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00:00Son las 11 de la noche, las 10 en Canarias.
00:02En la cadena SER, hora 25, Javier Casal.
00:09Son más de tres horas de grabación, es el audio de Zapatero ante el juez Calama en un minucioso interrogatorio
00:15en el que el expresidente del gobierno Zapatero niega haber influido en el rescate de Plus Ultra,
00:21aunque sí admite que me dio con el Santander para que atendiera a los responsables de la compañía.
00:26Sí, tengo que decir varias cosas, si me permite su señoría.
00:30La primera es que no hablé, no solo no influí o no me interesé, no hablé con ninguna autoridad política,
00:40con ningún funcionario, con ningún empleado público sobre el rescate de Plus Ultra.
00:47Y por tanto, creo que una influencia tiene que ser ante alguien, dónde y cómo.
00:56Zapatero dice no saber que es una offshore, que no recuerda sus viajes más comprometedores,
01:00tampoco la escasa actividad de la empresa, de sus hijas, o citas importantes de su agenda,
01:05como la comida en el restaurante Porto Novo con Julio Martínez.
01:08Y durante varios momentos de esa declaración, Zapatero mantiene algún rifirrafe con el propio juez,
01:13que abiertamente en un momento de esa declaración le dice a Zapatero que no le cree.
01:17Si no hubiera estado usted análisis relevante, en mi opinión, por lo que veo en los ingresos y los gastos,
01:26habría quebrar, no sé si sabe nada.
01:28Bueno, eso es una...
01:30Porque no sé si sabe que...
01:31Es un juicio de valor que tampoco podríamos contrastar, ¿no?
01:34Sí, pero si vemos la...
01:35Es una hipótesis, una conjetura.
01:37Si bajamos a sus ingresos y gastos, parece que se monta para recibir, digamos, comisiones,
01:48porque viendo los clientes...
01:49Digo absolutamente porque en mi vida he hablado, he negociado absolutamente ninguna comisión.
01:56Ninguna comisión. Zapatero evita responder por el asunto de las joyas y le dice al juez que podrá responder a
02:02sus preguntas,
02:02pero en cuestión de siete o diez días.
02:05Ahora escuchamos otros momentos de la declaración de Zapatero, que ya digo, va mucho más allá de lo que sabíamos
02:10y denota que las cosas dentro de la audiencia, pues no le fueron del todo bien.
02:15Antes el tiempo, avisos de calor en todo el país y temperaturas disparadas.
02:19Jordi Carbó, ¿qué tal? Muy buenas noches.
02:20Muy buenas noches. Aquí pasando calor como todo el país y se confirman los pronósticos.
02:24Pues mañana, pequeñas variaciones. En algunos sitios subirá un grado, respecto hoy, en otros bajará,
02:29pero continuará el tiempo propio de un día caluroso de verano, con muchas horas de sol.
02:36Las tormentas que todavía están activas en varios puntos del norte, sobre todo de la península, irán desapareciendo
02:40y mañana se formarán sobre todo en la Ibérica y muchas acabarán afectando gran parte de Aragón.
02:45Cuidado porque irán acompañadas de granizo y fuertes rachas de viento.
02:49También se confirma que será a partir del fin de semana cuando ya tendremos valores propios de la canícula.
02:54Carbó, abrazos. Buenas noches.
02:56Igualmente.
02:59Está siendo un día perfecto con tu pareja.
03:01Vais a comer, dais un paseo, recibes un mensaje de que la reunión de vecinos de tres horas a la
03:06que te daba pereza ir se cancela,
03:08os vais de tiendas por el centro y jugáis a mi día de la once.
03:12E imagínate que os tocan tres mil euros.
03:14Ese día del uno al diez es un once.
03:17Con las alegrías que te da mi día de la once, convierte un día de diez en uno de once.
03:23Once. Bien jugado. Juega responsablemente y solo si eres mayor de edad.
03:28Hace cincuenta años que el país empezó a contar la actualidad.
03:31Hoy seguimos haciéndolo junto a quienes nos han acompañado durante décadas, nuestros suscriptores y lectores.
03:37Por eso en este cincuenta aniversario queremos contar sus historias.
03:41Descúbrelas en nuestra web, unfuturoporescribir.com
03:46Buenas noches.
03:48En el sorteo de mi día de la once de hoy, la fecha ganadora ha sido tres.
03:53De mayo de mil novecientos veintinueve.
03:56Y si tu fecha no ha resultado premiada, tienes otra oportunidad con el número de la suerte, que es el
04:01nueve.
04:02Consulta si ha resultado ganador a tu vendedor.
04:04En juegosonce.es o a través de la aplicación Mi Vendedor Once.
