00:01Non solo Roma, le notizie dalla regione con Elisa Mariani.
00:30Perché cercare silenzio e quiete in una città particolare come Roma è se non altro molto difficile.
00:37Però perché vi facciamo questo preambolo? Perché in un noto locale per famiglie a Monteverde, dove si festeggiano soprattutto feste
00:46di compleanno, feste di fine anno scolastico,
00:49insomma è un locale destinato soprattutto a famiglie e bambini, succede che arrivino i vigili urbani e che dispongano la
00:58chiusura per 15 giorni.
01:00Non è la prima volta che succede, anzi a dire la verità è quasi la terza volta che succede a
01:06questo locale che ha già anticipato che ricorrerà alle vie legali.
01:12Vi direte cosa è successo? È successo che in questo locale c'è stata una festa per bambini, è partito
01:17un jingle musicale, giusto il tempo di portare la torta e far soffiare le candeline.
01:23Questo jingle musicale evidentemente era stato trasmesso a un volume troppo alto, tanto da infassidire i residenti che hanno appunto
01:32chiamato i vigili urbani.
01:33I vigili urbani arrivano e dispongono la chiusura di questo locale per disturbo della quiete pubblica.
01:39Perché però diciamo che è una Roma diventata intransigente per tutto? Perché finché si tratta di schiamazzi e risse nelle
01:47vie dei locali, quando parliamo di mala movida,
01:51intervenire ovviamente con le forze dell'ordine ci sta, perché se c'è in corso una rissa e partono schiaffi
01:58o addirittura armi, è giustissimo che intervengano le forze dell'ordine.
02:02Ma quando si tratta di una festa per bambini ci si domanda, insomma siamo diventati impazienti davvero per tutto, ci
02:07dà fastidio anche lo schiamazzo di un bambino,
02:10di una festa di bambini che stanno semplicemente divertendosi, no? Stanno semplicemente portando allegria in quel contesto.
02:18Però cerchiamo di capire cosa effettivamente dice la normativa e lo facciamo insieme all'avvocato Valeria Graziussi del Movimento Difesa
02:25del Cittadino del Lazio.
02:27Valeria Bentornata, buongiorno a te.
02:31Buongiorno a voi, grazie per l'invito di oggi.
02:34Grazie, grazie a te. Allora, dicci un po' cosa dice la normativa, no? Perché so che tutta la questione si
02:41misura in questioni di decibel, è possibile?
02:45Sì, diciamo che il tutto ruota un po' al volume, intorno ai volumi, ai schiamazzi, quindi anche se non parliamo
02:53solo di rumore dei bambini,
02:57ma anche appunto di schiamazzi veri e propri e magari in questo caso, come hai detto prima, c'era questo
03:04jingle musicale molto alto
03:08che magari in quel momento superava appunto quelli che sono i decibel consentiti, sia per regolamento di zona, sia per,
03:14diciamo, regolamento anche comunale,
03:18è possibile che i vigili siano intervenuti per interroppere quella che è l'attività.
03:23Perché come funziona? Intanto per arrivare a far sì che ci siano dei provvedimenti simili, evidentemente posso immaginare che questo
03:37tipo di attività è reiterato nel tempo,
03:40quindi non è un singolo episodio, diciamo, di una festa di compleanno, ma appunto sono vari episodi, magari reiterati per
03:48più mesi,
03:49magari reiterati anche in orari che non sono, diciamo, potrebbero essere quelli del riposo di alcuni, per esempio, dopo le
03:5910 di sera oppure durante l'ora di pranzo,
04:01forse io immagino più forse l'ora di pranzo perché magari i bambini possono festeggiare più verso quell'ora là,
04:07gli sto facendo delle supposizioni.
04:09Quindi è la reiterazione della, come dire, sonora, la reiterazione del fastidio, quindi che comincia dopo diversi episodi a diventare
04:23più che un fastidio,
04:24si passa dal fastidio al disturbo.
04:27Quando si passa appunto da quello che è un episodio occasionale, un episodio reiterato, con musica alta, con schiamazzi,
04:34anche quotidiani a questo punto, se parliamo di un locale che fa, diciamo, questo tipo di attività,
04:41potrebbe effettivamente integrare quello che è il disturbo della quiete pubblica.
04:45Questo disturbo della quiete pubblica addirittura, in alcuni casi, ha dei profili penali,
04:51quindi bisogna stare un pochino attenti a non c'è da scherzarci, no?
