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00:10Hola, esto es Alguien Tenía Que Decirlo, el espacio de reflexión y análisis de Voz Populi.
00:16Hoy en nuestra mesa está Manuel Marín, director de Voz Populi. Hola Manuel.
00:20Hola Alejandro, ¿qué tal?
00:20Está Blanca Valdés, ¿qué tal Blanca?
00:23¿Qué tal? Buenas tardes.
00:24Isaac Blasco, subdirector del periódico. ¿Qué tal Isaac?
00:26¿Qué tal? Bienvenidos a todos. Bueno, tenemos un día sensacional.
00:29Hemos arrancado la semana con un bombazo. Esto es del terremoto y luego increscendo, como decía Cécil Bedemil.
00:36Esto no para. Esto, estamos en un momento en el que no puedes respirar medio minuto porque enseguida se te
00:42viene encima una otra notición.
00:44Por fin ya se ha desvelado la gran incógnita. ¿Cuánto le ha caído a Ábalos? ¿Cuánto le ha caído a
00:50Coldo?
00:50Y finalmente, ¿qué pasaba con Aldama? Una de las cuestiones que nos han tenido en suspense durante tanto tiempo.
00:56Ha habido sorpresa, parece que ha habido sorpresa. Blanca me decía que ha habido sorpresa.
01:01Hay gente que se lo ha tomado como, ¿cómo es posible que tan alta la condena?
01:05Dice, bueno, pues ha sido lo que ha sido.
01:08Manuel, nos esperábamos que realmente al final Ábalos se quede con... le haya caído 24 años por la cuestión de...
01:15porque al final dices, bueno, son las mascarillas, que como él decía, era el chocolate del duro.
01:20Yo sí, pero no es porque yo lo crea. Yo lo he hablado aquí con Blanca, lo he hablado con
01:24Isaac.
01:25Y yo tenía muy claro que esto iba a terminar muy mal para ellos. Yo creo que cuando recordamos, por
01:32ejemplo, lo que ocurrió en el juicio, aquel testimonio de Balas, a partir de ese momento, a partir de ese
01:36instante, yo sabía que más de 20 años se iban a caer, sin duda.
01:41La pena, la pena es una pena muy grave, es una pena severa, es una pena que se corresponde con
01:47los corruptos que van al copo de delitos, es decir, que llevan el pleno al 15 de los delitos.
01:56El que incurre en malversación, incurre en prevaricación, incurre en tráfico de influencias, incurre en cohecho... Al final todo eso
02:03va sumando una serie de penas.
02:05De todas maneras, yo discrepo mucho de todo lo que se está planteando ya desde la izquierda, que es una
02:11pena desproporcionada por el hecho de que acumula más años que otras penas.
02:16Por ejemplo, Óscar Puente ha puesto en un tuit que por un homicidio en Valladolid o en León, cayeron 18
02:24años de cárcel y a Ábalos le caen 24.
02:26Y además, para más en realidad, la mano entra en prisión. Todo eso es un dibujo de brocha gorda sobre
02:33lo que es nuestro código penal, sobre lo que es nuestra doctrina jurídica.
02:38Naturalmente que sí. El cumplimiento efectivo para Ábalos será de unos 16 años de cárcel máximo.
02:44Y a partir del cuarto o quinto año tendrá permisos probablemente. Esa es la realidad de nuestro sistema penal.
02:50Otra cosa es que ahora el gobierno nos quiera hacer creer que todo esto es una desproporción, que esto es
02:56una persecución al gobierno de Pedro Sánchez
02:59y que de lo que se trata es, una vez más, de que hay jueces fachas que incurren en la
03:04UFER y que lo que actúan es por venganza para derrocar al gobierno.
03:08Eso es mentira. Las conductas que se describen son muy graves.
03:13Pero con un añadido más todavía que hace el Supremo. El Supremo entra en un terreno que rara vez y
03:19difícilmente habría entrado
03:22si estuviéramos en otras circunstancias mucho más lógicas en nuestra democracia.
03:27Advierte de que la corrupción sistémica en el núcleo de poder de un gobierno lo que hace es socavar la
03:36democracia,
03:36socavar nuestro estado de derecho y nuestro estado de libertades. Lo que hace es segar la hierba bajo los pies
03:43de la credibilidad de las instituciones.
03:45Y que esa advertencia hoy, ahora, la haga el Tribunal Supremo es indiciaria del nivel de preocupación que tiene que
03:53haber.
03:54A mí esta sentencia no me parece ni ejemplarizante ni nada de todo eso.
03:58Me parece la sentencia que acumula una serie de delitos muy graves por conductas muy graves cometidas
04:05desde que entraron en el poder. Inmediatamente después de entrar en el poder.
04:10Y eso es lo que me resulta más grave.
04:12Sí, el argumento que están exhibiendo, esgrimiendo desde la izquierda, desde la sincronizada y alrededores,
04:17es decir, incluso desde el gobierno, es en efecto que vaya por Dios, pero este buen hombre con una historia
04:22de más ávalos
04:22ni sabía lo que era una mascarilla. Pero lo que le ha caído, han ido a por él, es que
04:26realmente representaba...
04:27Hombre, ávalos, no nos olvidemos. Es una sentencia en la que se le está penando por unos delitos confirmados y
04:34comprobados.
04:35No estamos inventándonos nada.
04:36Luis Roldán, por ejemplo, en su día, para los más veteranos, fue condenado a 29 años de prisión.
04:42Quiero decir, esto no es una sentencia que se saquen ahora de la manga. Esto es lo habitual.
04:47Bárcenas, oye, con Bárcenas nadie habló de desproporción de la pena y fue condenado a una pena superior todavía que
04:53la de Abra.
04:54Claro, pero el gobierno está en un momento bastante delicado con el tema judicial, lógicamente, con el tema de la
04:58corrupción.
04:59Y esto es el segundo aldabonazo después de la condena al fiscal del Estado.
05:03Con la trama, no había desproporción. Había la justificación para una moción de censura, pero no había desproporción de las
05:08penas.
