00:27:30onze fois

00:27:31dans onze audiences

00:27:32et en fait

00:27:33il s'est rétracté

00:27:34à la dernière

00:27:35parce qu'il était

00:27:36face à neuf adultes

00:27:37et tout le monde

00:27:38a été soulagé

00:27:38et cet enfant

00:27:39est aujourd'hui

00:27:40avec le père

00:27:41qui a été dénoncé

00:27:43nous avons vu

00:27:44des mères condamnées

00:27:45pour non représentation

00:27:47d'enfants

00:27:47et ça depuis 40 ans

00:27:48et puis des juges

00:27:50aussi leur mettent

00:27:51des jours amendes

00:27:52pour que chaque jour

00:27:52de non remise

00:27:53au père

00:27:54qu'elle dénonce

00:27:56soit

00:27:56qu'elle puisse

00:27:57payer ces jours-là

00:27:59le constat

00:28:00qu'on fait

00:28:01c'est que sur ces décisions-là

00:28:02on joue avec le feu

00:28:03c'est la société du risque

00:28:05et c'est le cœur

00:28:06de la violence

00:28:06de notre société

00:28:07pour nous

00:28:07c'est ça

00:28:08c'est ces viols d'enfants

00:28:09qui continuent

00:28:10c'est cette non-protection

00:28:13tous les jours

00:28:14au CFCV

00:28:14nous signalons

00:28:15des enfants en danger

00:28:16il peut y avoir

00:28:18des défaillances

00:28:19et il peut y avoir

00:28:20des responsabilités individuelles

00:28:22mais on doit

00:28:23impérativement

00:28:24les contextualiser

00:28:25on doit pas

00:28:27on est face

00:28:28à une responsabilité

00:28:29de l'état

00:28:31la responsabilité

00:28:32de l'état

00:28:33pourrait presque

00:28:34être engagée

00:28:34dans tous ces dossiers

00:28:36dont on parle

00:28:37et dont on s'est aperçu

00:28:38qu'ils n'ont jamais

00:28:38été traités convenablement

00:28:40alors oui on peut

00:28:43dire

00:28:43haro sur tel procureur

00:28:45oui on peut

00:28:46dire haro sur tel enquêteur

00:28:48mais tant que non

00:28:50qu'on ne leur permettra pas

00:28:52de travailler

00:28:53dans des conditions

00:28:54normales

00:28:55il y a évidemment

00:28:57pour répondre

00:28:57à votre question

00:28:58derrière

00:28:59ces défaillances

00:29:02personnelles

00:29:03une grosse défaillance

00:29:04de l'état

00:29:08moi je voulais

00:29:11aussi évoquer

00:29:12avec vous

00:29:14on a parlé

00:29:15tout à l'heure

00:29:16d'un point

00:29:17qui est assez

00:29:18symptomatique

00:29:19par rapport

00:29:22à la manière

00:29:24dont

00:29:24monsieur Barrella

00:29:26avait été

00:29:27identifié

00:29:28par

00:29:29les services

00:29:31d'enquête

00:29:31aux Etats-Unis

00:29:32comme ayant

00:29:35consulté des fichiers

00:29:36pédopornographiques

00:29:36alors ça

00:29:37ça nous a renvoyé

00:29:38au dossier

00:29:39Le Square Neck

00:29:41dans lequel

00:29:42l'enfant

00:29:42était également intervenu

00:29:44dans le dossier

00:29:45de monsieur Le Square Neck

00:29:46c'est encore

00:29:46les Etats-Unis

00:29:47le FBI

00:29:48qui avait

00:29:50informé

00:29:51les autorités judiciaires

00:29:52françaises

00:29:53de ce que

00:29:54monsieur Le Square Neck

00:29:55consultait des fichiers

00:29:56pédopornographiques

00:29:57et qu'est-ce qui a été fait

00:29:58là aussi

00:29:58il y a une défaillance

00:29:59c'est-à-dire que

00:30:01les enquêteurs

00:30:02ont par une maladresse

00:30:05prévenu

00:30:06c'était évidemment

00:30:07pas intentionnel

00:30:08mais prévenu

00:30:09monsieur Le Square Neck

00:30:10de ce qu'ils allaient

00:30:12venir

00:30:13voir un petit peu

00:30:14s'il y avait des choses

00:30:15chez lui

00:30:16donc il avait évidemment

00:30:16fait le ménage

00:30:18et

00:30:19moi mon interrogation

00:30:21c'est

00:30:22pourquoi est-ce qu'on dépend

00:30:24des autorités

00:30:25américaines

00:30:26pour identifier

00:30:28des personnes

00:30:29en France

00:30:29qui consultent

00:30:31des vidéos

00:30:33pédopornographiques

00:30:34où l'on voit

00:30:35au quotidien

00:30:36des enfants

00:30:37se faire violer

00:30:39pourquoi ?

