Zapatero lo niega todo y Feijóo abre la puerta a Vox

Cadena Ser

Análisis con Mariola Urrea, Pablo A. Iglesias y Estefanía Molina.&nbsp;Zapatero niega ante la Audiencia Nacional haber influido en el rescate de Plus Ultra. El expresidente, imputado por varios delitos, evitó responder sobre el origen de las joyas que aparecieron en su despacho, aunque lo hará más adelante. El juez Calama rechazó las medidas cautelares que pedía Anticorrupción. El PP reclama al PSOE que retire la militancia a Zapatero, mientras los socios elevan la presión sobre el Gobierno. Junts pide elecciones y el PNV supedita la continuidad de la legislatura a que haya presupuesto. Los presidentes de Estados Unidos e Irán firmaron anoche de forma telemática el acuerdo de paz, que solo asegura la reapertura del estrecho de Ormuz.

Transcript

00:00:05Estás escuchando el abierto de hoy por hoy. Cada día analizamos las noticias más relevantes

00:00:11de la actualidad, las claves políticas, económicas y sociales, con las voces de los protagonistas

00:00:17y los distintos puntos de vista de nuestros tertulianos.

00:00:27Vamos a por el abierto de este jueves. Hoy es 18 de junio. Saludamos aquí en el estudio en Madrid

00:00:32a Estefanía Molina.

00:00:33Hola Estefanía, buenos días. Muy buenos días, Astrid. A Pablo Iglesias. ¿Qué tal, Pablo? Buenos días.

00:00:37Y en La Rioja está Mariola Orrea. Mariola, bienvenida. ¿Qué tal? Muy buenos días.

00:00:41Vamos a ir comentando con vosotros los asuntos de actualidad que hoy siguen teniendo un protagonista.

00:00:46Lo viene siendo José Luis Rodríguez Zapatero desde el principio de la semana, pero hoy con más razón.

00:00:51En la medida en que ya conocemos cómo fue. Al final fue una jornada sola.

00:00:55Saben que el juez instructor, José Luis Calama, habilitó dos jornadas.

00:00:58Por si había que hoy prolongar, seguir ampliando esa sesión con las preguntas a Rodríguez Zapatero.

00:01:05Al final el expresidente del gobierno decidió responder sola a su abogado y al propio juez, a José Luis Calama.

00:01:10Así que vamos a ir desgranando qué es lo que se sabe del eco que contó ayer a puerta cerrada

00:01:14en esa sexta planta de la Audiencia Nacional Rodríguez Zapatero.

00:01:17Saludando de nuevo a los compañeros que estuvieron ayer desde primera hora en la Audiencia Nacional,

00:01:21que son Miguel Ángel Campos. Hola, Campos. Buenos días.

00:01:24Hola, muy buenos días.

00:01:24E Isabel Vega. Isa, ¿qué tal?

00:01:26¿Qué tal? Buenos días.

00:01:27Empecemos, Campos, si te parece, con lo que dice Rodríguez Zapatero.

00:01:30Sabemos que hemos podido ir reconstruyendo cómo fue ese interrogatorio.

00:01:33El juez Calama empezó preguntándole por las joyas.

00:01:35Él dijo que eso queda para más adelante.

00:01:38Y en lo que se centró entonces el juez y dónde se centraron las respuestas de Zapatero

00:01:42fue en justificar los cobros que recibió de la empresa de su amigo Julio Martínez.

00:01:46Si Zapatero arrancó pidiendo al juez el tiempo que el magistrado no le concedió

00:01:51cuando rechazó posponer el interrogatorio sobre las joyas.

00:01:54Se comprometió a aportar en una semana o diez días la documentación necesaria

00:01:58que trata de reunir para ofrecer una explicación eficaz sobre la procedencia de esas piezas

00:02:03con las que, según su entorno, acreditaría la inexistencia de fraude fiscal alguno o de contrabando.

00:02:10El juez, que llevó el peso del interrogatorio después de que el expresidente anunciara

00:02:14que no iba a responder a la fiscal anticorrupción, no insistió y pasó a preguntar por Plusultra.

00:02:19Zapatero negó rotundo haber influido en funcionario alguno para rescatar en 2021

00:02:24a la aerolínea por 53 millones.

00:02:26Dijo que en aquellas fechas no conocía a nadie de la compañía

00:02:30y que solo tres años después le presentaron a su presidente, Julio Martínez Sola.

00:02:35El expresidente también sostuvo que los pagos por casi medio millón de su amigo Julio Martínez

00:02:40se corresponden con labores de asesoría y consultoría efectivamente realizadas,

00:02:45informes genéricos sobre geopolítica y estrategia para los que recibía el encargo verbal del propio Martínez

00:02:51y que eran maquetados y preparados para su envío por la empresa de sus hijas,

00:02:56justificando de este modo su participación.

00:02:58El expresidente negó además negocios de oro o petróleo,

00:03:02exhibió su agenda de trabajo internacional que no se ciñe solo a Venezuela

00:03:05y presentó una autorización universal voluntaria internacional

00:03:09que en la práctica supone, José Luis, levantar el secreto bancario

00:03:13y agilizar los trámites para que los investigadores puedan buscar con mayor rapidez

00:03:18cualquier tipo de activo bancario asociado a Zapatero de forma directa o indirecta en el extranjero.

00:03:23Ahora hablaremos de eso porque políticamente el PSOE está incidiendo mucho en esta última parte

00:03:27que nos contaba Campos, en esta autorización para que revisen todas las cuentas que pueda tener en el extranjero.

00:03:32Pero sobre eso, judicialmente, en Campos, ¿hay precedentes de otros casos muy polémicos

00:03:37o que hayan estado en el foco mediático en los que algún acusado haya ofrecido esta figura

00:03:42y qué recorrido haya podido detener?

00:03:43Sí, no son muchos los precedentes de autorizaciones universales voluntarias presentadas ante los tribunales.

00:03:48Son propuestas encaminadas a aportar transparencia y rapidez

00:03:51a la hora de buscar activos financieros en el extranjero y a demostrar la inocencia.

00:03:55Pero entre esos pocos precedentes está el de Eduardo Zaplana.

00:03:59El exministro de Trabajo también presentó en otoño de 2018

00:04:02una autorización universal voluntaria al juez del caso Erial

00:04:06que permitía a la UCO bucear en el extranjero en busca de cuentas a su nombre y otro tipo de

00:04:12activos.

00:04:12Nada encontraron.

00:04:13En su caso, porque todo lo tenía escondido a nombre de su testacerro Velot

00:04:17tal y como quedó acreditado en la sentencia que le condenó a 10 años de cárcel.

00:04:22Bueno, pues eso es lo que se está investigando también

00:04:23o una parte de lo que se investiga en este caso

00:04:26y parece, por lo que también ha ido trascendiendo,

00:04:28que cuando Zapatero hizo este ofrecimiento hubo una reacción del juez algo así como

00:04:32bueno, usted no se preocupe que nosotros, si yo tengo que mirar las cuentas

00:04:36está bien que usted me lo permita, pero que yo ya tengo la manera de averiguarlo.

00:04:40De hecho, de las reacciones de lo que sabemos, hombre, está primero Isa

00:04:44lo que hemos podido leer en el auto del juez Calama

00:04:46que es verdad que declina adoptar las medidas cautelares

00:04:49que algunas de las acusaciones pedían contra el expresidente del gobierno

00:04:52pero sí que mantiene todos los indicios contra él

00:04:56y luego los recelos o las dudas de la Fiscalía

00:04:59que contrapone esa transparencia que presume

00:05:02de la que hace gala en este momento Zapatero

00:05:04cuando dice transparencia total

00:05:06y sin embargo se niega a responder a las preguntas de la Fiscalía.

00:05:10Sí, es que Zapatero no convenció a anticorrupción

00:05:12que pidió retirarle el pasaporte y obligarle a comparecer cada 15 días

00:05:15por riesgo de fuga

00:05:16pero tampoco al magistrado que descartó esas medidas de control

00:05:20al no ver peligro alguno de que se esconda

00:05:22pero puso por escrito que la declaración no había logrado desvirtuar

00:05:25todos los indicios en su contra

00:05:27y siendo algo habitual en esta fase embrionaria de la causa

00:05:30que es otra expresión que utilizaba el juez

00:05:32el hecho es que las diversas fuentes presentes en el interrogatorio

00:05:35que hemos consultado en la SER

00:05:36coinciden en esa impresión

00:05:38cuestionan por ejemplo la estrategia de no dar ninguna explicación sobre las joyas

00:05:42aunque lo hiciera condicionándolo a la documentación que aportase posteriormente

00:05:46y señalan que fue contundente al negar su influencia en el rescate de Plus Ultra

00:05:50pero no tanto al bajar al detalle

00:05:52como cuando se enredó al explicar a quién iban dirigidos los informes de consultoría

00:05:57que vendía Julio Martínez y se contradijo

00:05:59al juez lo que no parecía cuadrarle de esto porque insistió mucho

00:06:02es que no hubiese constancia documental del encargo de esos informes

00:06:06y Zapatero lo dejó en que esa es su forma de trabajar

00:06:09todo verbal o a través de su secretaria

00:06:11otro momento que señalan los consultados

00:06:13es que no recordaba el contexto de una comida organizada por su secretaria

00:06:17y que ha sido clave en su imputación

00:06:19pese al tiempo que ha tenido para preparar esta comparecencia

00:06:22tampoco quedó del todo claro

00:06:24que en esa lista de potenciales clientes para la consultora

00:06:27que según el sumario Zapatero envió a Julio Martínez

00:06:30figuras el presidente de Plus Ultra

00:06:32cuando dice que no le conoció hasta tres años después

00:06:35destacan también los consultados

00:06:37que el juez se sabía el caso al dedillo

00:06:38que se apoyó varias veces en la comparecencia de Zapatero en el Senado

00:06:41para preguntar

00:06:42que frenó los amagos de discurso político en la sala

00:06:45y que restó importancia como decías

00:06:47a ese gesto del expresidente

00:06:49de facilitar la investigación

00:06:51dando poderes para que revisen

00:06:52si tiene intereses en el extranjero

00:06:54porque eso la Audiencia Nacional ya lo hace de oficio

00:06:57bueno, ahora tenemos que estar atentos

00:06:59a cuál va a ser el siguiente paso de los investigadores

00:07:01parece evidente que el juez se preparó también el interrogatorio de ayer

00:07:05viendo la declaración de comparecencia de Zapatero en el Senado

00:07:09Campos Issa, muchas gracias

00:07:11hasta luego

00:07:12por tanto tenemos que Zapatero pide confianza y tiempo

00:07:14dice que todo lo puede demostrar

00:07:17le pide unos días al juez

00:07:18los días que ya le pidió

00:07:20y que el juez no quiso darle para responder sobre las joyas

00:07:22y al juez hay cosas que no le cuadran

00:07:25esta es la información

00:07:26enseguida el análisis

00:07:36con Estefanía Molina

00:07:37Pablo Iglesias y Mariola Ahorrea

00:07:38en el análisis

00:07:39que es lo que vamos a empezar a hacer ahora

00:07:40a partir de lo que hemos escuchado

00:07:42de nuestros compañeros de tribunales

00:07:43de cómo fue

00:07:44la declaración

00:07:45de José Luis Rodríguez Zapatero

00:07:47ante el juez Calama

00:07:48después de salir del despacho del juez

00:07:50hizo llegar Zapatero

00:07:51el comunicado en el que decía

00:07:53siempre me conduje con decencia

00:07:54y con honradez

00:07:55y ahora tengo por delante

00:07:56la tarea de demostrarlo

00:07:57cuando uno se sabe completamente inocente

00:08:00como es mi caso

00:08:01y confía plenamente en la justicia

00:08:02lo más doloroso

00:08:04es saber que mucha gente

00:08:05puede sentirse defraudada

00:08:06les pido confianza

00:08:07no les decepcionaré

00:08:08nos costará más o menos tiempo demostrarlo

00:08:11pero la verdad se abrirá paso

00:08:12y devolveré la confianza

00:08:13a quien ahora duda

00:08:14ya lo verán

00:08:15muchas gracias

00:08:16escribió Zapatero

00:08:17por la noche

00:08:18en el especial

00:08:19especial que hizo Javier Casal

00:08:20en Nora 25

00:08:22respecto a

00:08:23la declaración de Zapatero

00:08:24y todas las reacciones

00:08:25una de las voces

00:08:26que escuchamos

00:08:27fue la de Luis Arroyo

00:08:28periodista que saben

00:08:28que en este asunto

00:08:29estos últimos días

00:08:30está ejerciendo de portavoz

00:08:32para trasladar el mensaje

00:08:33de Zapatero

00:08:34y él dijo esto

00:08:35que ha tenido dos días

00:08:36en su metrón

00:08:37para poder

00:08:40verificar

00:08:40el origen

00:08:41de esos regalos

00:08:42si es que fueran regalos

00:08:43sobre esa joya

00:08:45para poder

00:08:47mostrar

00:08:47cuál es

00:08:48su procedencia

00:08:49no solamente la procedencia

00:08:50también

00:08:51cuál es su valor

00:08:51porque hay una tasación

00:08:52pero es posible

00:08:53que haya otras

00:08:54tasaciones alternativas

00:08:56tasaciones alternativas

00:08:57decía Arroyo

00:08:58en torno al asunto

00:08:59de las joyas

00:09:00que es el asunto

00:09:00que como nos contaba

00:09:01Campos al empezar

00:09:02Zapatero pidió

00:09:03tiempo para ir explicando

00:09:05la tasación

00:09:05no son 30

00:09:0650.000 euros

00:09:07como dijo

00:09:08un principio

00:09:08Luis Arroyo

00:09:09aunque luego

00:09:10pidió disculpas

00:09:11por esta primera estimación

00:09:12sino que la que

00:09:13al menos tiene el juez

00:09:14sobre la mesa

00:09:14y tiene

00:09:15está contrastada

00:09:17con el Instituto

00:09:17Gemológico Español

00:09:18en cuanto a las piezas

00:09:19más valiosas

00:09:20supera el millón

00:09:21300.000 euros

00:09:22después de lo de ayer

00:09:24Mariola

00:09:24¿qué conclusiones sacas?