05:09El cinismo del gobierno en este sentido es exagerado.
05:12El único argumento que tiene ahora mismo defensa el gobierno es eso, decir que qué barbaridad.
05:16Vamos a ver, Blanca, que tú has estado allí horas y horas y horas y has seguido todo, todo el
05:20proceso y todo el juicio.
05:23Realmente, desde el ámbito en el que tú cubres, es decir, desde participar activamente como informadora de todo lo que
05:29hemos vivido,
05:31¿alguien podía pensar que se llegaba a los 24 años de condena para un señor como Ábalos?
05:37Que dicen, bueno, si al final era porque había contratado a dos amiguitas y luego tampoco él se enteraba de
05:41nada.
05:41Si todos lo hacía, Coldo, ¿ha sonado a raro, a mucho excesivo?
05:46Bueno, yo tengo que decir que en el entorno periodístico de aquellos que nos dedicamos a los tribunales,
05:51sí que nos ha llegado a sorprender un poco bastante el hecho de que hayan sido 24 años de cárcel,
05:56que era lo que pedía el fiscal anticorrupción Alejandro Luzón.
05:59Apostábamos más o menos por una condena de entre los 12 y los 15 años para Ábalos, entre 8 y
06:0410 para Coldo.
06:06Que a la porra eran 15 años.
06:07Sí, a la porra eran 15 años y teníamos la duda de qué iba a pasar con Aldama.
06:10Aldama, hemos visto que al final han caído cuatro años y medio, pero bueno, no va a entrar en prisión,
06:14se lo van a, entre comillas, perdonar por haber colaborado con la justicia
06:18y también tienen en cuenta que gracias a su colaboración con la justicia,
06:22a la redundancia, se han destapado otras causas, como por ejemplo la de amaños de obra pública,
06:27en la que está investigado el ex número 3 del PSOE de Santo Esterdán,
06:30e incluso la de la financiación del PSOE, posible financiación irregular,
06:34ambas se están investigando en la audiencia nacional.
06:37La sentencia es muy dura, son 250 folios aproximadamente,
06:40en los que dan por probado prácticamente todo lo que ocurrió en la sala de lo penal del Tribunal Supremo
06:46durante un mes.
06:47Por ejemplo, constata que la trama se lucró de mordidas cuando se contrató a la empresa Soluciones de Gestión,
06:53empresa vinculada a Aldama en los tiempos más duros de la pandemia, para traer mascarillas.
06:58También da por sentado que Ábalos utilizó su influencia como ministro y como persona cercana al gobierno
07:03para enchufar a dos mujeres en tres empresas públicas.
07:09También da por sentado que Aldama les dio 10.000 euros al mes a la trama como dádiva,
07:14al igual que el chalet de la alcaidesa, para que él pudiese disfrutar de vacaciones junto con su familia.
07:19Es una sentencia que requiere una lectura muy amplia, muy extensa.
07:25Son, como ha dicho antes Manuel Marín, hace también un alegato el Tribunal Supremo
07:31destacando lo importante que es evitar en este país la corrupción, que se acaba la democracia.
07:35Y, en mi opinión, también deja bastante la puerta abierta esta sentencia a que otras personas
07:42que se encuentran investigadas actualmente, como es Julio Martínez Martínez, amigo de Zapatero Julito,
07:47o Leire Diez, puedan llegar a cantar, porque tienen procesos judiciales también bastante importantes,
07:52y para que vean que ellos también pueden beneficiarse de ciertos beneficios.
08:00Eso es, si llegan a hacer algún tipo de pacto con la justicia,
08:04o si cantan y tiran de la manta, como ha hecho Aldama en estos dos años.
08:08También hay que recordar que Aldama también está pendiente de otra causa,
08:11que es la trama de los hidrocarburos.
08:12Es decir, aquí hay un entramado de causas que son importantes.
08:16Pero eso ya es mucho más complicado y ya veremos a ver el tema de los hidrocarburos.
08:20Los hidrocarburos, sí, es un trama de complejo.
08:22Pero Aldama hoy ha dicho, este es el camino que yo he elegido,
08:27y esto se lo recomiendo a la gente que vea que el cantar tiene beneficios.
08:31Era un mensaje.
08:32Y eso es un mensaje a Julito, cabe pensar, y a alguno otro que posiblemente en un futuro pueda hacer
08:37lo mismo.
08:38Y vamos a ver, Isaac, tú que conoces bien el entorno de Ábalos,
08:43y que no sé si, hablando con gente más bien próxima,
08:50del hombre que no nos olvidemos, que era el número dos de Pedro Sánchez,
08:53tanto en el partido como en el gobierno.
08:56Ninguna tontería.
08:57Era un hombre número uno del sanchismo después del presidente del gobierno.
09:02¿Tú crees que se esperaba en esta sentencia?
09:04¿Tú crees cómo lo ha podido recibir?
09:07¿Cómo se lo puede tomar a partir de ahora?
09:10¿Piensa que se ha equivocado en la defensa?
09:11¿Piensa que se tenía que haber ido a la audiencia nacional?
09:14¿Piensa que todo lo que ha hecho ha sido un tremendo error?
09:17Bueno, por partes, yo he hablado con su entorno, y su entorno me traslada.
09:22Y cuando hablo de su entorno hablo de su hijo, Víctor Ábalos,
09:25que estaba volviendo de un viaje desde Alicante a Valencia,
09:28cuando se ha enterado de que iba a salir en la sentencia,
09:32porque le ha llamado a su propio padre para decirle que le habían convocado a una videoconferencia.
09:38Ábalos se sigue sintiendo hoy tan inocente como ayer,
09:42pero es verdad que está perplejo, está absolutamente sorprendido por la cuantía.
09:50Tampoco se lo esperaba.
09:51De la pena, no se esperaba que el Tribunal de la Sala Segunda del Supremo
09:57asumiera punto por punto la posición de la Fiscalía Anticorrupción.
10:01Por encima de eso, yo creo que conviene poner las cosas en su medida.