00:30:40parce qu'il y a

00:30:41une structure

00:30:42en France

00:30:43qui a été créée

00:30:44il y a quelques années

00:30:45dont l'effectif

00:30:46est aujourd'hui

00:30:47de 40 personnes

00:30:48alors qu'elle devrait

00:30:48être de 85

00:30:5134

00:30:51merci

00:30:5334

00:30:54vous voyez

00:30:54effectivement

00:30:55je ne suis pas assez précis

00:30:56alors qu'elle devrait

00:30:58être de 80

00:30:58je crois

00:30:59et que

00:31:00comparativement

00:31:01en Grande-Bretagne

00:31:03ils sont 800

00:31:05donc

00:31:06voilà

00:31:07il n'y a pas

00:31:08d'autre explication

00:31:08alors on peut

00:31:10encore une fois

00:31:10aller fustiger

00:31:11tel ou tel intervenant

00:31:13tel ou tel enquêteur

00:31:14tel ou tel magistrat

00:31:16mais évidemment

00:31:17c'est

00:31:19structurellement

00:31:19que le problème existe

00:31:21et c'est une volonté politique

00:31:23qui à mon sens

00:31:24est

00:31:25totalement

00:31:27défaillante

00:31:29vous avez

00:31:29aussi

00:31:31demandé

00:31:31quelles étaient

00:31:32les conditions

00:31:34d'accueil

00:31:35faites aux

00:31:36plaignants

00:31:36au moment du dépôt

00:31:37de la plainte

00:31:37auprès de la police

00:31:38ou de la gendarmerie nationale

00:31:39et sur l'accompagnement

00:31:41dont ils bénéficient

00:31:42alors là

00:31:44mesdames de l'association

00:31:45France Victime

00:31:46ont parlé de progrès

00:31:47considérable

00:31:48je veux mettre

00:31:48beaucoup

00:31:49beaucoup de réserves

00:31:49sur l'aspect

00:31:50considérable

00:31:52pour ce qui concerne

00:31:53l'audition des mineurs

00:31:54oui il y a eu

00:31:55des progrès

00:31:55et je ne vais pas

00:31:57prêcher pour ma paroisse

00:31:58mais un petit peu quand même

00:31:59parce que les UAPED

00:32:00c'est vraiment la voix

00:32:01de l'enfant

00:32:01qui a pu les mettre en place

00:32:03mais il n'y en a pas assez

00:32:05il n'y en a pas assez

00:32:05les UAPED

00:32:06ce sont des structures

00:32:07qui sont installées

00:32:09dans les établissements

00:32:11hospitaliers

00:32:12où vous avez

00:32:13une action

00:32:15pluridisciplinaire

00:32:15transverse

00:32:16où les enfants

00:32:17sont accueillis

00:32:18à la fois

00:32:19en civil

00:32:20par un gendarme

00:32:22ou un policier

00:32:23où il y a

00:32:24un psychologue

00:32:25où il y a

00:32:26tout un

00:32:27centre de santé

00:32:28où il y a même

00:32:29des chiens

00:32:29d'accompagnement

00:32:30des enfants

00:32:31il y a des histoires

00:32:32formidables

00:32:33que je pourrais vous raconter

00:32:33sur la manière

00:32:35dont précisément

00:32:35cet environnement

00:32:36permet

00:32:38de mieux recueillir

00:32:40la parole de l'enfant

00:32:40parce qu'il y a tout

00:32:41le débat sur la sacralisation

00:32:42de la parole de l'enfant

00:32:43ou trop etc

00:32:44etc

00:32:44mais dans un dossier

00:32:47où la parole

00:32:48de l'enfant

00:32:49est bien accueillie

00:32:52les résultats

00:32:52sont là

00:32:53pour marquer

00:32:54effectivement

00:32:54que les enquêtes

00:32:55peuvent prospérer

00:32:58et c'est là

00:32:58où je ne suis pas

00:32:59dans le même constat

00:33:00des progrès considérables

00:33:01parce que

00:33:02malheureusement

00:33:03il n'y a pas assez

00:33:04de structures d'accueil

00:33:05et il y a

00:33:06énormément

00:33:09de plaintes

00:33:10qui sont déposées

00:33:11par les parents

00:33:11ou par des enfants mineurs

00:33:14d'abord

00:33:14qui ne sont pas du tout

00:33:15instruites

00:33:15et encore une fois

00:33:16le rapport de 2023

00:33:17le montre

00:33:17c'est à dire

00:33:19des gens qui viennent

00:33:19porter plainte

00:33:22et qui ne voient

00:33:23absolument rien

00:33:24non seulement

00:33:25on leur dit rien

00:33:26sur le suivi de la plainte

00:33:27mais en réalité

00:33:28on s'aperçoit

00:33:28qu'elle ne donne pas

00:33:30lieu à enquête

00:33:31ou s'il y a enquête

00:33:33rapidement

00:33:33elle est clôturée

00:33:35et on a

00:33:36le classement sans suite

00:33:40je rebondis

00:33:41aussi sur l'aspect

00:33:42loterie

00:33:43c'est à dire que

00:33:44selon que vous portiez

00:33:46plainte

00:33:47à Dax

00:33:48ou à Béthune

00:33:50vous allez avoir

00:33:51plus ou moins

00:33:52de chances de succès

00:33:53de voir votre plainte

00:33:54non pas forcément

00:33:55prospérer

00:33:56mais en tout cas

00:33:58être sérieusement

00:33:59étudié

00:34:00et ça

00:34:01on ne peut absolument

00:34:02pas

00:34:02se satisfaire

00:34:04d'une telle situation

00:34:05alors pour répondre

00:34:06à cette question

00:34:08sur l'accueil

00:34:09fait au plaignant

00:34:10et

00:34:10je dirais

00:34:11les qualités

00:34:12d'accueil

00:34:12les qualités

00:34:13d'écoute

00:34:13les qualités

00:34:14de traitement

00:34:15des plaintes

00:34:16là aussi

00:34:17malheureusement

00:34:17ce sont les chiffres

00:34:18j'espère être

00:34:20suffisamment précis

00:34:21mais on recense

00:34:21160 000 enfants

00:34:23160 000 enfants

00:34:24par an

00:34:25en France

00:34:27qui sont victimes

00:34:28de viol

00:34:28ou de violences sexuelles

00:34:30c'est à dire

00:34:31ça en fait un

00:34:32toutes les

00:34:33trois minutes

00:34:35je ne sais pas

00:34:36combien de temps

00:34:36va durer notre audition

00:34:37mais je vous laisse

00:34:38faire le compte

00:34:40absolument sidérant

00:34:41du nombre

00:34:41d'agressions sexuelles

00:34:43et de viols

00:34:44qui vont se dérouler

00:34:45pendant

00:34:46le temps

00:34:47durant lequel

00:34:48nous allons échanger

00:34:50et

00:34:51une fois qu'on a

00:34:52ce constat là

00:34:54on sait qu'il y a

00:34:55plus de 6 plaintes

00:34:57sur 10

00:34:57qui sont classées

00:34:58sans suite

00:35:00c'est ça

00:35:01l'accueil fait

00:35:02au plaignant

00:35:04alors si on pouvait dire

00:35:05mais les 6

00:35:07classements sans suite

00:35:07ils sont

00:35:08hyper motivés

00:35:09ils auront été

00:35:10hyper travaillés

00:35:11en amont

00:35:11et bon

00:35:12on peut considérer

00:35:13effectivement

00:35:14il n'y a pas lieu

00:35:15de penser que

00:35:15les classements sans suite

00:35:18seraient

00:35:19systématiquement

00:35:20inappropriés

00:35:21que ce soit

00:35:22pour les mineurs

00:35:22ou pour les majeurs

00:35:23mais quand on voit

00:35:25la manière

00:35:25dont les enquêteurs

00:35:26sont à même

00:35:27de travailler

00:35:29comment est-ce

00:35:30qu'on peut considérer

00:35:30qu'effectivement

00:35:31l'accueil fait

00:35:32au plaignant

00:35:34serait

00:35:36normal

00:35:36serait régulier

00:35:37serait positif

00:35:40sur les 178 300

00:35:42majeurs

00:35:43mis en cause

00:35:43pour viol

00:35:44ou agressions sexuelles

00:35:45sur mineurs

00:35:45entre 2017

00:35:46et 2024

00:35:4764%

00:35:48n'ont pas été

00:35:49poursuivis

00:35:50donc

00:35:52encore une fois

00:35:53je suis loin

00:35:55d'aller

00:35:59sur la sacralisation

00:36:00il ne s'agit pas

00:36:00de la sacralisation

00:36:01de la parole

00:36:02de l'enfant

00:36:02il s'agit simplement

00:36:03de permettre

00:36:04et là encore

00:36:05c'est la volonté

00:36:07la volonté politique

00:36:08et c'est l'action politique

00:36:09qui doit le faire

00:36:10de permettre

00:36:11à ce que

00:36:12la parole de l'enfant

00:36:13soit bien accueillie

00:36:15soit sérieusement

00:36:16accueillie

00:36:17pour que

00:36:18ensuite

00:36:18on puisse

00:36:19évidemment

00:36:20travailler

00:36:21mais

00:36:22cette surcharge

00:36:23c'est sous-effectif

00:36:25et c'est ce que nous

00:36:26constatons

00:36:27au quotidien

00:36:27que ce soit

00:36:28en tant qu'avocat

00:36:29de la voix de l'enfant

00:36:30mais tous les

00:36:31tous les avocats

00:36:32et tous les

00:36:33les auxiliaires

00:36:34de justice

00:36:34qui interviennent

00:36:35aux côtés d'enfants

00:36:36et aux côtés de victimes

00:36:38le voient systématiquement

00:36:39c'est-à-dire qu'on doit

00:36:40effectivement parfois

00:36:41changer de commissariat

00:36:42ou de gendarmerie

00:36:43parce que la personne

00:36:44qui est là

00:36:45n'a pas le temps

00:36:47et quand on arrive

00:36:48dans un autre

00:36:49établissement

00:36:50oui on va avoir

00:36:51quelqu'un

00:36:51qui va

00:36:53prendre

00:36:54en compte

00:36:55la demande

00:36:56mais qui va faire

00:36:57un petit débat

00:36:58de plainte

00:36:59et

00:37:00vous aurez noté

00:37:02dans le rapport

00:37:02d'inspection

00:37:03qui a été diffusé

00:37:05hier

00:37:05il y avait

00:37:06quand même

00:37:06cette plainte

00:37:07de cet enfant

00:37:08qui s'appelle

00:37:08Rosa

00:37:08qui évoquait

00:37:0950

00:37:10faits de viol

00:37:12donc

00:37:14personne ne peut

00:37:15penser ici

00:37:16que l'enquêteur

00:37:17qui

00:37:20prend connaissance

00:37:21de ce document

00:37:23et qui

00:37:24constate

00:37:26qu'effectivement

00:37:26il y a

00:37:27cette plainte

00:37:28d'un enfant

00:37:29qui dit avoir été

00:37:30violé 50 fois

00:37:31par monsieur Barrel

00:37:32personne ne peut

00:37:33penser ici

00:37:34que cet enquêteur

00:37:35va s'en ficher

00:37:36et d'ailleurs

00:37:38l'enfant

00:37:39a été correctement

00:37:40entendu

00:37:41dès sa première

00:37:43présentation

00:37:44c'est après

00:37:45qu'effectivement

00:37:46les défaillances

00:37:47sont intervenues

00:37:47alors que

00:37:48cet enquêteur

00:37:49avait signalé

00:37:50le dossier

00:37:51comme étant urgent

00:37:51et comme devant

00:37:53conduire à une

00:37:54transmission électronique

00:37:55on n'a pas eu

00:37:55les moyens

00:37:56donc on a fait

00:37:56le courrier

00:37:57et ensuite

00:37:57quand le courrier

00:37:58arrive au parquet

00:37:59il reste pendant

00:38:00un mois

00:38:01dans la case

00:38:02affaires non-urgentes

00:38:03parce que c'est

00:38:04comme ça

00:38:04que ça se passe

00:38:05et ensuite

00:38:06le parquetier

00:38:06au lieu de le traiter

00:38:08en urgence

00:38:08il n'y avait pas

00:38:09de parquetier

00:38:10spécialisé enfant

00:38:11donc on a fait

00:38:12venir un parquetier

00:38:13qui était simplement

00:38:14en renfort

00:38:16et c'est ça

00:38:17la justice quotidienne

00:38:18c'est ça

00:38:19la justice de proximité

00:38:21en France

00:38:21quand on veut

00:38:23quand on veut

00:38:24travailler

00:38:25et c'est heureux

00:38:27quand on veut

00:38:29protéger

00:38:29le pays

00:38:30contre le terrorisme

00:38:31on y arrive

00:38:31on a fait

00:38:32des choses

00:38:33formidables

00:38:37la procédure

00:38:38judiciaire

00:38:38sur le Bataclan

00:38:39a été

00:38:40admirablement

00:38:40menée

00:38:42la lutte

00:38:43contre le terrorisme

00:38:43la lutte

00:38:44contre le stupéfiant

00:38:45le parquet

00:38:46financier

00:38:46tout ça

00:38:47ce sont des structures

00:38:47qui fonctionnent

00:38:49très bien

00:38:49c'est la justice

00:38:50de proximité

00:38:51qui est totalement

00:38:52défaillante

00:38:53et c'est cette justice

00:38:54de proximité

00:38:54à laquelle

00:38:55nous autres

00:38:56nous sommes

00:38:56quotidiennement

00:38:57confrontés

00:38:58que ce soit

00:38:59les enfants

00:38:59les femmes

00:39:00victimes

00:39:01d'agressions

00:39:01et c'est là

00:39:03où effectivement

00:39:04il y a cette responsabilité

00:39:05pour répondre

00:39:06à votre question

00:39:07première

00:39:07cette responsabilité

00:39:09qui est

00:39:10évidemment

00:39:11beaucoup plus

00:39:12structurelle

00:39:13qu'individuelle

00:39:14bonjour Louis Vaugelle

00:39:16bonjour

00:39:16vous êtes membre

00:39:17de la commission

00:39:17d'enquête

00:39:18sur la politique pénale

00:39:19en lien avec

00:39:19l'affaire Liana

00:39:20sénateur des indépendants

00:39:22de Seine-et-Marne

00:39:22vous receviez donc

00:39:23on l'a vu

00:39:24les associations

00:39:24de victimes