04:09Recuerda que mañana, como cada viernes, tienes un bote millonario con el sorteo de Eurojackpot de la once.
04:15Once. Bien jugado.
04:19Por cierto, ¿y tu dolor de cabeza?
04:21Genial ya, parece que bien. Ese disco de vinilo que me recomendaste es como magia.
04:25Uy, vale para todo. Es el disco que me pongo cuando me duele la garganta.
04:28La música hace que un día sea mejor.
04:30Veinte por ciento de descuento en dos o más discos del dieciocho al veintiuno de junio.
04:34En tienda web y app. El corte inglés.
04:38Hora veinticinco. Javier Casal.
04:43María Eugenia Rodríguez Palop, ¿qué tal? ¿Cómo estás? Buenas noches.
04:45Muy bien, buenas noches.
04:46Mariano Alonso, encantado. ¿Cómo estás?
04:48¿Qué tal, Javier? Encantado. Buenas noches.
04:50Ahora actualizamos todo y analizamos lo que ha dado de sí la tarde, que es mucho.
04:54Me contáis también, como veis, el contenido de los audios de la declaración de Zapatero
04:58que hemos empezado a emitir aquí en la SER a partir de las ocho en punto en este primer tramo
05:02de Hora veinticinco.
05:03Pero dejadme que incorpore primero a los compañeros de política y de tribunales.
05:07Javier Bañuelos, ¿qué tal? Muy buenas noches.
05:09¿Qué tal, Casal? Buenas noches.
05:10Bañuelos, lo vamos a articular, si te parece, en bloques para explicarlo bien.
05:13Y vamos a empezar por cómo Zapatero, en esta declaración, trata de desvincularse del rescate de Plusulta
05:19y de su relación con su amigo Julio Martínez.
05:22Sí, de entrada negando categóricamente que Julio Martínez fuese su testaferro.
05:26Eso es cierto.
05:27Es radicalmente falso.
05:28Al juez sí le reconoció que compartían su afición por el running, pero pronto el expresidente quiso marcar una línea
05:34roja.
05:35Según Zapatero, la interacción con Plusulta la llevaba Julio Martínez.
05:39Que cuajó, yo creo, una relación ya de otra naturaleza.
05:42No recuerda con precisión la primera vez que su amigo le habló de Plusulta, pero sí lo que le pidió.
05:48Me pidieron una gestión para que fueran atendidos por el Santander, como aparece ahí.
05:53Quizás esa sería la primera vez.
05:55¿Quién se lo pidió?
05:56Julio Martínez.
05:57A partir de ahí, su defensa se centró Casal, ya lo hemos escuchado, en negar que mediase en el rescate
06:01en favor de Plusulta.
06:03No lo habló con nadie.
06:05No solo no me interesé, no solo no mandé un WhatsApp, no solo no influí, es que ni siquiera hablé
06:11con nadie.
06:13Del sector público, con ningún político, con un empleado, del rescate de Plusulta.
06:18Su tono se elevó aún más cuando el juez Calama le mencionó el posible delito de tráfico de influencias.
06:24No, no hay tráfico de influencias.
06:27Porque yo no influía en nadie, como he dicho.
06:29Sí, pero digo que pueden tener también esa lectura.
06:31Zapatero se reconoció su encuentro con el exministro Escribá.
06:34Fue, él dice, quien le propuso un café para conocerse y hablar de economía.
06:38En ese punto, el juez Calama le pregunta si hablaron de la deuda que arrastraba Plusulta.
06:44En absoluto, en absoluto. Es que, en fin, voy a decir que me resulta insólito.
06:49El expresidente Zapatero se desvinculó de cualquier negocio relacionado con el petróleo venezolano.
06:54También negó negocios casal en China.
07:00Hay muchas preguntas a las que Zapatero responde con un no me acuerdo, no lo sé,
07:05que no sabemos si se trata de un olvido premeditado o si Zapatero no se preparó bien esa declaración.
07:10Pedro Jiménez, ¿qué tal? Buenas noches.
07:12Hola, Javier. Buenas noches.
07:13De hecho, el propio juez, Pedro, le reprocha que no sepa responder a cuestiones que están detalladas en el sumario
07:19sobre viajes o encuentros, que además han sido noticia en las últimas semanas,
07:23o que, por ejemplo, diga abiertamente que no sabe lo que es un offshore.
07:26José Luis Rodríguez Zapatero dejó en el aire aspectos nucleares de la acusación que pesa contra él.
07:31La investigación la acusa de impulsar la creación de una empresa en Dubái
07:34para canalizar el pago de la comisión por el rescate de Plusulta,
07:38un plan que se pergeñó en una comida en un famoso restaurante madrileño
07:41junto a Julio Martínez y otro miembro de la trama.