10:06Yo creo que nadie puede pensar que el Tribunal Supremo se mueve por los mismos resortes que lo hace el
10:12Gobierno
10:13o cualquier otra instancia institucional en este país.
10:17Es que yo quiero pensar que estoy en un Estado de Derecho, que vivo en una democracia plena,
10:20y que el Tribunal Supremo, evidentemente, en esas 250 páginas que comentaba Blanca,
10:27ha argumentado fehacientemente por qué imponerle a José Luis Ábalos,
10:31que es el arquitecto del sanchismo, como tú has dicho, no era alguien de quinta fila,
10:36era una persona absolutamente clave en la configuración de la estructura de poder del sanchismo,
10:44vaya a cumplir, pues al menos, como decía Manolo, 14-15 años de prisión.
10:50Por encima de eso, él sigue confiando en el Constitucional, sigue confiando en Europa,
10:59pero yo creo que íntimamente, estoy convencido, se está arrepintiendo,
11:02uno, de no haber colaborado con la justicia en el momento que tocaba, que fue junio del año pasado,
11:07y en segundo lugar, yo creo que también se está lamentando de no haber renunciado al escaño
11:11y de haber antepuesto ese alegato de inocencia que formula sistemáticamente a todo el que quiere oírlo
11:18a sus intereses procesales y a ser más pragmático.
11:22Claro, es que él, yo creo que casi todo lo ha hecho mal en esto.
11:25Bueno, a todo lo pasado, es que decirlo, pero ha cambiado de abogado defensor
11:31más veces que algunos de Corbata directamente, tres veces, un poco exagerado,
11:37y luego ha tenido una actitud, como me da sensación en el juicio,
11:40como que ya daba por hecho que esto como que no iba demasiado con él.
11:44A mí me parece que no ha sabido ni defenderse a sí mismo, ni defenderse a su entorno.
11:48Yo creo que procesalmente...
11:49Como un pardillo, ha dado una imagen de Ábalos, es como un pardillo.
11:53Su estrategia ha sido, yo creo que errática desde el punto de vista procesal,
11:56y es evidente que con esos cambios de abogado, y sobre todo al no ser capaz de zaparse de la
12:03tutela
12:03del propio PSOE, con el que tiene un enganche emocional,
12:08porque ha sido militante y dirigente de ese partido durante medio siglo,
12:13yo creo que él ha sido víctima, de algún modo, de ese enganche sentimental con su antiguo partido,
12:21y yo creo que la influencia de Corbata ha sido nefasta.
12:23Yo creo que ha sido absolutamente nefasta.
12:26Eso no quiere decir que José Luis Ábalos no tenga una responsabilidad activa en todo esto,
12:33pero sí es verdad que yo creo que no ha estado ni bien asesorado desde el punto de vista jurídico,
12:40ni bien acompañado desde el punto de vista personal,
12:43y me refiero esencialmente a con lo que fue determinante,
12:46en que ese paso que había decidido en junio, de colaborar con la Fiscalía Anticorrupción
12:51para contar todo lo que sabe que es todo, bueno, pues no se diera finalmente.
12:56Manuel, y la reacción política, ya has comentado el anuncio que están haciendo desde el gobierno,
13:01de que, bueno, por matar a alguien es muchísimo más barato que el robar,
13:05o supuestamente aprovecharse de una venta de mascarillas,
13:09aparte de esa reacción de que, al final,
13:12Coldo y Ábalos eran como dos que pasaban por allí,
13:15que nadie los conocía, que son dos garbanzos negros,
13:17que no pintaban nada en el PSOE,
13:19y digo, bueno, pero por favor, han estado hasta antes de ayer prácticamente,
13:22en puestos relevantes, sobre todo, uno de ellos en puestos muy relevantes,
13:25y luego la segunda derivada es, bueno, y lo de Aldama,
13:28¿por qué a Aldama se les culpa?
13:30¿Por qué a Aldama se les ha permitido?
13:32¿Por qué a Aldama, si al final él era el conseguidor,
13:35él era el que, casi como el que los llevó por el mal camino,
13:37están vendiendo que Aldama era el culpable de todo?
13:39Bueno, volvemos al cinismo y a la contradicción,
13:41pero si el mismo ministro que dice esto, Óscar Puente,
13:45ha participado en la mesa del Consejo de Ministros,
13:48en el indulto al tipo que se arrepintió,
13:52que se arrepintió para destapar lo que luego fue la Gürtel.
13:57Vamos a ver, si este gobierno ha indultado a corruptos políticos,
14:02eso sí, el arrepentido que arremete contra la Gürtel o contra el PP,
14:07ese perfecto, el arrepentido que arremete contra Ábalos
14:12o contra una trama del PSOE, es un tipo privilegiado por un sistema injusto.
14:17Todo esto es una falacia y una farsa, son varios argumentos.
14:22Uno, hemos hablado antes el de la desproporción de las penas,
14:25eso se desmonta con sentido común.
14:28Dos, este otro asunto de que Aldama es un protegido del Estado
14:34siendo un corrupto y siendo un comisionista profesional.
14:38Claro, pero es que la grieta no está en lo que dice el gobierno,
14:42no hay una grieta en el sistema.
14:43Lo que existe es un sistema que beneficia a quien incurre
14:47en este tipo de conductas, digamos, arrepentidas.
14:50O quien negocia, o quien negocia con la fiscalía,
14:52o quien negocia con un juez.
14:55Precisamente, la izquierda es la que tenía que entender mejor que nadie
15:00una cuestión muy sencilla.
15:02El que colabora con la justicia tiene más capacidad de ser favorecido
15:07para la reinserción, para la rehabilitación.
15:10La izquierda es la que ha mantenido siempre un discurso en ese sentido,
15:14vamos a llamarlo más humanitario de la justicia, menos represivo.
15:18La izquierda, jueces muy conocidos aquí, de una izquierda muy militante,
15:23han dado beneficios y han luchado por beneficios a terroristas,
15:26a etarras que han matado, que han matado a personas o a narcotraficantes
15:31que han destapado tramas.