00:09:26Mira

00:09:27la primera conclusión

00:09:28y yo creo

00:09:29que la más

00:09:30significativa

00:09:31de todas

00:09:31es que

00:09:32a la vista

00:09:33de cómo

00:09:34está ordenando

00:09:34el presidente Zapatero

00:09:36su defensa

00:09:37dentro de los tribunales

00:09:38y también

00:09:39cómo está articulando

00:09:40su relación

00:09:41con la sociedad

00:09:42a través del comunicado

00:09:43que hemos conocido

00:09:44y que acabáis

00:09:46de resumir

00:09:47tengo la percepción

00:09:48de que

00:09:49tanto el señor

00:09:50Rodríguez Zapatero

00:09:51como su letrado

00:09:52son plenamente

00:09:53conscientes

00:09:54de la gravedad

00:09:54del tema

00:09:54al que se enfrentan

00:09:55y de la exigencia

00:09:57que va a tener

00:09:58la defensa

00:09:59de su inocencia

00:10:01en este proceso penal

00:10:03con derivaciones

00:10:04como el tema

00:10:05de las joyas

00:10:06que además

00:10:06tiene

00:10:07un impacto

00:10:08en lo que es

00:10:09la parte

00:10:10social y emocional

00:10:11muy difícil

00:10:12de contrarrestar

00:10:13más allá

00:10:14de que existan

00:10:15o no

00:10:15nuevas tasaciones

00:10:16por lo tanto

00:10:17este para mí

00:10:18es el punto principal

00:10:20cuando conocimos

00:10:21inicialmente

00:10:22la imputación

00:10:23del señor

00:10:24Rodríguez Zapatero

00:10:25hay quien planteó

00:10:26que el auto

00:10:28de imputación

00:10:29era un auto débil

00:10:31que había saltos

00:10:32en el vacío

00:10:33en lo que es

00:10:33la articulación

00:10:34de la descripción

00:10:36de los indicios

00:10:37que sostenían

00:10:38esta fase

00:10:39muy embrionaria

00:10:40que lo hemos dicho así

00:10:41en estos micrófonos

00:10:42muchas veces

00:10:42del proceso

00:10:43y hoy

00:10:44viendo la actuación

00:10:45de la defensa

00:10:47yo creo

00:10:47que son plenamente

00:10:49conscientes

00:10:49de la gravedad

00:10:50del tema

00:10:51porque

00:10:52es profundamente

00:10:53grave

00:10:54a lo que

00:10:55se enfrenta

00:10:56Zapatero

00:10:56sin negar esto

00:10:58los pilares

00:10:59sobre los que

00:10:59se asienta

00:11:00la presunción

00:11:00de inocencia

00:11:01en un sistema

00:11:02democrático

00:11:02por eso

00:11:03de la parte

00:11:03del comunicado

00:11:04me sorprende

00:11:04a este

00:11:05que diga

00:11:05que va a defender

00:11:06su inocencia

00:11:08cuando

00:11:08en un sistema

00:11:09democrático

00:11:10es quien acusa

00:11:11quien tiene

00:11:11que probar

00:11:12que

00:11:12el imputado

00:11:14no es un inocente

00:11:15y no es el imputado

00:11:16el que tiene que probar

00:11:17su inocencia

00:11:18pero

00:11:19acabo con otra

00:11:20cuestión

00:11:20con otra

00:11:21segunda

00:11:22conclusión

00:11:23que me parece

00:11:23importante

00:11:24más allá de esto

00:11:25que he dicho

00:11:26de la

00:11:27de la gravedad

00:11:28del tema

00:11:29y que son conscientes

00:11:30quienes están

00:11:30en la articulación

00:11:32de la defensa

00:11:32creo que aquí

00:11:34hay un trilema

00:11:35que hay que resolver

00:11:36y no

00:11:37es fácil

00:11:38resolverlo

00:11:39porque la defensa

00:11:40de Zapatero

00:11:42se articulará

00:11:43en función

00:11:43de los intereses

00:11:44personales

00:11:44de alguien

00:11:45que se enfrenta

00:11:45a penas

00:11:46posibles

00:11:47de prisión

00:11:47llegado el caso

00:11:48pero es que además

00:11:49hay que armonizarlo

00:11:50con alguien

00:11:51que ha sido

00:11:51un referente moral

00:11:52y que ha sido

00:11:53un presidente

00:11:54de un partido

00:11:55también

00:11:56por tanto

00:11:56la defensa

00:11:58también tiene

00:11:58que contemplar

00:12:00que interesa

00:12:01al partido

00:12:02socialista

00:12:02y además

00:12:03la figura

00:12:05del presidente

00:12:06Zapatero

00:12:06también impacta

00:12:07en el gobierno

00:12:08por tanto

00:12:09cómo articular

00:12:10esa defensa

00:12:11preservando

00:12:12también

00:12:12intereses

00:12:13de gobierno

00:12:13ahí está

00:12:14este trilema

00:12:15los intereses

00:12:15de Zapatero

00:12:16armonizarlos

00:12:17con los del gobierno

00:12:18armonizarlos

00:12:19con los del partido

00:12:20socialista

00:12:20y este trilema

00:12:22es de muy fácil

00:12:22perdón

00:12:23de muy difícil

00:12:24solución

00:12:25de ahí que

00:12:26obviamente

00:12:27el letrado

00:12:28del presidente

00:12:29opte claramente

00:12:30por una defensa

00:12:32en clave

00:12:32estrictamente jurídica

00:12:34y de intereses

00:12:35de su

00:12:36de su cliente

00:12:38y eso

00:12:38pues seguramente

00:12:39no satisface

00:12:40en todos sus términos

00:12:41ni a los intereses

00:12:42del país

00:12:42oe

00:12:42ni a los intereses

00:12:43del gobierno

00:12:44iremos ahora

00:12:44a la lectura

00:12:45la primera lectura

00:12:45que hizo el soe

00:12:46que fue

00:12:47mostrar

00:12:48mantener

00:12:48esa confianza

00:12:49en Zapatero

00:12:50después de esta

00:12:51primera sesión

00:12:51en la que también

00:12:52el juez

00:12:52es verdad

00:12:53que no le aplica

00:12:54medidas cautelares

00:12:55pero mantiene

00:12:55todos los indicios

00:12:56contra él

00:12:57de la parte jurídica

00:12:58de su declaración

00:12:58Estefanía

00:12:59yo creo que

00:13:00el expresidente

00:13:01Zapatero

00:13:02al hilo de lo que dice

00:13:03Mariola

00:13:03busca combinar

00:13:04ese pedir fe

00:13:06al electorado

00:13:07progresista

00:13:08la gente progresista

00:13:08la gente de izquierdas

00:13:09pero luego de puertas

00:13:11para adentro

00:13:11en el juzgado

00:13:12parece que al juez

00:13:13no le convence

00:13:14no le convence

00:13:15como él mismo dice

00:13:16dice

00:13:17no ha logrado

00:13:17desvirtuar

00:13:18los indicios racionales

00:13:19de criminalidad

00:13:20expuestos en el auto

00:13:21algunas respuestas

00:13:22son un poco vagas

00:13:23un poco inconcretas

00:13:24y luego también

00:13:25el tema de las joyas

00:13:26pide más tiempo

00:13:27para poder explicar

00:13:28de dónde han salido

00:13:30pero claro

00:13:30yo creo que

00:13:31ya de entrada

00:13:32lo que tenemos

00:13:33es un juez

00:13:33que actúa

00:13:34con mucho escrúpulo

00:13:35es decir

00:13:35todas estas acusaciones

00:13:37que se han intentado vertir

00:13:38sobre que esto era

00:13:39una causa del aufer

00:13:40una causa más

00:13:41que los propios socios

00:13:42del gobierno

00:13:42por un lado

00:13:43pusieron en marcha

00:13:44y luego tuvieron que recoger cable

00:13:46se desmonta

00:13:47cuando tú ves

00:13:48todas las actuaciones

00:13:48que está llevando a cabo

00:13:49el juez Calama

00:13:50yo creo que

00:13:50el propio juez

00:13:51también sabe a qué se enfrenta

00:13:52es un expresidente

00:13:53es algo inédito

00:13:54en democracia

00:13:55tener a un presidente

00:13:56en el banquillo

00:13:56de los acusados

00:13:58y a partir de ahí

00:13:59yo creo que

00:14:00el escrúpulo ha sido

00:14:00desde el principio

00:14:01se filtró

00:14:02que no había

00:14:05anunciado el sumario

00:14:06no había salido público

00:14:07en medio de la campaña

00:14:08electoral andaluza

00:14:09probablemente

00:14:10para intentar

00:14:10no inmiscuirse

00:14:11en un proceso político

00:14:12luego más tarde

00:14:14ese sumario

00:14:15desmontó

00:14:15todas esas acusaciones

00:14:16del aufer

00:14:17porque había indicios

00:14:18como mínimo

00:14:18indicios

00:14:19muy sólidos

00:14:20y ahora por ejemplo

00:14:21decide no retirar

00:14:22el pasaporte

00:14:23aunque lo pedía

00:14:23la propia fiscalía

00:14:25el PP

00:14:25y otras acusaciones

00:14:26pedían incluso

00:14:27entrar directamente

00:14:29en prisión provisional

00:14:30por tantos delitos

00:14:30como se le acusan

00:14:31yo por un lado

00:14:33porque obviamente

00:14:34ahí hay un tema de

00:14:35es una persona pública

00:14:36tiene un arraigo

00:14:37no es difícil localizarlo

00:14:40y dicho en plata

00:14:41si intenta escapar de España

00:14:42todo el mundo sabe

00:14:43quién es el expresidente Zapatero

00:14:44pero yo creo que eso

00:14:45todavía apuntala más

00:14:46el escrúpulo

00:14:47que está teniendo el juez

00:14:48también en un momento

00:14:50donde todo se mide al dedillo

00:14:51yo creo que aquí

00:14:52todo el mundo sabe

00:14:52que está la lupa puesta

00:14:53pero básicamente

00:14:55yo creo que en adelante

00:14:56a Zapatero

00:14:57cultivar su dimensión pública

00:14:59su dimensión política

00:15:00no le va a servir

00:15:01si no acompaña el proceso

00:15:03para intentar sostener

00:15:04su defensa

00:15:05es decir

00:15:06aquí ya lo que se pide

00:15:07esto ya es un procedimiento judicial

00:15:08lo que se piden son pruebas

00:15:10más allá de que

00:15:11si la tasación es una

00:15:12o es otra

00:15:13eso también

00:15:14yo creo que forma parte

00:15:15del relato

00:15:15que se le está intentando

00:15:16dar a la gente

00:15:17de pronto

00:15:17uy no

00:15:18no valían tanto las joyas

00:15:19resulta que las joyas

00:15:20valían muchísimo más

00:15:22entonces

00:15:23el gobierno dice

00:15:24luego lo veremos

00:15:26lo de las cautelares

00:15:27como que desmonta

00:15:27la gravedad

00:15:28de lo que ocurre

00:15:29bueno no

00:15:30yo creo que no desmonta

00:15:31la gravedad

00:15:31de lo que ocurre

00:15:32lo que demuestra

00:15:33es que el juez

00:15:34va a intentar

00:15:35que todo lo que

00:15:36como avance el procedimiento

00:15:37sea acorde

00:15:38a un expresidente

00:15:39de gobierno

00:15:40hay una

00:15:41distinción clara

00:15:42lo hacíamos

00:15:43la trazábamos

00:15:44al principio de la semana

00:15:44una cosa es el caso

00:15:46además como ha ido

00:15:48viniendo la semana

00:15:49marcada en la agenda

00:15:50el lunes

00:15:50con el caso

00:15:51Begoña Gómez

00:15:51es evidente

00:15:52que este caso

00:15:52no tiene nada que ver

00:15:53con este caso

00:15:54tampoco la respuesta

00:15:55de los jueces

00:15:56que es algo

00:15:56esta comparación

00:15:57entre Calama y Penado

00:15:58que hacías tú

00:15:59Pablo esta mañana

00:16:00en las claves

00:16:00no esa distinción

00:16:01si porque

00:16:02si buscamos algo positivo

00:16:03por lo que pasó ayer

00:16:05y algo novedoso

00:16:06yo te decía

00:16:07que me parece

00:16:07que en la actuación

00:16:09del juez Calama

00:16:10que coincido con Estefanía

00:16:11que está siendo

00:16:12súper escrupuloso

00:16:13aquí ya lo he dicho

00:16:14alguna vez

00:16:14y lo voy a repetir

00:16:15creo que está

00:16:16protegiendo al presidente

00:16:17del gobierno

00:16:18y me parece bien

00:16:19que lo haga

00:16:19porque es presidente

00:16:20del gobierno

00:16:21desde el punto de vista

00:16:21protocolo

00:16:22sigue siendo nuestro

00:16:23presidente del gobierno

00:16:24y tiene un estatus especial

00:16:25y al final

00:16:26es un representante de España

00:16:27y no solamente

00:16:28está en cuestión

00:16:29la imagen de Zapatero

00:16:30sino por tanto

00:16:31la imagen de nuestro país

00:16:32y creo que el juez Calama

00:16:33le ha protegido

00:16:34de alguna manera

00:16:35desde el principio

