- 4 settimane fa
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TVTrascrizione
00:05Buongiorno a tutti i telespettatori di classe NBC e benvenuti all'interno del segmento growth
00:10di Borsa Italiana Euronext, anche se oggi diciamo che non la prendiamo proprio piena
00:16Borsa Italiana Euronext, ecco il piacere di avere con noi Thomas Savoglio, CEO di Redfish
00:21Listing Partners, che non è la Redfish che abbiamo quotata a noi sul Grow, ma è la Redfish
00:28Redfish che è quotata in Germania, in Germania, buongiorno a tutti noi, abbiamo Innovative Redfish che è quotata in Francia
00:35Redfish Lontair Capital è quotata su Milano e poi Redfish Listing Partners quotata in Germania
00:40Che non si dica che non siamo paneuropei, le proviamo tutte
00:45Va bene, allora, a voglio abbiamo un po' di cose di cui dobbiamo discutere, ma in particolare chiaramente ci dobbiamo
00:52lavorare sui due bond
00:53Assolutamente
00:55Innanzitutto, visto che avete un gruppo paneuropeo, mercato migliore, più interessante, più stimolante
01:03Beh, allora, la long term, Redfish Lontair Capital, che è quotata su Milano, è quella che dà più soddisfazioni
01:09Perché è anche la più grande e poi su Milano è un mercato di negoziazione continua, mentre invece la Germania
01:14Quindi è spot, diciamo
01:16Dusseldorf in particolare è un mercato ad asta, quindi un mercato illiquido per definizione
01:21Però è stata una scelta tecnica quella di quotare l'asset
01:23Perché la scelta tecnica?
01:25Perché anche dal punto di vista gestionale poter fare buyback, poter fare acquistazioni proprie con degli ordini
01:32È più semplice dare dividendi, ci sono una serie di regole per cui se hai un po' di soci è
01:39paradossalmente più semplice essere quotato di non essere completamente private
01:42Chiaro che poi sia un po' la merce del pubblico se qualcuno vuole vendere, ma nel caso di Redfish
01:46Questo è il gioco che...
01:47Esatto, esatto
01:48Però per questo
01:50Ha, diciamo, diversi vantaggi
01:52Poi anche i costi delle quotazioni, devo dire, non sono così alti
01:55Per cui ci troviamo molto bene a quotare le holding
01:58Insomma, le abbiamo quotate tre, quindi direi che siamo cintura nera di quotazione
02:03E i francesi, invece?
02:05I francesi, come la Germania
02:06Devo dire che l'unica cosa è che essendo Eronext anche loro e anche Access Parigi o mercato ad asta,
02:11non negoziazione continua, costano poco rispetto a LGM, ma non per altro
02:16Perché LGM...
02:17Ma lo fanno il mercato unico, prima o poi del gruppo?
02:19Secondo me sì
02:20Sì?
02:21Secondo me sì, non faranno l'esercito unico, faranno il mercato unico
02:25Ah voglio oggi in forma, eh?
02:27Sono carico
02:27Bravo, bravo, bravo
02:28Allora, parliamo un po' dell'emissione, due bond pronti, pronti con la Redfish Listing
02:33Esatto, l'abbiamo
02:34Da quanto?
02:34Innanzitutto, sono due bond, uno da 3 milioni, che è a scadenza 60 mesi, ma riscattabile al 36esimo, per cui
02:41diciamo, durata 36 mesi
02:43C'ha l'autocall praticamente
02:44Esatto, call put, 36 mesi, 6% cedola mensile
02:48Eh, piace la cedola mensile, qua la state copiando da RT che i certificati, oramai solo cedole mensile prendono
02:57Anche long term hai messo un bond a cedola mensile
03:00E devo dire questo perché...
03:01E' un 5,50 cos'era, non mi ricordo
03:03Come emissione dice erano 15 milioni ma 6%
03:056%
03:06Quindi 0,5 al mese e nasce perché Rossotti e Pescetto, Redfish appunto, come sapete la storia
03:13Ehm, ricevono un po' di richieste
03:15Sono i due fondatori
03:16I due fondatori
03:17Ricevono richieste un po' di tempo fa da alcuni imprenditori che monetizzano
03:21Ehm, quindi a cui compriamo l'azienda
03:22Ma me l'aveva raccontato Pescetto
03:25E allora gli chiedono
03:26Ma com'è che possiamo, visto che prima avevamo una rendita
03:28Che permetteva loro di avere, come dire, un budget, non mensile
03:31Come facciamo adesso con i denari sul conto
03:34Allora si è inventato, Paolo, questa cosa
03:36Per cui la cedola mensile dà anche loro un modo per avere una specie di stipendio
03:40Quindi si budgettizzano mese per mese le spese
03:42E allora l'abbiamo replicata su LP
03:45Ehm, quindi abbiamo fatto il primo bond a 3 milioni, 36 mesi, 6% cedola mensile
03:50Poi invece abbiamo fatto un bond a 2 milioni e mezzo di emissione, quindi piccolo
03:53Ok
03:545% zero coupon
03:55Quindi 12 mesi
03:57Zero coupon, veloce
03:58Investi 100, al dodicesimo mese ti ritornano 105
04:01Cosa ci farete con i soldi?