15:33No tiene ningún sentido que alguien que quiere contribuir a que no haya delito,
15:41que quiere contribuir a desentrañar lo que el Supremo llama
15:44una organización criminal, pueda ser penalizado por ello.
15:48Es el colmo, es la gran contradicción y el gran cinismo y la hipocresía
15:52que tiene el gobierno.
15:54Lo que le molesta más al gobierno no es que su ministro o su secretario
16:01de organización del partido haya sido condenado a 24 años de cárcel.
16:05Lo que le molesta es que no entre Aldama en la cárcel.
16:08Y aquí la cuestión, lo acabáis de decir todos de una manera más brillante
16:14de lo que yo puedo decirle.
16:15Es decir, si Ábalos se hubiera hecho un Aldama o si Ábalos se hubiese hecho
16:22un Cerdán que sí dejó el escaño a tiempo, hoy no estaría seguramente en la cárcel.
16:28No es que se haya equivocado, es que el debate en España hoy,
16:31y menos desde la izquierda, puede ser el privilegio o el beneficio
16:36que tiene un señor como Aldama.
16:38Especialmente cuando este gobierno ha beneficiado a tiramantas
16:42cuando eran contra el PP.
16:44Pero dicho esto, la sentencia tiene otra clave determinante,
16:50y es que sitúa al sanchismo en el epicentro de la corrupción.
16:55Al sanchismo en el epicentro de la corrupción.
16:58Esto no era una cosa de dos robaperas,
17:01o de unos tipos que le gustaban las prostitutas
17:04y que utilizaban dinero público para trapichear.
17:07No.
17:07Esto es una organización criminal, y digo organización porque estaba organizada.
17:12Esto arranca en la época ya desde las primarias,
17:15desde que se suben al Peugeot.
17:17El Peugeot fue el prediseño de la manera de robar cuando llegasen al poder.
17:23Cosa que consiguieron en 2018.
17:25Y nada más llegar, ya empezaron a trastear con la corrupción.
17:31Lo que descubrimos a posteriori, y viene en la sentencia muy claramente determinado,
17:36es que además han utilizado una pandemia para lucrarse más todavía.
17:43Cuando estaban todos los españoles encerrados en casa
17:46y murieron, creo recordar, que entre 90 y 100 mil personas en una pandemia.
17:52Bueno, pues hasta ahí hubo un diseño criminal para lucrarse.
17:58Entonces, contradicciones, estas quinielas que habían hecho los periodistas de tribunales.
18:04Que se hacen siempre.
18:05Sí, se hacen siempre.
18:06Y este particularmente, que es un caso que te va a contar.
18:08Pero que insisto, que probablemente están basadas...
18:11Yo también hacía quinielas en la época de Roldán o de Filesa.
18:15Lo único que nos quiera.
18:17Probablemente basadas más en un criterio, digamos,
18:20de equilibrio social, de que no pueden ser 24,
18:23que de lógica jurídica.
18:26Otra cosa más, un aviso a navegantes.
18:28Un aviso a navegantes relevante, el que da el Tribunal Supremo.
18:33Aquí dedica un apartado a justificar y a decir
18:37qué es el tráfico de influencias.
18:40El tráfico de influencias es lo que hay en el caso de Begoña Gómez,
18:43en el caso de Rodríguez Zapatero, en el caso del hermano.
18:46Y hablan del enchufe.
18:47La teoría del enchufe.
18:49La desarrolla, otra vez, el Tribunal Supremo.
18:52Para todos aquellos que nos han contado una gran milonga
18:55que a base de repetirla, el discurso oficial,
18:59viene a sostener que el delito de tráfico de influencias
19:02es muy difícil de probar,
19:04muy difícil de probar,
19:05bueno, pues ya sabemos, hoy se ha probado tres veces.
19:08Hoy se ha probado tres veces.
19:10No es tan difícil de probar.
19:12No es tan difícil de probar.
19:13Y la prueba está...
19:14El mensaje que deja aquí el Supremo.
19:16Hoy el Tribunal Supremo.
19:17En una sentencia, sí.
19:18Es como que está abriendo un camino
19:20que ahora está lleno como de dudas de...
19:23Por ese camino no.
19:24No, porque es que al final...
19:25Que no hay dudas, que no lo hemos creído todos.
19:27Es muy complicado, es que es imposible,
19:28es que cómo conseguir, que no sé, que...
19:30Pues no es tan difícil.
19:31Que Arabia Saudí gana España, no.
19:32Esto realmente lo ha dicho hoy el Supremo.
19:35El Supremo, por otra parte blanca,
19:36que es unánime la sentencia.
19:38Dice, se ha buscado la unánimidad.
19:39Tampoco es ninguna tontería,
19:40porque estamos viendo...
19:41Pero es importantísimo.
19:42Que en otras instancias hay división
19:45y en otras instancias no está tan claro
19:47que se pudiera llegar.
19:48Yo creo que ese también es un valor a subrayar
19:50de una sentencia tan contundente
19:52y que se haya llegado a ella por unánimidad.
19:55Sí, es muy importante,
19:56sobre todo por el hecho de que el Tribunal
19:57estaba compuesto por magistrados
19:59de ambas sensibilidades,
20:00tanto progresistas como conservadores,
20:02y que hayan logrado,
20:03en este mes y pico que llevan deliberando,
20:06hacer una sentencia
20:07en la que todos estén de acuerdo
20:09con cada punto que establecen en ese escrito,
20:12es importante.
20:13No pasó lo mismo, por ejemplo,
20:14con el caso del fiscal general del Estado,
20:16que dos magistradas discreparon
20:18y pidieron la absolución.
20:20Esas mismas magistradas después
20:22también participaron en el informe
20:25en el que se daba el visto bueno
20:27para indultar a Álvaro García Ortiz.
20:30Indulto que, por cierto,
20:31no es vinculante
20:32y el Gobierno lo puede hacer,
20:33aunque considere que no se puede hacer.
20:36Pero sí, a mí me parece importantísimo.