00:16:37cuando

00:16:38se piden una serie de cosas

00:16:39y él lo rechaza

00:16:40ayer lo volvimos a ver

00:16:41cuando las partes

00:16:43piden no solamente

00:16:44que se le retire el pasaporte

00:16:45sino que se decidan

00:16:46otra serie de cuestiones

00:16:48para evitar

00:16:49pues que pueda haber

00:16:50una fuga

00:16:50etcétera

00:16:51y el juez Calama

00:16:52dice que no

00:16:52y yo creo que eso

00:16:54si lo comparamos

00:16:55con el juez Pinado

00:16:55lo que hace

00:16:56es marcar el camino

00:16:57porque hay dos motivos

00:16:59para que Pedro

00:17:00para que en este caso

00:17:01José Luis Rodríguez Zapatero

00:17:02pueda seguir

00:17:04con plenas libertades

00:17:05en España

00:17:06según el juez Calama

00:17:07una es

00:17:08que tiene una gran

00:17:09relevancia pública

00:17:10todo el mundo sabe

00:17:11que es el presidente

00:17:12del gobierno

00:17:13y yo añado otra

00:17:14que no aparece

00:17:15en esa decisión del juez

00:17:16que es que tiene

00:17:17escolta pública

00:17:18y por tanto

00:17:19está protegido

00:17:20por nuestras propias

00:17:21fuerzas de seguridad

00:17:22es cierto

00:17:22que en España

00:17:23tenemos un precedente

00:17:24de alguien

00:17:25que era presidente

00:17:26de una comunidad autónoma

00:17:27que también tenía

00:17:28escolta pública

00:17:28y salió

00:17:29y se fugó

00:17:30de España

00:17:30y sigue fugado

00:17:31de España

00:17:31con ayuda

00:17:32de algunos

00:17:32de los Mossos

00:17:33de Escuadra

00:17:33y me refiero

00:17:34evidentemente

00:17:34a Puigsemont

00:17:35pero el caso

00:17:36de Begoña

00:17:36me parece

00:17:37totalmente diferente

00:17:38porque Begoña Gómez

00:17:40aunque las partes

00:17:41están pidiendo

00:17:42porque ellos quieren

00:17:43que se le retiren

00:17:44una serie de privilegios

00:17:45que se le retire

00:17:46el pasaporte

00:17:47que tenga que comparecer

00:17:48el juzgado

00:17:48creo que si

00:17:49hay motivos

00:17:50con Zapatero

00:17:51para que siga

00:17:52como está

00:17:53en el caso

00:17:53de Begoña Gómez

00:17:54me parece

00:17:54que todavía hay más

00:17:55porque vive

00:17:56en la Moncloa

00:17:57y porque su marido

00:17:58es el presidente

00:17:59del gobierno

00:17:59con lo cual

00:17:59tiene menos posibilidades

00:18:01personales

00:18:01de fugarse

00:18:02y no solamente

00:18:04hoy tendremos

00:18:05que conocer

00:18:06qué medidas cautelares

00:18:07si es que le aplica

00:18:08alguna

00:18:08decide imponer

00:18:09el juez peinado

00:18:10sobre Begoña Gómez

00:18:11efectivamente

00:18:11por eso me parece

00:18:12importante

00:18:12lo que ayer hizo

00:18:13el juez Calama

00:18:13en comparación

00:18:14con lo que tiene

00:18:14que hacer

00:18:15el juez peinado

00:18:15con Begoña Gómez

00:18:16porque no solamente

00:18:18además tendría

00:18:18efecto

00:18:19una posible

00:18:20e hipotética

00:18:21y rocambolesca

00:18:22fuga

00:18:22de Begoña Gómez

00:18:23de España

00:18:23no solamente

00:18:24tendría repercusión

00:18:24para ella

00:18:25tendría repercusión

00:18:26para su propio marido

00:18:27para Pedro Sánchez

00:18:28como presidente

00:18:28del gobierno

00:18:29y para todo el partido

00:18:29entonces creo que eso

00:18:31no está en el escenario

00:18:33y por tanto

00:18:34creo que ir por ahí

00:18:36asumir lo que piden

00:18:37las partes

00:18:37en este caso

00:18:38no tiene mucho sentido

00:18:39pero bueno

00:18:39la decisión le corresponde

00:18:40al juez peinado

00:18:41que es el que lo tiene que hacer

00:18:42y efectivamente

00:18:42las próximas horas

00:18:43deberíamos conocerlo hoy

00:18:44por ir a

00:18:45a lo que pasó ayer

00:18:46con Zapatero

00:18:47yo lo resumiría

00:18:48en

00:18:49se vuelve a pedir

00:18:50un acto de fe

00:18:51creo que

00:18:52en un momento

00:18:53en el que la militancia

00:18:54socialista

00:18:55y la izquierda

00:18:56pues está

00:18:56con los ánimos muy bajos

00:18:58evidentemente

00:18:59por todos los casos

00:19:00de corrupción

00:19:00que rodean

00:19:01al presidente del gobierno

00:19:02al partido socialista

00:19:03algunos de ellos

00:19:05forjados dentro

00:19:06del propio partido

00:19:07socialista

00:19:08y de repente

00:19:08salta todo el escándalo

00:19:09de Zapatero

00:19:10que no tiene que ver

00:19:11con el partido

00:19:11en este momento

00:19:12pero que al final

00:19:13afecta al mayor

00:19:14referente moral

00:19:15y político

00:19:16que ha tenido

00:19:16el partido socialista

00:19:18en los últimos 25 años

00:19:19pues evidentemente

00:19:20los ánimos

00:19:21están muy bajos

00:19:22y Zapatero

00:19:23ayer tenía una oportunidad

00:19:24de lujo

00:19:24y hemos escuchado

00:19:25a dirigentes políticos

00:19:27de la izquierda

00:19:28decir que era una oportunidad

00:19:29precisamente

00:19:29para tratar de demostrar

00:19:30su inocencia

00:19:31de recuperar los ánimos

00:19:32de demostrar que aquí

00:19:32no había nada

00:19:33y creo que no hizo nada

00:19:34para hacer eso

00:19:35es decir

00:19:35lo único que hizo fue

00:19:37defender su inocencia

00:19:38ante el juez

00:19:38públicamente

00:19:39en ese comunicado

00:19:40que tú has leído

00:19:40de apenas 90 palabras

00:19:42volver a decir

00:19:43que es inocente

00:19:43y que lo va a demostrar

00:19:44pero lo cierto

00:19:45es que ayer

00:19:45ni lo demostró

00:19:46ante el juez

00:19:47que es donde lo tenía

00:19:47que hacer

00:19:48ni públicamente

00:19:49dio signos

00:19:50o pruebas

00:19:50de que realmente

00:19:51sea inocente

00:19:52sino que vuelve a pedir

00:19:53únicamente un acto de fe

00:19:54y la gente

00:19:55un mes después

00:19:55creo que no le puedes pedir

00:19:56un acto de fe

00:19:57y por apuntar una cosita

00:19:58más ahora al principio

00:20:00a mí las joyas

00:20:01me parecen lo menos importante

00:20:02lo he dicho desde el principio

00:20:04creo que las acusaciones

00:20:05y las pruebas

00:20:05que hay con Andrael

00:20:06son bastante contundentes

00:20:07y las joyas

00:20:08me parece algo anecdótico

00:20:09por mucho que genere

00:20:11más morbo

00:20:12y que periodísticamente

00:20:13sea mucho más interesante

00:20:14y sabemos que

00:20:14en los bares

00:20:15y en las cafeterías

00:20:17y en los salones

00:20:18de las casas

00:20:18y de las familias

00:20:19eso es de lo que habla la gente

00:20:21pero judicialmente

00:20:23es lo menos importante

00:20:24eso sí

00:20:25hay una cosa

00:20:25que las joyas

00:20:26sí son muy relevantes

00:20:27y es que Zapatero

00:20:28empezó diciendo

00:20:29que eran una herencia

00:20:30y empezó diciendo

00:20:31que esto no valía nada

00:20:31y por tanto

00:20:32tuvo que cambiar el relato

00:20:34solo cuando se demostró

00:20:35y se hizo la pericial

00:20:37de que esto valía

00:20:38más de un millón de euros

00:20:38herencia de sus regalos

00:20:39creo que se dijo al principio

00:20:40herencia de sus regalos

00:20:41sí pero herencia de sus regalos

00:20:43que no valían nada

00:20:43y que estaba plenamente justificado

00:20:45cuando Luis Arroyo

00:20:46dice anoche

00:20:46que el abogado

00:20:47ha tenido dos días

00:20:47para preparar esto

00:20:48si ha tenido dos días

00:20:49el abogado

00:20:50es porque Zapatero

00:20:51ha mentido a su propio abogado

00:20:52porque desde el primer momento

00:20:53él sabe de dónde vienen

00:20:54y le podía haber dicho

00:20:55de dónde vienen

00:20:55y haber preparado esto

00:20:56durante un mes

00:20:57voy a seguir ahora

00:20:58con el análisis

00:20:58pero por completar

00:20:59también todos los elementos

00:21:00y como ya hemos ido apuntando

00:21:02cuáles son algunas

00:21:03de las reacciones políticas

00:21:05luego iremos con todas las demás

00:21:06pero por centrar en la del Partido Socialista

00:21:08que tenía este día

00:21:09marcada en el calendario

00:21:10Guillermo Lerma

00:21:11buenos días

00:21:11hola de nuevo

00:21:12escuchado ayer Zapatero

00:21:15y leído su comunicado

00:21:15la decisión del gobierno

00:21:17en especial del Partido Socialista

00:21:18vaya es

00:21:19mantener la confianza

00:21:21en Zapatero

00:21:21sí eso

00:21:22comunicaron ayer

00:21:24primero en un comunicado

00:21:25y después es el mensaje

00:21:27que han ido trasladando

00:21:28los dirigentes socialistas

00:21:29que se han puesto delante

00:21:30de los micrófonos

00:21:31hay una sensación

00:21:32de cierto alivio

00:21:33entre las filas socialistas

00:21:34Zapatero trasladó ayer

00:21:36a algunos dirigentes

00:21:37que la declaración

00:21:38desde su punto de vista

00:21:39había ido bien

00:21:40transmitió tranquilidad

00:21:42pidió confianza

00:21:43y tanto la dirección del partido

00:21:45como la Moncloa

00:21:46se la dan

00:21:46en el PSOE

00:21:47y en el equipo del presidente

00:21:48llevaban días

00:21:50asegurando

00:21:50que la cita de ayer

00:21:51serviría para que el expresidente

00:21:53aclarase los indicios

00:21:54de criminalidad

00:21:55que recogen

00:21:56los informes policiales

00:21:57eso según el propio juez

00:21:59no ocurrió

00:22:00pero aún así

00:22:00en el PSOE

00:22:01no se mueven

00:22:02de su postura

00:22:03mantienen el respaldo

00:22:04a Zapatero

00:22:05como verbalizó ayer

00:22:06aquí en la SER

00:22:07la portavoz

00:22:07de la Ejecutiva Federal

00:22:08Montse Míñez

00:22:09el Partido Socialista

00:22:10está donde estaba

00:22:11el primer día

00:22:12estamos en

00:22:14el principio

00:22:15de unas investigaciones

00:22:17y con lo cual

00:22:18evidentemente

00:22:19confiamos

00:22:19en el presidente

00:22:21Zapatero

00:22:21y confiamos

00:22:22en la presunción

00:22:23de inocencia

00:22:24y tenemos que dar derecho

00:22:25a los ciudadanos

00:22:26a que se puedan defender

00:22:27de acusaciones

00:22:28que se le están haciendo

00:22:29la decisión

00:22:30por tanto es

00:22:31no dejarlo caer

00:22:32porque creen

00:22:33Sastre

00:22:33que aunque pueda haber

00:22:34cuestiones que políticamente

00:22:35son difíciles

00:22:36de explicar

00:22:37este no es el escándalo

00:22:38de corrupción

00:22:39dicen que quiere

00:22:40hacer ver

00:22:41la oposición

00:22:42su legado

00:22:43como presidente

00:22:43dicen

00:22:44sigue intacto

00:22:45los dirigentes consultados

00:22:47ponen en valor

00:22:47por ejemplo

00:22:48esa disposición

00:22:49de Zapatero

00:22:49a colaborar

00:22:50con la justicia

00:22:51y a seguir

00:22:51dando explicaciones

00:22:52esperan también

00:22:53muchos de ellos

00:22:54a que lo haga

00:22:55ante los medios

00:22:56de comunicación

00:22:57como el mismo

00:22:57prometió

00:22:58en el vídeo

00:22:58que se grabó

00:22:59tras el estallido

00:23:00del caso

00:23:01e interpretan

00:23:02como algo positivo

00:23:03el hecho de que

00:23:03no le hayan impuesto

00:23:04medidas cauterales

00:23:05aunque asumen

00:23:06que el caso

00:23:07va a seguir teniendo

00:23:08recorrido

00:23:08y condicionando

00:23:09también su agenda

00:23:10por eso la directriz

00:23:11es intentar

00:23:12separar lo máximo posible

00:23:14el carril político

00:23:15del judicial

00:23:16el gobierno espera