04:02I proventi sono destinati allo sviluppo di operazioni di investimento che stiamo facendo
04:07Premessa, asterisco se me lo permette
04:09Long term capital, Red Fisher Hunter Capital fa
04:12Attraverso la holding industriale Red Fisher Hunter Capital operazioni private equity
04:16Quindi compriamo quote di minoranza o maggioranza di aziende non quotate a conduzione familiare
04:20Red Fisher LP invece nasce per fare un'altra cosa
04:23Siamo nati da private equity e abbiamo detto
04:26Perché non trattiamo l'euro next growth?
04:28Perché non trattiamo in generale la borsa delle piccole come private equity?
04:32Non c'è tanta liquidità, ma per definizione non c'è tanta liquidità
04:34Perché anche un'azienda che capitalizza 200 milioni non può scambiarne 40 al giorno
04:38Quindi non c'è liquidità, ripeto, a livello strutturale
04:41Quindi approfittiamo e mettiamo le nostre competenze da private equity con la pazienza
04:45Per fare investimenti di lungo termine, il pipe famoso sul quotato
04:50E quindi abbiamo fatto Red Fisher List in part
04:53E abbiamo operazioni che vanno sempre nell'ordine 2, 3, 5% del capital
04:57Poi il pricing adesso ci sta anche bene
04:59Perché comunque non siamo a dei livelli alti
05:03Quindi...
05:03Vabbè, 5%, zero coupon, ci sono un tasso interessato
05:06No, no, non mi riferivo a quello
05:08Mi riferivo al pricing dell'azienda sulle GM
05:10Che è il momento per, insomma, investirci
05:13Ed è per questo che vogliamo fare adesso queste due missioni
05:15Per raccogliere e per sia sovrappesare alcune posizioni che già abbiamo in portafoglio
05:21Sia anche perché sta un po' ripartendo il mercato dell'EPIO in Italia
05:26Non solo fuori
05:27Settimana prossima
05:29No, quella del 26 è la prima IPO
05:31Poi subito a ruota ce ne dovrebbe essere un'altra negli stessi giorni
05:34Ce ne sono una decina da qui
05:36Ce ne sono diverse da qui a fine anno
05:38No, beh, io mi limito
05:40Ho un orizzonte temporale più grande
05:41Da qui ad agosto
05:43E poi anche per la seconda alta stanno lavorando
05:45In tutte dovrebbe essere una decina
05:47E poi size anche interessanti, eh?
05:48Iniziano ad essersi più grande
05:49Beh, c'è quella mostra lì dell'oro
05:52Quella lì dove...
05:53Sì, esatto
05:54Però quella non è IGM ma è MTA sarà
05:56Sì, comunque è un bel segnale
05:58Significa che il mercato...
05:59Era ora! Era ora, mi viene da dire
06:01Che adesso...
06:02Tanto non ci ascolta nessuno
06:04No, rimane tra di noi
06:05Rimane tra di noi
06:06Ed è stato strano, anzi, vedere negli anni scorsi
06:09Che con un mercato così sui massimi
06:11Parlo di Fuzzimi, Ibdax, eccetera
06:13Non ci fossero i PO
06:14Eh sì
06:14Ci guardavamo e ci interrogavamo
06:15Perché l'EP nasce proprio con lo scopo di
06:17Listing Partners
06:18Fare da Anchor Investor durante l'IPO
06:21Abbiamo fatto i primi due anni
06:22Bellissimi post-Covid
06:23In cui tassi bassi ovviamente
06:25Eh sì, lì erano un bel periodo
06:26C'erano tante quotazioni
06:27Sì, però è stato poi un...
06:29Sì, no, poi...
