- hace 4 horas
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00:20Nacho Ares, ¿qué tal? Hola, ¿cómo estás, Nacho?
00:23¿Qué tal? Muy buenos días, buenas tardes ya, Marta, ¿cómo estás?
00:26Muy bien, director de Ser Historia, colaborador desde hace ya muchos años en Hoy para y Madrid
00:30y hoy vamos a hablar de una historia de la que nunca, nunca hemos hablado en el programa
00:35porque, fíjate Nacho, hablamos de personas, hablamos de batallas, de biografías, de muchas de las grandes biografías
00:44pero, me lo van a permitir, hoy Nacho me proponía hablar de las partes bajas
00:50entonces digo, a ver, exactamente Nacho Ares, ¿a qué te refieres que estamos en horario infantil?
00:57No, es una historia realmente singular, curiosa, no vamos a decir nada que se salga de lo normal
01:04ni de lo natural, ni sacar las patas, las piernas de los pies del tiesto, ¿no?
01:09Como se dice, todo viene a colación un poco de una investigación, de un trabajo que ha publicado
01:14el doctor Roberto Pelta en un libro publicado por la esfera
01:18Historia de las partes bajas, en donde muchos de esos protagonistas
01:24es una historia que va un poco entre la sanidad, la higiene, la propia moralidad
01:30pues serán protagonistas de Madrid
01:32Bueno, ahí hay picardías, curiosidades, anécdotas, higiene, esto va más allá de la sexualidad
01:38tenemos al doctor al teléfono, doctor Roberto Pelta, autor de Historia de las partes bajas
01:43publicado con Esfera 2026
01:46Doctor, ¿qué tal? Hola
01:48¿Qué tal? Muy bien
01:49Usted no tiene miedo a meterse en camisas de once varas, ¿no?
01:52Pues parece que no
01:56Bueno, creo que sabemos algo de la respuesta
01:58porque yo en alguna ocasión algo había leído, tampoco había profundizado mucho, la verdad
02:01pero ¿por qué estos temas nos llaman también la atención y siguen siendo en buena parte tabú?
02:08Hombre, porque siempre todo lo que afecta a esta zona, ¿no?
02:12que estamos hablando del aparato urinario, el aparato genital
02:15pues a lo largo de la historia
02:17ha creado siempre pues una sensación de pudor en las personas que padecían esto
02:24es tanto así que yo pongo un ejemplo
02:26el del rey Sol, ¿no?
02:28Luis XIV, que tenía una fístula perianal en la zona del ano
02:32y bueno, pues sufría muchísimo con eso
02:34Perdón que me ría, pero digo, ¿es necesario saber estas cosas?
02:38Sí, sí, sí, sí, claro que es necesario
02:40porque, ojo, esto puede cambiar
02:42puede cambiar el curso político de un país
02:46vamos a ver, este hombre
02:48se puso en manos de un cirujano barbero
02:50el cirujano barbero no tenía experiencia
02:53estuvo practicando con voluntarios
02:55que no sé cuáles serían los voluntarios
02:57y con esclavos
02:58y cuando pasados unos meses ya empezó a dominar la técnica
03:02pues la emprendió con el rey
03:04y bueno, pues hubo éxito afortunadamente
03:07porque si no, no sé qué le habría pasado a ese cirujano
03:10porque además era una época
03:11donde había mucha diferencia social
03:13entre un médico y un cirujano
03:16porque muchos eran barberos
03:17y se dedicaban a aplicar
03:19Como Alicia en el País de las Maravillas
03:21que le corten la cabeza
03:23Claro, claro, claro
03:24y entonces, ¿qué pasa?
03:25Pues que lo superó
03:26pero es que lo más divertido
03:28es que encima algo tan doloroso
03:30que se lo hicieron a este hombre
03:31en el Palacio de Versalles
03:32a Luis XIV sin anestesia
03:36en fin, una barbaridad
03:37yo no sé cómo lo pudo soportar
03:38y una intervención larga
03:40porque al fin y al cabo una fístula
03:41para que lo entiendan los escuchantes
03:43es un trayecto
03:44que comunica en este caso
03:46la zona de la mucosa del ano con la piel
03:49bueno, pues eso había que tener habilidad
03:52y encima se pone de moda
03:54el operarse de la fístula
03:55hay mucha gente que va al médico
03:57y eso ya exhibe su traje cero
03:59entre los nobles, los aristocratas
04:01porque les da envidia al rey
04:02y quieren operarse de lo mismo
04:05Literalmente, Marta, aquí podríamos decir
04:07yo lo que me pregunto es de la...