00:23:17por ejemplo

00:23:17poder hoy señalar

00:23:19varias votaciones

00:23:20en el congreso

00:23:21que esperan ganar

00:23:22y que eso sirva

00:23:23para responder

00:23:24de alguna manera

00:23:24a quienes dan por muerta

00:23:26a la legislatura

00:23:27se aferran también

00:23:28en el ejecutivo

00:23:29a la invitación

00:23:30que ayer hizo el PNV

00:23:31a negociar los presupuestos

00:23:32algo que creen

00:23:33que les da algo

00:23:34de oxígeno político

00:23:35Guille gracias

00:23:35hasta luego

00:23:45Con Estefanía Molina

00:23:47Mariola Orrea

00:23:48y Pablo Iglesias

00:23:48con quienes vamos a seguir

00:23:49en el análisis

00:23:50explicadas ya

00:23:51cuáles fueron las claves

00:23:53de la comparecencia

00:23:53ante el juez

00:23:54de José Luis Rodríguez Zapatero

00:23:55y también

00:23:56como nos comentaba

00:23:56Guillermo Lerma

00:23:58las claves

00:23:59de la reacción política

00:24:00del Partido Socialista

00:24:02y levanta la mano

00:24:03continuamente

00:24:04Estefanía Molina

00:24:04así que Estefanía voy a ti

00:24:05pero te estoy viendo

00:24:06te estoy viendo Mariola

00:24:07te veo

00:24:08te veo

00:24:08venga vamos con Estefanía

00:24:10y luego Mariola

00:24:11a ver

00:24:12el gobierno puede sostener

00:24:14en público

00:24:14el relato que considere

00:24:15faltaría más

00:24:17y evidentemente

00:24:18el gobierno

00:24:18no va a decir

00:24:19no se va a poner a mal

00:24:21con Zapatero

00:24:21pero si comparamos

00:24:23el relato

00:24:23que el gobierno

00:24:23sigue con la causa

00:24:24de Zapatero

00:24:25respecto a otras causas

00:24:26como es el entorno

00:24:27del presidente del gobierno

00:24:28el entorno personal

00:24:29la esposa

00:24:30el hermano

00:24:31o incluso relativo

00:24:32a Coldo, Leire, Cerdán

00:24:34etcétera

00:24:34se aprecia

00:24:35que hasta el gobierno

00:24:36probablemente ve

00:24:37que estamos ante

00:24:37una situación muy compleja

00:24:38muy peliaguda

00:24:39¿por qué?

00:24:40Pedro Sánchez dijo

00:24:41en el Congreso

00:24:41creo que fue la semana pasada

00:24:42todo el apoyo

00:24:43pero por ejemplo

00:24:44con otras causas

00:24:45directamente se considera

00:24:46que esto no alugar

00:24:48no alugar la causa

00:24:49de la señora

00:24:50no alugar la causa

00:24:50del hermano

00:24:51con el tema

00:24:52de Leire y Cerdán

00:24:52mucha distancia

00:24:53mucha línea roja

00:24:54aquí yo creo que

00:24:55se despacha

00:24:56con todo el apoyo

00:24:57y su presunción

00:24:58de inocencia

00:24:58ayer no hizo referencia

00:24:59en el control

00:25:00al caso Zapatero

00:25:01claro

00:25:01entonces aquí ya uno ve

00:25:03como el gobierno

00:25:03toma una cierta distancia

00:25:04que no ha tenido

00:25:05con otras cosas

00:25:06y desde el minuto uno

00:25:07eran incluso

00:25:08lo yo decía antes

00:25:09los propios socios

00:25:10los que intentaron

00:25:10poner en marcha

00:25:11la idea del laufer

00:25:12pero ahí el gobierno

00:25:13estaba muy muy prudente

00:25:14desde el minuto uno

00:25:15ya luego los socios

00:25:16recogieron el cable

00:25:17entonces ya vemos

00:25:18que el gobierno

00:25:19es consciente

00:25:19de lo que simboliza

00:25:20Zapatero

00:25:21para su gente

00:25:21que le deben

00:25:22yo creo

00:25:23el revulsivo

00:25:24de la campaña

00:25:25del 23 de julio

00:25:26del 23

00:25:26es decir

00:25:27yo recuerdo

00:25:28aquella entrevista

00:25:28en una emisora

00:25:29de radio

00:25:30de Zapatero

00:25:30como frente a todos

00:25:32defendiendo su legado

00:25:33defendiendo a Pedro Sánchez

00:25:34la turné que se pegó

00:25:35la ilusión

00:25:36que instiló Zapatero

00:25:37en la gente

00:25:38en aquella campaña

00:25:39por tanto

00:25:39pero yo creo

00:25:40que hasta el gobierno

00:25:41sabe que es una circunstancia

00:25:42muy peliaguda

00:25:43en segundo lugar

00:25:44antes alabábamos

00:25:46un poco

00:25:46el escrúpulo procesal

00:25:47del juez Calama

00:25:48pero cuidado

00:25:49porque no solo es

00:25:50yo lo decía

00:25:51es porque es un expresidente

00:25:53pero también yo creo

00:25:54que el juez

00:25:54ve por donde va la defensa

00:25:56la defensa va para desmontar

00:25:57la causa

00:25:58para ir a por la nulidad

00:26:00de la causa

00:26:00por tanto

00:26:01si tú desde el principio

00:26:03no das un paso en falso

00:26:04no das pie a que cuando se abra

00:26:06juicio oral

00:26:07pues se pueda introducir

00:26:08la nulidad del proceso

00:26:09entonces yo creo

00:26:10que ahí ya se está anticipando

00:26:11la jugada

00:26:11no todo es

00:26:12lo simbólico

00:26:13de tengo aquí

00:26:14a un expresidente

00:26:15muy querido por su gente

00:26:16también hay ahí

00:26:17una contrajugada

00:26:18y por último

00:26:19el tema de las controvertidas joyas

00:26:21yo comparto con Pablo

00:26:23de que para mí

00:26:24ni siquiera es lo más importante

00:26:25creo que evidentemente

00:26:26es lo más llamativo

00:26:27a ojos del ciudadano medio

00:26:28te entra por los ojos

00:26:29esos joyones

00:26:30de la zarina

00:26:31prácticamente

00:26:32y dices

00:26:32ostras

00:26:32yo no tengo eso en mi casa

00:26:34piensa mucha gente

00:26:36entonces

00:26:36pero ni siquiera es eso

00:26:38es decir

00:26:39el tema de las joyas

00:26:41es lo llamativo

00:26:42pero en el fondo

00:26:43y lo que a mí

00:26:45realmente me interpela

00:26:46como ciudadana

00:26:47a vida cuenta

00:26:48del gobierno que hay

00:26:49es más la causa

00:26:49de Plus Ultra

00:26:50un rescate

00:26:51que bien es cierto

00:26:51que se archivó

00:26:52pero sobre el que todavía

00:26:54han pesado incógnitas

00:26:55a alargar una deuda

00:26:57de la seguridad social

00:26:58que había

00:26:58una compañía

00:27:00que no parecía

00:27:01del todo idónea

00:27:02para un rescate

00:27:03es decir

00:27:04sí, sí

00:27:04se archivó

00:27:05pero siempre ha quedado

00:27:06ahí como un poco

00:27:06un interrogante

00:27:07sobre el terreno

00:27:10en el aire

00:27:10y luego también ahora

00:27:11yo creo que

00:27:13algo que sí

00:27:14que le va a perjudicar

00:27:14en el corto plazo

00:27:15es la necesidad

00:27:16de cultivar

00:27:17la dimensión política

00:27:18o pública

00:27:18¿por qué?

00:27:19ya han salido

00:27:20los portavoces

00:27:21o el entorno

00:27:21del expresidente Zapatero

00:27:23a decir

00:27:23no ahora las joyas

00:27:24resulta que era un regalo

00:27:25supuestamente

00:27:26de Arabia Saudí

00:27:27cuando Zapatero

00:27:28es un presidente

00:27:29que aprobó un código

00:27:30de buen gobierno

00:27:30en el año 2005

00:27:32que impedía

00:27:33recibir regalos

00:27:35este es uno

00:27:35de los nuevos relatos

00:27:36que se han puesto en marcha

00:27:37yo no sé si es verdad

00:27:37es algo de lo que está

00:27:38circulando también

00:27:39pero aquí hay que ceñirse

00:27:40en todo caso

00:27:40a lo que diga Zapatero

00:27:41que sobre las en este asunto

00:27:42esta será su versión

00:27:43y luego ya al juez

00:27:44le compete

00:27:46esclarecer

00:27:46si es así o no

00:27:47y demás

00:27:47pero él lo que dijo

00:27:48estrictamente

00:27:49en la audiencia nacional

00:27:50sobre las joyas

00:27:51es que pedía

00:27:51más tiempo

00:27:52voy contigo Mariola

00:27:53pero como ahora decía

00:27:54Estefanía

00:27:54esta distancia del gobierno

00:27:55bueno

00:27:56distancia del gobierno

00:27:57o no

00:27:58también depende

00:27:59saben que una de las

00:28:00cuestiones clave aquí

00:28:01es ese clonado

00:28:03del teléfono

00:28:04de quien fuera dueño

00:28:06de Plus Ultra

00:28:06el empresario

00:28:07Rodolfo Reyes

00:28:08en un control

00:28:09en el aeropuerto

00:28:10de Miami

00:28:11en un control

00:28:11de fronteras

00:28:12en el año 2021

00:28:14agentes de Estados Unidos

00:28:15le clonan el teléfono

00:28:16es ahí donde aparecen

00:28:18las conversaciones

00:28:18no con Zapatero

00:28:19sino en presuntos

00:28:21miembros de la trama

00:28:21se referirían a Zapatero

00:28:22como el pana Zapatero

00:28:24este contenido

00:28:25de estas conversaciones

00:28:25insisto

00:28:26el clonado

00:28:26es de 2021

00:28:28llega a la policía

00:28:29este mismo año

00:28:292026

00:28:31sobre esta parte

00:28:32y es una de las

00:28:33parece que va a ser

00:28:34uno de los objetos

00:28:35clave de la defensa

00:28:36de Zapatero

00:28:36ver si

00:28:37la obtención

00:28:38de esta prueba

00:28:39que es clave

00:28:39fue lícita o no

00:28:41desde el punto de vista

00:28:42de la legalidad española

00:28:43ayer habló

00:28:44la ministra

00:28:45de ciencia

00:28:45Diana Morant

00:28:46pues mire

00:28:46a mí

00:28:47me levanta

00:28:48muchas sospechas

00:28:49el hecho

00:28:50de que

00:28:50Estados Unidos

00:28:52a un ciudadano

00:28:53venezolano

00:28:54en un aeropuerto

00:28:55le clona

00:28:57el móvil

00:28:58en el año

00:28:5921

00:28:59y justamente

00:29:01ahora

00:29:01en el que

00:29:02el gobierno

00:29:03de España

00:29:03nuestro país

00:29:04el presidente

00:29:05se planta

00:29:06contra Trump

00:29:07se planta

00:29:08con ese

00:29:09no a la guerra

00:29:09o incluso

00:29:11nuestro trabajo

00:29:12con China

00:29:13lleguen estas

00:29:14informaciones

00:29:15sobre un caso

00:29:16que es el de

00:29:16Plus Ultra

00:29:17que ha sido visto

00:29:18ya por el

00:29:19Tribunal de Cuentas

00:29:20que ha sido auditado

00:29:21que entraba

00:29:22dentro de la normalidad

00:29:23del rescate

00:29:25a todas las empresas

00:29:26lo hicimos con hoteles

00:29:27lo hemos hecho

00:29:28con las aerolíneas

00:29:28eran préstamos

00:29:30se ha devuelto

00:29:31el préstamo

00:29:31de manera que

00:29:33el dato indiciario

00:29:34con el que se empieza

00:29:35toda esta investigación

00:29:36y con el que

00:29:38se ha

00:29:40hecho

00:29:40unos registros

00:29:42a la casa

00:29:43a la oficina

00:29:44del presidente

00:29:46me parece

00:29:46que no se sostienen

00:29:47quería escucharlo

00:29:48porque ahora

00:29:49como decía

00:29:49en la reflexión

00:29:50de Estefanía

00:29:50que parecía

00:29:51que Pedro Sánchez

00:29:52había puesto

00:29:52cierta distancia

00:29:53bueno pues esto

00:29:53es de ayer mismo

00:29:54esta relación

00:29:55que establece

00:29:56una ministra

00:29:57del gobierno

00:29:57de España

00:29:57sobre el no

00:29:58a la guerra

00:29:58de Pedro Sánchez

00:30:00frente a la guerra

00:30:00de Irán

00:30:00de Donald Trump

00:30:01y el hecho

00:30:01de que ahora

00:30:02llegue esta prueba

00:30:02que efectivamente

00:30:03ha resultado

00:30:04clave es clave

00:30:05en la imputación

00:30:06de Zapatero

00:30:06Mariola

00:30:07bueno varias

00:30:08cosas

00:30:10a ver

00:30:10espero

00:30:11no ser

00:30:12demasiado

00:30:13no alargarme

00:30:14demasiado

00:30:14muy breve

00:30:14pero vamos

00:30:15a mí me parece

00:30:17que es muy peligroso

00:30:19caer en la tentación

00:30:20de la comparativa

00:30:22entre el caso

00:30:22de Begoña Gómez

00:30:24con el juez

00:30:24Peinado

00:30:25y el caso

00:30:25Zapatero

00:30:27con el juez

00:30:28Calama

00:30:28¿por qué?

