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00:05Es un colectivo muy, muy activo en estos últimos años, más todavía, porque se llama Plataforma Villena por la Paz
00:12y la paz no está ni mucho menos presente en muchos rincones de nuestro planeta, ya no solo Ucrania, sino
00:20también hablamos de Gaza, hablamos de Líbano, hablamos de Irán, bueno, y la lista seguro que es mucho más extensa
00:27en otros lugares.
00:28Bueno, pues la Plataforma va a organizar de nuevo una movilización este sábado contra la guerra. A pesar de la
00:37calor, seguimos pidiendo la paz. Este es el eslogan que se ha utilizado o se va a utilizar en esta
00:41concentración del sábado, de la que vamos a hablar, no ya de la concentración, sino un poco el panorama que
00:47nos encontramos a estas alturas del final de la primavera, principios del verano.
00:50Está con nosotros Iman, Iman es una de las integrantes de la Plataforma. Iman, buenos días.
00:55Buenos días.
00:56Iman es además especialista en Relaciones Internacionales, que esa es la carrera que has estudiado.
01:01Eso es, sí.
01:02Con lo cual, digamos, nos puedes poner un poco más en antecedentes, seguro, de todo lo que está pasando, ¿no?
01:07Porque, a ver, el mundo ha estado en guerra siempre.
01:10Sí, lamentablemente es así. También hay que decir que siempre se ha luchado contra las guerras y hay muchísimas cosas,
01:17como el derecho internacional, que han contribuido a que esas guerras, en lugar de continuar, se detengan.
01:24Y la diplomacia, que es una herramienta fundamental que también tenemos hoy en día. Así que todas las guerras son
01:29evitables.
01:31Otra cosa es que el derecho internacional se lo, iba a decir, se lo pasen por, no, se lo carguen
01:37o no lo respeten, ¿no?
01:38Que es lo que también está pasando. O sea, que digamos que nos encontramos con un poco, no sé, el
01:43trastocar, el romper las normas, ¿no?
01:45Es un polvorín lo que está ocurriendo en la Franja de Gaza en concreto, que es lo que venimos a
01:51reivindicar con mayor frecuencia en los últimos meses porque es flagrante.
01:55Es un conflicto que ya lleva más de 76 años activo, que es algo muy grave y que involucra a
02:04toda la comunidad internacional.
02:05Y sí, el problema es que la democracia está frágil. No debemos garantizar la democracia en ningún país, tampoco en
02:12España.
02:13No la debemos dar por sentada, no debemos pensar que la tenemos y ya va a estar siempre ahí.
02:21Es de estas cosas que hay que mantener y por las que hay que luchar todos los días si es
02:25posible.
02:25Y es por eso que nosotros queremos apoyar a las personas que, como tú y como yo, tenían una vida
02:31normal hace unas décadas
02:32y ahora se han visto envueltas en un conflicto que ni les va ni les viene, pero les afecta cada
02:37día.
02:38Porque hay que decir que las guerras las estamos pagando, aunque haya gente que parece que no se da cuenta
02:44o no se da demasiada cuenta.
02:46Las estamos pagando porque el alza en el precio de todo, que todo es más caro, obedece en gran medida
02:53a la situación de guerra.
02:55Bueno, lo hemos visto, quizá lo que más nos afecta al bolsillo es la gasolina,
02:59pero también hay otros, digamos, conceptos que se incrementan debido precisamente a la situación de guerra en muchas partes del
03:06mundo, ¿no?
03:07Sí, efectivamente, la estamos pagando literalmente. Además, la Unión Europea está bastante involucrada
03:13porque se están vendiendo armas que se usan en la guerra y lo sabemos perfectamente.
03:19También reivindicamos que España no apoye esta venta de armas y que no participe de ella,
03:23pero no es solamente las armas. Está también el precio del petróleo, como tú comentabas,
03:30y otras muchas cosas, las rutas de comercio que se ven afectadas, la inmigración, los viajes, es que afecta realmente
03:39a todo.
03:41Bueno, Israel está en guerra con sus vecinos desde hace, bueno, has hecho el cálculo de 70 años, ¿no?
03:48Más de 70 años. ¿Esto cómo se para? Porque han habido conversaciones, han habido también, digamos, épocas un poco más
03:58estables,
03:59otras que evidentemente no lo son. Depende también del gobierno. También es cierto que los propios palestinos de la franja
04:09de Gaza,
04:10o en este caso, bueno, algún sector, digamos que provoca a Israel con esa matanza que hay, que desemboca después
04:18en la invasión,
04:20y bueno, y así hasta nuestros días. Llevamos varios años así, ¿no?