07:44El expresidente del gobierno reservó la mesa, según la UDEF,
07:47pero ante el juez dijo que no se acordaba de esa comida,
07:50ni de si la reserva la hizo él,
07:52y mucho menos de que se hablara de crear una empresa offshore.
07:56Porque se dice que yo di directrices para la constitución de sociedades offshore.
08:00Se dice así en el auto.
08:02Yo no he hablado nunca en mi vida con nadie de una sociedad offshore,
08:07ni es que ni sé lo que es.
08:08Hubo otros momentos en el interrogatorio en los que Zapatero
08:11se negó a contestar, pero no fue por los no recuerdo, Javier.
08:14Eran preguntas por el teléfono intervenido al máximo accionista de Plusulta,
08:17en Miami, Rodolfo Reyes,
08:19que está pendiente de ratificarse como prueba en la causa
08:21y que contenía esos mensajes de
08:24nuestro pana Zapatero está detrás.
08:26Y tampoco quiso responder por las joyas
08:29que se intervinieron en una caja fuerte de su despacho.
08:32¿Qué le iba a decir?
08:34El tema de las joyas,
08:37no sé qué previsión de tiempo manejan
08:40para estar en disposición de poder declarar.
08:44Una semana y diez días, como máximo.
08:47Por el mismo motivo,
08:48tampoco quiso profundizar a preguntas del juez
08:50en las retribuciones que percibió de un cliente peruano.
08:56Entonces, ¿usted de esto sabe algo?
08:58No, no voy a decir nada más de esto.
09:00Tengo un contrato de asolamiento y ya está.
09:02Por no confirmar,
09:03no confirmó si seguía manteniendo contacto
09:05con el jefe de la consultora,
09:07análisis relevante,
09:08su empresario amigo, Julio Martínez.
09:10Gracias, Pedro.
09:11Ya digo que son muchísimos minutos de escucha
09:13que tratamos de extraer lo fundamental.
09:15El resto lo tenéis todo en la app de la SER,
09:17también en cadenaser.com,
09:18pero todavía antes del análisis
09:20quiero rescatar un tercer bloque de audios
09:22que muestran lo tenso que fue ese interrogatorio de ayer
09:24en algunos momentos.
09:26Isabel Vega, ¿qué tal? Muy buenas noches.
09:27¿Qué tal? Buenas noches.
09:28Isabel, hay momentos en los que Zapatero
09:30se viene, digamos, bastante arriba, ¿no?
09:32Y es el juez el que le recuerda
09:33la figura de cada uno,
09:34tensión que se dispara
09:35justo cuando el juez le pregunta
09:37por sus trabajos de consultoría.
09:39Como muestra, este resumen que hizo el juez
09:42después de preguntar largo y tendido
09:44por esas consultorías.
09:45Por hacer un poco de flatback,
09:47no tenemos ni contratos escritos,
09:52no tenemos hojas de encargo escritas,
09:58y salvo que usted me corrija,
10:00no tenemos, digamos,
10:02trasiego de correos electrónicos
10:05una vez que usted acepta
10:07realizar un trabajo de consultoría.
10:11Insistía Calama porque Zapatero venía de afirmar
10:14que todo se gestionaba verbalmente.
10:16¿Usted firma un contrato
10:18con análisis relevante?
10:20No, esto es un acuerdo,
10:22dada la confianza que teníamos,
10:24es un acuerdo entre el dueño
10:26de análisis relevante y conmigo.
10:29Ya, pero no le descubro nada,
10:34no lo digo por este caso,
10:35pero en esta casa estamos todos los días
10:37con estos temas,
10:39que una de las fuentes de fraude
10:42es un contrato, digamos,
10:45realmente vacío de contenido.
10:48Luego explicaría Zapatero
10:50que de los poquitos clientes,
10:51en palabra del juez,
10:52que tenía análisis relevante,
10:53los trató a casi todos,
10:55menos a Plus Ultra.
10:56Era una comunicación,
10:57dada la relación que teníamos,
10:58pues hay que ver a este cliente.
11:00O me ha llamado los hermanos
11:04Amaro, Chacón,
11:05que quieren una reunión,
11:07y yo celebra una reunión,
11:08y luego celebra otra,
11:09y otra, y así.
11:11Eso sí, los informes no eran a medida.
11:13Pero al final cualquier actividad de consultoría
11:16tiene que terminar en un informe definitivo.
11:20No, es...
11:21Perdone, señor,
11:23en un informe definitivo, no.
11:24Es un intercambio de opiniones,
11:26es un escuchar.
11:27Un informe escrito.
11:28No.