00:30:29y me parece además

00:30:30que es una aproximación

00:30:31errónea

00:30:32en términos de análisis

00:30:33empiezo a detectar

00:30:35que hay una especie

00:30:36de estrategia

00:30:37que consiste

00:30:38en

00:30:40aceptar

00:30:41como consenso

00:30:42social

00:30:42que el juez

00:30:43Peinado

00:30:44es un juez

00:30:45incompetente

00:30:45que el proceso

00:30:47que está llevando

00:30:48a cabo

00:30:48es estrafagante

00:30:51estrafalario

00:30:51lo hemos comentado

00:30:52muchas veces

00:30:53y bueno

00:30:54habrá quien

00:30:55dice

00:30:56no vale

00:30:57este juez

00:30:58y ese proceso

00:30:59pero nos vale

00:31:00para la causa

00:31:01que muchos de ellos

00:31:02pretenden

00:31:03y otros

00:31:04pues obviamente

00:31:05siguen con el escándalo

00:31:08de lo que representa

00:31:09el juez Peinado

00:31:09y ese proceso

00:31:10pero comparamos

00:31:12con

00:31:12eso sí

00:31:13el juez Calama

00:31:14que es un señor serio

00:31:15y que

00:31:15se trata

00:31:17de generar

00:31:18también

00:31:18un consenso social

00:31:19de que aquí sí

00:31:20estamos hablando

00:31:21de un juez competente

00:31:22y de un proceso

00:31:24judicial

00:31:25con calado

00:31:26yo creo que

00:31:27la aproximación

00:31:28adolece

00:31:29del mismo error

00:31:30en términos

00:31:31de análisis

00:31:32político

00:31:32y en términos

00:31:33de valoración

00:31:35democrática

00:31:37aquí la cuestión

00:31:38no es

00:31:38si el juez

00:31:39Peinado

00:31:39es

00:31:41un incompetente

00:31:42o si el juez

00:31:43Calama

00:31:44es una persona

00:31:46seria y rigurosa

00:31:47aquí de lo que

00:31:47estamos hablando

00:31:48es que los procesos

00:31:49penales

00:31:50deben justificarse

00:31:51en función

00:31:52no de las personas

00:31:54la justicia es ciega

00:31:55sino de los

00:31:56autos

00:31:57y de los escritos

00:31:58en función

00:31:59de la capacidad

00:32:00que tenga

00:32:00la motivación

00:32:01para generar

00:32:03una estructura

00:32:04sólida

00:32:05capaz de

00:32:05acabar con

00:32:07el principio

00:32:08constitucional

00:32:09de presunción

00:32:09de inocencia

00:32:10deberíamos

00:32:12no convertir

00:32:12al juez

00:32:13Calama

00:32:13en un héroe

00:32:14y al juez

00:32:15Peinado

00:32:15en un villano

00:32:17porque la misma

00:32:18aproximación

00:32:19insisto

00:32:20adolece

00:32:21del mismo

00:32:22error

00:32:22si todo

00:32:24lo que está

00:32:24ocurriendo

00:32:25con el caso

00:32:26Begoña

00:32:26Gómez

00:32:27que soy la primera

00:32:28que he señalado

00:32:29que es un proceso

00:32:30absolutamente

00:32:31delirante

00:32:32la propuesta

00:32:34no es

00:32:35resignarnos

00:32:36a esto

00:32:36en comparación

00:32:37con lo otro

00:32:38que parece

00:32:38sensato

00:32:39sino pedirle

00:32:40al Consejo General

00:32:41del Poder Judicial

00:32:42que active

00:32:42su sistema

00:32:44de régimen

00:32:45disciplinario

00:32:46porque nuestro

00:32:47mecanismo

00:32:48de proceso

00:32:49judicial

00:32:50y de control

00:32:51mediante el gobierno

00:32:52de los jueces

00:32:54al sistema

00:32:55judicial

00:32:56tiene instrumentos

00:32:57para poner fin

00:32:58a estos dislates

00:32:59y lo otro

00:33:00no es cuestión

00:33:02de hacer del juez

00:33:03Calama

00:33:03un héroe

00:33:04y ya

00:33:04honestamente

00:33:05Pablo

00:33:05debo decirlo

00:33:06a señalar

00:33:08que está protegiendo

00:33:09al presidente

00:33:10esto es un recurso

00:33:11periodístico

00:33:12que no se sostiene

00:33:13en términos de análisis

00:33:15jurídico

00:33:15de ninguna manera

00:33:16es decir

00:33:17el juez

00:33:18Calama

00:33:18en su escrito

00:33:19lo único que hace

00:33:20es aplicar

00:33:21la teoría

00:33:21general

00:33:22de las medidas

00:33:23cautelares

00:33:24al caso

00:33:24y al contexto

00:33:25concreto

00:33:26aplicando

00:33:27todo lo que

00:33:28la jurisprudencia

00:33:29ya ha dicho

00:33:29en relación

00:33:30con el perímetro

00:33:31de ese concepto

00:33:32judicial

00:33:33pero que

00:33:33pero nos estamos

00:33:35volviendo locos

00:33:35aquí

00:33:36vamos a ver

00:33:37si podemos

00:33:38recurrir

00:33:39digamos

00:33:40al análisis

00:33:41en términos

00:33:42de derecho

00:33:42procesal

00:33:42porque lo contrario

00:33:43es que estamos

00:33:44volviendo

00:33:44a la idea

00:33:45absolutamente

00:33:46disparatada

00:33:47de ensalzar

00:33:48unas actuaciones

00:33:49personales

00:33:50de un juez

00:33:51de jueces

00:33:52y obviamente

00:33:53criticar

00:33:55con absoluta

00:33:56también

00:33:58tranquilidad

00:33:59la de los jueces

00:34:00que conducen

00:34:01a procesos

00:34:02disparatados

00:34:04y yo creo

00:34:04insisto

00:34:05es el mismo

00:34:06error

00:34:07de aproximación

00:34:08dicho eso

00:34:09bueno

00:34:11yo creo que

00:34:12lo he planteado

00:34:13en términos de

00:34:14trilema

00:34:14aquí la defensa

00:34:15de los intereses

00:34:16de Zapatero

00:34:16son defensa

00:34:17estrictamente

00:34:18en orden penal

00:34:18con las categorías

00:34:20que nos permite

00:34:21el derecho penal

00:34:21si puede activar

00:34:23la nulidad de pruebas

00:34:24lo hará su defensa

00:34:25porque

00:34:26obviamente

00:34:27le librará

00:34:28de unas consecuencias

00:34:30penales

00:34:30que pueden ser

00:34:31muy graves

00:34:32esto es compatible

00:34:33con los intereses

00:34:35del PSOE

00:34:35no

00:34:36porque obviamente

00:34:37los intereses

00:34:38del PSOE

00:34:38pasan por preservar

00:34:39la figura honorable

00:34:40de un presidente

00:34:41y esto

00:34:43pues

00:34:44requiere

00:34:45que el presidente

00:34:46dé explicaciones

00:34:47el presidente

00:34:48no puede dar

00:34:48explicaciones sociales

00:34:49porque daña

00:34:50su defensa

00:34:51penal

00:34:52seguir con la estructura

00:34:54en términos de partido

00:34:55de hablar

00:34:56de una especie

00:34:56de lawfare

00:34:57bueno

00:34:58pues convencerá

00:34:59a algunos

00:35:00a otros no

00:35:01servirá como marco

00:35:02normativo

00:35:03para

00:35:05definir

00:35:06el perímetro

00:35:06de unas potenciales

00:35:07elecciones

00:35:08y el debate

00:35:09en unas elecciones

00:35:10pero obviamente

00:35:11yo planteo

00:35:13otra cosa

00:35:13el presidente

00:35:15Rodríguez Zapatero

00:35:16puede pedir

00:35:17voluntariamente

00:35:17la suspensión

00:35:18cautelar

00:35:19como militante

00:35:20del partido

00:35:20para

00:35:21articular

00:35:22su defensa

00:35:23en los términos

00:35:23que él

00:35:24necesite penalmente

00:35:25y no

00:35:26deteriorar

00:35:27al partido

00:35:28al que ha servido

00:35:29como secretario

00:35:30general

00:35:31y que le ha permitido

00:35:32ser presidente

00:35:33del gobierno

00:35:33y eso es una medida

00:35:35que no

00:35:36ni deteriora

00:35:37la argumentación

00:35:38del partido

00:35:39ni deteriora

00:35:40su defensa penal

00:35:41sino todo lo contrario

00:35:42ni deteriora

00:35:43yo creo

00:35:43la confianza

00:35:44o la desconfianza

00:35:45que ya socialmente

00:35:46se ha activado

00:35:46sobre esta persona

00:35:48y sobre las joyas

00:35:49yo no les quitaría

00:35:51tanta importancia

00:35:51como se le está quitando

00:35:52hoy aquí

00:35:54porque las joyas

00:35:55no tienen importancia

00:35:56si son las joyas

00:35:56heredadas

00:35:57pero si son joyas

00:35:58que proceden

00:35:59de regalos

00:36:00y esos regalos

00:36:00no han tenido

00:36:02el tratamiento

00:36:03en aduana

00:36:04el tratamiento

00:36:05ante patrimonio nacional

00:36:07o el tratamiento

00:36:08fiscal

00:36:08que requiere

00:36:09estamos hablando

00:36:10de delitos

00:36:14está en marcha

00:36:15el pleno

00:36:15en el congreso

00:36:16de los diputados

00:36:16de donde van a seguir

00:36:17llegando reacciones políticas

00:36:18ahora iremos a eso

00:36:19al asunto

00:36:20que está acaparando

00:36:21el debate

00:36:22nuestro abierto

00:36:22de esta mañana

00:36:23las reacciones

00:36:25a la declaración

00:36:26de Rodríguez Zapatero

00:36:27había alusiones

00:36:29de Mario Laorrea

00:36:29a Pablo Igles

00:36:30así que Pablo

00:36:31respondemos

00:36:31frontales además

00:36:32yo me iba a dar

00:36:34por aludido

00:36:35pero ya cuando lo has dicho

00:36:36expresamente digo

00:36:36bueno pues

00:36:37lo ponemos más fácil

00:36:39solamente aclarar una cosa

00:36:40porque sé que cuando hablo

00:36:42de que hay un cierto

00:36:43trato de privilegio

00:36:44del juez Calama

00:36:44a José Luis Rodríguez Zapatero

00:36:46sé que genera polémica

00:36:47tanta polémica

00:36:47que hasta los ministros

00:36:49hasta los ministros

00:36:50atacan

00:36:51a los que participamos

00:36:53en este programa

00:36:54pero

00:36:56estoy de acuerdo contigo

00:36:57me parece que lo has dicho

00:36:57muy bien Mariela

00:36:58cuando decías

00:36:58que es un recurso periodístico

00:36:59evidentemente lo digo

00:37:00en ese sentido

00:37:01pero

00:37:01solo quiero recordar

00:37:03tres elementos

00:37:03dos o tres elementos

00:37:04que hay en el proceso

00:37:05en apenas un mes

00:37:06se pide la detención

00:37:09de Zapatero

00:37:10desde algunos sectores

00:37:12no se produce

00:37:12se pide el registro

00:37:14formalmente

00:37:14de la casa Zapatero

00:37:15y el juez dice

00:37:16no

00:37:16no hace falta

00:37:17no lo autorizo

00:37:18con su despacho

00:37:19es suficiente

00:37:20y ahora se pide retirar

00:37:21el pasaporte

00:37:22y otras cuestiones

00:37:23él dice no

00:37:23tampoco hace falta

00:37:24y lo argumenta

00:37:25a eso es a lo que me refiero

00:37:26cuando en otros

00:37:27muchos casos

00:37:28que vemos habitualmente

00:37:29de políticos implicados

00:37:30no es así

00:37:31insisto en que no me parece mal

00:37:32que me parece correcto

00:37:33porque estamos hablando

00:37:34de un nivel diferente

00:37:35además de que

00:37:36Estefanía ha añadido

00:37:37que también quizá está

00:37:38el exceso de celo del juez

00:37:39para protegerse

00:37:40dentro del proceso

00:37:41ese argumento se desprende

00:37:42se desprende en eso

00:37:43que estás diciendo

00:37:44que hay como un trato de favor

00:37:45es decir

00:37:45si se le trata distinto

00:37:47porque ha sido presidente

00:37:48del gobierno

00:37:48un trato de favor

00:37:49es decir

00:37:49que a la mano le detiene

00:37:50porque considera

00:37:50que no hay razón

00:37:51para detenerle

00:37:52bueno porque considera

00:37:53que en el caso suyo

00:37:55por quién es

00:37:56por cómo es

00:37:56y por todo

00:37:57pues que no lo necesita

00:37:58y yo lo que digo

00:37:58es que me parece bien

00:37:59y no estoy siendo irónico aquí

00:38:01lo estoy diciendo a conciencia

00:38:02Pablo

00:38:03que no nos parece bien o mal

00:38:05perdón

00:38:05que el juicio

00:38:07no me parece bien

00:38:08pero que es irrelevante

00:38:10si nos parece bien

00:38:11no claro

00:38:11es sugestivo

00:38:11que de lo que estamos hablando

00:38:13es estamos en un proceso penal

00:38:15y el juez

00:38:16actúa

00:38:17no por deferencia

00:38:18hacia un expresidente

00:38:20o por inquina

00:38:22hacia una persona

00:38:24lo hace

00:38:25dentro del perímetro

00:38:27de lo que le permite la ley

00:38:28con las categorías jurídicas

00:38:30que existen

00:38:30dotadas de contenido

00:38:32desde la teoría

00:38:33y desde el análisis

00:38:35jurisprudencial

00:38:36y no adopta

00:38:37un registro

00:38:37en el domicilio

00:38:38porque considera

00:38:41motivadamente

00:38:41que no es

00:38:43necesario

00:38:43no lo detiene

00:38:45porque resultaría

00:38:47jurídicamente

00:38:48absolutamente

00:38:49difícil de motivar

00:38:51no es una deferencia

00:38:52hacia el presidente

00:38:53y entonces

00:38:54esto no es

00:38:54qué bueno que es el juez Calama

00:38:57y qué malo que es el juez

00:38:59peinado

00:39:00yo lo que señalo es

00:39:01pero lo que sí que digo

00:39:02es que en otros casos

00:39:03no han pasado estas cosas

00:39:04simplemente eso

00:39:05no

00:39:05que toda la

00:39:06que toda mi aproximación

00:39:08no es para

00:39:09digamos

00:39:10contra ti

00:39:11contra ti

00:39:12sino que es que

00:39:14me preocupa

00:39:15un poco

00:39:15esta idea

00:39:16de generar consenso

00:39:18como si fuera

00:39:19una cuestión

00:39:20en el ámbito penal

00:39:21transaccional

00:39:22hay una cosa

00:39:23que tú intentabas hacer

00:39:24el peinado

00:39:25es una cosa

00:39:26estrafalaria

00:39:26a cambio de que

00:39:27nos aceptéis

00:39:28que Calama

00:39:30es un tío serio

00:39:31perdonad la licencia

00:39:32creo que lo explicas

00:39:34muy bien

00:39:34y mi intención

00:39:35tampoco es esa

00:39:35de hecho hay cosas

00:39:36del juez peinado

00:39:37que me parece

00:39:37que son estrafalarias

00:39:38y me parece

00:39:39que hay otras

00:39:39que sí que pueden ser buenas

00:39:40pero lo que me parece

00:39:41importante

00:39:41en cualquier caso

00:39:42de Zapatero

00:39:43es ir al fondo

00:39:44del asunto

00:39:44y ayer

00:39:45él alega

00:39:45algunas explicaciones

00:39:47de lo que hemos sabido

00:39:48y hemos escuchado

00:39:48en esta misma radio

00:39:50que creo que

00:39:51evidentemente

00:39:52no convencen al juez

00:39:52y el juez

00:39:53lo pone por escrito

00:39:56si me dejas

00:39:56la repaso alguna

00:39:57muy rápidamente

00:39:58él niega

00:39:59la posesión

00:40:00de una empresa

00:40:00en Dubái

00:40:01evidentemente

00:40:01es que en el auto

00:40:02no está eso

00:40:03dice que parece

00:40:04que él da las instrucciones

00:40:05para que se cree

00:40:06pero de hecho

00:40:06esa empresa

00:40:07ni se llega a utilizar

00:40:08la niega

00:40:09la relación

00:40:09con los directivos

00:40:10de Plus Ultra

00:40:10evidentemente

00:40:11es que en el auto

00:40:12también está eso

00:40:12nadie le ha acusado

00:40:13de que él

00:40:14hablara directamente

00:40:14con los directivos

00:40:15es que precisamente

00:40:16la figura de Julio Martín Martínez

00:40:17es tan importante