00:39:25hier matin

00:39:25il ne faut pas lâcher

00:39:27la victime

00:39:28une fois qu'elle a déposé plainte

00:39:29c'est ce qu'a plaidé la directrice générale adjointe

00:39:31de la fédération France Victime

00:39:33cette audition d'hier

00:39:34elle démontre

00:39:35la distance à parcourir

00:39:36encore en 2026

00:39:37pour bien prendre en compte

00:39:39les victimes

00:39:40tout à fait

00:39:41les auditions

00:39:42c'était la première audition

00:39:44la commission d'enquête

00:39:45qui se lance tout juste

00:39:45voilà

00:39:46présidée par

00:39:47Marie de Jourdat

00:39:47le président

00:39:48de la commission des lois

00:39:50c'était très intéressant

00:39:51parce que

00:39:51c'était très concret

00:39:52il faut qu'à l'occasion

00:39:53de cette triste

00:39:54très triste affaire

00:39:55on essaye de faire

00:39:57qu'il n'y en ait pas d'autres

00:39:58qui aillent dans le même

00:40:00est-ce que vous vous fixez

00:40:01avec ces travaux

00:40:01évidemment

00:40:03alors

00:40:04ce qu'on a pu constater

00:40:06ça a commencé comme ça

00:40:07une des questions principales

00:40:09de départ

00:40:09c'est est-ce que c'est

00:40:10une responsabilité structurelle

00:40:12du système

00:40:13ou est-ce que c'est

00:40:13une responsabilité personnelle

00:40:15la réponse est

00:40:16l'une

00:40:17n'efface pas l'autre

00:40:19il peut y avoir

00:40:19une responsabilité personnelle

00:40:21dans ce cas-là

00:40:21on voit bien

00:40:22qu'il y a eu des problèmes

00:40:22dans la transmission

00:40:23du dossier de Toulouse à Hoche

00:40:25et dans le traitement

00:40:26des dossiers

00:40:27donc ça

00:40:28il peut y avoir ça

00:40:29notamment pas dans l'affaire

00:40:30Liana elle-même

00:40:31mais l'affaire de la petite Rosa

00:40:32qui avait porté plainte pour viol

00:40:34contre Jérôme Barrella

00:40:35en 2025

00:40:35et donc elle a été lâchée

00:40:37par le système

00:40:37ça fait quoi

00:40:38est-ce que disaient

00:40:38les associations de victimes

00:40:39alors il y a sûrement

00:40:42des comportements individuels

00:40:43qui sont en cause

00:40:43d'ailleurs le Premier ministre

00:40:44a dit qu'il y avait eu

00:40:46une rupture dans la chaîne

00:40:48et qu'il fallait

00:40:50la sanctionner

00:40:50mais ce qui est très intéressant aussi

00:40:52bon ça

00:40:53ça se règle comme ça

00:40:54de façon individuelle

00:40:54mais c'est le système lui-même

00:40:56est-ce qu'il dysfonctionne

00:40:57alors certains ont dit

00:40:57il n'y a pas assez de moyens

00:40:59c'est vrai que la justice

00:41:00c'est chronique

00:41:00il n'y a pas assez de moyens

00:41:02mais il y a de plus en plus

00:41:03de moyens

00:41:04il y a eu un effet

00:41:04de rattrapage

00:41:06et

00:41:08est-ce qu'il n'y a pas

00:41:08autre chose

00:41:09que pas assez de moyens

00:41:10et ce qu'on a constaté hier

00:41:11dans ce qu'on dit

00:41:12des associations

00:41:12c'est qu'il y avait

00:41:13des problèmes d'organisation

00:41:14d'accord

00:41:16notamment

00:41:17deux choses sont ressorties

00:41:18c'est que

00:41:18d'un endroit à l'autre

00:41:19les situations sont

00:41:20très différentes

00:41:21il y a un problème

00:41:22d'égalité

00:41:23devant la loi

00:41:23on est très des victimes

00:41:25mais on le voit l'heure

00:41:25avec le rapport d'inspection

00:41:26qu'on a vu cette semaine

00:41:27c'est qu'à Toulouse visiblement

00:41:28les inspecteurs généraux

00:41:30étaient plutôt satisfaits

00:41:31de la réaction

00:41:31des parquets

00:41:32et des gendarmes

00:41:33exactement

00:41:33et dès que vous traversez

00:41:34la frontière du département

00:41:35à Hoche

00:41:36c'est problématique

00:41:36oui

00:41:37vous avez tout à fait raison

00:41:38donc d'un endroit à l'autre

00:41:39les victimes sont traitées

00:41:40de façon complètement différente

00:41:42et il n'y a pas

00:41:43le même engagement

00:41:44d'un endroit à l'autre

00:41:45donc là l'idée

00:41:46ce n'est pas de coordonner

00:41:47au niveau départemental

00:41:48au niveau régional

00:41:48il y a un problème

00:41:49de coordination nationale

00:41:50il faut que le ministre

00:41:52ait le pouvoir

00:41:52de faire que les victimes

00:41:54soient traitées partout

00:41:55de la même façon

00:41:55et le deuxième sujet

00:41:57très intéressant

00:41:58qui est ressorti

00:41:58des discussions

00:41:59avec les associations

00:42:00de protection

00:42:00des victimes

00:42:02c'est que les personnels

00:42:03ne sont pas assez formés

00:42:05à la criminologie

00:42:07à la victimologie

00:42:08à savoir

00:42:09qui est dangereux

00:42:10comment ça va se passer

00:42:11comment est-ce qu'il faut

00:42:12traiter une victime

00:42:13quels sont les points

00:42:14auxquels il faut faire attention

00:42:15et là

00:42:16les personnes

00:42:17ne sont pas assez formées

00:42:18c'est à la fois

00:42:18les gendarmes

00:42:19les officiers de police

00:42:21c'est les magistrats

00:42:22c'est les avocats

00:42:23et le problème

00:42:25de notre pays

00:42:26c'est que la criminologie

00:42:27c'est le parent pauvre

00:42:28de l'enseignement en droit

00:42:29personne ne veut en faire

00:42:30les sociologues

00:42:31considèrent que les criminologues

00:42:32c'est des sous-sociologues

00:42:33les juristes considèrent

00:42:34que la criminologie

00:42:35c'est pas du droit

00:42:36et donc

00:42:37moi je viens de finir

00:42:38une mission

00:42:39pour le garde des Sceaux

00:42:40d'accord

00:42:41vous avez remis le rapport

00:42:41aujourd'hui

00:42:42j'ai remis le rapport

00:42:44lundi

00:42:44et c'est officiel

00:42:45depuis aujourd'hui

00:42:46et j'ai constaté

00:42:47exactement la même chose

00:42:48c'est que

00:42:49nous

00:42:50les personnels

00:42:51qui s'occupent de justice

00:42:52les magistrats

00:42:53les personnels pénitentiaires

00:42:55les spips

00:42:57les avocats

00:42:58ne sont pas

00:42:59formés

00:42:59les personnels

00:43:02qui s'occupent

00:43:03des détenus

00:43:03de la réinsertion

00:43:05des détenus

00:43:05d'accord

00:43:05et donc

00:43:06tous ces personnels

00:43:07ne sont pas suffisamment

00:43:09formés

00:43:09à la criminologie

00:43:11quelle est la dangerosité

00:43:12de la personne

00:43:13quelle peine sera

00:43:14la mieux adaptée

00:43:15dans son cas

00:43:16on va pas traiter

00:43:16de la même façon

00:43:17quelqu'un qui a commis

00:43:18des violences

00:43:18envers sa femme

00:43:19et quelqu'un qui a fait

00:43:21un vol dans un magasin

00:43:22donc vous voyez

00:43:22adapter la peine

00:43:23vérifier s'il est dangereux

00:43:24vérifier s'il y a un risque

00:43:26de récidive

00:43:26quels sont les facteurs

00:43:27de désistance

00:43:28est-ce qu'ils sont présents

00:43:29le logement

00:43:30l'emploi

00:43:30donc tout

00:43:31c'est une façon

00:43:32moderne

00:43:32exactement

00:43:33et c'est

00:43:34ce qu'on a constaté hier

00:43:35c'est qu'on a le même problème

00:43:37en matière de protection

00:43:38de la victime

00:43:39il faut absolument

00:43:40créer

00:43:42par des accords

00:43:43avec le ministère

00:43:43de l'enseignement

00:43:44supérieur de la recherche

00:43:44développer

00:43:45de la recherche appliquée

00:43:47de la recherche appliquée

00:43:48qui concerne

00:43:49les français

00:43:50parce que nous

00:43:51on s'inspire

00:43:51de recherches américaines

00:43:53de recherches canadiennes

00:43:54qui ne concernent

00:43:55absolument pas

00:43:55notre société

00:43:56donc ce premier point

00:43:57et faire qu'il y ait

00:43:58des modules de formation

00:43:59dans toutes les écoles

00:44:00les écoles de police

00:44:01l'école nationale

00:44:02magistrature

00:44:03les écoles du barreau

00:44:04pour que

00:44:05on puisse traiter

00:44:06de façon intelligente

00:44:08de façon plus

00:44:09plus subtile

00:44:10plus fine

00:44:11les problèmes

00:44:12qui se posent à nous

00:44:13et bien merci Louis

00:44:14j'ai longtemps

00:44:14votre plaidoyer

00:44:15en faveur de cette formation

00:44:16merci à vous

00:44:17merci

00:44:22allez on en vient

00:44:23au troisième thème

00:44:24dans cette émission

00:44:24et le rapport

00:44:25de la délégation

00:44:26aux droits des femmes

00:44:26du Sénat

00:44:27sur le masculinisme

00:44:28depuis novembre

00:44:30les sénateurs

00:44:31et sénatrices

00:44:31ont reçu des chercheurs

00:44:32des associations féministes

00:44:34des responsables

00:44:34de l'éducation nationale

00:44:35ou encore l'ARCOM

00:44:36voyez les conclusions

00:44:37de ce rapport

00:44:39la manosphère

00:44:40prend un essor

00:44:41considérable

00:44:42et grâce aux algorithmes

00:44:45enferment ses cibles

00:44:46dans une véritable

00:44:47emprise numérique

00:44:47bien évidemment

00:44:49il ne s'agit pas simplement

00:44:51d'un trend

00:44:52sur les réseaux sociaux

00:44:54et ça existe aussi

00:44:56dans la vraie vie

00:44:57ça se passe au quotidien

00:44:58pour de vrai

00:44:59comme nous l'avons

00:45:01bien entendu

00:45:03et beaucoup entendu

00:45:04pendant nos

00:45:05nombreuses auditions

00:45:06et je pense

00:45:08particulièrement

00:45:08à la sociologue

00:45:09Mélissa Blais

00:45:11le masculinisme

00:45:12est une stratégie

00:45:13d'adaptation

00:45:13du patriarcat

00:45:15aux avancées

00:45:15des droits

00:45:17des femmes

00:45:17portées par les féministes

00:45:19adoptant

00:45:20un discours

00:45:21victimaire

00:45:21les masculinistes

00:45:23ont développé

00:45:24un langage codé

00:45:24et invitent

00:45:25par exemple

00:45:26à prendre

00:45:26la red pill

00:45:27la pilule rouge

00:45:29pour découvrir

00:45:30le monde tel qu'il est

00:45:31réellement

00:45:32à savoir

00:45:32dominé par les femmes

00:45:34les féministes

00:45:35sont allées trop loin

00:45:36rien ne fonctionne plus

00:45:38parce que personne

00:45:39n'est à sa juste place

00:45:41ce discours

00:45:42de la crise

00:45:42de la masculinité

00:45:43que les chercheurs

00:45:44comme Francis

00:45:45Dupuy-Derry

00:45:46ou Christine Marad

00:45:46font remonter

00:45:47jusqu'à l'antiquité

00:45:49a une fonction sociale

00:45:51car il permet

00:45:51de désigner

00:45:52un ennemi commun

00:45:53pour assurer

00:45:54la cohésion

00:45:55du groupe

00:45:55dominant

00:45:57sinon je peux

00:45:58me coucher

00:45:58sur la table

00:46:01le masculinisme

00:46:02s'inscrit donc

00:46:03dans un continuum

00:46:04de violences

00:46:04faites aux femmes

00:46:05et aux enfants

00:46:06et ces violences

00:46:07sont bien réelles

00:46:09le rapport du HCE

00:46:10dont la présidente

00:46:11parlait tout à l'heure

00:46:12et je salue

00:46:13notre nouvelle invitée

00:46:15le rapport du HCE

00:46:17de janvier 2026

00:46:19sur l'état du sexisme

00:46:20en France

00:46:21a révélé

00:46:21des chiffres

00:46:22particulièrement alarmants

00:46:24et proposé

00:46:25une grille de lecture

00:46:26du sexisme

00:46:28avec une gradation

00:46:29entre le sexisme

00:46:30paternaliste

00:46:31et le sexisme

00:46:31hostile

00:46:32au total

00:46:3312,5 millions

00:46:35de français

00:46:36adhèrent aujourd'hui

00:46:37au sexisme

00:46:38paternaliste

00:46:397,5 millions

00:46:41d'hommes

00:46:41et 5 millions

00:46:42de femmes

00:46:43qu'est-ce que ça veut dire

00:46:45ça veut dire

00:46:45sur les stéréotypes

00:46:47les hommes doivent

00:46:47assurer les revenus

00:46:49le revenu du ménage

00:46:50et les femmes

00:46:51nourrissent

00:46:52l'homme protège

00:46:53et la femme

00:46:54prend soin

00:46:55ce sexisme paternaliste

00:46:57s'exprime

00:46:57en parallèle

00:46:58d'un sexisme

00:46:59hostile

00:46:59basé sur l'idée

00:47:00d'une hiérarchie

00:47:01des genres

00:47:02la femme

00:47:03est inférieure

00:47:03à l'homme

00:47:04l'homme doit donc

00:47:05la contrôler

00:47:06la dominer

00:47:07voire la violenter

00:47:08d'après les résultats