06:29Tabula rasa
06:30Cioè soltanto le eccellenze più assolute
06:32Si riuscivano a quotare
06:33Per l'Ecop, NextGeo
06:35Sono state aziende rotonde, grandi
06:36Con una bella solidità
06:38Per le altre piccoline invece è stato difficile
06:41Allora, ti devo dire che da un certo punto di vista
06:43Per come lo vedo io
06:44Si è voluto dare un attimino di ordine al mercato
06:47E dire, va bene
06:49Negli anni precedenti diciamo
06:51Abbiamo quotato tanto
06:52Forse anche cose che non andavano quotate
06:55E poi il periodo di raccolta
06:58Quel periodo lì delle zero IPO
07:00È il periodo dove gli istituzionali
07:02Ha fatto marci dietro sull'EGI
07:03Vero, vero
07:04Però c'è da dire una cosa
07:05Il promotore, la sim di turno
07:08Che porta in borsa una società
07:10Ci prova
07:10Quindi la colpa del fatto
07:11Che magari ci fosse un eccesso di IPO
07:14Di poca qualità
07:15Non è dell'EGA
07:16È dell'investitore che la sottoscriveva
07:18Quindi alla fine
07:18Se sai come gestire bene
07:21Non sono così d'accordo
07:22Perché anche per come lo vedo io
07:25Anche gli advisor ogni tanto
07:26Devono fare un po' più attenzione
07:28Su cosa porta
07:28Però poi alla fine
07:29Gli advisor raccolgono denaro
07:30Quindi chi glieli dà
07:31Io a volte vedo delle cose quotate sul mercato
07:33Dico ma come hanno fatto a quotarla
07:35Non l'EGA
07:35Ma hanno fatto a trovare gli investitori
07:37Per queste storie qui
07:40Se vogliamo rimanere tra di noi
07:42Perché magari c'è una cosa
07:43No, ti copro questa
07:45Tu mi aiuti sull'altro
07:46È un po'
07:47Un mercato piccolo
07:47Un mercato piccolo
07:48E siamo in Italia
07:49Poi noi siamo campioni in queste cose
07:51Vabbè ma a parte quello
07:51Proprio perché è un mercato piccolo
07:52Non solo perché siamo in Italia
07:54Vabbè però
07:54Ecco questo però è il passato
07:56Adesso io invece
07:57Vedo di nuovo interesse
07:58Vedo di nuovo le istituzioni
08:00Che si affacciano
08:01Ci sono dei bei progetti
08:04Secondo me
08:05Si lavorerà bene
08:06C'è il tema
08:07Fondo dei fondi
08:08Che secondo me
08:10Sbloccherà un pochettino
08:11In maniera più larga
08:12La liquidità
08:13Non parlo delle microchip
08:14Da
08:14Le cose che
08:16Saranno anche temi
08:17Che approfondiremo
08:18Durante il nostro MF Growth Day
08:21Il prossimo
08:229 di luglio
08:23Sono i temi fondamenti
08:25Che mi chiedono tutti
08:26Mi direi
08:27Devi trattare questo
08:28Perché è quello che ci serve
08:29Sono gli incentivi fiscali
08:32E il fatto dello sbloccare un po'
08:35Di soldi da parte delle grandi istituzioni
08:37Invece di andare a investire all'estero
08:39O di mettere i soldi sulle PM Italia
08:40Secondo me questo è il punto fondamentale
08:42È uno dei punti sì
08:44Perché sì certamente
08:45Il tema fiscale però
08:46Deve attivare una catena politica
08:47Per cui devi trovare budget per farlo
08:49Quindi già
08:49E quello il problema è che se tu attivi l'incentivo fiscale
08:54Tu cura sul brevissimo
08:56A livello politico così
08:58Non hai il ritorno
09:00Però se poi si sviluppa l'economia
09:03Il circolo vizioso che parte
09:04Cioè ti ritorna dieci volte
09:06Il problema è che non ti ritorna subito
09:08E quindi a livello politico
09:09Il politico vuole risultato subito
09:13Per poi 20-27 che votiamo
09:15Poi abbiamo avuto anche lo smontaggio dei PIR
09:18Che non ha aiutato
09:19Il PIR adesso dovrebbero tornare in auge
09:22Con la storia dei PIR
09:23Ci sono anche grandi banche nazionali
09:26Che stanno per lanciare dei prodotti
09:29Diciamo così
09:30Giustamente
09:31Non dico niente perché so che non deve essere un segreto di stato
09:34Però adesso arriveranno delle belle notizie
09:36Per cui alla fine restiamo bullici diciamo sul segmento delle piccole
09:40Al di là dei tassi alti bassi eccetera
09:42Io credo che ci siano tante belle aziende
09:44E come dici tu questi due anni di purgatorio
09:47Sono serviti anche per secondo me
09:49Creare una linea di confine tra le aziende non meritevoli di capitali
09:54Perché permettemi di dire una cosa
09:55Secondo me è anche giusto
09:57Che ci siano delle aziende che girano a tre volte le EBITDA sul mercato