00:40:18porque no solamente

00:40:19parece que es el testaferro

00:40:21que mueve el dinero

00:40:22de un punto a otro

00:40:22y que hace de intermediario

00:40:24sino que hace de intermediario

00:40:25en los mensajes

00:40:26en las comunicaciones

00:40:26como también hemos visto

00:40:28niega la influencia

00:40:29en el rescate

00:40:30yo creo que esto es relevante

00:40:31porque evidentemente

00:40:32es lo que está

00:40:33en el fondo del asunto

00:40:33pero es que si dijera

00:40:35al contrario Zapatero

00:40:36estaría reconociendo

00:40:36directamente

00:40:37el delito de tráfico

00:40:38de influencias

00:40:40aunque lo niegue

00:40:41sea verdad

00:40:42o sea mentira

00:40:43yo creo que ese delito

00:40:44precisamente

00:40:44hay que ponerlo en cuarentena

00:40:46porque es muy difícil

00:40:47de demostrar

00:40:47aunque haya hecho

00:40:48esas gestiones

00:40:49y luego hay una

00:40:50que a mí me sorprende mucho

00:40:51que es cuando dice lo de

00:40:52no manejo el correo electrónico

00:40:54entonces yo no tengo

00:40:56documentos y tal

00:40:57porque esto ya lo hace

00:40:58mi secretaria

00:40:58como tratando de desprenderse

00:41:00de cierta responsabilidad

00:41:01en el registro

00:41:02de su despacho

00:41:03se llevaron todo

00:41:04de la secretaria

00:41:05entonces todas las comunicaciones

00:41:06para esta trama

00:41:07van a aparecer ahí

00:41:08y se están analizando

00:41:09ahora mismo

00:41:09con lo cual

00:41:10eso que parece

00:41:10despejar la pelota

00:41:12hacia un lado

00:41:12solo es despejarla

00:41:14hacia adelante

00:41:14porque le pueden caer

00:41:15pruebas documentales

00:41:16a Zapatero

00:41:16de las comunicaciones

00:41:17de su secretaria

00:41:18Estefanía

00:41:18yo quiero decir dos cosas

00:41:20la primera

00:41:21sobre las joyas

00:41:22yo no creo que es

00:41:23vamos

00:41:23no es mi punto de vista

00:41:24al hilo de lo que comentaba

00:41:26Mariola

00:41:26lo de quitarle valor

00:41:27al tema de las joyas

00:41:28yo no iba por ahí

00:41:29si eso eventualmente

00:41:30ha sido motivo de delito

00:41:32obviamente es grave

00:41:33como lo anterior

00:41:34pero para mí

00:41:35y aquí también hay que diferenciar

00:41:37porque a mí me da la impresión

00:41:38que Zapatero

00:41:40es un símbolo

00:41:40para la izquierda

00:41:41sí pero no deja de ser

00:41:42una persona individual

00:41:43a mí lo que me preocupa

00:41:44para esta legislatura

00:41:45para el caso que nos ocupa

00:41:46es la relación con Plus Ultra

00:41:48si las joyas vienen

00:41:49por otra vía

00:41:49presuntamente

00:41:50por otros negocios

00:41:51por lo que sea

00:41:52eventualmente

00:41:53que se descubra

00:41:54no deja de ser

00:41:56un señor individual

00:41:56yo esto lo quiero resaltar

00:41:57porque creo

00:41:58que también hay que ver

00:42:00el nexo con esta legislatura

00:42:01el nexo con esta legislatura

00:42:02es el rescate de Plus Ultra

00:42:03que creo que es

00:42:05lo que

00:42:05como para fiscalizar

00:42:06a lo que tenemos ahora

00:42:08lo demás

00:42:08sí es un expresidente

00:42:09es un símbolo de la izquierda

00:42:10pero es un señor particular

00:42:11entonces lo que creo

00:42:13que debería importarnos

00:42:14mucho más

00:42:15es la relación

00:42:15con las decisiones

00:42:16que haya podido tomar

00:42:17este gobierno

00:42:18en Consejo de Ministros

00:42:18ese era fundamentalmente

00:42:20mi punto

00:42:20y en segundo lugar

00:42:21a mí

00:42:22esto de villanos

00:42:23o no villanos

00:42:24estoy de acuerdo con Mariola

00:42:25pero cuidado

00:42:26porque aquí

00:42:27se quiere apuntalar

00:42:28un relato

00:42:29que me parece muy peligroso

00:42:30y lo hemos comentado

00:42:32otras semanas

00:42:32que todo es laufer

00:42:34que todo es un despropósito

00:42:35y que hay una teoría

00:42:36del complot

00:42:37que hay una confabulación

00:42:39mundial

00:42:39internacional

00:42:41judicial

00:42:42para acabar

00:42:42con este gobierno

00:42:43y por eso

00:42:44si un juez

00:42:44lo está haciendo

00:42:45acorde a la ley

00:42:46como cuenta Mariola

00:42:47creo que hay que resaltarlo

00:42:48porque se desmonta

00:42:49este relato

00:42:50que yo bautizo

00:42:51de ilegitimista

00:42:52que parece que hay

00:42:54quien está

00:42:54intentando

00:42:55inaugurar

00:42:56si este gobierno cae

00:42:57si tiene que caer

00:42:58o si no

00:42:59un relato nuevo

00:43:00para la izquierda

00:43:01que es

00:43:01no es que el gobierno

00:43:01cayó

00:43:02no porque estuviera

00:43:03negado entre escándalos

00:43:04no porque tuviera

00:43:06gente en prisión provisional

00:43:07que ha estado en el gobierno

00:43:08no no

00:43:09el gobierno cayó

00:43:10porque había unos poderes

00:43:11ocultos

00:43:12confabulando contra el gobierno

00:43:13a mí esto me preocupa

00:43:14entonces frente a eso

00:43:16lo único que podemos señalar

00:43:17es cuando las cosas

00:43:17se hacen bien

00:43:18y que la gente

00:43:19vea

00:43:20cuando las cosas

00:43:21si van a lugar

00:43:21o si una causa

00:43:22pues parece que tiene indicios

00:43:24porque

00:43:25no hace falta

00:43:26que vengan poderes oscuros

00:43:27a acercar el gobierno

00:43:28el gobierno ya no puede

00:43:29sacar adelante

00:43:30ni unos presupuestos

00:43:31ahora el PNU

00:43:31te la dejo votando

00:43:32ha abierto la puerta

00:43:34pero hasta antes de ayer

00:43:35no puede sacar muchas leyes

00:43:36entonces

00:43:36y el precio de la vivienda

00:43:38no hace falta

00:43:38que vengan poderes oscuros

00:43:39voy a ir

00:43:40voy a ir a eso

00:43:42evidentemente

00:43:43cada uno

00:43:43si tiene una teoría

00:43:44la tendrá que demostrar

00:43:44con hechos

00:43:45pero no deja de ser

00:43:46llamativo también

00:43:46fíjate si tú misma

00:43:47dices Estefanía

00:43:48hombre

00:43:48subrayemos también

00:43:49las cosas que se hacen bien

00:43:50no debería ser necesario

00:43:52subrayar las cosas

00:43:53que se hacen bien

00:43:54si las cosas

00:43:54se hicieran bien

00:43:55desde todos los ámbitos

00:43:56vinculemoslo con esta legislatura

00:43:579 y 31

00:43:58vamos al congreso

00:43:59José Coello buenos días

00:44:00que tal Sastre

00:44:01buenos días

00:44:01porque en el pleno

00:44:03que ha empezado ya

00:44:04en los pasillos del congreso

00:44:05creo que ha hablado

00:44:05el portavoz

00:44:06estadista Bachi López

00:44:07con unas nuevas declaraciones

00:44:08respecto a la declaración

00:44:09de Zapatero de ayer

00:44:10si por un lado

00:44:11no se ha salido

00:44:11del argumentario

00:44:12del PSOE

00:44:13de los últimos días

00:44:14confianza en Zapatero

00:44:16y respeto por la presunción

00:44:17de inocencia

00:44:17sobre el PSOE

00:44:18ha dicho que está convencido

00:44:20de que no hay

00:44:21ni habrá financiación

00:44:22ilegal

00:44:23recuerda que han actuado

00:44:24con inmediatez

00:44:24y tú lo decías

00:44:25sobre las joyas

00:44:26del expresidente del gobierno

00:44:28el portavoz del PSOE

00:44:29ha hecho énfasis

00:44:30en la documentación

00:44:31que tiene que presentar

00:44:32aquí el presidente Zapatero

00:44:34lo que está haciendo

00:44:35es recopilar

00:44:36los datos

00:44:37para decir

00:44:37cuál es la procedencia

00:44:39de esas joyas

00:44:40porque ya no sólo

00:44:42de palabra

00:44:42puede decir

00:44:43de dónde vienen

00:44:44sino con documentos

00:44:46que acrediten

00:44:47efectivamente

00:44:48de dónde proceden

00:44:49y bueno

00:44:50pues esperemos

00:44:50a que eso lo pueda

00:44:52recopilar

00:44:52porque seguramente

00:44:53todos nosotros

00:44:54podemos tener cosas

00:44:55en casa

00:44:55que no tenemos

00:44:56tenemos que buscar

00:44:57dónde están las facturas

00:44:59dónde están

00:44:59este tipo de cosas

00:45:00o el origen

00:45:01de eso es muy razonable

00:45:02y un último titular

00:45:03de Pachi López

00:45:05sobre el papel

00:45:05de Estados Unidos

00:45:06en esta causa

00:45:07dice López

00:45:07que él no es conspiranoico

00:45:08pero ha matizado

00:45:09que cada uno piense

00:45:10lo que tenga que pensar

00:45:11sobre todo

00:45:12por las palabras

00:45:12astre de Diana Morán

00:45:13sobre la mano de Trump

00:45:14en el caso Zapatero

00:45:15las escuchábamos

00:45:16y luego está

00:45:17como contaba Estefanía

00:45:18la posición de los socios

00:45:20parece que hay cierta impaciencia

00:45:21un movimiento

00:45:22que ahora comentaremos

00:45:23de coincidencia

00:45:25simultaneidad

00:45:26como ustedes quieran verlo

00:45:27entre el Partido Popular

00:45:28y Junts

00:45:29pero también

00:45:30este llamamiento

00:45:33o este aldabonazo

00:45:34del PNV

00:45:35que vuelve

00:45:36a emplazar

00:45:38a Pedro Sánchez

00:45:38a que presente

00:45:39los presupuestos

00:45:40y que si no tiene

00:45:41el apoyo

00:45:41para sacar

00:45:42de una vez

00:45:43las cuentas adelante

00:45:44adelante

00:45:44Josu las elecciones

00:45:45Si, los socios

00:45:46llevan ya un tiempo

00:45:47poniendo distancia

00:45:48con el gobierno

00:45:49y esto empieza a ser

00:45:49muy visible

00:45:50cuando abordan

00:45:51el presente

00:45:51de esta legislatura

00:45:52y se preguntan

00:45:53por su futuro

00:45:54cada vez son más

00:45:55los aliados

00:45:55que apuestan

00:45:56por un adelanto electoral

00:45:57aunque cada uno

00:45:58con unos tiempos diferentes

00:45:59lo decíais antes

00:46:00en la mesa

00:46:00por ejemplo

00:46:01el PNV

00:46:01da Sánchez

00:46:02una última oportunidad

00:46:03con los presupuestos

00:46:04y no se aprueban

00:46:05llamada a las urnas

00:46:06El gobierno

00:46:07tiene que presentar

00:46:08los presupuestos

00:46:08demostrar su voluntad

00:46:10real de negociación

00:46:11y si no consigue

00:46:12el apoyo

00:46:12de esta cámara

00:46:13para sacarlos adelante

00:46:14tiene que disolver

00:46:15las cortes

00:46:16y convocar elecciones

00:46:17Junts

00:46:18al igual que el PNV

00:46:19denuncia que hay acuerdos

00:46:20que no se han materializado

00:46:21y por eso exigen

00:46:22disolver las cortes

00:46:23la falta de mayorías

00:46:24unido ahora a la corrupción

00:46:25provocan

00:46:26según su diputado

00:46:27José María Cruz

00:46:27que esta recta final

00:46:28de la legislatura

00:46:29sea

00:46:29dice

00:46:30insoportable

00:46:31se pregunta además

00:46:31con quien

00:46:32pretende sacar

00:46:33adelante las cuentas

00:46:34si el gobierno

00:46:34no tiene apoyos

00:46:35con quien

00:47:04salen

00:47:05quien la regaló

00:47:06cuando

00:47:06sobre todo

00:47:07sería importante

00:47:09saber cuándo

00:47:09sobre todo

00:47:10por el tema

00:47:10del valor

00:47:10la tasación

00:47:11bueno

00:47:12y a cambio

00:47:13de qué

00:47:13y también lo hacía

00:47:14la portavoz

00:47:14de Sumar

00:47:15anoche

00:47:16en hora 25

00:47:16Verónica Barbero

00:47:17yo diría que

00:47:18Zapatero sigue

00:47:18sin darle respuestas

00:47:19al pueblo español

00:47:20tiene plena

00:47:21legitimidad

00:47:22de hecho

00:47:22está en todo su derecho

00:47:23en defender su inocencia

00:47:24ante un juez

00:47:25con la estrategia

00:47:26que él quiera

00:47:26y por lo tanto

00:47:27declarando

00:47:27no declarando

00:47:28en fin

00:47:29y entendemos

00:47:31digamos

00:47:32la problemática

00:47:33que puede suponer

00:47:33hacerlo

00:47:34fuera del juzgado

00:47:35pero francamente

00:47:36la sociedad española

00:47:37no ha recibido

00:47:37una sola palabra

00:47:38por su parte

00:47:39de explicación

00:47:39y nosotras

00:47:40entendemos

00:47:41que debe ser así

00:47:41por cierto

00:47:42hasta hablando

00:47:42de socios

00:47:43en los últimos días

00:47:44hemos visto

00:47:44por aquí

00:47:45por el congreso

00:47:45dirigentes

00:47:46como Urioli Junqueras

00:47:47y Aitor Esteban

00:47:48no es habitual

00:47:49encontrarlos por aquí

00:47:50dado que no son diputados

00:47:51nos dicen

00:47:52que están tratando

00:47:53cuestiones pendientes

00:47:54con el gobierno

00:47:54como la transferencia

00:47:55de competencias

00:47:56o la financiación

00:47:57interesante fotografía

00:47:58desde luego

00:47:59ver a los presidentes

00:48:00de los dos partidos

00:48:01del PNV y de Esquerra

00:48:02que como dice Josu

00:48:03no acostumbran

00:48:05o a estar en Madrid

00:48:06o a dejarse ver

00:48:07en el núcleo político

00:48:09de la ciudad

00:48:10que es el congreso

00:48:10gracias Josu

00:48:11un abrazo

00:48:12justo cuando

00:48:13algunas cosas

00:48:14se están moviendo

00:48:15por ejemplo

00:48:16esta coincidencia

00:48:17del partido popular

00:48:18y Junts

00:48:19para presentar

00:48:20cada uno

00:48:20por su lado

00:48:21dos mociones

00:48:23dos iniciativas

00:48:25distintas

00:48:25con el mismo propósito

00:48:27el adelanto electoral

00:48:27saben que la mesa

00:48:28del congreso

00:48:29vetó que ese debate

00:48:30se pudiera producir

00:48:31con el argumento

00:48:31de que el adelanto electoral

00:48:33no compete

00:48:34debatirlo

00:48:34discutirlo en el congreso

00:48:35sino que

00:48:36es una competencia

00:48:37exclusiva

00:48:37del presidente

00:48:38del gobierno

00:48:38y justo cuando

00:48:39algunas cosas

00:48:40se están moviendo

00:48:40en el partido popular

00:48:42su presidente

00:48:43Alberto Meñez Feijó

00:48:44fue ayer

00:48:45a la tele

00:48:46al hormiguero

00:48:46a decir que

00:48:48quiere un adelanto electoral

00:48:49y que si después

00:48:50de esas elecciones

00:48:52la sumada

00:48:54él está

00:48:55por una coalición

00:48:56con Vox

00:48:57si después

00:48:58de las elecciones

00:48:58el PP no tiene mayoría

00:48:59por sí solo

00:49:01pero la alcanzaría

00:49:02con Vox

00:49:03pues por primera vez

00:49:04el presidente del PP

00:49:06explicita

00:49:07aquello que hasta ahora

00:49:08en Genova decían

00:49:09que tampoco era exactamente

00:49:10su modelo

00:49:11el que ya están aplicando

00:49:13en varias comunidades

00:49:14y veremos

00:49:15que acaba ocurriendo

00:49:16en Andalucía

00:49:17Julia Molina

00:49:17buenos días

00:49:18¿qué tal Sastre?