00:47:10du baromètre national

00:47:11du HCE

00:47:12les adhérents

00:47:12au sexisme

00:47:13hostile

00:47:13seraient

00:47:1410 millions

00:47:15en France

00:47:15soit 17%

00:47:17de la population

00:47:18dont les deux tiers

00:47:19sont des hommes

00:47:21il est conseillé

00:47:22de punir sa copine

00:47:23si elle veut sortir

00:47:25en boîte

00:47:25avec ses amis

00:47:26elle n'a pas besoin

00:47:27d'avoir le permis

00:47:28de conduire

00:47:29elle n'a

00:47:30d'ailleurs

00:47:30c'est pas la peine

00:47:31qu'elle travaille

00:47:31puisque comme les femmes

00:47:33ne sont pas ambitieuses

00:47:34autant qu'elles s'occupent

00:47:35de la maison

00:47:36afin qu'elles soient disponibles

00:47:37le soir

00:47:38quand l'homme

00:47:38qui travaille pour de vrai

00:47:40lui revient

00:47:41et comme ça

00:47:41elle peut s'occuper de lui

00:47:42on en vient

00:47:43à remettre en cause

00:47:45le droit de vote

00:47:46des femmes

00:47:47dans certains pays

00:47:48quand on ne menace pas

00:47:49simplement

00:47:50de les brûler vives

00:47:51si elles refusent

00:47:52de rester dans la cuisine

00:47:53le terreau sexiste

00:47:55de nos sociétés

00:47:56permet au masculinisme

00:47:57de se déployer

00:47:58et de circuler

00:47:59citons le porno

00:48:01qui sexualise la violence

00:48:02je vous rappelle

00:48:03que

00:48:05la cause

00:48:05la première cause

00:48:06d'AVC

00:48:07en France

00:48:08chez les femmes

00:48:09de moins de 40 ans

00:48:10c'est la pratique sexuelle

00:48:11de l'étranglement

00:48:12qui vient évidemment

00:48:13du porno

00:48:15un certain type de rap

00:48:16également

00:48:18qui véhicule

00:48:18des stéréotypes

00:48:20très ancrés

00:48:21alors que

00:48:22comme cela nous a été expliqué

00:48:24à l'origine

00:48:25il s'agissait

00:48:26d'une culture

00:48:26d'émancipation

00:48:27y compris des femmes

00:48:28le sport

00:48:29une certaine pratique

00:48:31du sport

00:48:31en ce qu'elle doit

00:48:33permettre aux hommes

00:48:34d'atteindre

00:48:35la meilleure version

00:48:37d'eux-mêmes

00:48:38conforte

00:48:39et banalise

00:48:40les stéréotypes sexistes

00:48:41les féministes

00:48:42et les associations féministes

00:48:43sont évidemment

00:48:44en première ligne

00:48:44et donc

00:48:45les premières cibles

00:48:47intimidation

00:48:47menace

00:48:48tentative d'entrave

00:48:49de leurs actions

00:48:50raides numériques

00:48:51cyberviolence

00:48:52ils tentent

00:48:53de les obliger

00:48:54à quitter

00:48:54la sphère publique

00:48:55les masculinistes

00:48:57discréditent

00:48:57la parole des femmes

00:48:58pour les invisibiliser

00:49:01enfin

00:49:02à l'issue

00:49:03de ces huit mois

00:49:04de travaux

00:49:04nous sommes convaincus

00:49:05qu'on ne peut décorréler

00:49:06ces mouvements

00:49:07du nombre

00:49:08qui reste élevé

00:49:09malgré toutes nos avancées

00:49:10législatives

00:49:11des féminicides

00:49:12il constitue

00:49:14l'expression

00:49:15la plus courante

00:49:16de la violence masculiniste

00:49:17des femmes sont tuées

00:49:19parce qu'elles sont des femmes

00:49:20le féminicide

00:49:22le féminicide

00:49:23est le meurtre

00:49:24d'un propriétaire

00:49:25qui n'admet pas

00:49:26que sa femme

00:49:27lui échappe

00:49:28le masculinisme

00:49:30légitime

00:49:30le fait qu'un homme

00:49:31est un prédateur

00:49:32et que la femme

00:49:33est une proie

00:49:34au total

00:49:35en 2024

00:49:36d'après les chiffres

00:49:37de l'observatoire national

00:49:38des violences faites aux femmes

00:49:401283 femmes

00:49:41ont été victimes

00:49:42de féminicides

00:49:42ou de tentatives

00:49:44de féminicides

00:49:44directes

00:49:45ou indirectes

00:49:46dès lors

00:49:47je considère

00:49:47que chaque féminicide

00:49:48est un crime masculiniste

00:49:49au delà

00:49:51de ce continuum

00:49:52des violences faites aux femmes

00:49:53entre violences sexistes

00:49:54et violences sexuelles

00:49:55violences numériques

00:49:56et violences réelles

00:49:57nos travaux

00:49:58ont permis

00:49:59de documenter

00:49:59l'émergence

00:50:00d'une menace terroriste

00:50:01masculiniste

00:50:02étayée par nos contacts

00:50:04avec la DGSI

00:50:05le PNAT

00:50:06parquet national antiterroriste

00:50:08FAROS

00:50:09LARCOM

00:50:09et autres

00:50:10en France

00:50:11la menace terroriste

00:50:12masculiniste

00:50:12est aujourd'hui suivie

00:50:13de très près

00:50:14par la DGSI

00:50:15les services de renseignement

00:50:17intérieur

00:50:17qui ont développé

00:50:19en la matière

00:50:20une réelle expertise

00:50:21et une volonté

00:50:22d'anticipation

00:50:23de cette menace

00:50:23émergente

00:50:24ils nous ont

00:50:26expliqué

00:50:27avoir constaté

00:50:28une très forte

00:50:29augmentation

00:50:30durant les deux

00:50:31dernières années

00:50:32de cette menace

00:50:33en lien avec

00:50:34la mouvance

00:50:34INCEL

00:50:35la plus radicalisée

00:50:37eux c'est la black pill

00:50:39à ce jour

00:50:40pour ce qui relève

00:50:40de cette mouvance

00:50:41un seul attentat

00:50:42terroriste imminent

00:50:43a été déjoué

00:50:44vous le savez

00:50:44à Saint-Etienne

00:50:46en juillet 2025

00:50:47et pour la première fois

00:50:49il a fait l'objet

00:50:50d'une saisine

00:50:50d'une parquet

00:50:51national antiterroriste

00:50:52sous la qualification

00:50:54d'association

00:50:54de malfaiteurs

00:50:55terroristes criminels

00:50:56une dizaine

00:50:57d'autres affaires

00:50:58de radicalisation

00:50:59violente

00:51:00liées à cette idéologie

00:51:03est suivie de près

00:51:04par les services

00:51:04du renseignement intérieur

00:51:06lesquels soulignent

00:51:07un rajeunissement

00:51:08drastique

00:51:09des sujets

00:51:10porteurs de menaces

00:51:11une radicalisation

00:51:12bien plus rapide

00:51:14et un passage

00:51:14à l'acte

00:51:15également accéléré

00:51:16et le tout

00:51:17est possible

00:51:18par une désensibilisation

00:51:19à la violence

00:51:20et des liens étroits

00:51:21entre les mouvements

00:51:22masculinistes

00:51:23et les mouvements

00:51:23d'ultra droite

00:51:24le masculinisme

00:51:26c'est un bar à salade

00:51:27dans lequel

00:51:28chaque influenceur

00:51:29ou responsable politique

00:51:30choisit ses objets

00:51:31de haine

00:51:31incohérence

00:51:32porosité

00:51:33tous

00:51:34mènent à une pente

00:51:35glissante

00:51:36la seule ligne de cohérence

00:51:37c'est la violence

00:51:38et la haine

00:51:39c'est pourquoi nous proposons

00:51:40de consolider

00:51:41notre doctrine sécuritaire

00:51:42face au risque

00:51:43de terrorisme masculiniste

00:51:45d'une part

00:51:46en poursuivant

00:51:47l'acculturation

00:51:48de l'ensemble

00:51:48des pouvoirs publics

00:51:49à la prise en compte

00:51:50de cette menace

00:51:51par le biais

00:51:52de programmes

00:51:53de sensibilisation

00:51:54de formation

00:51:55à sa détection

00:51:56et d'autre part

00:51:57en mobilisant davantage

00:51:58la qualification

00:51:59de crimes haineux

00:52:00fondés sur le genre

00:52:01et plus globalement

00:52:02en intégrant davantage

00:52:04la violence de genre

00:52:05dans les incriminations

00:52:06pénales retenues

00:52:06par les parquets

00:52:07lorsque sortant

00:52:09d'une boîte de nuit

00:52:09où il a passé

00:52:10la soirée

00:52:11à se prendre des fours

00:52:12un homme

00:52:13en rentrant chez lui

00:52:14écrase une femme

00:52:15ça n'est pas

00:52:16la circonstance aggravante

00:52:18de crimes haineux

00:52:18en raison du genre

00:52:20qui a été retenu

00:52:20c'est la conduite

00:52:22en état d'ébriété

00:52:23c'est plus facile

00:52:23à qualifier

00:52:24et néanmoins

00:52:25cela contribue

00:52:26à banaliser

00:52:27et à invisibiliser

00:52:28la violence misogyne

00:52:29dernier exemple

00:52:31les états membres

00:52:32de l'OSCE

00:52:33transmettent chaque année

00:52:33des données statistiques

00:52:35pour faire un état

00:52:36de la violence

00:52:37contre les personnes

00:52:38en les catégorisant

00:52:39pour 2024

00:52:41la France a recensé

00:52:426 000 crimes haineux

00:52:44environ 10 000 crimes homophobes

00:52:46environ 4 000 crimes

00:52:48antisémites

00:52:49et racistes

00:52:50le nombre

00:52:51combien de femmes

00:52:52victimes de crimes de haine

00:52:53en France

00:52:54en seule raison

00:52:55de leur genre

00:52:55recensé en 2024

00:52:58zéro

00:52:59je passe la parole

00:53:00à Laurence Rossignol

00:53:01merci

00:53:05bonjour

00:53:05à celles et ceux

00:53:07qui sont là

00:53:07et à celles et ceux

00:53:08qui sont en ligne

00:53:09merci d'être venus

00:53:10et on est heureuse

00:53:11de vous accueillir

00:53:12dans cette salle

00:53:13Olympe de Gouges

00:53:14qui est la salle

00:53:15de la délégation

00:53:16droit des femmes

00:53:17salle climatisée

00:53:18vous pourrez le dire

00:53:19à vos collègues

00:53:20qui sont restés

00:53:20derrière leur écran

00:53:21ils ont raté

00:53:22une bonne heure

00:53:23dans une atmosphère fraîche

00:53:26ceci étant dit

00:53:27peut-être un mot

00:53:28pour pourquoi

00:53:29la délégation

00:53:29droit des femmes

00:53:30a travaillé

00:53:31sur ce sujet

00:53:32parce que

00:53:33notre travail

00:53:34à nous parlementaires

00:53:36c'est d'étudier

00:53:37à la fois

00:53:38la condition sociale

00:53:39des femmes

00:53:39les politiques publiques

00:53:41qui doivent contribuer

00:53:42à l'égalité

00:53:43mais aussi

00:53:44tout le contexte

00:53:45dans lequel

00:53:45les droits des femmes

00:53:47et l'égalité

00:53:48progressent

00:53:49ou à l'inverse

00:53:51régressent

00:53:51ou est menacée

00:53:52de régression

00:53:52et au même titre

00:53:53que nous avions travaillé

00:53:55il y a trois ans

00:53:55sur le porno

00:53:57avec le rapport

00:53:58porno

00:53:58l'enfer du décor

00:53:59nous avons considéré

00:54:01que la question

00:54:01du masculinisme

00:54:04devait être portée

00:54:05comme un sujet politique

00:54:06il y a toujours

00:54:07une tendance

00:54:08dans le monde politique

00:54:09à considérer

00:54:10que ce sont des sujets

00:54:11qui relèvent plutôt

00:54:12des libertés individuelles

00:54:13des individus

00:54:14de la vie privée

00:54:15et nous ce que nous voulons faire

00:54:16c'est porter des sujets

00:54:18politiques

00:54:18qui ont une influence

00:54:19sur la condition

00:54:20des femmes

00:54:21donc c'est ainsi

00:54:22que nous avons travaillé

00:54:23pendant huit mois

00:54:24et peut-être la première remarque

00:54:25que je peux faire

00:54:25de ce qui nous a frappé

00:54:27c'est qu'entre le moment

00:54:28où on a commencé

00:54:29notre travail

00:54:30il y a huit mois

00:54:30et aujourd'hui

00:54:32ça n'a fait que

00:54:33se développer

00:54:35croître

00:54:35et pénétrer

00:54:37de plus en plus profondément

00:54:38dans la société française

00:54:40et probablement aussi

00:54:42dans les sociétés

00:54:42qui sont exposées

00:54:45aux mêmes réseaux sociaux

00:54:46et aux mêmes influenceurs

00:54:47que les nôtres

00:54:48donc c'est d'abord

00:54:49un écosystème

00:54:50à la fois numérique

00:54:51économique

00:54:51politique

00:54:52qui s'inscrit

00:54:53dans un contexte

00:54:54international

00:54:55et idéologique

00:54:56c'est à dire

00:54:57qu'il faut relier

00:54:58le développement

00:54:59des mouvements masculinisme

00:55:00à la montée

00:55:02du suprémacisme

00:55:03de manière générale

00:55:05et tous les experts

00:55:07identifient assez clairement

00:55:08comment à partir

00:55:09de contenus masculinistes

00:55:10auxquels les jeunes

00:55:11sont exposés

00:55:12les garçons

00:55:12sont exposés

00:55:13très rapidement

00:55:13sur les réseaux sociaux

00:55:14ils en arrivent

00:55:15assez facilement

00:55:16à des contenus