11:29Si una de las prioridades de Zapatero
11:31era aclarar la realidad
11:32de su trabajo de consultoría,
11:34otra era subrayar
11:35que no tiene sociedades en el extranjero.
11:37Presentar un escrito
11:38por el cual autorizo
11:39a eso que se llama
11:41levantamiento del velo universal,
11:44que autorizo a que se investigue
11:46fuera de España,
11:46en todo el mundo,
11:47si tengo alguna sociedad,
11:49algún bien,
11:49a todo.
11:50Lo hacemos nosotros,
11:51de motu propio.
11:52De motu propio,
11:53decía el juez de oficio.
11:55Llegaba así a la recta final
11:57esta declaración
11:58que no convenció a la Fiscalía
11:59porque pidió medidas cautelares
12:00ni tampoco al juez,
12:01que fue quien puso por escrito
12:03que no había logrado Zapatero
12:04desvirtuar los indicios de delito
12:06en su contra.
12:06Vega,
12:07¿habéis terminado?
12:09Confieso que no.
12:11Oye, pues descansa un rato
12:13y termina con las tres horas de grabación.
12:15¿De acuerdo?
12:16Gracias, Javi.
12:17Ahora te escuchamos.
12:17Venga, cuídate.
12:18Buenas noches.
12:19Voy a añadir,
12:20yo solo una cosa más
12:21para enmarcar todo lo que hemos escuchado.
12:23Hoy Calama ha imputado
12:25a las hijas de Zapatero
12:26y a la secretaria de Zapatero.
12:27Y otra segunda cuestión importante,
12:29un par de horas antes
12:30de tener el audio completo
12:32de la declaración de Zapatero,
12:33hemos escuchado a Pedro Sánchez
12:34defender desde Bruselas a Zapatero,
12:36a él,
12:36a su familia,
12:37y convencido plenamente
12:38de su inocencia
12:39y admitiendo
12:40que ha venido hablando
12:41con Zapatero
12:42durante todos estos días.
12:43He hablado con el presidente Zapatero
12:46durante todos estos días,
12:47le he trasladado mi ánimo personal
12:49y, por supuesto,
12:51mi confianza en su inocencia.
12:52Evidentemente,
12:53ahora mismo está
12:53en una situación procesal
12:55en la que efectivamente
12:56tiene que ser respetuoso
12:58en este caso con el juez
13:00y, por tanto,
13:01entiendo que dará
13:02las explicaciones
13:03a su debido momento.
13:04Pero, en todo caso,
13:05he hablado con él,
13:07está tranquilo
13:07y, desde luego,
13:09tiene todo el apoyo
13:10y el respaldo
13:11por parte del Partido Socialista.
13:13Obrero Español.
13:14Tenía ganas de hablar
13:15Pedro Sánchez,
13:16que mañana, recordemos,
13:17tiene otra comparecencia,
13:18rueda de prensa en Bruselas
13:19al término del Consejo Europeo
13:20y que hoy, además,
13:22se ha parado 25 minutos
13:23para atender
13:24a la prensa española,
13:25algo que en estas citas
13:26no suele ser muy habitual.
13:27Suele ser un canutazo
13:28de tres, cuatro preguntas,
13:29nada más.
13:30Pero, como digo,
13:30y Zapatero,
13:31Pedro Sánchez
13:31ha estado 25 minutos
13:33respondiendo a las preguntas
13:34de la prensa.
13:35Palop,
13:35ya hemos escuchado
13:36el grueso de los audios,
13:37o nos queda algo por escuchar,
13:38pero, ¿cómo lo ves?
13:40Bueno, yo,
13:41desde el punto de vista jurídico,
13:43pues,
13:44no veo nada sorprendente.
13:47O sea,
13:47otra cosa es
13:48que resulte más o menos creíble
13:50que desde el punto de vista
13:52ético o político
13:54esto tenga una trascendencia.
13:56Desde el punto de vista jurídico,
13:58la estrategia de la defensa,
13:59pues,
13:59es la que se podía esperar
14:01en estos casos.
14:03O sea,
14:04las amnesias selectivas,
14:06las dudas,
14:07ya las hemos visto también
14:08con M. Rajoy
14:09o con dolores de cospedal,
14:11en fin,
14:11son cuestiones
14:12que se preparan
14:13con sus abogados
14:15y son relativamente,
14:19digamos,
14:20esperables,
14:20¿no?
14:21Ahí,
14:22desde el punto de vista jurídico,
14:23hay tres cuestiones,
14:24que son las joyas,
14:25el volcado del teléfono
14:27y la trazabilidad
14:28de las cuentas.
14:29Y eso es lo que hay que demostrar.