04:58No, assolutamente, assolutamente, assolutamente.
05:00Se il vigile interviene e, come dire, in qualche modo interrompe l'attività,
05:05vuol dire che in quel momento è stato porto, diciamo, proprio in flagranza il compleanno, l'aprenditivo, quello che è,
05:13e proprio in quel momento ha rilevato il superamento di quelli che sono i limiti di licenza del locale,
05:20ad esempio, un determinato orario seriale, oppure un determinato decibel musicale.
05:28Quindi, per arrivare a tanto, vuol dire che c'è stata comunque una violazione.
05:35Però, ecco, c'è da dire, no?
05:37Ok, i bambini, proprio per natura, sono chiassosi quando stanno insieme, no?
05:43Quindi, jingle musicale o meno, comunque un po' di baccano si crea, no?
05:48Perché io immagino 20 ragazzini chiusi in un locale, con a disposizione dei giochi, insomma,
05:53con a disposizione dell'intrattenimento vario, è normale che, insomma, qualche urletto lo lanciano, no?
05:59Cioè, se ci attacchiamo, tra virgolette, sentenziamo anche questo, insomma,
06:04vuol dire che la pazienza l'abbiamo proprio finita, Valeria, no?
06:08Sì, secondo me, sia la pazienza delle persone, abbinato al caldo, a volte fa scattare una denuncia un po' troppo
06:15presto.
06:16È quello!
06:18Però, effettivamente, dei bambini che giocano di pomeriggio, che festeggiano un compleanno,
06:24voglio dire, secondo me, non sono dei rumori tali da far scattare appunto un esposto,
06:30una denuncia all'intervento delle forze dell'ordine.
06:33Quello che, l'unico sospetto che ho, è che è un'attività reiterata,
06:37che ha portato evidentemente i residenti a essere, a diventare più reattivi a questo tipo di attività.
06:46Perché, effettivamente, come buonsenso, diciamo, non andremo mai a interrompere dei festeggiamenti dei bambini,
06:52perché poveretti, voglio dire, anche loro hanno giustamente diritto a festeggiare e divertire.
06:59Esatto, esatto. Anche perché poi, insomma, questa cosa va in contrasto anche un po' con le lamentele
07:04che fanno tanti genitori di oggi.
07:06Non so mai come staccare mio figlio da davanti al tablet, al computer, alla televisione.
07:10Allora, nel momento in cui invece si ha la possibilità di, insomma, staccare questi bambini dai dispositivi,
07:16dagli smartphone, poi, insomma, arrivano i sigilli. È un po' in contrasto, no, questa vicenda.
07:22Perché vi abbiamo mostrato, Valeria, e ho mostrato anche a te, insomma, questo inserto, no,
07:27che arriva da un noto quotidiano di Roma, il messaggero, dice,
07:31la movita dei bambini e i residenti che protestano.
07:33A un certo punto, però, qui c'è scritto.
07:35A onor del vero, se si chiede in giro ai residenti, rispondono tutti che a loro gli schiamazzi dei monelli
07:40non danno fastidio, che non sanno chi sia stato a presentare l'esposto.
07:44Chi saranno allora i querelanti?
07:45Questi paladini della pace urbana finora rimangono nell'ombra,
07:48ma intanto le feste dei ragazzi si sono trasferite altrove, no?
07:52Cioè, dice, praticamente adesso i bambini per festeggiare devono, diciamo,
07:56trasferirsi in un'altra zona di Roma.
07:58E qui arrivo alla domanda successiva.
08:01In una città come Roma, praticamente, è impossibile festeggiare ovunque?
08:06Eh, diciamo che fa un po' sorridere questo, anche perché anche io ho letto prima l'articolo
08:12e ho visto che si tratta di una zona anche abbastanza popolata e popolosa.
08:16Adesso mi domando, anche qui un buon senso dove può arrivare,
08:21perché se è una zona popolosa e popolata, ci si rigidisce su una festa dei bambini,
08:27appunto sembra un pochino andare oltre i limiti.
08:31Anche perché, anche dal punto di vista normativo, si va a considerare il contesto del rumore.