04:10es que claro, esto para mucho cachondeo
04:12y luego además yo pienso
04:13las pobres cobayas humanas
04:15que se utilizaron durante esos meses previos al rey
04:17¿a cuántos les dejarían desgraciados?
04:21imagínate, hasta que él llegó a perfeccionar la técnica
04:23claro, esto nos recuerda un poco también
04:26al tema de la castración
04:27que es otra de las partes que se aborda en el libro
04:30bueno, familias de pocos recursos económicos
04:33en tiempos pasados
04:36en Venecia, por ejemplo
04:37en el Renacimiento
04:38y que iban a las barberías
04:40y llevaban ellas sus hijos
04:42para que les castrasen
04:44porque sabían que luego iban a tener futuro
04:46cantando en los coros de las iglesias
04:49y bueno, pues ahí había dos posibilidades
04:52que te cortaran
04:54que te amputaran
04:56únicamente el testículo
04:58o que fueran más allá
05:00lo que se llama emasculación
05:01de hecho, eran famosos
05:04en los arenes, los eunucos
05:06y se decía que olían a distancia
05:08a un olor amoníacal
05:10y algunos de ellos
05:11para poder orinar
05:12se tenían que sondar con una cánula
05:14porque no les habían dejado ahí mucho trayecto
05:19qué horror con los avances médicos
05:20que tenemos afortunadamente en este tiempo
05:23y luego hablando estrictamente, doctor
05:24de anatomía
05:26creo que uno de los capítulos más interesantes
05:28de este libro
05:29Historia de las partes bajas
05:30recuerdo que se ha publicado este año con Esfera
05:32es el que dedica a la anatomía de Fernando VII
05:35¿qué le pasaba a Fernando VII?
05:38Pues este hombre tenía una peculiaridad
05:40que se llama en términos médicos
05:43macrofalosomía
05:44o sea, tenía un pene tan enorme
05:46que dañaba a sus esposas
05:48de hecho, él se casó
05:50con cuatro sobrinas suyas
05:52y bueno, ya la tercera
05:54que encima la pobre se había educado
05:56era alemana en un convento
05:58pues claro, la noche de bodas
06:02se hizo aguas mayores y menores
06:04cuando vio aquello
06:05porque según decía
06:07Prosper Merime
06:08el autor de Carmen
06:09en la base era fino
06:11como una barra de lacre
06:13y en la extremidad tan grueso
06:14como un puño
06:15y tan largo como un taco de billar
06:17Es que no tengo palabras
06:18para responder a esto
06:19o sea, estoy viendo en la cara
06:21a Fermín Agustí
06:22y a nuestro productor
06:23Juan Carlos
06:24y es que es
06:25en fin
06:26bueno
06:27está bien saberlo
06:29nos aporta nueva información
06:32Hubo unos tetra
06:33un ginecólogo
06:34Pedro Castelló
06:35que era famoso en la época
06:37y este le diseñó un cojín
06:38para suavizar
06:40decía él
06:41las embestidas coitales
06:43y no destrozar a la reina
06:44entonces era como una especie
06:46de donus
06:46que se interponía
06:48entre el pene
06:49y la vagina
06:50de la señora
06:51¿Y eso cómo frenaba
06:52la embestida
06:53de Fernando VII?