14:31Todo lo demás,
14:33estos audios
14:34tienen una gran relevancia,
14:35no digo que no,
14:37pero yo creo que
14:38desde el punto de vista
14:39probatorio
14:39tienen muy escaso peso.
14:43La cuestión de las joyas,
14:44pues,
14:44habrá que ver
14:45cuándo las recibió,
14:46si es en 2007 o no,
14:48quién se las entregó
14:49y dónde
14:50para ver si hay contrabando
14:51o no hay contrabando,
14:52si había o no
14:54obligación de declarar,
14:55sea por la vía de donaciones,
14:57sea por la vía
14:57del impuesto
15:00del IRPF.
15:01Habrá que ver,
15:03yo creo que
15:06ahí
15:08desde el punto de vista
15:12probatorio
15:12una vez más
15:14vamos a tener
15:16dificultades.
15:16Pero se llama la atención
15:17el tono,
15:18en algunos momentos,
15:19Mariano,
15:20momentos en los que,
15:21por ejemplo,
15:22Zapatero no sabe
15:22responder algunas preguntas
15:23o no quiere responder
15:24algunas preguntas
15:25y esos rifirrafe
15:27que se producen
15:27durante el interrogatorio
15:29también.
15:29Yo creo que
15:30tengo la sensación
15:30que Zapatero creía
15:31que iba a un interrogatorio
15:32más cómodo
15:33y se encuentra
15:34con un juez
15:34muy correoso
15:35y muy minucioso
15:36en su explicación.
15:37Tengamos en cuenta
15:38que una figura
15:39como Zapatero,
15:39una figura tan importante,
15:41todo un expresidente
15:42del gobierno,
15:43tiene muchas tablas
15:44en muchos ámbitos,
15:46en el ámbito parlamentario
15:47sin duda,
15:47en el ámbito
15:48como el que estamos aquí,
15:49en un estudio de radio,
15:50en un estudio de televisión,
15:52pero claro,
15:52y María Eugenia
15:53sabe más de esto,
15:54no es lo mismo
15:55enfrentarse a un juez
15:56y mucho menos
15:57a un señor juez
15:58de la audiencia nacional,
15:59es decir,
16:00a la élite.
16:01No, es que es garantista
16:02y es un buen juez.
16:03Entonces,
16:04es un ámbito
16:05realmente distinto
16:05y efectivamente
16:06yo creo que
16:07me da la impresión
16:08incluso que Zapatero
16:10digamos que confunde
16:11el escenario,
16:13incluso en ciertas
16:14inflexiones de la voz,
16:15yo creo que todos
16:17encontrábamos al Zapatero
16:18que tantísimas veces
16:19hemos escuchado,
16:20pues eso,
16:21en estudios de radio.
16:22Y porque hay momentos
16:22en los que el juez
16:23le llega a recordar
16:24cuál es el rol de cada uno
16:26de los que está ahí
16:26en esa sala.
16:27Efectivamente.
16:28Y luego,
16:29por lo demás,
16:29yo añadiría un elemento
16:31de duda
16:31a los que decía María Eugenia
16:33que es todo lo relativo
16:34a análisis relevante.
16:36Es decir,
16:36a mí me parece...
16:37Sí,
16:37y está la trazabilidad
16:38de las cuentas.
16:38Bueno,
16:38la trazabilidad de las cuentas,
16:40perdón,
16:41no te había entendido bien,
16:43pero efectivamente,
16:45en fin,
16:45análisis relevante
16:47si no es una empresa
16:48tapadera,
16:50que yo no lo puedo afirmar
16:51evidentemente,
16:52pero se le parece mucho.
16:54Tiene muchas pintas
16:55de serlo.
16:56Y para mí,
16:58lo que el juez Calama dice
16:59acerca de que
17:00una labor de consultoría,
17:02añadiré yo,
17:04seria,
17:04mínimamente seria,
17:06bueno,
17:06para empezar
17:06tiene que tener un contrato.
17:07Esto de la confianza,
17:09yo tengo mucha confianza
17:10con mi mujer,
17:11pero el día que nos casamos
17:12firmamos un contrato,
17:13como esto creo que
17:14cualquier oyente
17:15me entenderá,
17:16¿no?
17:17Eso es lo primero,
17:19aquí tenemos también
17:20mucha confianza,
17:21pero firmamos todos
17:22un contrato.
17:22Y los resultados
17:23tienen que ser palpables.
17:24¿Cómo es decir eso?
17:25En fin,
17:25tener que discutir esto
17:26a estas alturas
17:27de la historia
17:28me parece tremendo.
17:30Pero luego,
17:31efectivamente,
17:32¿qué es esto
17:33de la consultoría
17:34oral o verbal?