00:55:17qui sont des contenus

00:55:18racistes, antisémites

00:55:19homophobes

00:55:22transphobes

00:55:22racistes, antisémites

00:55:23homophobes

00:55:24transphobes

00:55:24je crois que c'est déjà

00:55:25pas mal

00:55:25et qui tous

00:55:28validisent

00:55:28peut-être aussi

00:55:30et qui tous

00:55:31en fait

00:55:32conduisent

00:55:33la même idéologie

00:55:34qui est celle

00:55:35de la supériorité

00:55:36des hommes

00:55:37sur les femmes

00:55:37et des hommes blancs

00:55:39sur le reste

00:55:39des autres individus

00:55:41donc ça s'inscrit

00:55:42dans un contexte

00:55:43qui est celui

00:55:44d'une remise en cause

00:55:45profonde

00:55:45de la démocratie

00:55:46et qui connaît

00:55:48un basculement

00:55:49nouveau

00:55:49à partir de la deuxième

00:55:51élection

00:55:51de Donald Trump

00:55:52et à partir du moment

00:55:53où la Silicon Valley

00:55:55rejoint politiquement

00:55:57Donald Trump

00:55:58dans le projet

00:55:58qu'on dit

00:55:59illibéral

00:56:00et on observait

00:56:02qu'avant

00:56:03cette période-là

00:56:04on pouvait reprocher

00:56:06aux réseaux sociaux

00:56:07et aux plateformes

00:56:08de ne pas être

00:56:08assez vigilant

00:56:09et d'être assez mou

00:56:10sur la régulation

00:56:12après l'élection

00:56:13de Donald Trump

00:56:14après un nombre

00:56:14de transferts

00:56:15économiques

00:56:16dans les réseaux

00:56:18on s'aperçoit

00:56:19qu'en fait

00:56:19ces contenus

00:56:20sont poussés

00:56:21et promus

00:56:23par les mêmes réseaux

00:56:24c'est pas simplement

00:56:25de l'indolence

00:56:26à la régulation

00:56:27ce à quoi on a affaire

00:56:28c'est une volonté politique

00:56:29et des chercheurs

00:56:31qu'on a rencontrés

00:56:32au Québec

00:56:33nous disaient

00:56:34que pour eux

00:56:35c'était un cheval

00:56:36de trois

00:56:36d'un projet politique

00:56:39global

00:56:39de destruction

00:56:40des démocraties

00:56:41dans nos pays

00:56:43ça c'est la première marque

00:56:44donc c'est effectivement

00:56:45bien une question politique

00:56:47c'est une question économique

00:56:49c'est pour ça

00:56:49que nous insistons aussi

00:56:50sur la question

00:56:50de la monétisation

00:56:51de ces contenus

00:56:52et nous demandons

00:56:53de les démonétiser

00:56:54ça rapporte beaucoup d'argent

00:56:55ça rapporte aux influenceurs

00:56:57parce qu'ils vendent

00:56:58des formations

00:56:59ils vendent des produits

00:57:00ils vendent des stéroïdes

00:57:02et ça rapporte aux plateformes

00:57:04bien entendu

00:57:05qui se réfugient

00:57:07le plus souvent

00:57:08derrière le fait

00:57:08qu'ils ne sont que

00:57:09des hébergeurs

00:57:09mais ils sont des bénéficiaires

00:57:11économiques

00:57:12de tout ce business

00:57:13du masculinisme

00:57:14qui s'est développé

00:57:15donc c'est pour ça

00:57:16que nous proposons

00:57:17une stratégie européenne

00:57:18deuxième sujet

00:57:19que nous avons abordé

00:57:21parce que notre but

00:57:22c'est de faire

00:57:22des états des lieux

00:57:23faire de sujets

00:57:25de dites sociétés

00:57:25des sujets politiques

00:57:26mais ensuite

00:57:27de proposer

00:57:28des réponses

00:57:29et des recommandations

00:57:32la première

00:57:32c'est que

00:57:33qui combat aujourd'hui

00:57:36le masculinisme

00:57:38principalement

00:57:38les associations féministes

00:57:40ce sont les associations féministes

00:57:41les lieux

00:57:42le HCE est là

00:57:44représenté par Muriel Dreyus

00:57:45ce sont les lieux

00:57:48où on observe

00:57:49la question féministe

00:57:50qui sont ceux

00:57:51où on peut

00:57:52identifier

00:57:53ce type de sujet

00:57:54et les combattre

00:57:55donc premier sujet

00:57:56donner aux associations féministes

00:57:59les moyens budgétaires

00:58:00et financiers

00:58:01pour qu'elles puissent

00:58:02faire leur travail

00:58:03de contre discours

00:58:06dissection des contenus

00:58:08analyse

00:58:08et ça va très vite

00:58:09parce que

00:58:10personne n'ignore

00:58:12que dans le monde numérique

00:58:14le temps qu'on s'aperçoive

00:58:15de quelque chose

00:58:16ils sont déjà passés

00:58:17à autre chose

00:58:17et à un autre sujet

00:58:19deuxième sujet important

00:58:20dans la question

00:58:21des familles

00:58:23moi je suis

00:58:24nous on a été très frappés

00:58:25par le nombre

00:58:25de témoignages

00:58:26Olivia et mes collègues

00:58:27l'ont évoqué auparavant

00:58:28encore ce matin

00:58:30un journaliste

00:58:31dans un couloir

00:58:32me disait que

00:58:33son petit garçon de 10 ans

00:58:35s'était mis à lui parler

00:58:36du besoin de manger

00:58:36des protéines

00:58:39d'où par où

00:58:39ce gamin de 10 ans

00:58:40s'intéresse aux protéines

00:58:41et bien il avait vu

00:58:43des vidéos

00:58:44dans lesquelles

00:58:45on lui disait

00:58:45que pour grandir

00:58:46et pour développer

00:58:47les muscles

00:58:47il fallait prendre

00:58:48des protéines

00:58:48donc il y a tout un business

00:58:51et toute une influence

00:58:52et ça rentre dans les familles

00:58:54c'est ce qu'on a évoqué

00:58:55donc il y a une question

00:58:56qui est pour nous importante

00:58:58qui est la question

00:58:58du soutien à la parentalité

00:59:00il faut aider les parents

00:59:02les mères

00:59:02les soeurs

00:59:03les filles

00:59:04en général

00:59:04à faire face

00:59:06à ces injonctions

00:59:07parce que le masculinisme

00:59:08produit des injonctions

00:59:10ça a été évoqué

00:59:11il y a un instant

00:59:11mais quand subitement

00:59:13une mère de famille

00:59:14entend son fils dire

00:59:15à sa soeur

00:59:15mais tu vas quand même

00:59:16pas sortir habillée comme ça

00:59:17t'as l'air

00:59:18d'une moins que rien

00:59:20et que c'est jamais

00:59:21quelque chose

00:59:21qu'on a dit à la maison

00:59:22ça veut dire que

00:59:22c'est venu d'ailleurs

00:59:23et c'est venu

00:59:24des divers influenceurs masculinistes

00:59:26qu'il a eu l'occasion

00:59:27de croiser

00:59:28sur les réseaux sociaux

00:59:29on demande aussi

00:59:30une stratégie interministérielle

00:59:32de prévention

00:59:33et lutte contre ces mouvements

00:59:35on peut pas

00:59:35alors ça a été dit

00:59:37on a le ministère de l'intérieur

00:59:38le ministère de la justice

00:59:40via la PJ

00:59:41l'éducation nationale

00:59:42qui a pris conscience

00:59:43et qui est en mouvement

00:59:44aussi

00:59:45mais on a besoin

00:59:46d'une stratégie

00:59:47interministérielle

00:59:48et de faire de la lutte

00:59:49contre le masculinisme

00:59:50une lutte de défense

00:59:51de la démocratie

00:59:52puisque la démocratie

00:59:53c'est quand même fondée

00:59:53sur le principe

00:59:54de l'égalité

00:59:55des citoyens

00:59:56pour participer

00:59:57à la décision collective

00:59:58dès lors que des contenus

01:00:01profèrent l'idée

01:00:02que les citoyens

01:00:03ne sont pas égaux

01:00:03et donc ils ne peuvent pas

01:00:05tous participer

01:00:05à la décision collective

01:00:06nous n'oublions pas quand même

01:00:07que Peter Thiel

01:00:08explique que

01:00:09le droit de vote

01:00:10des femmes

01:00:10est une hérésie

01:00:12dans l'histoire

01:00:13de l'humanité

01:00:13et donc c'est une remise

01:00:15en cause

01:00:16de la démocratie

01:00:16et donc il y a besoin

01:00:18que nos pouvoirs publics

01:00:21se mobilisent

01:00:22on a proposé

01:00:23que la journée

01:00:23du 25 janvier

01:00:24qui est une journée nationale

01:00:25de lutte contre le sexisme

01:00:27qui est insuffisamment

01:00:28à notre sens

01:00:29exploitée

01:00:30utilisée

01:00:31promue

01:00:31par les pouvoirs publics

01:00:33soit rebaptisée

01:00:33journée nationale

01:00:34de lutte contre le sexisme

01:00:35et le masculinisme

01:00:36parce qu'il faut nommer

01:00:37le masculinisme

01:00:38qui est aujourd'hui

01:00:39certes

01:00:40on dira toujours

01:00:41que c'est la forme nouvelle

01:00:42des antiféministes

01:00:43mais sauf que

01:00:44les antiféministes

01:00:45sont passés

01:00:45du comptoir

01:00:46du café du coin

01:00:47à une diffusion

01:00:50massive

01:00:51sur l'ensemble

01:00:52de la population

01:00:53donc ça peut paraître

01:00:55symbolique

01:00:55mais c'est l'action importante

01:00:56enfin je voudrais

01:00:57peut-être conclure

01:00:58en disant une chose

01:00:58il faut mesurer

01:00:59la violence

01:01:00qui est incluse

01:01:01dans cette affaire

01:01:02de masculinisme

01:01:03et c'est une violence

01:01:04à plusieurs niveaux

01:01:05d'abord au niveau

01:01:06risque terroriste

01:01:07c'est identifié

01:01:09par le PNAT

01:01:09et la DGSI

01:01:11premier niveau

01:01:12de violence

01:01:13c'est une violence

01:01:14à l'égard des femmes

01:01:15au quotidien

01:01:16dans la vie

01:01:18puisque les gamins

01:01:18les hommes

01:01:20qui pratiquent

01:01:22le masculinisme

01:01:23on peut le dire

01:01:23comme ça

01:01:24déploient

01:01:25dans leur quotidien

01:01:26on a vu

01:01:26ce week-end

01:01:27le fameux

01:01:30clavinator

01:01:31claviculare

01:01:33qui se promenait

01:01:34avec sa petite vidéo

01:01:35merci aux parisiennes

01:01:36et aux françaises

01:01:37d'avoir remis

01:01:38ce garçon

01:01:38à la place

01:01:38où il fallait le mettre

01:01:39c'est à dire

01:01:39de l'avoir renvoyé

01:01:41au ridicule

01:01:42et à la violence

01:01:42de son propos

01:01:43on est très fiers

01:01:44il a dit qu'on était

01:01:45toutes des lesbiennes

01:01:46on est très fiers

01:01:46que ce soit en France

01:01:48qu'il ait pris

01:01:49une petite leçon

01:01:50donc violence

01:01:52à l'égard des femmes

01:01:53au quotidien

01:01:54cyber-violence

01:01:55cyber-harcèlement

01:01:56le cyber-harcèlement

01:01:57est un des outils

01:01:58des masculinistes

01:01:59et puis enfin

01:02:00violence contre

01:02:01les garçons eux-mêmes

01:02:02par toute cette

01:02:05mythification

01:02:06de la virilité

01:02:07et de la musculation

01:02:09et du muscle

01:02:10qui passe

01:02:10par la consommation

01:02:11de produits

01:02:12très toxiques

01:02:13pour des gamins

01:02:15et des jeunes gens

01:02:16enfin donc

01:02:17le monde politique

01:02:18doit aussi

01:02:18et ça c'est

01:02:19ma petite touche

01:02:20personnelle

01:02:20faire attention

01:02:21à lui-même

01:02:24il vous a pas échappé

01:02:25qu'il y a encore

01:02:25beaucoup d'hommes

01:02:25dans le monde politique

01:02:27faire attention

01:02:28à lui-même

01:02:28à faire attention

01:02:29à ses présupposés

01:02:32ou à ses

01:02:32comment dire

01:02:33à ses lieux communs

01:02:34ses poncifs

01:02:35qui circulent

01:02:36toujours dans notre monde

01:02:37un des fondamentaux

01:02:39des masculinistes

01:02:40c'est de dire

01:02:41ça a été évoqué tout à l'heure

01:02:42je crois par Béatrice

01:02:43ou Olivia

01:02:44c'est de dire

01:02:46des féministes

01:02:47c'est bon

01:02:47elles ont un moment

01:02:48assez obtenu

01:02:49les femmes ça va

01:02:50et c'est malheureusement

01:02:52des choses qu'on entend encore

01:02:53de temps en temps

01:02:53autour de nous

01:02:54qu'est-ce qu'elles veulent

01:02:55encore les féministes

01:02:56et quand un homme politique

01:02:57reprend à son compte

01:02:59ce type de discours

01:02:59il alimente lui aussi

01:03:01la crédibilité

01:03:03des propos masculinistes

01:03:04je vous remercie

01:03:04on a une dernière question

01:03:06en visio

01:03:08Mathilda Ruiz

01:03:09Yes

01:03:09pour mesinfos.fr

01:03:11sur le financement

01:03:13des associations féministes

01:03:15dont ce financement

01:03:17qui a baissé

01:03:18entre 2024

01:03:19et 2025

01:03:20or elles sont

01:03:21un levier nécessaire

01:03:22à la lutte

01:03:23contre le masculinisme

01:03:24comment leur donner

01:03:25davantage de moyens

01:03:26en tenant compte