20:39La instrucción ha sido soberbia,
20:41yo creo que ha sido impecable.
20:43Ha sido un caso para estudiar.
20:45Y luego, es verdad que incluso
20:47ante la actitud tan beligerante
20:49de la Fiscalía del Estado
20:51durante todo el procedimiento,
20:52por no hablar también, digamos,
20:53de la Abogacía del Estado,
20:55de la Fiscalía,
20:55dices que al final se ha impuesto
20:57una sentencia que es apelable,
21:01pero quiero decir que
21:02es difícilmente controvertida,
21:05salvo los que por intereses espurios
21:07estén ahora mismo lanzando
21:09sus dardos contra esta sentencia
21:11que ciertamente abre la puerta
21:13a casos que tenemos ahora mismo
21:15sobre la mesa.
21:16Como, por ejemplo,
21:17yo hablaba antes de Julito,
21:19es un caso en el que
21:20todo el mundo está mirando
21:21a ver quién puede empezar a cantar
21:23en el caso de ZP, ¿no?
21:24Porque esa historia también está
21:26ahí pendiente,
21:27de a ver quién da el salto
21:28a hacer un poco de...
21:30Pero también lo que comentaba
21:31ahora Manuel
21:32con respecto al tráfico
21:33de influencias,
21:33el tráfico de influencias
21:34será complicado probar
21:35quizá en una persona
21:36como tú y como yo,
21:37pero en personas
21:38que son funcionarios
21:39y que tienen relevancia
21:40a la Administración Pública,
21:41siempre va a haber
21:42algún documento,
21:42algún escrito
21:43que hayan firmado
21:44y que se pueda localizar
21:45o algún otro empresario
21:47o algún otro funcionario
21:49que lo haya visto hacer.
21:50¿Qué?
21:50Pero en qué caso,
21:52perdón,
21:52yo me voy un poco más adelante,
21:54me permites Alejandro,
21:54perdón que te haya cortado
21:55al terreno de lo político,
21:57a mí me ha sorprendido enormemente
21:58que Óscar Puente
21:59haya hecho
22:01casus belli de la sentencia
22:03para, sobre todo,
22:04por el asunto de Aldama,
22:06cuando Óscar Puente
22:08es uno de los responsables
22:09de que José Luis Avalos
22:11esté condenado
22:12a 24 años de cárcel
22:13porque la auditoría interna
22:15que encarga
22:18para hacerla pública
22:20un día de agosto
22:21en el Senado
22:23es absolutamente letal
22:25y definitiva.
22:26Más allá de las presuntas irregularidades
22:28que afloraron
22:30en el tribunal.
22:32Pero yo creo que es la que...
22:33Había que matarlo a Valón,
22:34en el fondo.
22:34Entonces,
22:35no sé ahora
22:36a qué viene
22:37esa constricción
22:38de puente
22:39con respecto
22:40a una sentencia
22:41que no comparte.
22:42Y hablando de tráfico
22:43de influencia,
22:43nos vamos al caso Begoña
22:44que, bueno,
22:45hemos terminado el fin de semana
22:47con el caso Begoña
22:48en lo alto,
22:49en la cima
22:50de todo el interés periodístico
22:52e interés social.
22:53No nos olvidemos
22:53que Begoña Gómez
22:54ha tenido la repercusión
22:56que ha tenido
22:56por ser presidente de gobierno
22:57y resulta que esto
22:58ahora mismo, bueno,
22:59la eclipsa un poco
23:00en cuanto al protagonismo
23:02informativo.
23:03La eclipsa,
23:03pero no tanto,
23:04porque va a ser
23:05a lo que el gobierno,
23:06me da la sensación,
23:07se va a agarrar...
23:08¿De qué va a hablar
23:08el presidente de gobierno
23:09el miércoles?
23:10¿De qué va a hablar?
23:10¿Más de Ábalos
23:11que de Begoña?
23:12Viceversa.
23:13¿Va a hablar
23:13de la victimización
23:14de un gobierno
23:15perseguido por los jueces?
23:17¿O va a hablar
23:18efectivamente
23:19de los Next Generation
23:20como estaba hablando
23:21esta mañana de lunes
23:22con todo lo que estaba pasando?
23:24Se estaba hundiendo
23:25todo el PSOE,
23:26el sanchismo.
23:26¿Y de qué va a hablar
23:28el presidente del gobierno?
23:29¿A qué agarraderas tiene?
23:31¿Por dónde puede salir
23:32su argumentario?
23:33A ver, Sánchez tiene
23:34la cachaza suficiente
23:36para hablarnos
23:37el próximo día
23:38de fondos Next Generation,
23:40de la relevancia
23:41de los acuerdos
23:44para terminar
23:45con la guerra
23:48y del estrecho de Hormuz.
23:50Incluso hasta nos puede hablar
23:51de cambio climático
23:52si quiere.
23:53Yo no tengo...
23:54Sí, es verdad.
23:55No tengo la más mínima duda
23:58de que lo hará, de hecho.
24:00Ahora,
24:02hombre,
24:02esta sentencia
24:03es un misil,
24:05es un torpedo
24:06en la línea de flotación
24:07del sanchismo.
24:08Es que no es que sea
24:09solamente el arquitecto
24:10del sanchismo.
24:11Es que ya se sabe
24:13y se conoce
24:14que independientemente
24:14de que no haya
24:16responsabilidades jurídicas
24:17en el presidente
24:18del gobierno,
24:19que nadie le pueda imputar
24:21de momento
24:21ningún tipo de delito,
24:23lo cierto y verdad
24:24es que todo el mundo
24:25a su alrededor,
24:25todo el mundo
24:26en su entorno,
24:27tanto en el núcleo duro
24:28político y económico
24:30como en el núcleo personal,
24:33está imputado
24:33en algún procedimiento
24:34por corrupción.
24:36Una de dos.
24:38O era un presidente
24:39que no se enteraba
24:40de nada
24:40y se tiene que ir
24:41por lógica,
24:42o bien se enteraba
24:43de todo
24:44y no se debería quedar.