17:35Es una modalidad
17:37que no existe,
17:39es decir,
17:39un consultor
17:40tiene que
17:42enseñar un trabajo
17:43y la persona
17:44que recibe esa consultoría
17:46tiene que poder
17:46decir,
17:47aquí está
17:48el trabajo
17:49por el que yo he pagado
17:50X dinero.
17:52Y por lo demás,
17:53a más,
17:54a más,
17:54como dicen los catalanes,
17:57es un poco difusa
17:59la supuesta
18:00idoneidad
18:01de Zapatero
18:03como consultor
18:04porque,
18:04bueno,
18:05que le habla
18:06de sus posiciones,
18:08esto lo dijo
18:09Zapatero
18:10en el Senado,
18:10lo dijo también
18:11en alguna entrevista
18:11previa a su imputación,
18:13que él hablaba
18:14de sus posiciones
18:15sobre la geostrategia
18:17y demás.
18:18a ver,
18:18Zapatero
18:19otra cosa no,
18:19pero es un señor
18:20que se prodiga bastante,
18:21incluso ha publicado
18:22varios libros,
18:23yo,
18:23en fin,
18:25medio en broma,
18:25medio en serio,
18:26alguna vez he dicho
18:26esta semana
18:27que quien quiera saber
18:29lo que piensa Zapatero
18:30sobre los grandes asuntos
18:31del mundo,
18:32yo le puedo hacer
18:33un resumen,
18:34cobrando un poquito
18:34menos que lo que se cobraba
18:36en análisis relevante.
18:39Y ya por último,
18:40lo normal,
18:42cuando a un personaje
18:43relevante público
18:45se le sorprende
18:47teniendo una relación
18:48estrecha de amistad
18:49con alguien
18:51que aparece detenido
18:52en un proceso judicial,
18:53me estoy refiriendo
18:54evidentemente a Julio Martínez,
18:55lo normal es que se diga
18:56pues me he quedado
18:57muy sorprendido,
18:59este no es el Julio Martínez
19:00que yo conocí,
19:01no me lo podía ni imaginar,
19:03pero es que
19:03ni en la declaración judicial
19:05ni en sus declaraciones,
19:06ya digo,
19:07en medios
19:08o en la propia comisión
19:09del Senado
19:10previa a la imputación,
19:11hay nada parecido.
19:12Es que las estrategias
19:13de defensa
19:13de uno y de otro
19:14van absolutamente
19:18en paralelo
19:19y totalmente separadas,
19:21¿no?
19:21O sea que
19:22veremos a ver
19:23en qué deriva
19:24Julito, ¿no?
19:26Esta es una parte judicial,
19:27claro,
19:27luego está la parte política,
19:28ya hemos escuchado
19:29a Pedro Sánchez
19:29defender otra vez
19:31a Rodríguez Zapatero,
19:32pero quiero poneros
19:33otro pasaje
19:33de la comparecencia
19:34de Sánchez
19:34ante los medios
19:35cuando le han preguntado
19:36por las joyas
19:37y ha dejado
19:38esta respuesta
19:39que yo creo
19:39que va a ser polémica
19:40seguro, ¿no?
19:40Por la forma
19:41en la que Sánchez
19:42minimiza el asunto.
19:43Yo creo que también
19:44hay que ser conscientes
19:45de que la España
19:46de 2007
19:47no es la España
19:47de 2026,
19:48ni la legislación
19:49de hoy
19:50es la legislación
19:51de 2007.
19:53Y bueno,
19:53vamos a esperar
19:54a ver
19:55las aclaraciones
19:56que haga
19:57el presidente
19:57Zapatero
19:58al respecto, ¿no?
19:59Palop.
20:00Bueno,
20:00yo creo que ahí
20:01se refiere
20:02a la vigencia
20:03de la legislación
20:05en términos
20:06tributarios
20:07y bueno,
20:11claro,
20:12y del impuesto
20:13de patrimonio,
20:13porque en realidad
20:16el tema de la joya
20:17se va a sustanciar ahí.
20:18Por eso decía yo
20:20que era importante
20:20saber cuándo,
20:21quién
20:22y dónde
20:23y en calidad
20:24de qué,
20:24porque en función
20:25de eso
20:26vamos a hablar
20:28de la obligación
20:29de declarar
20:31o no.
20:32Había que ver
20:33si estaba o no vigente
20:34la cuestión
20:35del impuesto
20:35de patrimonio,
20:36si las joyas
20:38se trajeron
20:38de fuera
20:39o las trajo,
20:41digamos él,
20:42de fuera
20:43y por tanto
20:44atravesó la frontera
20:45o se la trajeron.
20:48Bueno,
20:49hay que ver ahí
20:50una serie de elementos
20:50para saber...