04:23Sí, bueno, hay que decir que los apoyos son fundamentales en esto. Como para todo en la vida, el apoyo
04:29es algo básico.
04:31Por ejemplo, Estados Unidos ha apoyado activamente y sigue apoyando al gobierno de Israel, incluso con programas de inteligencia, etc.
04:40Y también, por otra parte, ha apoyado a la parte más violenta de la rebelión, por decirlo de alguna forma,
04:48o de los contestatarios de Gaza. Así que, si esos apoyos no existieran, si esas armas no se vendieran,
04:56si los productos de Israel no se compraran, la guerra no tendría tanto futuro.
05:02No digo que se acabara inmediatamente, porque tampoco hay que ser realista, también hace falta la voluntad política,
05:08pero desde luego el apoyo internacional es fundamental, tanto para que siga la guerra como para que acabe.
05:14O sea, que no solamente es cuestión de posicionarse con un bando u otro, o sea, el tema es un
05:18negocio.
05:19Sí.
05:19Sostenéis que es un negocio, que esto lo están moviendo porque es un negocio, el de la venta de armas.
05:24Es todo, es todo a la vez. También hemos oído decir a un presidente que van a hacer unos resorts
05:30allí,
05:31así, con todo el descaro, sin ningún tipo de filtro. Bueno, estamos viendo también que los acuerdos de paz
05:37que ha hecho Israel con Irán son un poco frágiles, lo que está pasando en el Líbano y, como tú
05:44decías,
05:45hay otros muchos conflictos que también están muy candentes hoy en día. Todos sabemos, Yemen, Sudán del Sur,
05:52que a lo mejor no se habla tanto, pero realmente es una mezcla de intereses económicos por la riqueza
05:58que hay en esos países, por su situación geoestratégica, por la fragilidad de sus gobiernos
06:02y por la fragilidad de la democracia en general.
06:05Ahora nos enteramos de lo que pasa inmediatamente, a través de los medios.
06:10Guerras han habido siempre, antes también pasaban, antes no estaban los medios que de forma instantánea
06:16nos informan de lo que está pasando. Digamos que, por eso, como empezábamos la entrevista,
06:22esto de la guerra parece que tristemente forma parte de la propia humanidad.
06:26Sí, y también la paz, eso no quiero dejarlo de lado. La guerra ha estado ahí siempre,
06:32pero los acuerdos de paz también, el derecho también, y la diplomacia también,
06:39el comercio y la cooperación internacional también. No siempre se han llamado así,
06:44pero es algo que siempre ha existido. Así que es por eso que tenemos la oportunidad
06:49de decidir lo que queremos hacer.
06:52Los que deciden ir a la guerra son los que no van. Y te lo aclaro un poco más.
06:58Bueno, quizá, no sé si todos los oyentes lo entienden, cuando se declara una guerra
07:05o cuando hay un conflicto armado, generalmente quien da la orden no acude a la guerra.
07:10Quien acude es el ejército, ¿no? O sea, que vayan ustedes a hacer la guerra, que yo me quedo en
07:14el despacho.
07:15O sea, eso también es una cuestión paradójica, ¿no?
07:21Siempre hay gente que se enriquece con esas decisiones y que las va a apoyar,
07:26pero lo que tenemos que ver es que a la mayoría de las personas no nos interesa
07:29ni nos va a interesar jamás que haya una guerra.
07:33Primero porque la vamos a financiar nosotros y vamos a ver cómo sirve nuestro dinero
07:37para masacrar a personas inocentes. Eso es así.
07:42Y después porque, evidentemente, queremos vivir en un mundo pacífico.
07:46A la gente que pasa de estas protestas que hace, por ejemplo, la plataforma Villena por la Paz,
07:54¿qué les decís? ¿Qué se te ocurre que se le puede decir a quienes, bueno, ven que hay una guerra
08:00o hay varios lugares de conflicto como quien oye llover?
08:05Pues tengo que decir que este sábado tenemos un planazo para ellos, a las 12,
08:10que a pesar del calor seguimos pidiendo la paz, que es el lema que hemos hecho.
08:14No lo he pensado yo, ha sido la plataforma por la paz.
08:17Y también hablo en nombre de todos mis compañeros y compañeras,
08:19que son personas que toda su vida han luchado por la paz, de una u otra forma,
08:23y que no solamente hay que venir a la manifestación,
08:26que se puede preguntar, oye, ¿de dónde vienen esos dátiles?
08:29Si son de Israel, no los compro.
08:32Y así, con muchas pequeñas acciones, podemos contribuir.
08:36¿Y para qué sirve que, bueno, me lo cuentas, ¿no?