24:46¿De qué nos va a hablar
24:47el miércoles?
24:48No lo sé,
24:49yo creo que es una situación
24:49que es insostenible
24:51y con un cinismo argumental
24:53también por parte suya
24:54en el ámbito personal
24:56verdaderamente lamentable
24:59porque,
25:00uno,
25:00fue él
25:01quien puso el listón
25:03de la ejemplaridad,
25:05fue él quien nos dijo
25:05cómo tiene que ser
25:06una democracia transparente,
25:08cómo tiene que ser
25:09una democracia
25:11regenerada,
25:12cómo tiene que ser
25:12una democracia ética,
25:13cómo tiene que tener
25:16una solidez
25:18desde el punto de vista
25:19de la lucha
25:19contra la corrupción.
25:21Entonces,
25:22se le cae todo
25:22el argumentario
25:23al presidente del gobierno,
25:24se le cae todo
25:25el argumentario
25:25porque objetivamente
25:27se han dedicado
25:28sencillamente
25:29a crear las estructuras
25:31necesarias para robar.
25:32Y además
25:33hemos descubierto
25:34que más allá
25:35de que haya
25:36por primera vez
25:37en la historia
25:38de nuestra democracia
25:39a una mujer,
25:41a la esposa
25:41de un presidente
25:42del gobierno,
25:43con un juicio
25:44oral abierto
25:45y con unas medidas
25:46cautelares
25:47por cuatro delitos.
25:49Que haya un hermano
25:50que está pendiente
25:50de sentencia,
25:51que puede ser
25:52la tercera sentencia
25:53del sanchismo,
25:54después de la del fiscal
25:55general del Estado,
25:56y la de ahí,
25:57la siguiente ya en cola
25:59que se suele decir
25:59es esta.
26:00Y a partir de ahí,
26:05responsabilidades políticas
26:06las tiene todas,
26:08todas,
26:09absolutamente todas.
26:10Si no las asume
26:11es, uno,
26:12por esa obsesión
26:13personal por el poder,
26:15dos,
26:16por la hipocresía
26:18de los socios
26:19que dicen
26:19que esto se ha acabado,
26:20que la legislatura
26:21está en un tiempo extra,
26:23absurdo,
26:24artificial y ridículo,
26:26pero que no solo
26:26no mueven un dedo
26:28para que Sánchez
26:29se marche,
26:30sino que los pocos dedos
26:31que mueven
26:31los hacen para que se quede.
26:33Asumirlas,
26:33no las va a asumir,
26:34evidentemente,
26:35los socios
26:35son una pandilla
26:37de hipócritas,
26:38también lo sabemos
26:38y va a ser difícil
26:39que este panorama
26:41de momento
26:41hasta elecciones generales
26:42cambie.
26:43Pero antes hablábamos
26:44de la unanimidad del Supremo.
26:45Hemos visto que
26:46con el caso de Begoña
26:47en el Consejo General
26:48del Poder Judicial
26:49no ha habido unanimidad
26:50a la hora de decidir
26:51qué se hace con el juez peinado
26:52que ha tenido la osadía
26:54de a la esposa
26:55del presidente del gobierno
26:56decirle,
26:57a ver,
26:57deme usted el pasaporte
26:58que aquí hace usted
26:59con pasaporte,
27:00señora,
27:00que no puede salir de España
27:01que se lo tengo dicho
27:02y ella se iba por ahí
27:04paseando.
27:05El Consejo General
27:06del Poder Judicial
27:06se ha una vez más dividido,
27:09por lo tanto,
27:10ese intento
27:11de cantarle las 40
27:12al juez peinado
27:13queda un poco diluido
27:14a la espera
27:15de que haya finalmente
27:15un informe
27:16que no sabemos
27:16cuándo venga.
27:17Sí,
27:17bueno,
27:18por poner un poco
27:18en contexto
27:19a nuestros lectores
27:20y a nuestros oyentes,
27:22esto comienza el sábado
27:24cuando a la una de la tarde
27:25el juez Juan Carlos Peinado
27:26emite un auto
27:27de 85 folios
27:29diciendo
27:29que habrá juicio
27:31a la Begoña Gómez
27:32que le retira el pasaporte
27:33y que además
27:34le obliga a comparecer
27:35cada 15 días
27:36en la sede judicial.
27:37El problema
27:38con respecto
27:39a esa posible sanción
27:40al juez peinado
27:41es que para fundamentar
27:42el hecho
27:43de que le retiraba
27:43el pasaporte
27:46justificó
27:48como motivo
27:49que quizás
27:50sus escoltas
27:51que pertenecen
27:51a las cuerpos
27:52y puertas de seguridad
27:53del Estado
27:53podrían ayudarle
27:54en algún momento
27:55ya sea por modu propio
27:56o por orden
27:57de sus superiores
27:59a ayudarle a afogarse.
28:00Esto provocó
28:01la reacción inmediata
28:03del ministro
28:03de Interior
28:04Fernando Grande
28:04en Barlaska
28:05y los diferentes
28:06sindicatos policiales.
28:07Ayer
28:07el Consejo General
28:08del Poder Judicial
28:09ayer domingo
28:10convocó una reunión
28:11de urgencia
28:12que según me cuentan
28:12se hizo de forma telemática
28:14vía WhatsApp
28:14para ver qué hacían
28:16si realmente
28:16sancionaban a peinado
28:17o no.
28:18La presidenta
28:19del Consejo
28:20era Isabel Perelló
28:20estaba a favor
28:21de sancionarle
28:22pero
28:24aplazaron la reunión
28:25a este lunes
28:25por la mañana
28:26para ver qué hacer.
28:27Este lunes
28:27se han reunido
28:28han estado alrededor
28:29don ahora y cuarto
28:29lo que han hecho
28:30básicamente
28:30ha sido
28:31por cuatro votos
28:32a favor
28:32y cuatro en contra
28:33contando con el voto
28:34de calidad
28:34de la presidenta
28:35que era la que estaba
28:36a favor
28:36de sancionarla
28:38ha sido
28:38trasladar ese auto
28:40al promotor
28:41de la acción disciplinaria
28:42para que decida
28:43si le sanciona
28:45si archiva las actuaciones
28:46o si continúan
28:47investigando.