06:55Bueno, pues debía ser
06:56es que era un hombre
06:58de unos modales
06:58un poco burdos
07:00la prueba está
07:01No, me lo está explicando
07:02con gestos Fermín
07:03lo acabo de entender
07:04No, no hay más preguntas
07:06señoría
07:07Gracias
07:08A este caballero
07:09aunque era rey
07:10era un poco gañán
07:12porque le gustaba
07:13ir a los prostíbulos
07:14de Madrid
07:15en concreto
07:15había uno que se llamaba
07:17la casa de Pepa la Malagueña
07:19y ahí iba
07:20con algunos
07:21amiguetes suyos
07:23que eran
07:24de los mar bajos del pueblo
07:25y bastante borrachines
07:27a divertirse
07:28o sea que le gustaba
07:29eso
07:29Pobre prostitutas
07:31de verdad
07:31pobrecitas
07:32Le atraía
07:33le atraía
07:35que las prostitutas
07:36incluso olieran a ajo
07:37no sé
07:38tenía unos gustos
07:38muy peculiares
07:40Qué horror
07:40imagino doctor Peralta
07:42que todo este tipo
07:43de comentarios
07:43como también
07:44Pelta Pelta
07:45Pelta
07:45sí
07:45todo lo que
07:47hubiera alrededor
07:48tanto de Fernando VII
07:49como de Carlos II
07:50luego uno por tanto
07:51y otro por tan poco
07:54crearía
07:54generaría
07:55un montón de chascadillos
07:56perdón un momento
07:57no lo he entendido bien
07:58Nacho Ares
07:58era desmedido
08:00Fernando VII
08:00y no llegaba
08:01Carlos II
08:02no
08:03es que Carlos II
08:04el hechizado
08:05decían que tenía
08:06hechizadas las partes
08:07y que por eso
08:08no podía tener
08:09descendencia
08:10pero es que además
08:11las supersticiones
08:12de la época
08:13a este respecto
08:14eran terribles
08:15porque decían
08:16que le habían hechizado
08:17las partes
08:17porque le habían dado
08:19una bebida
08:20que era un chocolate
08:21con sesos de ahorcado
08:22y entonces
08:23bueno pues que le habían
08:24poco menos que envenenado
08:26y que por eso
08:26pues no podía tener
08:27descendencia
08:28no lo que se cree
08:29que tenía
08:30lo que se llama
08:30un hipogonalismo
08:31un trastorno
08:32de las hormonas sexuales
08:34masculinas
08:34por una alteración
08:36de los cromosomas
08:37que es bastante rara
08:38que se llama
08:38síndrome de Klinefelter
08:40el caso es que
08:40no tenía bastante
08:42el pobre
08:43con que le atribuyeran
08:44ese tipo
08:45de causa
08:47que encima
08:49trajeron
08:50dos
08:52exorcistas
08:52para ver si
08:53le sacaban
08:54del hechizo
08:55y bueno
08:56pues lógicamente
08:56no le sacaron
08:57del hechizo
08:58y encima
08:58uno de ellos
08:59le perjudicó
08:59porque le golpeaba
09:01con un crucifijo
09:03de bronce
09:04y de marfil
09:06y ya las últimas
09:08pero que le golpeaba
09:09¿en la espalda
09:10o dónde?
09:11no, no
09:12en la cabeza
09:13en la cabeza
09:14en la cabeza
09:15y eso es lo que dicen
09:16las crónicas
09:17y encima
09:17el pobre hombre
09:18que tenía
09:19una hidrocefalia
09:20tenía la cabeza
09:21grande
09:21porque no circulaba
09:22bien el líquido
09:23cefalorragilio
09:24sus últimas palabras
09:25que no llego
09:26a los 40 años
09:27en el lecho de muerte
09:28fueron
09:28me duele todo
09:29ay pobrecito
09:30pero y una duda
09:31que tengo
09:32también ha comparado
09:33en este caso
09:34porque como se ha puesto
09:34muy técnico
09:35ahí desde el punto
09:36de vista médico
09:36me he perdido un poco
09:37¿estamos hablando
09:37también de diferencia
09:38de tamaños?