08:38Quindi se siamo in una zona che è già di per sé rumorosa,
08:41se si aggiunge comunque, se si, vi è una festa che comunque, sì,
08:47può essere un po' rumorosa, ma siamo in un contesto già di per sé rumoroso,
08:52voglio dire, non è, non siamo, come dire, una zona,
08:56anche dal punto di vista acustico, le zone sono divise per, appunto,
09:02di zone acustiche, quindi a secondo dei tipi di zona ci sono dei decibel da…
09:08Quindi facci capire, aspetta, questo è un punto importante,
09:13se io mi trovo in una zona che è molto caotica per via del traffico,
09:17della popolosità, cioè è possibile che l'intervento finisca con un nulla di fatto?
09:24Se invece mi trovo al contrario in una zona dove c'è poca gente,
09:27insomma tutto tranquillo, tutto tace, si rischia di più, ho capito bene?
09:34Allora, bisogna vedere appunto i regolamenti comunali che cosa dicono
09:37per quanto riguarda i decibel e come classificano le zone
09:40per quanto riguarda dal punto di vista acustico.
09:42A quel punto, a secondo di quella che è la zona in cui ci si trova,
09:46si fa anche un'analisi di contesto, quindi vale anche un attimo
09:51sia la questione appunto del regolamentare, ma sia anche un'analisi di contesto,
09:55perché poi il disturbo va valutato caso per caso, come dicevo prima,
10:00il fastidio diventa disturbo quando è reiterato, è in un contesto particolare,
10:06appunto qua ci troviamo in un contesto voloso dove c'è già un rumore di fondo
10:10che è già in qualche modo tollerato dagli abitanti.
10:15E quando questa cosa viene superata continuamente, viene reiterata giorno per giorno,
10:21allora, oppure va oltre i limiti di licenza di un locale che sono specifici,
10:25allora ecco che può scattare quello che è successo, cioè un intervento delle forze del nord.
10:33Ed è questo caso specifico secondo te Valeria?
10:35Cioè tu ci hai detto che è una zona comunque molto popolosa,
10:38quindi dovrebbe essere tollerato il rumore, quindi c'è qualcos'altro allora a questo punto.
10:42Per me dovrebbe essere un minimo tollerato, quindi come dicevo all'inizio,
10:47per far sì che ci sia stato questo intervento così invasivo, chiamiamolo così,
10:52delle forze dell'ordine che hanno chiuso, io sospetto che la cosa sia andata oltre i limiti,
10:57perché altrimenti chiudere un locale senza delle motivazioni effettive sarebbe un abuso.
11:04Quindi se il locale è stato chiuso vuol dire che ha superato dei limiti acustici,
11:10dei limiti di licenza, dei limiti di orario, che adesso noi nella fattispecie concreta non conosciamo
11:16perché non abbiamo assistito, penso, negli onetti all'episodio che è riportato sul giornale,
11:21però per attrarre un intervento di questo tipo e per far sì che i vigili l'avessero posso in essere
11:31nella fattispecie concreta vuol dire che qualcosa è successo e che ci sono state magari più di una difficoltà.
11:38Ah, ecco, può darsi che alla quarta a un certo punto i vigili si sono decisi a intervenire,
11:45certo potrebbe essere così in effetti, però fa sorridere che si tratti di bambini, no Valeria?
11:52Penso che sarai d'accordo con me.
11:54Sì, sono d'accordo con te che è la cosa che riguarda i bambini e mi dispiace anche che ci
12:01siano,
12:01insomma appunto che non si è dato spazio a questo punto alle famiglie per levarli,
12:07tra virgolette, da davanti al computer o il pc, volevo dire a televisione e farli stare
12:13in un contesto appunto di aggregazione, di divertimento e andare a chiudere anche queste
12:19situazioni è veramente doloroso da sapere e soprattutto quando poi pare che i residenti
12:25ognuno si nasce, ognuno dice che non avrebbe mai fatto una cosa del genere.
12:30Esatto, poi dimentichiamo anche un altro fatto che insomma come è raccontato poi dallo stesso
12:36proprietario del locale, ora ci sono diversi dipendenti che stanno a casa senza retribuzione,
12:41quindi dobbiamo anche considerare questo fatto, cioè 15 giorni sembrano pochi ma in realtà
12:46per un locale che comunque lavora proprio in questo periodo in misura maggiore diventa
12:50un danno. Valeria grazie davvero per essere stata con noi e averci raccontato, spiegato
12:55un po' cosa dice la normativa, grazie davvero.
12:58Grazie a voi.
13:00Buon lavoro.
13:03Non solo Roma, le notizie dalla regione con Elisa Mariani.