08:40Pero, ¿para qué sirve que 50, 100 personas, no sé, las que podáis ser el sábado,
08:45lo digo por el número que habéis podido ser en otras ocasiones, se concentren en Villena?
08:50Sirve para muchas cosas.
08:52Sirve para decir que Villena no está de acuerdo con la guerra.
08:55Sirve para expresar que los palestinos y las palestinas no están solos.
09:01Esto es fundamental, porque si no se habla de ello, es como si no existiera.
09:07Siempre se evalúa un poco desde fuera el apoyo, que es algo fundamental en las guerras, como hemos nombrado antes,
09:15el apoyo que tiene en la continuidad de esa guerra o no, cómo la opinión pública reacciona.
09:21Por eso tenemos que contestar.
09:23No podemos quedarnos callados.
09:25Esto no podemos simplemente mirar para otro lado y tolerarlo.
09:29La plataforma, a pesar de que lleváis, sobre todo en estos últimos años, un ritmo constante de movilizaciones,
09:37está funcionando desde hace mucho tiempo.
09:39Sí, yo, la verdad...
09:40Mucho tiempo atrás.
09:41Lo siento, porque no sé exactamente cuánto tiempo, pero yo llevo ya cuatro años.
09:47Tú ya te incorporaste, si el proyecto estaba en marcha, ¿no?
09:49Este colectivo estaba en marcha, ¿no?
09:50Exacto.
09:51Y no solamente luchamos por la guerra en Gaza, pero es que esta guerra es algo que se puede resolver
09:57políticamente.
09:58Hay otros conflictos que son un poco más complicados en ese aspecto, pero en este caso esto es totalmente evitable
10:06y quiero que quede claro.
10:07De verdad, con voluntad política esto se resolvería ya mismo.
10:11En una guerra lo que más duele, sobre todo, es cuando son los niños los que son las víctimas, ¿no?
10:17Sí, bueno, duele todo.
10:17Bueno, aunque víctimas son todos.
10:19Claro, también la destrucción medioambiental es algo que tenemos que tener muy en cuenta.
10:25Bueno, no solamente los niños, si niños, niñas, mujeres, personas embarazadas, personas que las sufren porque se tienen que ir
10:32de sus casas.
10:34Todo lo que es el romper la cultura de un país, la memoria histórica de la guerra.
10:40Aquí sabemos de lo que hablamos con eso también.
10:41No porque acabe la guerra se va a, digamos, redimir todo lo que ha ocurrido.
10:50Y eso también es una grieta en la memoria.
10:53Cuando termina una guerra luego hay que restablecer la normalidad, ¿no?
10:58Y, bueno, intentar cicatrizar heridas.
11:01Eso también cuesta, ¿no?
11:02Sí, cuesta mucho todo, la verdad.
11:05Y mucho tiempo normalmente.
11:06La mediación es un proceso complejo porque se tiene que llegar a un acuerdo que se vaya a respetar.
11:12Y eso tiene que negociarse constantemente porque las circunstancias cambian.
11:16Y los intereses también.
11:18Y las personas que están en el poder también.
11:20Entonces es como una negociación constante.
11:23Y ya particularmente, Iman, si vemos lo que está pasando, bueno, la situación en la que estamos,
11:31¿qué panorama ves a la vista de quién está en este momento gobernando en Estados Unidos,
11:36que es la principal potencia, a la vista de lo que está pasando en Oriente Medio?
11:42¿Qué panorama ves para los próximos meses?
11:45¿Esto va a terminar pronto?
11:47No sé, las decisiones de Donald Trump son absolutamente desconcertantes.
11:53Entonces, ¿qué futuro ves bajo tu óptica como especialista en relaciones internacionales?
12:00Pues no están unos baraboyos, ¿no?
12:03Pero que digo, en lo que a grandes personas o grandes estadistas,
12:07no sé si llegasteis a estudiar en la carrera a Donald Trump.
12:11No, pero bueno, sí, antes de que fuera presidente.
12:15Ahora sería para estudiarlo, ¿verdad?
12:17Ese hombre, la verdad, es que está haciendo un poco la ley del más fuerte,
12:22pero bajo un prisma que se sale totalmente de todo el mundo que se ha construido,
12:27incluyendo la democracia estadounidense.
12:31Entonces, tiene al país muy dividido, ya internamente genera mucho conflicto.
12:37Y lo que yo veo es que los políticos tendrían siempre,
12:41no solamente que buscar el bienestar y el bien común,
12:45sino que servir a la ciudadanía
12:47y, por supuesto,
12:50darse cuenta de que su legado va a perdurar una serie de años,
12:54pero que las consecuencias duran muchísimo más y ser responsables.