01:03:27du contexte budgétaire

01:03:29actuel

01:03:32dans le contexte budgétaire

01:03:34actuel

01:03:34qui certes est très pesant

01:03:35la demande

01:03:36des associations féministes

01:03:37c'est quand même

01:03:38pas énorme

01:03:39par rapport aux sommes

01:03:41qui sont en jeu

01:03:41dans le contexte budgétaire

01:03:43donc je pense

01:03:44qu'on peut tout à fait

01:03:45dans le contexte budgétaire

01:03:47actuel

01:03:47accorder aux associations

01:03:49féministes

01:03:49les moyens

01:03:50de mener

01:03:52la bataille culturelle

01:03:53pour autant

01:03:54les plateformes

01:03:55ont un petit peu

01:03:56tendance à considérer

01:03:57que c'est aux associations

01:03:57féministes

01:03:58de faire le boulot

01:04:00de repérage

01:04:03et alerte

01:04:04pour les inciter

01:04:06à la régulation

01:04:07il faut aussi

01:04:08que les plateformes payent

01:04:09parce que c'est eux

01:04:11qui sont à l'origine

01:04:13de la toxicité

01:04:15on ne peut pas demander

01:04:17au budget de l'état

01:04:19de prendre en charge

01:04:20sur ses propres données

01:04:22la régulation

01:04:24de ce que les plateformes

01:04:25autorisent

01:04:26je dis ça

01:04:27parce qu'il y a une petite

01:04:28tendance à nous dire

01:04:28il n'y a qu'à demander

01:04:29aux associations féministes

01:04:30elles n'ont qu'à nous signaler

01:04:32oui mais qui paye

01:04:33les associations féministes

01:04:33pour signaler

01:04:34il faut que les plateformes payent

01:04:38j'aimerais compléter

01:04:39cette brillante intervention

01:04:41si je peux

01:04:45on nous demande

01:04:46de voter 36 milliards

01:04:47supplémentaires pour l'armée

01:04:48ce serait encore insuffisant

01:04:49pour répondre à la menace

01:04:50je ne conteste pas

01:04:51cette chose

01:04:52je dis juste que

01:04:54à enchaîner

01:04:55les priorités

01:04:56les unes après les autres

01:04:57parce que c'est une question

01:04:58de priorité de politique publique

01:05:00on enlève toujours à Paul

01:05:01ce qu'on donne à Jacques

01:05:02et il y a un moment

01:05:04où on se retrouve

01:05:04un peu tout nu

01:05:05donc

01:05:07je dis ça

01:05:08puisque ce matin

01:05:08ont débuté

01:05:09les travaux

01:05:10de la commission d'enquête

01:05:12sur l'état

01:05:13de la chaîne pénale

01:05:15et du monde judiciaire

01:05:16et de la réponse

01:05:16adaptée

01:05:18pour la pédocriminalité

01:05:23lorsque les violences

01:05:25intrafamiliales

01:05:25ont été déclarées

01:05:28priorité nationale

01:05:29j'ai oublié comment ça s'appelait

01:05:31les budgets ont été pris

01:05:32sur la protection

01:05:33sur la lutte contre la pédocriminalité

01:05:35de ce qu'on m'avait expliqué

01:05:36donc aujourd'hui

01:05:38on revient à la lutte

01:05:39contre

01:05:40la lutte contre les atteintes sexuelles

01:05:42sur mineurs

01:05:43évidemment c'est très important

01:05:44où est-ce qu'on va prendre le budget

01:05:47depuis que je suis élue

01:05:48depuis octobre 2023

01:05:50on n'entend que parler

01:05:51de lutte contre

01:05:53le narco

01:05:54et le grand banditisme

01:05:55je ne dis pas

01:05:55qu'il ne faut pas lutter

01:05:56contre le narco

01:05:57et le grand banditisme

01:05:57mais une priorité nationale

01:05:59en chasse une autre

01:06:00il y a un moment

01:06:01on va peut-être réfléchir

01:06:02à ce qu'on veut

01:06:03comme projet de société

01:06:04c'est ça qu'on dit

01:06:06et que tout est lié

01:06:07et que mettre l'argent

01:06:08dans les gros fusils

01:06:09et dans les grosses armes

01:06:11ce n'est pas n'importe qui

01:06:12qui prend la décision

01:06:13de faire ça

01:06:14et que peut-être

01:06:15on pourrait essayer

01:06:16de s'entendre

01:06:17pour réussir

01:06:18à vivre tous ensemble

01:06:20alors je vais rebondir

01:06:21là-dessus

01:06:22en disant que

01:06:23justement

01:06:23on met de l'argent

01:06:24dans notre armée

01:06:25parce qu'on se dit

01:06:25qu'il y a potentiellement

01:06:27une menace russe

01:06:28qui est une menace

01:06:29sur notre société aussi

01:06:30puisque là on voit bien

01:06:31que ce que prône la Russie

01:06:33c'est un combat sociétal

01:06:35c'est parce que

01:06:38justement

01:06:38on soutient l'homosexualité

01:06:40on laisse trop de place

01:06:41aux femmes

01:06:41c'est le même combat

01:06:43c'est le même combat

01:06:44donc on comprend

01:06:45qu'il faille

01:06:46le combattre

01:06:46par les armes

01:06:47quand ils arrivent

01:06:48avec des chars

01:06:49pour autant

01:06:50il ne faut pas

01:06:50le combattre

01:06:51que par les armes

01:06:51parce que

01:06:52par les réseaux

01:06:53et on sait bien

01:06:54que les réseaux

01:06:55russes

01:06:55entre autres

01:06:57attaquent nos réseaux

01:06:58et bien

01:06:58ils l'attaquent

01:06:59entre autres

01:07:01culturellement

01:07:02par le biais

01:07:02du masculinisme

01:07:03donc c'est exactement

01:07:05le même combat

01:07:05et donc

01:07:07c'est pour la même raison

01:07:08qu'il faut qu'on trouve

01:07:08du financement

01:07:09pour pouvoir lutter

01:07:10et j'accueille

01:07:11en salle des conférences

01:07:12Béatrice Gosselin

01:07:13bonjour

01:07:14vous êtes sénatrice

01:07:14LR de la Manche

01:07:15vous étiez l'une des

01:07:16co-rapporteurs

01:07:16de ce travail

01:07:17sur le masculinisme

01:07:18quelle était l'idée

01:07:19avec ce rapport

01:07:20c'est d'abord

01:07:20de faire connaître

01:07:21au plus grand nombre

01:07:22les dérives

01:07:23d'un phénomène

01:07:24que le grand public

01:07:25connaît mal

01:07:26c'est la première fois

01:07:27qu'une institution

01:07:27parlementaire française

01:07:28dresse un état des lieux

01:07:29complet de ce phénomène

01:07:30encore peu documenté

01:07:31on peut le dire

01:07:32voilà alors

01:07:33évidemment

01:07:33c'est la première fois

01:07:34que en France

01:07:35nous avons un rapport

01:07:37sur ce sujet

01:07:37c'est vrai comme vous le disiez

01:07:39que ça n'est pas forcément connu

01:07:40mais c'est quelque chose

01:07:41qui se distille

01:07:42et qui se distille notamment

01:07:43de façon insidieuse

01:07:44dans nos jeunes générations

01:07:45et c'est pourquoi

01:07:46c'est pourquoi

01:07:46la DDF

01:07:48la délégation des droits des femmes

01:07:49a décidé de s'en emparer

01:07:50et de travailler sur ce sujet

01:07:52votre rapport

01:07:52qui parle d'un mouvement

01:07:53social et politique

01:07:55qui vise à anéantir

01:07:56les droits des femmes

01:07:57et in fine

01:07:57à démanteler

01:07:59notre socle démocratique

01:08:00si on voulait parler

01:08:01de ce phénomène

01:08:02aux gens qui le connaissent mal

01:08:03comment l'expliquer ?

01:08:05alors ce phénomène

01:08:06il était latent

01:08:07il existe depuis des lustres

01:08:09et depuis des siècles

01:08:10parce qu'il y a toujours eu

01:08:11cette quasiment compétition

01:08:14entre les hommes et les femmes

01:08:15les femmes

01:08:16ayant toujours voulu

01:08:18et c'est normal

01:08:18récupérer des droits

01:08:19parce que souvent

01:08:20une société patriarcale

01:08:21ou une société

01:08:23souhaitait que

01:08:23l'homme était l'homme fort

01:08:25l'homme protecteur

01:08:26et la femme était

01:08:26la femme soumise

01:08:27qui devait s'occuper

01:08:28de façon essentielle

01:08:31des enfants

01:08:32et de la famille

01:08:32donc ça

01:08:33les femmes se battent

01:08:34depuis des générations

01:08:36pour cette équité

01:08:37cette égalité

01:08:38entre les hommes

01:08:39et les femmes

01:08:40et donc

01:08:40c'est une réaction

01:08:41c'est un moment réactionnaire

01:08:43à cette demande

01:08:44de gain de droit

01:08:45de la part des femmes

01:08:46voilà

01:08:46en 1970

01:08:47dans les années 70

01:08:48on disait déjà

01:08:48que l'égalité était atteinte

01:08:50ce qui n'était pas

01:08:50tout à fait le cas

01:08:51donc il y a eu

01:08:52des avancements depuis

01:08:53et c'est très bien

01:08:53il y a eu pas mal de choses

01:08:57et l'égalité dans le monde

01:08:58du travail

01:08:58l'égalité dans le monde

01:09:00représentatif, politique

01:09:01n'est pas encore

01:09:02complètement atteinte

01:09:02mais il y a une évolution

01:09:03et il faut qu'elle continue

01:09:04et c'est souvent

01:09:06une volonté

01:09:07de contrecarrer

01:09:08cette évolution féminine

01:09:09vous parlez d'un phénomène

01:09:10grandissant

01:09:11est-ce qu'on a une idée précise

01:09:12du poids du masculinisme

01:09:14dans la société actuelle

01:09:15en France ?

01:09:16alors du poids du masculinisme

01:09:17ça dépend à quel niveau

01:09:18vous vous placez

01:09:19si c'est sur le plan

01:09:21le masculiniste radical

01:09:23avec des dangers

01:09:24des dangers

01:09:25et des atteintes

01:09:28verbales

01:09:29ou plus graves

01:09:30des atteintes

01:09:31des gestes

01:09:32qui sont dangereux

01:09:33pour les femmes

01:09:34il y en a

01:09:35il y en a eu

01:09:36il y en aura

01:09:37j'espère que ça diminera

01:09:38il y en a

01:09:39si on parle de ce qui se distille

01:09:41dans la tête de nos enfants

01:09:42ça c'est beaucoup plus récent

01:09:43et c'est vraiment

01:09:43quelque chose

01:09:44qui est inquiétant

01:09:45ce mouvement n'est pas anodin

01:09:47car il mène aussi

01:09:48à une forme de radicalisation

01:09:49violente

01:09:49et même des attentats

01:09:50comme au Québec

01:09:51récemment

01:09:52c'est un mouvement dangereux

01:09:53comment on explique

01:09:54ce niveau de violence

01:09:55qu'il peut atteindre ?

01:09:56c'est tout un paroxyme

01:09:58c'est tout un chemin

01:09:59qui se fait

01:10:01avec beaucoup

01:10:01et là

01:10:02on pourra en parler

01:10:03tout à l'heure

01:10:03mais de l'importance

01:10:04des plateformes

01:10:04et du numérique

01:10:06et donc

01:10:08des gens

01:10:08qui se radicalisent

01:10:10qui continuent

01:10:11à lire des contenus

01:10:12qui ont tout un tas

01:10:13il y a beaucoup

01:10:14d'expressions

01:10:16de ce mouvement

01:10:17c'est parfois

01:10:18tout simplement

01:10:19dans le langage

01:10:19dans l'idéologie

01:10:20c'est parfois

01:10:21tout simplement aussi

01:10:21dans le sport

01:10:23dans plein de domaines

01:10:25et ces sujets

01:10:27continuent à se développer

01:10:28on a beaucoup d'argent

01:10:29qui se fait derrière aussi

01:10:31et de fil en aiguille

01:10:32on a des gens

01:10:33qui deviennent

01:10:34qui ont la haine des femmes

01:10:36et déjà en 1989

01:10:37le premier attentat

01:10:39qui a été reconnu

01:10:40bien après 1989

01:10:42comme étant

01:10:42un attentat

01:10:43lié à la mouvance

01:10:44terroriste

01:10:45masculiniste

01:10:47a été fait

01:10:48par

01:10:49je vais oublier son nom

01:10:50mais je vais vous le retrouver

01:10:51mais

01:10:5414 femmes

01:10:55ont été tuées

01:10:56en repasant cette émission

01:10:57j'étais surpris

01:10:57de lire des commentaires

01:10:58sur les réseaux sociaux

01:10:59de Public Sénat

01:10:59où on évoque

01:11:00le masculiniste claviculaire

01:11:01qui était à Paris

01:11:02la semaine dernière

01:11:03les internautes

01:11:04qui dénoncent

01:11:04le fait même

01:11:05que notre chaîne

01:11:06en parle

01:11:06il ne faudrait pas

01:11:07leur faire de publicité

01:11:08qu'est-ce que vous en pensez ?

01:11:10il faut en parler

01:11:11et je trouve très bien

01:11:12que les femmes

01:11:13aient réagi

01:11:13à cette venue

01:11:14d'une personne

01:11:15qui franchement

01:11:15n'est pas un modèle démocratique

01:11:17au moins s'en faut

01:11:18et donc voilà

01:11:20secrétaire de contenu

01:11:21américain

01:11:21complètement

01:11:22avec des propos

01:11:23qui sont complètement inadmissibles

01:11:26et je suis très heureuse

01:11:27qu'il y ait une réaction féminine

01:11:28maintenant

01:11:29est-ce qu'il faut

01:11:30le médiatiser

01:11:31pour lui donner

01:11:33pignon sur rue ?