00:49:19buenos días

00:49:19es un cambio

00:49:20de estrategia

00:49:21respecto a lo que

00:49:22por lo menos decía

00:49:23Génova hasta ahora

00:49:23sí es un cambio

00:49:24de más relevante

00:49:25el partido popular

00:49:26metió a Vox

00:49:26por primera vez

00:49:27en un gobierno

00:49:28en 2022

00:49:28en Castilla y León

00:49:29después hemos visto

00:49:31numerosos pactos

00:49:31en distintas comunidades

00:49:32por eso Feijó

00:49:33lleva desde que llegó

00:49:34a Génova

00:49:34respondiendo a la pregunta

00:49:36de si haría lo mismo

00:49:37a nivel nacional

00:49:37si haría a Bascal

00:49:38vicepresidente

00:49:39hasta ahora

00:49:40su compromiso

00:49:40ha sido gobernar

00:49:41en solitario

00:49:42con un apoyo

00:49:43externo de Vox

00:49:44pero ayer

00:49:45en esa entrevista

00:49:45en el hormiguero

00:49:46reconoció

00:49:46que está dispuesto

00:49:47a meterlos

00:49:48dentro del consejo

00:49:49de ministros

00:49:49en el caso

00:49:50de que tengamos

00:49:50que hacer un acuerdo

00:49:51y una coalición

00:49:52de gobierno

00:49:53pues nos sentaremos

00:49:54y haremos una coalición

00:49:55de gobierno

00:49:56de acuerdo

00:49:56con los principios básicos

00:49:57de nuestros partidos

00:49:58buscando una serie

00:50:00de líneas rojas

00:50:01que yo no estoy

00:50:02dispuesto

00:50:02a traspasar

00:50:04esta postura

00:50:05contrasta

00:50:05con la que mantuvo

00:50:06el propio Feijó

00:50:06en el congreso

00:50:07del partido

00:50:08hace un año

00:50:09y con la que defendió

00:50:10hace apenas un mes

00:50:11el portavoz

00:50:12Borja Semper

00:50:12en hora 25

00:50:13Feijó

00:50:14formará un gobierno

00:50:15solo con miembros

00:50:16del partido popular

00:50:17o nombrados por él

00:50:18y gobernar en solitario

00:50:19pues es que no es lo que

00:50:20están haciendo en Extremadura

00:50:21en Aragón

00:50:22no es lo que van a hacer

00:50:23en Castilla y León

00:50:23lo anunció

00:50:24Alberto Noye Feijó

00:50:25en el último congreso nacional

00:50:27el esquema de gobernabilidad

00:50:28de las comunidades autónomas

00:50:28es uno

00:50:29y el esquema de gobernabilidad

00:50:31para España

00:50:31es otro

00:50:32y esto va a ser

00:50:33lo que vamos a hacer

00:50:34porque creemos que

00:50:35para España

00:50:36la experiencia

00:50:36de estos últimos años

00:50:37de gobiernos de coalición

00:50:39no ha sido buena

00:50:40ahora Feijó

00:50:40se aleja

00:50:41de esa fórmula

00:50:42que ha defendido

00:50:42durante mucho tiempo

00:50:43y que es la que pretende

00:50:44aplicar Juanma Moreno

00:50:45en Andalucía

00:50:46Genova apoya

00:50:47que su varón andaluz

00:50:47trate de conseguir

00:50:48un gobierno en minoría

00:50:50a Vox por ahora

00:50:50no le convence

00:50:51esa fórmula

00:50:52así que en el PP

00:50:53ante el riesgo

00:50:54de que a nivel nacional

00:50:54les pase lo mismo

00:50:55ya asumen

00:50:56que la posibilidad

00:50:58hemos perdido

00:50:59la comunicación

00:50:59con Julia

00:51:00vamos a recuperarla ahora

00:51:01pero lo sustantivo

00:51:02ya lo tenemos

00:51:03hemos escuchado

00:51:04como hace un mes

00:51:05Borja Semper

00:51:06le dijo aquí a Aymar

00:51:06en hora 25

00:51:07que el modelo

00:51:08de las comunidades

00:51:09no era extrapolable

00:51:10para el Partido Popular

00:51:11y que Feijó

00:51:13gobernaría solo

00:51:13con gente designada

00:51:14o del Partido Popular

00:51:15o designada

00:51:16por el Partido Popular

00:51:17un mes

00:51:18ayer

00:51:19en horario máxima audiencia

00:51:20un 13%

00:51:21hizo el hormiguero de Scher

00:51:22dijo Alberto Úñez Feijó

00:51:24que si da

00:51:25gobernar al PP

00:51:27con Vox

00:51:27de Vox

00:51:29por cierto

00:51:29unas declaraciones

00:51:30que no quisiera

00:51:30que pasaran por alto

00:51:31es verdad que es un diputado

00:51:33en la Asamblea de Murcia

00:51:34se llama Antonio Martínez

00:51:35ya fue polémico

00:51:36porque dijo

00:51:37que había que combatir

00:51:37incluso con violencia

00:51:38la eutanasia

00:51:39y el aborto

00:51:39Murcia Juanjo Asensio

00:51:41buenos días

00:51:41que tal

00:51:42muy buenos días

00:51:42y ayer Juanjo

00:51:43hizo otras declaraciones

00:51:44muy polémicas

00:51:45si en la Asamblea Regional

00:51:46se debatía una moción

00:51:47de Podemos

00:51:48sobre protocolos

00:51:48de apoyo al alumnado

00:51:50trans y medidas

00:51:51contra el acoso transfóbico

00:51:52el turno de Vox

00:51:53lo protagonizaba

00:51:54Antonio Martínez Nieto

00:51:55conocido por su tono

00:51:56contundente y polémico

00:51:57y ayer no de fraudo

00:51:58desde la tribuna

00:51:59arremetía contra el comunismo

00:52:01el que acusaba

00:52:01de inventar la realidad

00:52:02y aseguraba

00:52:03que tras reinventarse

00:52:04su victoria

00:52:05se refleja

00:52:05en políticas actuales

00:52:07entre ellas

00:52:07según decía

00:52:08las relacionadas

00:52:09con la identidad de género

00:52:10y hoy la victoria

00:52:11del comunismo

00:52:12es evidente

00:52:12el terror climático

00:52:14la memoria histórica

00:52:15el movimiento Ocupa

00:52:16las drogas

00:52:17las pagas por no trabajar

00:52:19la inmigración masiva

00:52:20todo eso

00:52:21son casos

00:52:22y ejemplos

00:52:23de colectivos

00:52:24oprimidos

00:52:25que logran

00:52:26su liberación

00:52:27gracias a políticas

00:52:29emancipatorias

00:52:30de base comunista

00:52:32que además

00:52:32han elevado

00:52:33a la categoría

00:52:34de religión civil

00:52:35pues Astrid

00:52:36en ese contexto

00:52:36cargaba contra la ley

00:52:38LGTBI

00:52:38y la ideología de género

00:52:39afirmando

00:52:40que ha sacado

00:52:41esas conductas

00:52:42del catálogo

00:52:42de los trastornos

00:52:43para incluirlas

00:52:44decía

00:52:44en el de los derechos humanos

00:52:46para esa ideología

00:52:46el sexo

00:52:47no es un dato biológico

00:52:49sino una construcción

00:52:50social

00:52:50y cualquiera

00:52:51puede decidir

00:52:53si es hombre o mujer

00:52:54o desarrollar cualquier otra identidad

00:52:57no binaria

00:52:58o no especista

00:52:59porque

00:52:59no hay barreras

00:53:01para la ideología de género

00:53:03con respecto a la condición humana

00:53:04el verdadero logro del comunismo

00:53:06su hazaña más monumental

00:53:08ha sido sacar

00:53:10esas conductas

00:53:11del catálogo

00:53:11de los trastornos

00:53:12y meterlas en el catálogo

00:53:14de los derechos humanos

00:53:15pero no paró ahí

00:53:16también advertía

00:53:17de un supuesto

00:53:18adoctrinamiento

00:53:19en las aulas

00:53:19para que haya niños

00:53:20no binarios

00:53:21y negaba

00:53:22que exista

00:53:23acoso transfóbico

00:53:24en la región

00:53:24el sistema educativo

00:53:25es la principal

00:53:27víctima

00:53:28de esa ideología

00:53:28donde se infiltra

00:53:30para construir

00:53:31personas no binarias

00:53:32en una sociedad perfecta

00:53:34donde no haya

00:53:35explotadores

00:53:35ni explotados

00:53:36y la comunidad autónoma

00:53:37de Murcia

00:53:38fue entre las vulnerables

00:53:40que se sometieron

00:53:41a esa ideología

00:53:41y aprobaron

00:53:43una ley

00:53:43LGTB trans

00:53:44que permite

00:53:45el adoctrinamiento

00:53:46y el protocolo

00:53:47para prevenir

00:53:48el acoso transfóbico

00:53:49pues como veis

00:53:50en esta materia

00:53:51no dejó títere con cabeza

00:53:52pero tras estas palabras

00:53:53la red regional LGTBI

00:53:54está estudiando

00:53:55acciones legales

00:53:56contra Vox

00:53:56por estas declaraciones

00:53:58de Antonio Martínez Nieto

00:53:59gracias Juanjo

00:54:00un abrazo

00:54:00esto es lo que defiende Vox

00:54:02en la asamblea de Murcia

00:54:02ayer en la tele

00:54:03cuando dijo

00:54:04Feijo

00:54:05bueno nosotros

00:54:06pactaríamos con Vox

00:54:07respetando las líneas rojas

00:54:08puso las políticas LGTBI

00:54:10como una de esas líneas rojas

00:54:12nos sentaremos

00:54:13y haremos una coalición

00:54:14de gobierno

00:54:15de acuerdo con los principios

00:54:16básicos

00:54:17de nuestros partidos

00:54:18buscando una serie

00:54:19de líneas rojas

00:54:20que yo no estoy dispuesto

00:54:22a traspasar

00:54:23primero

00:54:23y como es natural

00:54:24el respeto

00:54:25a la constitución española

00:54:26segundo

00:54:27el respeto

00:54:27a la España

00:54:28de las autonomías

00:54:29tercero

00:54:30las políticas de igualdad

00:54:31y las políticas de género

00:54:32y las políticas LGTBI

00:54:33y las políticas LGTBI

00:54:35dijo el presidente del PP

00:54:36una última cosa Julia

00:54:38sobre

00:54:38esto que dijo Feijo

00:54:40se están acercando

00:54:42en el PP

00:54:42o no

00:54:43a Junts

00:54:44con vistas

00:54:44a una posible moción

00:54:45de censura

00:54:46pues mira

00:54:47no podemos decir

00:54:47que Feijo