20:52Bueno, primero que se aclare
20:52si es un regalo o no,
20:53porque sabemos
20:54que Pedro Sánchez
20:57se intuye
20:57por sus palabras
20:58que admite
20:59o que le ha contado
21:00que son un regalo,
21:02pero luego
21:03el ante el juez
21:04no ha explicado
21:04si es un regalo o no.
21:06Se ha dado unos días
21:07y dentro de diez días
21:08explicará el juez
21:09el origen
21:10o la trazabilidad
21:11de esas joyas.
21:13Sobre las joyas
21:14ya hay tantas versiones
21:15que, en fin,
21:16yo ya me he perdido.
21:19Primero,
21:20el dinero
21:20que el propio Zapatero
21:22a través de un portavoz
21:23autorizado
21:25dijo que costaban.
21:26Que, en fin,
21:26es la risa
21:27con la tasación final.
21:28Ha pedido disculpas
21:29ya, pobre Luisa Arroyo.
21:31Después,
21:32que si eran...
21:33Lo que he de decir
21:34que le honra mucho.
21:35Sí, sí.
21:35Sí, por supuesto.
21:36Pero es que...
21:36Porque todo el mundo
21:37se equivoca.
21:37Hay que ser valiente
21:38para salir.
21:39El otro día estuvo
21:39además aquí en el programa
21:40y hay que ser muy valiente
21:41para salir
21:42y reconocer el error
21:43que no todo el mundo lo hace.
21:44Sin duda.
21:45Luego se dijo
21:46que no era un regalo
21:48de Arabia Saudí.
21:50Ahora se dice que sí.
21:51El exministro Sebastián,
21:53en una intervención
21:54que yo no termino
21:56de entender muy bien,
21:57viene a apuntar también
21:59a esa tesis
22:01y viene a decir
22:02que es algo habitual
22:03en los grandes cargos,
22:04cosa que hoy en día
22:06te niegan
22:06ministros y exministros
22:08tanto del Partido Socialista
22:09como del Partido Popular.
22:12Y todo esto de las joyas
22:13evidentemente
22:13es una cuestión
22:14que apareció
22:14después del registro
22:16de la que nadie hablaba
22:18cuando conocimos
22:18la imputación.
22:21Bueno,
22:22que de hecho
22:22es fruto de una pieza
22:23separada del juez Calama.
22:26Bueno,
22:26hay enormes interrogantes
22:28y no parece que
22:29esta parte va a ser despejada.
22:29Pero fíjate que yo pienso
22:30que esa pieza separada
22:34a lo mejor me equivoco,
22:35pero se puede acabar cerrando.
22:37No es nada fácil
22:38el tema de las joyas.
22:39Y veo
22:40que también
22:41el volcado del teléfono
22:42va a traer su cola
22:44porque un teléfono...
22:46El teléfono de Rodolfo Reyes.
22:47Claro,
22:47el teléfono de Rodolfo Reyes.
22:49Es que vamos a ver
22:50ese teléfono
22:51que aparece
22:52que nadie sabe
22:53en manos de quién ha estado
22:54de 2021 a 2026
22:56que se vuelca
22:57sin control judicial
22:58que además
22:59es...
23:00Bueno,
23:00quien lo maneja
23:01en ese momento
23:02pues es una fuerza
23:03que hoy ya sabemos
23:04de qué pie cogea.
23:06Hombre,
23:07por eso yo pienso
23:08que aquí
23:09la prueba fundamental
23:10va a ser
23:10la de la trazabilidad bancaria.
23:12Esto que tú dices
23:13de análisis relevante
23:14o investigación prospectiva.
23:16¿Quién da el dinero?
23:17¿Por qué?
23:18¿Y cuál es el movimiento?
23:19Las otras dos cuestiones
23:21a mí ahora mismo
23:22bueno,
23:23me generan dudas.
23:24Desde el punto de vista jurídico,
23:26¿eh?
23:26No desde el punto de vista político.
23:28O moral.
23:29Claro,
23:29no quería dejar
23:30de comentar
23:31lo del novio de Ayuso,
23:32los dos informes
23:33que hemos conocido
23:33este jueves.
23:35Uno de la UCO
23:36y otro de Hacienda.
23:37El de Hacienda
23:37es muy importante
23:39en la investigación
23:39que se sigue
23:40contra González Amador
23:41porque recoge
23:41que el novio de Ayuso
23:43ingresó 4,4 millones
23:44de euros
23:45de quirón prevención
23:46durante los años
23:47y esto es importante.
23:4821, 22 y 23.
23:50Insisto,
23:51los años
23:51son muy reveladores
23:53porque en mayo del 21
23:54comenzó la relación
23:55entre Ayuso y Amador.