01:11:34je ne suis pas certaine

01:11:34très bien

01:11:35et donc du coup

01:11:35ce que vous saluez plutôt

01:11:37c'est la réaction

01:11:38des parisiennes

01:11:39dans les vidéos

01:11:40qui tournent autour

01:11:41de Claviculaire

01:11:42et ces femmes

01:11:43qui ne se laissent pas faire

01:11:44par ce

01:11:45influenceur

01:11:45quelqu'un qui dit

01:11:46voilà

01:11:46ces propos n'ont pas lieu d'être

01:11:48j'ai une dernière question

01:11:49quelles sont les grandes propositions

01:11:50de votre rapport

01:11:51à un nouveau délit

01:11:52également un cadre plus strict

01:11:53pour les mineurs

01:11:54sur les réseaux sociaux

01:11:55alors un nouveau délit

01:11:56et là ce sont les plateformes

01:11:57qu'il faut

01:11:58d'abord au niveau

01:11:59des délits

01:12:00c'est-à-dire

01:12:01que les gens soient condamnés

01:12:02quand il y a des actes

01:12:03ou quand il y a des gestes

01:12:05qui sont condamnables

01:12:06qui est tout de suite

01:12:07une réaction

01:12:09pénale

01:12:09et financière

01:12:10alors je pense

01:12:11qu'on pourrait le faire

01:12:12il faut maintenant

01:12:13que ça soit mis en place

01:12:14et qu'on soit suffisamment réactif

01:12:15pour que derrière

01:12:16ça fasse tout de suite

01:12:18écran à ces violences

01:12:20et puis sur le plan

01:12:21au niveau des plateformes numériques

01:12:22et bien il y a un arrêt

01:12:23il y a un arrêt

01:12:24de la cour de justice européenne

01:12:26qui vient d'arriver

01:12:26qui met en accusation

01:12:28et qui demande

01:12:30aux plateformes

01:12:31d'être responsables

01:12:32quand elles véhiculent

01:12:35des éodologies

01:12:36dans leurs algorithmes

01:12:37et bien je pense

01:12:38que c'est une bonne chose

01:12:39mais ça ne suffira pas

01:12:40il faudra continuer

01:12:40à ce que les plateformes

01:12:42prennent conscience

01:12:42que ce sont des délits

01:12:44ce sont des atteintes

01:12:46à la vie

01:12:47et à la démocratie

01:12:48et il faut vraiment

01:12:49qu'on soit très très vigilant

01:12:50là-dessus

01:12:50et bien merci

01:12:51on entend votre alerte

01:12:52sur ce masculinisme rampant

01:12:54merci à vous

01:12:54Béatrice Gosselin

01:12:59voilà on parlait

01:13:00de cette interdiction

01:13:01des réseaux sociaux

01:13:02pour les moins de 15 ans

01:13:03avec Béatrice Gosselin

01:13:04c'est justement au cœur

01:13:04d'une question

01:13:05dans l'actualité

01:13:06faut-il interdire

01:13:07ces réseaux sociaux

01:13:08et comment

01:13:08une proposition de loi

01:13:10pour aller en ce sens

01:13:11doit avoir le jour

01:13:12bientôt au Parlement

01:13:13le chef de l'État

01:13:14a dit récemment

01:13:15vouloir fermer les comptes

01:13:16des moins de 15 ans

01:13:17d'ici à la fin de l'année

01:13:18voyez l'extrait d'un colloque

01:13:20qui se tenait

01:13:20cette semaine au Sénat

01:13:21la santé mentale

01:13:23est multifactorielle

01:13:24et c'est très difficile

01:13:25y compris dans des situations

01:13:26individuelles

01:13:26d'identifier exactement

01:13:27les ou le facteurs

01:13:29qui ont pu

01:13:31précipiter quelqu'un

01:13:32vers des difficultés

01:13:33y compris majeures

01:13:34mais clairement

01:13:36l'utilisation

01:13:37pas seulement

01:13:38des réseaux sociaux

01:13:39mais de supports numériques

01:13:41dont les caractéristiques

01:13:43peuvent à la fois

01:13:44être addictives

01:13:45entraîner une surconsommation

01:13:47une surutilisation

01:13:48et exposer

01:13:51les jeunes

01:13:52à certains types

01:13:53de risques

01:13:54contribue clairement

01:13:55en tout cas

01:13:56à l'échelle populationnelle

01:13:57à la dégradation

01:13:58de la santé mentale

01:13:59des jeunes

01:13:59et on se pose maintenant

01:14:00de plus en plus

01:14:01de questions

01:14:01sur des usages addictifs

01:14:04pour les jeux vidéo

01:14:05l'addiction

01:14:06est déjà reconnue

01:14:08par la communauté internationale

01:14:09ce sera peut-être le cas

01:14:10pour l'utilisation

01:14:11des réseaux sociaux

01:14:13plus tard

01:14:15et donc peut-être

01:14:16juste pour commencer

01:14:17par quelques chiffres

01:14:18alors sans être redondante

01:14:19on a déjà parlé

01:14:21des 4 à 5 heures par jour

01:14:23que les adolescents

01:14:25passent

01:14:25à utiliser

01:14:26leurs écrans

01:14:27mais c'est quand même

01:14:28principalement

01:14:28leur smartphone par jour

01:14:29donc ça c'est en semaine

01:14:31pendant le week-end

01:14:32c'est 6 heures

01:14:32si vous avez vu

01:14:33les chiffres du dernier

01:14:34eurobaromètre

01:14:35qui vient d'être publié

01:14:36sur le sujet

01:14:36les parents sous-estiment

01:14:38très largement

01:14:38l'exposition

01:14:39de leurs enfants

01:14:40et j'y reviendrai

01:14:41les jeunes disent

01:14:42d'ailleurs eux-mêmes

01:14:43qu'ils ont été exposés

01:14:46pour plus de 30%

01:14:47d'entre eux

01:14:48à des fausses informations

01:14:49pour plus de 30%

01:14:51d'entre eux

01:14:51à des discours haineux

01:14:5220 à 25%

01:14:54des jeunes interrogés

01:14:55disent avoir vu

01:14:57des contenus

01:14:57qui mettent la pression

01:14:58sur leur apparence physique

01:15:00ou sur la manière

01:15:01dont ils se présentent

01:15:02eux-mêmes

01:15:03et entre 10 à 20%

01:15:06ont vu des contenus

01:15:08violents ou pornographiques

01:15:09sans les avoir sollicités

01:15:10en tout cas

01:15:11c'est ce qu'ils déclarent

01:15:11dans les enquêtes

01:15:12donc c'est juste pour dire

01:15:14que quand même

01:15:14on est sur des niveaux

01:15:15d'exposition

01:15:15à des situations à risque

01:15:17très très élevées

01:15:18à l'échelle de la population

01:15:20et je ne reviendrai pas

01:15:20sur les risques spécifiques

01:15:22pour la santé mentale

01:15:23mais aussi pour la santé physique

01:15:24qu'on a tendance

01:15:25à oublier un tout petit peu

01:15:25et il n'y a pas

01:15:28de débat scientifique

01:15:28sur le fait

01:15:29que passer beaucoup de temps

01:15:30sur un écran

01:15:30est associé au risque

01:15:31de surpoids

01:15:32à des problèmes de vue

01:15:34à la fatigue

01:15:35et alors le sommeil

01:15:37s'est peut-être

01:15:37un tout petit peu

01:15:38plus débattu

01:15:39mais le travail

01:15:41qu'on mène

01:15:41dans le cadre

01:15:42du panel spécial

01:15:44de la commission européenne

01:15:45sur ce sujet

01:15:46encore une fois

01:15:47il dépasse

01:15:48la question simple

01:15:49des réseaux sociaux

01:15:50pourquoi ?

01:15:50parce qu'il n'y a pas

01:15:51de définition légale

01:15:52des réseaux sociaux

01:15:53et qu'en réalité

01:15:54le cadre réglementaire

01:15:56tel qu'il existe

01:15:57nous dit

01:15:58que ce sont

01:15:59certains types

01:15:59de fonctionnalités

01:16:00des supports numériques

01:16:01qui peuvent effectivement

01:16:03être utilisés

01:16:03par les réseaux sociaux

01:16:04mais aussi par les jeux vidéo

01:16:05aussi par l'IA générative

01:16:07qui conduisent

01:16:08à un usage

01:16:09donc c'est toutes

01:16:10les fonctionnalités

01:16:11addictives

01:16:12qui conduisent

01:16:14à un usage

01:16:15incontrôlé

01:16:16une surconsommation

01:16:19aussi

01:16:20et plus on utilise

01:16:21plus on passe

01:16:21de temps sur

01:16:22les supports numériques

01:16:24divers et variés

01:16:25mais notamment

01:16:25les réseaux sociaux

01:16:26plus on est exposé

01:16:27à des contenus violents

01:16:28ou à caractère sexuel

01:16:30il faut savoir aussi

01:16:31que malheureusement

01:16:32aussi bien

01:16:32les réseaux sociaux

01:16:33que les supports

01:16:34que les jeux vidéo

01:16:36en réseau

01:16:37sont aussi

01:16:37énormément utilisés

01:16:39par des prédateurs

01:16:40sexuels

01:16:41des pédocriminels

01:16:42qui ciblent

01:16:42directement

01:16:43les enfants

01:16:44et il y a un énorme sujet

01:16:46là vraiment

01:16:46de protection

01:16:47des enfants

01:16:48à réaliser

01:16:50ce que j'aimerais dire

01:16:52c'est que

01:16:53les caractéristiques

01:16:54des supports numériques

01:16:56tels qu'ils existent

01:16:57aujourd'hui

01:16:57font partie du problème

01:16:58et on espère

01:17:00que l'Union Européenne

01:17:01va agir

01:17:02sur ce sujet

01:17:03l'autre aspect

01:17:05c'est aussi

01:17:06les normes

01:17:06d'usage

01:17:07qui existent

01:17:08c'est-à-dire

01:17:09le fait

01:17:10qu'aujourd'hui

01:17:11en France

01:17:11un adolescent

01:17:12de 11-12 ans

01:17:13a en majorité

01:17:14un smartphone

01:17:15c'est beaucoup

01:17:16à l'entrée

01:17:16en sixième

01:17:17alors c'est parfois

01:17:18parce que ça rassure

01:17:19les parents

01:17:19mais c'est aussi

01:17:20parce que tous

01:17:20ses copains

01:17:21et copines

01:17:21utilisent les réseaux

01:17:23sociaux

01:17:23WhatsApp

01:17:23etc

01:17:24et ça

01:17:24peut-être

01:17:25que c'est une norme

01:17:26qui pourrait évoluer

01:17:27un tout petit peu

01:17:29pour que

01:17:30les supports numériques

01:17:32et les différentes activités

01:17:33en ligne

01:17:34ne supplantent pas

01:17:34entièrement

01:17:35les activités

01:17:36qui ne sont pas en ligne

01:17:37et qui restent

01:17:38très importantes

01:17:38pour le bon développement

01:17:40des enfants

01:17:40et des adolescents

01:17:41et d'ailleurs

01:17:41avec mon collègue

01:17:43Jörg Fogert

01:17:44qui est psychiatre

01:17:45de l'enfant

01:17:45et de l'adolescent

01:17:46nous avons beaucoup

01:17:47insisté pour que

01:17:48le travail de l'Union Européenne

01:17:49sur ce sujet

01:17:50s'inscrive dans une approche

01:17:51développementale

01:17:52c'est-à-dire

01:17:54les enfants

01:17:55il y a la convention

01:17:56des Nations Unies

01:17:57sur les enfants

01:17:59mais les enfants

01:18:00entre 0 et 18 ans

01:18:01sont très très différents

01:18:02et leurs besoins

01:18:03Justement

01:18:03si je peux me permettre

01:18:04est-ce qu'en quoi

01:18:05les jeunes sont

01:18:06beaucoup plus sensibles

01:18:07justement aux écrans

01:18:08et pourquoi leur cerveau

01:18:10est plus fragile

01:18:11pourquoi ça les touche

01:18:12particulièrement

01:18:13peut-être plus que les adultes

01:18:14puisqu'on parlait

01:18:14des adultes tout à l'heure

01:18:15en quoi

01:18:16ils ne sont particulièrement

01:18:17vulnérables

01:18:17à une certaine période

01:18:18de la vie

01:18:18Alors je pourrais laisser

01:18:20Amine Benyamina compléter

01:18:21mais il y a différents aspects

01:18:22il y a d'abord le fait

01:18:23que les enfants

01:18:24pour se développer

01:18:25apprendre

01:18:26les relations

01:18:27avec les autres

01:18:28développer des compétences

01:18:29sociales, physiques

01:18:30relationnelles

01:18:31affectives

01:18:31ont besoin

01:18:32d'interactions réelles

01:18:33et si les écrans

01:18:35viennent supplanter

01:18:37tout ce qu'ils ont

01:18:38à apprendre

01:18:38dans leur vie

01:18:39de tous les jours

01:18:40malheureusement

01:18:41ils ne l'apprennent pas

01:18:42et ils ne se développent pas

01:18:44de manière tout à fait optimale

01:18:45et ça c'est vraiment lié

01:18:46aux phases du développement

01:18:48à 25 ou 30 ans

01:18:49on a appris

01:18:50à parler

01:18:51créer des liens

01:18:52avec les autres

01:18:53etc

01:18:53et même si on passe

01:18:54beaucoup de temps

01:18:55sur les écrans

01:18:55ces choses là

01:18:56sont derrière nous

01:18:57l'autre aspect important

01:18:59c'est que

01:18:59effectivement

01:19:00les enfants

01:19:00ne sont pas en mesure

01:19:01et les adolescents

01:19:02ne sont pas en mesure

01:19:02de réguler

01:19:03leur comportement

01:19:04parce que leur cerveau

01:19:05est en développement

01:19:06jusqu'à l'âge de 25 ans

01:19:08et donc

01:19:09le risque d'addiction

01:19:10et de comportement

01:19:11incontrôlé

01:19:12est plus important

01:19:13et puis il faut savoir

01:19:13que l'adolescence

01:19:15et l'entrée dans la vie adulte

01:19:16c'est vraiment

01:19:16les périodes

01:19:17où la survenue

01:19:17des troubles psychiques

01:19:18et des conduites addictives

01:19:19est la plus importante

01:19:20avec en plus

01:19:21des impacts

01:19:23sur la scolarité

01:19:24notamment

01:19:24qu'on ne peut pas

01:19:25rattraper plus tard

01:19:25c'est à dire

01:19:26si on se loupe

01:19:27si pour X raisons

01:19:30on décroche de l'école

01:19:32on se déscolarise

01:19:33c'est pas quelque chose

01:19:34qui est facile à rattraper

01:19:35quand on a 30 ans

01:19:37quand on a passé ce cap

01:19:39donc il y a ces différents aspects

01:19:40moi je voulais juste

01:19:41revenir sur une petite chose

01:19:42avant de terminer

01:19:43c'est le fait

01:19:44qu'on a donc beaucoup parlé

01:19:45de cette approche

01:19:45développementale

01:19:46notamment pour s'interroger

01:19:47aussi sur le rôle

01:19:48des parents

01:19:49parce que évidemment

01:19:50les parents sont responsables

01:19:51du développement

01:19:52et de la sécurité

01:19:53de leurs enfants

01:19:54mais leur rôle

01:19:56évolue entre 0 et 18 ans

01:19:58c'est assez

01:19:59voilà c'est assez évident

01:20:00mais leur rôle

01:20:01dans la manière

01:20:02dont ils peuvent aussi

01:20:03protéger

01:20:03accompagner leurs enfants

01:20:04face à des dangers

01:20:05en ligne

01:20:05évolue aussi

01:20:06et je pense que c'est important

01:20:08de bien se rendre compte

01:20:09du fait que

01:20:10tous les parents

01:20:11ne sont pas à même

01:20:12de protéger leurs enfants

01:20:13de la même manière

01:20:14pour plein de raisons différentes

01:20:15parce qu'ils peuvent eux-mêmes

01:20:16avoir des difficultés psychologiques

01:20:18ne pas comprendre

01:20:19l'importance

01:20:21ou la manière

01:20:23de bien se saisir

01:20:24de ces outils numériques

01:20:25on voit déjà

01:20:25d'énormes inégalités

01:20:26et je pense que

01:20:27ce sera confirmé

01:20:29sans doute

01:20:29par les personnes

01:20:30de l'éducation nationale

01:20:31et donc

01:20:32pour ça

01:20:33on est

01:20:34dans ce groupe

01:20:36qui travaille

01:20:36au nom de la commission européenne

01:20:37on est très préoccupé

01:20:38par les questions

01:20:39d'inégalités

01:20:39alors d'inégalités

01:20:40entre pays

01:20:40vous l'avez mentionné

01:20:41mais aussi d'inégalités sociales

01:20:43et pour ça

01:20:44il faut vraiment

01:20:45des actions universelles

01:20:46qui s'appliquent à tous

01:20:48et à toutes

01:20:49qui pourraient consister

01:20:50à tout simplement

01:20:51faire en sorte

01:20:52que l'internet

01:20:53soit sécure

01:20:55je sais pas

01:20:57pas addictif

01:20:58enfin bon

01:20:58pour tout le monde

01:20:58et on espère que ce sera

01:21:00le cas au sein de l'Union européenne

01:21:01mais en attendant

01:21:02des actions

01:21:04immédiates

01:21:05dès maintenant

01:21:05pour protéger les enfants

01:21:07et repousser le plus possible

01:21:08leur exposition

01:21:09à un certain nombre

01:21:10de fonctionnalités numériques

01:21:13qui posent des risques

01:21:14et des contenus

01:21:16qui peuvent être carrément

01:21:19violents

01:21:20qui peuvent les amener

01:21:21vers de l'abus sexuel

01:21:22etc.