10:00Per quanto possa sembrare folle
10:01A che si sono quotate a 2 milioni di EBITDA
10:03Quindi per me è corretto che un'azienda anche piccola vada in borsa
10:07È un modo per trovare risorse
10:08Ma se poi dopo quattro anni fai ancora 2 milioni di EBITDA
10:11Non ti devi quotare
10:12Si chiama Ronex Growth Milano
10:14Se non cresci non stacchi dividendo
10:16Ti giro dall'altra parte
10:18Vai a discutere con quelli che magari si sono quotati
10:21E fatturavano 3 milioni
10:23Dopo 5 anni ne fatturano 50
10:25E hanno le valutazioni che magari sono anche minori rispetto a quando sono quotati
10:30Giusto anche questo
10:31Però quello che voglio dire
10:33Queste sono opportunità che possiamo cogliere noi come operatori del settore
10:36Ed è per questo che stiamo facendo questa operazione
10:38Vi state caricando di munizioni insomma
10:40Assolutamente
10:41Ma vedo anch'io
10:42E anche perché secondo me inizierà a cambiare un po' la musica
10:45Lato flussi
10:46Cioè al di là di quello che può essere la scelta politica
10:48Di defiscalizzare gli investimenti in Italia
10:50O di robustire gli strumenti a disposizione dell'arma dello Stato
10:53Io dico per rimpolpare un po' l'EGM
10:56E il mercato equiti italiano
10:58Penso che potrebbe esserci uno storno anche un po' su questo Nasdaq
11:01Che ha corso tanto sull'US technology eccetera
11:05Quando i capitali da lì si spostano
11:07Se dovesse smontarsi il carry trade
11:08Se ci fossero queste dinamiche
11:09Alla fine i capitali che non sono dumb money
11:11Cercano anche quello che attraverso i fondamentali
11:14No, sono d'accordo
11:15Come dire una casa sicura
11:17E aziende che girano
11:17Penso a Fila
11:18Ad esempio non è un titolo enorme
11:20Ma Fila gira 115 milioni di EBITDA
11:22Gira due volte se consideriamo in cassa la partecipata
11:26La BB
11:26La BB
11:27In rosso addirittura andate il giorno dopo
11:29È una cosa senza senso
11:31Mi rendo conto che non sia sexy come SpaceX
11:33Non fanno razzi artificiali
11:35Fanno matite
11:36Ma fanno 115 milioni di EBITDA con le matite
11:38Non può girare due e mezzo per
11:39La partecipata indiana che non è male
11:42Che gira tanto quanto
11:43Presta poco
11:44La market cap di Fila
11:47Ah, voglio
11:47Mi spiace che abbiamo ancora un minuto
11:49Perché sei stato qua a discutere ancora un po'
11:52Eh...
11:52Facciamo...
11:53Mi rinviti e torno
11:54Ok?
11:55Porta sempre aperta
11:56Porta sempre aperta
11:57Vabbè perché tu fai con la signorina
11:59Bisogna dire
12:00Senti un attimo
12:02Tempistiche
12:02Di raccolta
12:04Sino a fine luglio
12:05Fino a fine luglio
12:06Quindi c'è tempo
12:07E poi si parte
12:08E poi si parte con gli impieghi
12:10E poi si partirà anche con l'EPO appunto
12:12Impieghi prevedete di farli tutti...
12:14No, no, scaglionati sul tempo
12:16Tanto poi diciamo che
12:17Come fanno tutte le aziende
12:19Si raccoglie adesso
12:20Nei prossimi 5-6 mesi
12:21Se non c'è da spendere
12:22Si mette in cash equivalent
12:23Così da cercare di...
12:24Ma eh...
12:25Visto che la redfish listing in Germania
12:28Stiamo parlando di investimenti anche pan-europei o Italia?
12:31No, no, no
12:32Investimenti in Italia
12:32Noi piace l'Italia
12:33Sono investimenti di presenza, di prossimità
12:36La cosa bella dell'EGM
12:37E poi chiudiamo sul tema
12:39È che puoi parlare con l'imprenditore
12:40Ed è una cosa meravigliosa
12:42Lo puoi fare anche in size grandi
12:43E soprattutto
12:44Non si è ancora istituzionalizzato l'imprenditore
12:47Assolutamente
12:48A me è quello che piace tantissimo
12:49Quindi c'è un dialogo più spontaneo
12:51Si riesce ancora a vedere l'animo umano dell'imprenditore
12:55Che poi dopo quando iniziano a salire di capitalizzazione
12:58Si istituzionalizzano
13:00Si strutturano un po'
13:01Sono così
13:02Le big cap
13:03E poi devi parlare
13:31Volentierissimo
13:32Un po' di discussione
13:33Grazie mille
13:34Redfish Listing Partner
13:36Grazie a tutti
13:36Per la consueta attenzione che ci accordate
13:40E rimanete chiaramente su Classe MC
13:42Grazie a tutti
13:43Grazie a tutti
13:45Grazie a tutti
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