23:56Miguel Ángel Campos.
23:56El informe de Hacienda
23:57al juzgado concluye
23:58que Alberto González Amador
23:59a través de sus empresas
24:01Maswell Cremona
24:02y Masterman
24:02facturó
24:03entre 2021 y 2023
24:05cuando ya era
24:06pareja de Ayuso
24:07un total de 4,4 millones
24:10de euros
24:10a quirón prevención
24:12la filial
24:13del gigante sanitario
24:14principal contratista
24:15del propio gobierno
24:17de Ayuso.
24:17La inspección tributaria
24:19va más allá
24:19y empeora la situación
24:20de González Amador
24:21porque afirma
24:22y es literal
24:23que ha apreciado
24:24indicios de simulación
24:26en los servicios
24:27facturados
24:27por su sociedad
24:28Masterman
24:29a Quirón Prevención
24:30en un nuevo aldabonazo
24:32a su causa
24:33por corrupción
24:33en los negocios.
24:34El informe
24:35también supone
24:36un revés
24:36para el grupo Quirón.
24:38Hacienda
24:38comunica al juzgado
24:40que ha abierto
24:41una inspección
24:41a su filial
24:42que incluye
24:43operaciones
24:44con el novio de Ayuso.
24:45Por su parte
24:45la UCO
24:46en un oficio
24:47inicial
24:48mediante el que
24:49arrancaba la investigación
24:50a González Amador
24:51afirma
24:52que su empresa
24:53carecía
24:53de los medios
24:54y capacitación
24:55para los trabajos
24:57por los que facturó
24:58al grupo Quirón
24:59y revela
25:00que investiga
25:00hasta 19 cuentas
25:02bancarias
25:02del novio de Ayuso
25:03así como un centenar más
25:05del resto de investigados.
25:07Estaba Miguel Ángel Rodríguez
25:09un poco tenso
25:09en las redes sociales
25:10esta tarde
25:11cuestionando incluso
25:12las informaciones
25:13de nuestros compañeros
25:14del país
25:14pero el informe
25:14de Hacienda
25:15es clarísimo
25:16años 21, 22 y 23
25:17y esto
25:18ya sí que le pilla
25:19a Ayuso
25:20en plena relación
25:20con Amador.
25:21Ya un noviejo
25:22muy rentable
25:23porque parece
25:23que lo que ganaba
25:24antes
25:25era bastante
25:26menos
25:27y después
25:29bueno pues
25:30que Quirón
25:30recibe mil millones
25:32de euros
25:34anuales
25:35aquí tenemos
25:36pues un poco
25:37un esquema parecido
25:38amigos íntimos
25:39porque el señor
25:41de Quirón
25:42era íntimo
25:43también de González Amador
25:44llevaban 10 años
25:45colaborando
25:46consultoras
25:47con nombres
25:49ingleses
25:50todas con nombres
25:51extrañísimos
25:51y familiares
25:53a mí me parece
25:54que aquí
25:54lo que hay
25:55es un problema
25:55de conflicto
25:56de intereses
25:56y una zona gris
25:58demasiado grande
25:58entre la consultoría
26:00privada
26:00y la captura
26:01de políticas públicas
26:02que nos debe
26:03llevar a reflexionar
26:04profundamente
26:05acerca de
26:06la regulación
26:07en España
26:08y de verdad
26:09que este es
26:11un tema
26:11que yo creo
26:11que hay que tratar
26:12Mariano
26:12yo creo que
26:14los datos
26:15aportados hoy
26:16por Hacienda
26:16y por la UCO
26:19ameritarían
26:19una explicación
26:21detallada
26:21de la presidenta Ayuso
26:22mucho más
26:23por cuanto ella
26:25al inicio
26:26de todas estas
26:26informaciones
26:27hace ya tiempo
26:29podía haber
26:29tomado otra opción
26:31podía haber dicho
26:31que
26:32lo que hacía
26:33a su pareja
26:34no le afectaba
26:35a ella
26:35pero decidió
26:37defenderle
26:37incluso atacando
26:38a la agencia
26:39tributaria
26:40con lo cual
26:41ella misma
26:41ya está
26:43atada
26:43digamos
26:44por ese
26:45marco explicativo
26:46Palop
26:47Mariano Alonso
26:48muchas gracias
26:49por venir esta noche
26:49ya sé que ha sido breve
26:50pero bueno breve
26:51intenso
26:51mejor todavía
26:52a ver si la próxima
26:53podemos hablar un ratito más
26:55cuidaros
26:55gracias por venir esta noche
26:56cerramos
26:57punto y veinticinco
26:58punto y veinticinco
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