28:48Eso ha sido
28:48lo que ha ocurrido hoy.
28:49Ahora bien
28:49según me cuentan
28:51esto prácticamente
28:52va a quedar en nada
28:52¿por qué?
28:53porque el juez peinado
28:54se jubila
28:55el mes que viene
28:56no
28:56en septiembre
28:57se jubila en septiembre
28:59no se pueden sancionar
29:01a funcionarios jubilados
29:02no va a dar tiempo
29:03que ese expediente
29:04llegue a término
29:04porque se puede recurrir
29:06habrá muchos debates
29:07habrá absolutamente
29:08de todo
29:08es decir
29:09al final
29:10quedará todo
29:10en humo
29:11y bulla
29:11bueno
29:12la bulla
29:13sí que la va a aprovechar
29:14el gobierno
29:14¿no Isaac?
29:15porque a mí me da la sensación
29:16de que decir
29:17que a la pobre
29:18a la pobre
29:18Begoña
29:19le han metido
29:21un rejón
29:23absolutamente
29:24desproporcionado
29:24inesperado
29:25no tiene sentido
29:26¿cómo se va a escapar
29:27la esposa
29:28del presidente
29:29del gobierno
29:29¿cómo se va a escapar
29:30de España?
29:31¿cómo va a colaborar
29:32la policía
29:32en que se escape?
29:33toda esta historia
29:34lo están
29:34muy maldando
29:35por ejemplo
29:35algunos otros
29:36hay precedentes
29:37hay un buceón
29:38que también se escapa
29:39un par de veces
29:40además
29:40no solo una
29:41yo no soy
29:43a él
29:43yo no comparto
29:44el criterio
29:45del juez
29:46con respecto
29:47a poner en duda
29:47la lealtad
29:49a las instituciones
29:50de las propias
29:51fuerzas y cuerpos
29:51de seguridad del estado
29:52por muy escoltas
29:53que sean
29:54de la esposa
29:54del presidente
29:55del gobierno
29:55pero por encima
29:56de eso
29:57me parece que
29:59con respecto
30:00a este juez
30:02y eso no
30:04justifica
30:05en absoluto
30:06que se pueda
30:07advertir
30:08cierta animalversión
30:09personal
30:09hacia la figura
30:10de la presidenta
30:11de la esposa
30:12del presidente
30:13del gobierno
30:13y del propio
30:13presidente
30:14del gobierno
30:14yo quiero recordar
30:15que el juez Peñado
30:16ha sido objeto
30:18de vilipendio
30:19y de persecución
30:21política
30:22por parte
30:23de miembros
30:24del gobierno
30:24con nombre
30:25y apellidos
30:25el primero de ellos
30:26el ministro de justicia
30:27notario mayor del reino
30:28que debería preservar
30:29prácticamente
30:29por todo lo contrario
30:31al principio
30:33de la investigación
30:33hay que recordar
30:34que medios de comunicación
30:37digamos afines
30:37de la moncloa
30:38se desplazaron
30:39para acosar
30:40literalmente
30:41a la hija
30:42del juez Peñado
30:43por el simple hecho
30:44de que es concejal
30:45del partido popular
30:47en un municipio
30:47de Madrid
30:47es que todas
30:49esas cosas
30:49han olvidado
30:49es que ha habido
30:50denuncias
30:51absolutamente
30:51falaces
30:52y espurias
30:54contra
30:55contra
30:56contra el juez Peñado
30:58relacionadas
30:59con supuestas
31:00propiedades
31:00de lujo
31:01que tenía
31:02a su nombre
31:03cosa
31:03que ha sido
31:04desmontada
31:05absolutamente
31:06por la realidad
31:07entonces
31:08eso significa
31:09que el juez Peñado
31:10tiene razones
31:11para ser especialmente
31:12verigelante
31:13con Begoña Gómez
31:13yo no lo creo
31:14yo creo que
31:15la única objeción
31:16y me corregirá
31:18Blanca
31:18que ha puesto
31:19el consejo
31:20del poder judicial
31:20con respecto
31:21a su auto
31:22es el hecho
31:22de que cuestione
31:23el buen nombre
31:24de las fuerzas
31:25y cuerpos
31:25de seguridad
31:26del estado
31:26por lo demás
31:27yo creo que
31:28puede haber
31:28incluso argumentos
31:29jurídicos
31:30que justifiquen
31:31la retirada
31:31del pasaporte
31:32de alguien
31:32que está
31:32a punto
31:33de ser
31:33en julio
31:35no, eso por supuesto
31:36es lo que dice Isaac
31:37solo se debate
31:38el tema
31:39que el comentario
31:41sobre la policía
31:41pero nada más
31:42nada más
31:43tampoco ellos
31:43tienen ese papel
31:45no, no, porque
31:46eso tiene que ir
31:47a la audiencia provincial
31:48o sea
31:48si quieren recurrir
31:50las medidas cautelares
31:50tendrán que recurrir
31:51a la sección 23
31:52de la audiencia provincial
31:53en Madrid
31:53que tendrán que decidir
31:54y ya está
31:55pero el consejo
31:56no tiene nada que opinar
31:56sobre si la retirar
31:57el pasaporte
31:58o tiene que acudir
31:59cada 15 días
31:59eso lo sabía
32:00Marlaska perfectamente
32:01cuando presentó
32:02lo que presentó
32:03sabiendo
32:04el derecho
32:05que no le asistía
32:06yo discrepo
32:07un poco
32:07de todas formas
32:08porque
32:10me da un poco
32:10la sensación
32:11de que los
32:12los sindicatos policiales
32:13con las notas
32:14que han hecho públicos
32:15estos
32:15públicas
32:16este fin de semana
32:18demuestran tener
32:19una piel muy fina
32:21una piel muy fina
32:22lo mismo
32:23del ministerio
32:23del interior
32:24que se ha arrasgado
32:25las vestiduras
32:26se ha hecho el digno
32:27se ha hecho el enfadadito
32:29y yo todavía estoy pendiente
32:31de que Marlaska
32:32comparezca públicamente
32:34a saber
32:35por qué falló
32:35un doble dispositivo
32:37de guardia civil
32:39y de Mossos de Escuadra
32:40en la llegada
32:41de Carles Puigdemont
32:42aquí
32:42algo sabrá
32:43porque quiero recordar
32:45una cosa
32:45y es que cuando
32:47el magistrado del Supremo
32:49creo que fue Llarena
32:52se interesó
32:53por este asunto
32:54y que había pasado
32:55para que
32:55pues de Mossos
32:56se fugase
32:57por segunda vez
32:58después de echar
32:59un día en Barcelona
33:00casi tranquilamente
33:01con un cambio de gorros
33:02una moto
33:03todavía no sabemos
33:04cómo se fugó
33:06el juez
33:08llamó a cargos policiales
33:10o a cargos
33:10de la Guardia Civil
33:12para que declarasen
33:14y nadie dijo
33:15del magistrado del Supremo
33:17que había que abrirle
33:18un expediente disciplinario
33:19por dudar de nada
33:20¿sabes qué pasa?