12:57Creo que el panorama internacional está difícil,
12:59pero es por eso que tenemos que reaccionar,
13:03porque al final las consecuencias las vamos a vivir igual.
13:06Quiero decir, podemos esperarnos a que la cosa empeore,
13:08pero ¿para qué?
13:10Más vale prevenir que curar.
13:12Si nos afectara de una forma directa la guerra,
13:15estaría, evidentemente, todo el mundo más concienciado, ¿no?
13:18O sea, ya estamos en una nación en la que, afortunadamente,
13:21llevamos muchas décadas sin conflictos, sin conflictos armados.
13:24Hay guerras como las que se encuentran en otros sitios, ¿no?
13:28A ver, esta escalada de la violencia a nivel internacional
13:31da permiso para que la tendencia continúe al alza.
13:34Por eso son tan importantes acciones simbólicas,
13:38pero que también son políticas,
13:40como el hecho de que España no haya ido a Eurovisión este año,
13:43aunque parezca una banalidad, no lo es,
13:45porque es un posicionamiento
13:47y es una manera de ejercer la diplomacia.
13:49Y es mediante la diplomacia que se resuelve la guerra.
13:53Como decíamos, siempre ha habido guerras,
13:54pero todas se han acabado con un acuerdo,
13:56no se han acabado con otro tiro.
13:58Eso no funciona así.
14:00Bueno, pues la plataforma Villena por la Paz
14:02vuelve a concentrarse por la paz,
14:05contra la guerra,
14:07será este sábado
14:08y será en el lugar de donde también se ha realizado
14:12la concentración en estas últimas convocatorias,
14:15que es concretamente frente al Jardín Salesianos,
14:18en esa zona y será el sábado a las 12 del mediodía.
14:23Y porque quede claro,
14:24lo digo porque hablar es gratis por nuestra parte
14:27y también por quienes opinan en foros
14:29y pueden expresar su opinión libremente,
14:32afortunadamente, de forma libre.
14:34Para quienes piensen
14:35que estáis haciendo más ruido
14:38desde la plataforma por la paz,
14:40por el conflicto de Gaza,
14:42que no por Ucrania,
14:44que no por otros lugares,
14:45¿qué les decís a quienes opinan eso?
14:48Bueno, creo que en este caso
14:51no es cierto del todo
14:54porque nosotros realmente lo que somos es pacifistas,
14:57no tenemos preferencia
14:58porque haya paz en un sitio o en otro.
15:00Lo que pasa es que las personas que viven en Gaza
15:02están especialmente desprotegidas.
15:06Entonces la presión que se está ejerciendo
15:08en este caso es mayor.
15:10Porque, por ejemplo,
15:11con Ucrania sí que hay acuerdos
15:12para que vengan las personas refugiadas
15:15o en régimen de asilo.
15:17Ucrania tiene en ese momento
15:18un ejército que lucha
15:20contra el otro ejército invasor.
15:22Es un estado.
15:23Es que Palestina no es
15:25un estado reconocido en todo el mundo.
15:26Eso hay que tenerlo en cuenta.
15:28Que eso...
15:29O sea, hay que tener en cuenta
15:31que todo el derecho,
15:32incluido el derecho internacional,
15:34proviene de un estado.
15:35Siempre.
15:36Entonces, si no hay estado,
15:37es muy difícil para ese pueblo defenderse.
15:39Bueno, queda claro que estáis contra la guerra.
15:41Contra las guerras.
15:42Aquí y allí.
15:44Exacto.
15:44En todas partes.
15:45Donde sea.
15:45Bueno, pues la concentración será este sábado,
15:48como decimos, a las 12 del mediodía.
15:49Unos minutos frente al Jardín Salesianos
15:51en esta actividad organizada por Villena,
15:53por la plataforma Villena por la Paz.
15:55Iman, ¿alguna cosa que se te pase?
15:58Sí, venirse con una horchata
16:00el sábado a las 12
16:02en frente de los salesianos.
16:03Intentaréis ponerlos a la sombra.
16:05Exacto.
16:06Muchas gracias, Paco.
16:07Y eso que, por favor,
16:09de la manera que se pueda,
16:10si no se puede venir a la manifestación,
16:12se pueden hacer otras cosas.
16:14Eso es muy importante.
16:15Bueno, pues Iman,
16:16gracias por haber estado con nosotros
16:17y compartir también estas reflexiones
16:19en torno a esta movilización del sábado.
16:21Gracias.
16:22Hasta otro día.
16:23Gracias.
16:24Gracias.
16:28Gracias.
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