09:40no
09:41más que diferencia
09:41de tamaños
09:42era
09:43sí claro
09:44efectivamente
09:45un tamaño más pequeño
09:46pero también
09:46que puede asociar
09:47alguna anomalía
09:49por ejemplo
09:49hay una anomalía
09:50que esta la tuvo
09:52el esposo de Isabel II
09:54Francisco de Asís
09:56que es el hipospadias
09:57significa que
09:58cuando vas a orinar
09:59en lugar de estar
10:01el orificio
10:02en la punta
10:02de la uretra
10:03el orificio de la uretra
10:05perdón
10:05en la punta del pene
10:06está por debajo
10:07entonces estas personas
10:08pues pueden tener dificultad
10:09para la micción
10:10e inclusive
10:11para mantener
10:12relaciones sexuales
10:13bueno hablando
10:14de este hombre
10:15yo recuerdo
10:15que hace muchos años
10:1730 años
10:18leí la biografía
10:19de la reina Isabel II
10:21contaba la noche
10:22de bodas
10:22con este hombre
10:23con Francisco de Asís
10:25y creo que en el diario
10:26de la reina
10:27quedó anotado
10:28que aquella noche
10:29de bodas
10:32llevaba él más puntillas
10:33que la propia reina
10:34fin
10:34debe haber muchas
10:36complicaciones
10:36fin de la nota
10:37fin de la nota
10:37fin de la nota
10:41no no efectivamente
10:43porque de hecho
10:44ella cuando le dijeron
10:45que se tenía que casar
10:46con Paquita
10:47vamos con Paquita
10:48dijo no no
10:49con Paquita no
10:50con Paquita no
10:51porque ya sabía
10:52de las tendencias
10:54homosexuales
10:55de este hombre
10:55de hecho
10:55él tuvo
10:56un querido
10:58durante toda su vida
10:59pero bueno
11:00pues ahí aparentaban
11:01que eran un matrimonio
11:02pero
11:03los hijos de Isabel II
11:05según dicen
11:06los historiadores
11:07no eran de este hombre
11:08eran de otros
11:11señores que habían tenido
11:12relaciones sexuales
11:13con ella
11:14claro
11:14y luego una de las cosas
11:16que decía Nacho
11:17el tema de las enfermedades
11:18secretas
11:18de los burdeles
11:20que cuenta ahí
11:21en el libro
11:21en Historia de las Partes Bajas
11:23bueno
11:24eso también tiene tela
11:25porque es que
11:26las curas de la época
11:27eran muy escasas
11:29entonces
11:29a algunos
11:30cuando contraían
11:31no a algunos
11:32a prácticamente todos
11:33los que contraían
11:35la sífilis
11:36se les sometía
11:38a lo que yo llamo
11:39el tormento
11:40del mercurio
11:41se les introducía
11:42en unos baños
11:44de vapores
11:44de mercurio
11:45que eran muy tóxicos
11:46y entonces
11:48surgió un dicho
11:49debido a la toxicidad
11:51una noche
11:52con Venus
11:53y toda una vida
11:54con mercurio
11:55de hecho
11:56bueno pues
11:57hay el caso
11:57de Paganini
11:58el violinista
11:59que tuvo sífilis
12:00y este hombre
12:01decían que era un virtuoso
12:03del violín
12:03pero es que también
12:04uno de los síntomas
12:05de la intoxicación
12:06por mercurio
12:07son los temblores
12:08entonces a lo mejor
12:09esos temblores
12:11ayudaban a compasar
12:12la música
12:13entonces claro
12:14esos efectos tóxicos
12:15eran casi peor
12:16que los derivados
12:18de la propia sífilis
12:20Nacho
12:21toda una historia
12:21desde luego
12:22es un tema tabú
12:24que hay que recuperar
12:25bueno
12:26lo podemos tomar
12:27y lo podemos también
12:28compartir
12:29como hemos hecho ahora
12:30con el doctor Pelta
12:31de una forma cómica
12:33porque bueno
12:34no deja de ser
12:34un tema tabú
12:35y aunque nos empeñemos
12:36en intentar normalizarlo
12:38seguimos
12:39seguimos sonriendo
12:40porque hemos sido educados
12:41donde hemos sido educados
12:42y vivimos en una sociedad
12:43lógicamente
12:44nos cuesta
12:44a mí me cuesta hablar de esto
12:45menos mal
12:47que siempre
12:48menos mal
12:49que hubo algunos personajes
12:50que vencían el pudor
12:51porque imaginemos
12:52a reinas
12:53que ha habido
12:54con cáncer de mamá
12:55que se llegaba
12:56a pudrir la piel
12:58porque no querían
12:59exhibir ante sus médicos
13:00ese tumor
13:02o también
13:03el cáncer de útero
13:04entonces bueno
13:05había
13:05bueno pues