33:21que a Puigdemont
33:22le han protegido
33:24un ex miembro
33:25de los Mossos
33:25que le va en su coche
33:27claro
33:28claro
33:28es decir
33:30yo no digo
33:31tú me preguntas a mí
33:32yo peinado
33:33¿hubiera puesto eso
33:34en la resolución?
33:35no, en ningún caso
33:35¿para qué voy a poner
33:36eso en la resolución?
33:37oye
33:37aprecio que hay un riesgo
33:39de fuga
33:39tiene unas condiciones de tal
33:41no sé si tiene patrimonio
33:42fuera o no
33:43en fin
33:43lo que sea
33:44y tomo esta decisión
33:45que recurran
33:46como dice Blanca
33:47al órgano superior
33:48a la Audiencia Provincial de Madrid
33:50y que la revoquen
33:50o la mantengan
33:51yo no me hubiera metido
33:53en la especulación
33:54de si
33:55los cuerpos
33:56y fuerzas de seguridad
33:57podrían coadyuvar
33:59los escoltas
34:00no lo sé
34:00de hecho
34:01y me imagino
34:01que si ella se subió
34:02a un avión
34:03una escolta
34:04la deja allí
34:04y me imagino
34:05que lo que hace
34:06es cumplir una orden
34:06una hoja de servicio
34:07no tiene mayor historia
34:09ahora bien
34:11que no se hagan
34:12también
34:12los dignos
34:14porque
34:14hemos visto
34:15como miembros
34:16de los cuerpos
34:17y fuerzas
34:17de seguridad
34:18del estado
34:18han fracasado
34:20ante un tipo
34:21que se ha fugado
34:21de España
34:21no una
34:22dos veces
34:24delante de sus narices
34:25y para un probio general
34:27de todos los que lo vieron
34:28en directo
34:29por televisión
34:29que lo vio toda España
34:30por lo tanto
34:31también es cierto
34:31que salen ahora
34:32un poquito
34:33perdona
34:33y sale
34:33no
34:33por completar
34:35lo que comentaba
34:36Manolo
34:36o por seguir
34:37su argumento
34:38a mi lo que si me
34:39creo que es de lamentar
34:40es que
34:41esa iniciativa
34:42del juez
34:43de introducir
34:43en su auto
34:44la mención explícita
34:46o la insinuación
34:47más que insinuación
34:48diría yo
34:49sobre
34:49una posible connivencia
34:51de
34:51de la policía
34:53con respecto
34:53a un plan de fuga
34:55de Begoña Gómez
34:56lo que contribuye
34:57esencialmente
34:58es a alimentar
34:59la estrategia
35:00de victimización
35:01del presidente
35:01del gobierno
35:02y eso es una mala noticia
35:03para todos los españoles
35:04en mi opinión
35:05Bueno, es una mala noticia
35:06porque lo va a utilizar
35:07evidentemente Pedro Sánchez
35:09pero es una gran noticia
35:10muy buena
35:10me parece a mí
35:11tanto la sentencia
35:12del Supremo
35:13como la propia actuación
35:15del juez Peinado
35:16que ha sido heroica
35:17desde mi punto de vista
35:18ha sido francamente difícil
35:20en algunos tramos
35:21como tú has recordado
35:21y la sentencia del Supremo
35:23es fundamental
35:24no sólo
35:25porque
35:26evidencia una vez más
35:27el apoyo
35:28que debemos darle
35:30a los jueces
35:30en este país
35:31que hay jueces
35:32que son
35:33van mucho más allá
35:34posiblemente
35:35de lo que a lo mejor
35:35se les exige
35:37no
35:38hacen lo que tienen que hacer
35:39pero que hay gente
35:40que da un pasito para atrás
35:41un gente que se arruga
35:43y aquí están demostrando
35:44que están manteniendo
35:45lo que tiene que mantenerse
35:46que es el Estado de Derecho
35:47de modo que
35:47celebremos con los jueces
35:49tanto su
35:50su sentencia
35:51su actitud
35:52y confiemos
35:53en que también
35:53se le apoye
35:54un poquito más
35:54aunque yo creo
35:55desde las instancias
35:56gubernamentales
35:57va a ser ahora
35:58el bombardeo
35:58va a reciar
35:59me da la sensación
36:00de que va a reciar
36:01pero bueno
36:01aquí estaremos
36:02para irlo contando
36:03alguien tenía que decirlo
36:05y vamos a quedar
36:05hasta la próxima
36:06que seguramente
36:07caerán nuevos
36:08nuevas sorpresas
36:09nuevos bombazos
36:10nuevos chuzos de punta
36:11y entre otras cosas
36:12lo contaremos
36:13con detalle
36:14muchas gracias Manuel
36:15muchas gracias Blanca
36:16un placer
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