01:21:23est une nécessité absolue

01:21:25et on parle de ce colloque

01:21:27sur l'interdiction des réseaux sociaux

01:21:28au moins de 15 ans

01:21:29avec David Ross

01:21:30bonjour

01:21:31vous êtes sénateur socialiste

01:21:32de l'Essonne

01:21:33avant d'aller sur le fond des débats

01:21:34où en sommes-nous

01:21:35de cette interdiction

01:21:36on avait le sentiment

01:21:37qu'il y avait une volonté politique

01:21:38d'avancer rapidement en France

01:21:40de la part du président

01:21:41de la République

01:21:41mais également du Parlement

01:21:42tout semblait aligné

01:21:44pourquoi est-ce que

01:21:45cette interdiction

01:21:46n'est toujours pas votée ?

01:21:47alors j'ai envie de dire

01:21:48parce que le Sénat

01:21:49a particulièrement bien travaillé

01:21:50c'est-à-dire qu'il y avait

01:21:51une proposition de loi

01:21:52au départ

01:21:52qui était portée

01:21:54par Catherine Morin de Sailly

01:21:55elle n'a pas été envoyée

01:21:56à l'Assemblée

01:21:57le gouvernement a souhaité

01:21:58mettre le paquet

01:21:59avec la proposition de loi

01:22:00de Laure Miller

01:22:01d'une députée donc

01:22:02d'une députée

01:22:03qui est arrivée

01:22:03donc le texte est arrivé au Sénat

01:22:05avec ce qu'on peut considérer

01:22:06une sorte d'interdiction sèche

01:22:08sur les réseaux sociaux

01:22:09pour les moins de 15 ans

01:22:10or la marque de fabrique

01:22:11au Sénat

01:22:12c'était d'avoir des conditions

01:22:13par rapport à cette interdiction

01:22:14oui c'est ça

01:22:15le Sénat qui lui

01:22:16trouvait que le dispositif

01:22:18était trop fragile

01:22:18de la part de l'Assemblée nationale

01:22:19qui a voulu lui mettre en place

01:22:21une liste noire

01:22:22c'était ça l'idée

01:22:23c'était de créer

01:22:23une liste noire

01:22:24des réseaux sociaux

01:22:25que l'on souhaitait interdire

01:22:26à nos moins de 15 ans

01:22:27c'est ça

01:22:27une liste noire

01:22:28qui serait définie

01:22:29par un décret

01:22:29et qui pourrait être

01:22:31remise à jour chaque année

01:22:32et puis pour les autres

01:22:35accès

01:22:35une autorisation parentale

01:22:37de manière à remettre aussi

01:22:38l'autorité parentale

01:22:39dans le débat

01:22:41pour les réseaux sociaux

01:22:42les moins problématiques

01:22:43qui ont des vertus

01:22:44pédagogiques intéressantes

01:22:46et l'ARCOM serait dans la boucle

01:22:47dans la version du Sénat

01:22:48c'est elle qui aiderait

01:22:50à définir cette liste noire

01:22:51voilà

01:22:51et donc du coup

01:22:52il y a plus d'acteurs sollicités

01:22:53alors on pense

01:22:54que ça passera mieux

01:22:54au niveau du Conseil d'État

01:22:56mais donc il fallait

01:22:57quand même qu'il y ait ce temps

01:22:58et notamment la réponse

01:22:59de l'Europe aussi

01:23:00par rapport à cette législation

01:23:01j'allais y venir

01:23:01la Commission européenne

01:23:02qui doit rendre un avis

01:23:03d'ici le 10 juillet

01:23:04le Parlement

01:23:05qui doit donc attendre

01:23:06l'avis de Bruxelles

01:23:06pour savoir comment s'y prendre

01:23:08pourquoi est-ce qu'on attend

01:23:08cet avis ?

01:23:09Parce qu'on veut

01:23:10qu'à la fin

01:23:11le texte soit efficace

01:23:12donc on préfère avoir un avis

01:23:13pour être sûr

01:23:13que ce qui est fait

01:23:14ne soit pas bancal

01:23:15et ne soit pas retoqué

01:23:16une fois qu'il y aura eu

01:23:17la CMP

01:23:17puisqu'il va falloir

01:23:18qu'il y ait une CMP

01:23:19entre l'Assemblée

01:23:19Commission mixte parité

01:23:207 députés

01:23:217 sénateurs

01:23:22qui doivent trouver

01:23:22un compromis

01:23:23est-ce qu'on sait

01:23:23quand est-ce qu'elle peut être

01:23:24du coup

01:23:26quand est-ce qu'elle peut avoir lieu

01:23:27cette CMP ?

01:23:27Si la réponse a lieu

01:23:28le 10 juillet

01:23:29puisqu'on a des CMP

01:23:30qui peuvent se réunir

01:23:31jusqu'au 21-22 juillet

01:23:33ce serait le créneau possible

01:23:34sinon ce serait

01:23:35à la reprise

01:23:36des travaux

01:23:37et évidemment

01:23:38de l'élection du Sénat

01:23:39donc plutôt au mois d'octobre

01:23:40Et donc c'est l'une

01:23:41de mes questions

01:23:41auxquelles je voulais en venir

01:23:42mais verra-t-on

01:23:43une interdiction

01:23:44des réseaux sociaux

01:23:45ou de certains

01:23:45de ces réseaux sociaux

01:23:46d'ici à la fin du quinquennat

01:23:47selon vous ?

01:23:48C'est l'objectif

01:23:49je pense à la fois

01:23:49l'objectif du président

01:23:50mais nous c'est l'objectif

01:23:51aussi des parlementaires

01:23:52parce qu'on souhaite

01:23:54que non pas mettre ça

01:23:54ou pas au crédit

01:23:55du président de la République

01:23:56mais d'être efficace

01:23:57et opérationnel

01:23:58le plus rapidement possible

01:23:59Qu'est-ce que vous avez envie

01:23:59de dire aux parents

01:24:00qui nous écoutent ?

01:24:01Pourquoi est-ce qu'il est important

01:24:02que le Parlement légifère

01:24:04sur cette question ?

01:24:05Pourquoi est-ce qu'il est important

01:24:06d'interdire certains réseaux sociaux

01:24:06en moins de 15 ans ?

01:24:07Alors d'abord ça permet

01:24:08avec le travail des parlements

01:24:10ça permet de mettre

01:24:10la lumière sur le sujet

01:24:12Nous on a été interpellés

01:24:13par beaucoup de parents

01:24:14qui étaient un peu dépassés

01:24:15par ce phénomène

01:24:16mais en même temps

01:24:17c'est une réalité

01:24:18les réseaux sociaux

01:24:18le numérique

01:24:20ils irriguent tout notre quotidien

01:24:21et qu'on ne compte

01:24:22qu'en tant que parents

01:24:22et donc c'est important

01:24:24qu'on puisse fixer des règles

01:24:25mais qu'on puisse surtout

01:24:25associer le parent

01:24:26dans la manière de gérer ça

01:24:28avec leurs propres enfants

01:24:29et adolescents

01:24:29Et que dire des pays

01:24:30où il y a déjà eu

01:24:31cette interdiction

01:24:32on pense par exemple

01:24:33à l'Australie

01:24:34Quels sont les retours

01:24:35que vous avez de leur exemple ?

01:24:37Alors dans ce colloque

01:24:37on a eu le retour justement

01:24:38de la commissaire

01:24:39qui s'occupe de ça en Australie

01:24:40Julie Inman

01:24:42L'interdiction eux

01:24:43c'est moins de 16 ans

01:24:44il semblerait que ce soit

01:24:45pas aussi efficace

01:24:45que ce qu'ils escomptaient

01:24:46c'est un vrai intérêt

01:24:48parce qu'ils montrent

01:24:49les difficultés

01:24:50avec les plateformes

01:24:50de faire appliquer

01:24:51la réglementation

01:24:52donc ils vont essayer

01:24:53de redurcir leurs bras de fer

01:24:54mais ils sont très regardants

01:24:55de ce qui va être fait

01:24:56en France et en Europe

01:24:57et donc ce qui est intéressant

01:24:58c'est de voir

01:24:58qu'il y a plusieurs pays

01:24:59qui se saisissent de la question

01:25:01et on va converger

01:25:01parce que la solution

01:25:02n'est pas forcément évidente

01:25:03il faut y aller peut-être

01:25:04à tâtons

01:25:04mais ce qui est important

01:25:05c'est en tout cas

01:25:06de commencer par fixer des règles

01:25:08quitte à l'échanger

01:25:08pour vraiment

01:25:09qu'il y ait un électrochoc

01:25:10sur le sujet

01:25:11Et qu'est-ce que vous pensez

01:25:11de la réaction

01:25:12des plateformes elles-mêmes

01:25:13elles renvoient souvent

01:25:15vers Google

01:25:16ou vers les dispositifs

01:25:17qui permettent

01:25:18de télécharger

01:25:19ces applications

01:25:19comment est-ce qu'elles échappent

01:25:21comme ça à la responsabilité

01:25:22Exactement

01:25:22elles cherchent à fuir

01:25:23un peu leur responsabilité

01:25:24Elles communiquent dans la presse

01:25:25avec des grandes pages

01:25:26de publicité

01:25:26Alors moi je leur dis

01:25:28il faut qu'elles fassent attention

01:25:29parce que finalement

01:25:29les deux extrêmes

01:25:30c'est soit aux Etats-Unis

01:25:31où il y a des procès

01:25:32et ça peut leur coûter

01:25:33très très cher

01:25:34ou en Chine

01:25:35où il y a des méthodes

01:25:35un petit peu différentes

01:25:36mais qui sont extrêmement dures

01:25:37et donc nous on essaie

01:25:38de trouver le juste milieu

01:25:39les points d'équilibre

01:25:40et donc il faut qu'elles jouent le jeu

01:25:41parce que c'est

01:25:42y compris dans leur propre intérêt

01:25:43J'ai une dernière question

01:25:44il nous reste 30 secondes

01:25:45mais pourquoi est-ce que

01:25:45vous vous êtes impliqué

01:25:46en particulier sur ce dossier

01:25:47c'est un des sujets

01:25:48sur lesquels vous travaillez beaucoup

01:25:49pourquoi ?

01:25:49Moi je suis très intéressé

01:25:50par tout ce qui est l'éducation

01:25:51l'intelligence artificielle

01:25:53le numérique, l'éducation

01:25:54il y a des choses

01:25:54qui sont très vertueuses

01:25:55et il y a des choses

01:25:56qui peuvent avoir des dangers

01:25:58et donc je ne voudrais pas

01:25:59qu'on tue le bébé

01:26:00avec l'eau du bain

01:26:00et moi je veux à la fin

01:26:02qu'on ait un internet

01:26:03sans crainte

01:26:04plutôt qu'un internet interdit

01:26:05Mais pas sans couper

01:26:06parce qu'il y a aussi

01:26:07une source de connaissance

01:26:07pour les jeunes

01:26:08Exactement, énorme

01:26:09Merci, on suivra

01:26:10l'évolution de ce dossier

01:26:11au Parlement

01:26:12dans les prochaines semaines

01:26:12s'il évolue

01:26:13avec vous notamment

01:26:14Merci

01:26:14Merci beaucoup

01:26:19Et c'est la fin de cette émission

01:26:21Merci à vous de l'avoir suivie

01:26:22N'hésitez pas à lire

01:26:23les décryptages de la rédaction

01:26:24et à voir les replays

01:26:25de nos émissions

01:26:26c'est sur publicsénat.fr

01:26:27Prochain rendez-vous

01:26:28avec l'information

01:26:29dans quelques minutes

01:26:30à 18h

01:26:31pour Sens Public

01:26:32C'est présenté ce soir

01:26:33par Tam Tranui

01:26:34Très belle suite des programmes

01:26:35sur Public Sénat

En direct du Sénat - "Le masculinisme se distille de façon insidieuse dans nos jeunes générations"

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