13:07entre el desconocimiento
13:09o la ignorancia
13:10más la pudibundez
13:12se juntaba todo
13:13y hacía verdaderos estragos
13:15o sea que en el pasado
13:16la gente sufría mucho
13:18afortunadamente
13:19hoy en día
13:19tenemos una medicina
13:20muy técnica
13:21y no
13:23cuando nos ponemos
13:25en situación
13:26de siglos pasados
13:27la verdad
13:28que nos entran
13:28a todos escalofríos
13:30claro
13:30desde luego
13:31bueno pues
13:32doctor
13:32roberto pelda
13:33que suerte tenemos
13:34de vivir en este tiempo
13:36y también
13:37hombre
13:38sin duda
13:39y también
13:40de poder saber
13:41yo siempre digo
13:42que hay que mirar
13:42al futuro
13:43sabiendo el pasado
13:44para dar las gracias
13:44por lo que tenemos
13:45para no repetir errores
13:47también
13:47pero bueno
13:48en este caso
13:48afortunadamente
13:49la ciencia y la medicina
13:50han avanzado lo suficiente
13:51como para no tener que repetir
13:52este tipo de historias
13:53que bueno
13:54siempre conviene
13:54y está bien saberlo
13:56si nos arranca una sonrisa
13:58y nos echamos unas risas
14:00con esto
14:00porque no podemos evitar
14:02tenerlo ahí
14:02todavía un poco
14:03como un tabú
14:04pero bueno
14:04es muy divertido
14:05somos seres humanos
14:07lógicamente
14:07y los oyentes
14:08estarán riendo
14:09exactamente igual
14:10que nosotros
14:11deseando leer
14:12esta historia
14:13de las partes bajas
14:14para ser un poco más positivos
14:15también reivindico
14:16el papel
14:17de algunos médicos españoles
14:18en el libro
14:19porque por ejemplo
14:20las piedras de la vejiga
14:21pues tenían mala solución
14:23entonces se abría
14:24se hacía una incisión
14:26por el periné
14:27el espacio que hay
14:28entre el recto
14:30y el aparato genital
14:33bueno pues
14:34hubo algunos médicos españoles
14:37que inventaron
14:38la talla a la española
14:40es decir
14:40hacían unas incisiones
14:43incisiones menos grandes
14:45con lo cual
14:46la posibilidad
14:47de quedarte incontinente
14:48o impotente
14:49era menor
14:50o sea que también
14:51los españoles
14:52con ese ingenio
14:53que tenemos
14:53hemos aportado
14:55a la medicina
14:56avances
14:56porque por ejemplo
14:57en el libro
14:58hay un recorrido
14:59por la historia
15:00de la sonda
15:01ahora una persona
15:01va con una retención urinaria
15:03a una urgencia
15:04por ejemplo
15:04un prostático
15:05que tiene la prostata
15:06agrandada
15:07enseguida te sondan
15:08pero hasta que se descubrieron
15:10las sondas
15:11como las conocemos
15:12hoy
15:13bueno ya en la antigua india
15:15se utilizaban
15:16juncos
15:16se utilizaban
15:17hasta capas de cebolla
15:20recubiertas de laca
15:21pero hasta llegar
15:22a lo actual
15:23y con la asepsia
15:24que lo hacemos
15:25hoy en día
15:26la humanidad
15:27ha sufrido muchísimo
15:28pues todo eso
15:29hay que reivindicarlo
15:30también
15:30doctor Roberto Pelta
15:32autor de esta historia
15:33de las partes bajas
15:34de la editorial Esfera
15:35enhorabuena y gracias
15:37muchísimas gracias
15:38adiós
15:39Nacho Ares
15:41aquí seguimos con la sonrisa
15:42gracias por esta conversación
15:44no sabes
15:45o sea tenías que haber estado
15:46hoy aquí en el estudio
15:47con nosotros
15:47que hoy lo tenemos fuera
15:48Nacho
15:49porque la cara de Fermín Agustí
15:51y de nuestro productor
15:52Juan Carlos
15:53ha sido
15:54pues me imagino
15:55como los oyentes
15:56estará la gente leyendo
15:57y diciendo
15:58bueno vamos a
15:58tenéis que hacer un vídeo
15:59para las redes sociales
16:00con el movimiento
16:01que ha interpretado Fermín
16:03emulando el cojín
16:04no sabes lo que ha sido eso
16:06ha sido tan gráfico
16:07lo he entendido perfectamente
16:08pero me he ruborizado
16:11también te lo digo
16:11si soy tímida
16:13Nacho Ares
16:14gracias
16:15adiós
16:16un beso grande
16:17chao
16:18Chau
16:19Chau
16:20Chau
16:20Chau
16:23Chau
16:24Chau
16:26Chau
16:34Chau
16:35Chau
16:36Gracias.
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