00:54:48se divirtió

00:54:48en el hormiguero

00:54:49porque fue una entrevista

00:54:49prácticamente electoral

00:54:50pese a ser un formato

00:54:52de entretenimiento

00:54:52pero sí que se soltó

00:54:53y reconoció

00:54:54por ejemplo

00:54:55que tienen una interlocutora

00:54:57en Junts

00:54:58y es Miriam Nugueras

00:54:59nosotros hablamos

00:55:00con la portavoz

00:55:01de Junts

00:55:02y hemos pactado

00:55:03bastantes cosas

00:55:04con Junts

00:55:05entonces

00:55:05¿qué hemos planteado?

00:55:07oiga

00:55:08queremos acabar

00:55:09con esta situación

00:55:10y para esto

00:55:11hemos de hacer

00:55:12una votación

00:55:14en el Congreso

00:55:14y

00:55:15inmediatamente

00:55:16ordenar

00:55:18la situación

00:55:20y convocar

00:55:20una selección

00:55:21Feijo

00:55:22quiso hacer evidente

00:55:23que existe

00:55:23un acercamiento

00:55:24a Junts

00:55:24en distintas materias

00:55:26que hablan

00:55:26con la portavoz

00:55:27parlamentaria

00:55:27de los catalanes

00:55:28a pesar de que en Génova

00:55:29llevan días insistiendo

00:55:30en que no hay un contacto

00:55:31directo entre los dos partidos

00:55:32ayer mismo

00:55:33lo reiteraba

00:55:34la vicesecretaria

00:55:35Cuca Gamarra

00:55:35en hora 25

00:55:36y usted me pregunta

00:55:37si hay un acercamiento

00:55:39hay negociaciones

00:55:40y le traslado

00:55:41que no las hay

00:55:42si quiere elecciones

00:55:43nosotros estamos dispuestos

00:55:44a promover

00:55:45una moción de censura

00:55:47pero nada más

00:55:48esta semana

00:55:49hemos visto

00:55:49sintonía

00:55:50en los dos partidos

00:55:51con esa enmienda

00:55:51que presentaron

00:55:52prácticamente a la vez

00:55:53y muy similar

00:55:53en la que estaban

00:55:54a Sánchez

00:55:55a convocar elecciones

00:55:55y que vetó

00:55:56la mesa del Congreso

00:55:57al considerar

00:55:58que se extralimitaban

00:55:59en sus competencias

00:55:59ahora el PP

00:56:00se la ha llevado

00:56:01al Senado

00:56:01donde tienen mayoría absoluta

00:56:03y como guiño a Junts

00:56:04ha incluido la redacción

00:56:05que habían hecho

00:56:06los catalanes

00:56:07en vez de la suya propia

00:56:08así que los dos partidos

00:56:09conseguirán la foto

00:56:10que querían en el Congreso

00:56:11al final la conseguirán

00:56:12en el Senado

00:56:13el miércoles

00:56:14de la semana que viene

00:56:14por cierto

00:56:15acabamos de conocer

00:56:16Sastre

00:56:16que el PP

00:56:17va a recurrir

00:56:17la decisión de la mesa

00:56:18ante el Tribunal Constitucional

00:56:20después de que ayer

00:56:21pidiesen una reconsideración

00:56:22al órgano de gobierno

00:56:23de la Cámara

00:56:24Julia, gracias

00:56:25a vosotros

00:56:25no hay acercamiento

00:56:26con Junts

00:56:26pero hay acercamiento

00:56:27con Junts

00:56:28y especialmente

00:56:29Pablo

00:56:31no iba a haber

00:56:32un gobierno

00:56:33con Vox

00:56:33y si dan la mayoría

00:56:35habría un gobierno

00:56:36del PP con Vox

00:56:37yo creo que esta parte

00:56:38tiene más fácil explicación

00:56:39que la primera

00:56:40porque lo de Vox

00:56:41escuchando anoche

00:56:42Alberto Núñez

00:56:43a mí me dio la sensación

00:56:44de que realmente

00:56:45lo que estaba haciendo

00:56:45era un ejercicio

00:56:46de realismo

00:56:48asumir la realidad

00:56:50parlamentaria

00:56:50no solamente

00:56:51la que hay

00:56:51las comunidades autónomas

00:56:53bueno

00:56:54hasta ahora

00:56:55ellos estaban

00:56:56en el deseo

00:56:57no sé si

00:56:58decir utopía

00:56:59porque

00:57:00desde el año 23

00:57:01y desde que llegó

00:57:02realmente antes

00:57:03desde que llegó

00:57:03Feijóel

00:57:04siempre ha tratado

00:57:05de plantear el objetivo

00:57:06de gobernar solo

00:57:07incluso hablar

00:57:07de mayoría absoluta

00:57:08hace mucho tiempo

00:57:10que no hablan

00:57:10de mayoría absoluta

00:57:11hace tiempo

00:57:12que han empezado

00:57:13a dejar de hablar

00:57:14de gobernar

00:57:15solos

00:57:16y yo creo que anoche

00:57:17efectivamente

00:57:18es la primera vez

00:57:18en la que Feijó

00:57:20personalmente

00:57:20y de forma expresa

00:57:21dice que está

00:57:23abierto

00:57:24a pactar con Vox

00:57:25y a meter a Vox

00:57:26dentro del gobierno

00:57:27a eso me refiero

00:57:28con asumir la realidad

00:57:29lo están haciendo

00:57:29en todas las comunidades

00:57:30y yo creo que ahí

00:57:31el problema que tiene

00:57:31el Partido Popular

00:57:32no es tanto asumir

00:57:33esa realidad

00:57:34como el no despegar

00:57:36es que en todas

00:57:37las encuestas

00:57:37a pesar de los problemas

00:57:38de corrupción

00:57:39del gobierno

00:57:40o alrededor del gobierno

00:57:41el Partido Popular

00:57:42no pasa de los 140

00:57:43a 150 escaños

00:57:45y en esta situación

00:57:46que una oposición

00:57:47debería considerar idílica

00:57:48en términos demoscópicos

00:57:50pues eso no despega

00:57:51y eso es un problema

00:57:52que tiene Feijó

00:57:53como tal

00:57:53entonces asume la realidad

00:57:54de que va a tener que pactar

00:57:55y ahora lo dice

00:57:56yo creo que es mejor decir

00:57:57que al final

00:57:58vas a tener que pactar

00:57:59con Vox

00:57:59a decir

00:58:00que no podrías dormir

00:58:02metiendo a Vox

00:58:02en tu gobierno

00:58:03y luego después de las elecciones

00:58:04hacer lo contrario

00:58:06esa parte es buena

00:58:06la parte de Junts

00:58:07a mí me dejó bastantes dudas

00:58:09en la entrevista

00:58:09no sé si Estefanía

00:58:10tú coincidirás

00:58:11porque mezcló

00:58:12la PNL

00:58:14que se quería votar

00:58:15en el Congreso

00:58:16que ha negado

00:58:17la mesa del Congreso

00:58:18en una cacicada absoluta

00:58:19normal que lo lleven

00:58:20al Constitucional

00:58:21porque hasta el Tribunal

00:58:21Constitucional de Pompidó

00:58:22esto lo podría admitir

00:58:24como tal

00:58:24es una barbaridad

00:58:25lo que ha hecho la mesa

00:58:26y otra cosa

00:58:27es mezclar eso

00:58:28con la moción de censura

00:58:30con el estamos hablando

00:58:31pero no estamos hablando

00:58:32no quedó nada claro

00:58:33en qué hablan

00:58:34y en qué no hablan

00:58:35y trató de alentar

00:58:36que hay como

00:58:37un cierto diálogo

00:58:38para echar a este gobierno

00:58:39pero sin concretarlo

00:58:41y no quedó

00:58:41a mí por lo menos

00:58:42no me quedó claro

00:58:42si era la expresión

00:58:44de un deseo

00:58:45o la realidad también

00:58:46de que se está hablando

00:58:47o no se habla

00:58:48cuando dijo lo de

00:58:49no dormir Sánchez

00:58:50fue no meter a Podemos

00:58:51en los ministerios

00:58:52en los que finalmente

00:58:52no entro

00:58:53en los que finalmente

00:58:54no entro

00:58:54Mariola

00:58:56creo que

00:58:56Alberto Núñez

00:58:58Feijo

00:58:58está vendiendo la piel

00:58:59del oso

00:58:59antes de cazarlo

00:59:00y ya le ha pasado

00:59:02en más ocasiones

00:59:02y luego ha tenido

00:59:04que hacer frente

00:59:05a esta ansiedad

00:59:06por ser presidente

00:59:07y han pasado ya años

00:59:10desde que llegó

00:59:11fue elegido digitalmente

00:59:13para ocupar

00:59:14la Moncloa

00:59:15y van a pasar cuatro años

00:59:17y siguen en la oposición

00:59:19así que

00:59:19a mí

00:59:21este comentario

00:59:22no me parece

00:59:23no me parece menor

00:59:24creo que además

00:59:26Pedro Sánchez

00:59:26es un competidor electoral

00:59:28muy duro

00:59:28incluso en momentos

00:59:29particularmente difíciles

00:59:31como los que obviamente

00:59:32por los que obviamente

00:59:33está atravesando

00:59:35el PP

00:59:36a mi juicio

00:59:37está atestando

00:59:38algo que parece obvio

00:59:39por una parte

00:59:39que a sus votantes

00:59:40la coalición de gobierno

00:59:42con Vox

00:59:43no le incomoda

00:59:44y desde luego

00:59:45es tal

00:59:46la voluntad

00:59:48de sus votantes

00:59:49de poder

00:59:51ganar

00:59:52unas elecciones

00:59:52y en todo caso

00:59:53aspirar a gobernar

00:59:55en detrimento

00:59:56de sacar

00:59:56al Partido Socialista

00:59:58y a la coalición

00:59:59de gobierno

00:59:59del gobierno

01:00:00que está dispuesto

01:00:01a asumir cualquier cosa

01:00:02incluso una coalición

01:00:03con Vox

01:00:04eso

01:00:04el PP

01:00:05lo está atestando

01:00:06lo ha atestado

01:00:07ya en las comunidades

01:00:07autónomas

01:00:08y con estos

01:00:09globos onda

01:00:10que son

01:00:11a mi juicio

01:00:13eso prueba

01:00:13de cómo respira

01:00:15su electorado

01:00:16yo creo que eso

01:00:16lo tienen asumido

01:00:17pero es que además

01:00:18es

01:00:19está atestando

01:00:20algo

01:00:20si

01:00:21más

01:00:21si a los votantes

01:00:23de la izquierda

01:00:25ese potencial gobierno

01:00:26los moviliza o no

01:00:28y mi impresión

01:00:30es que ese potencial gobierno

01:00:31de PP

01:00:32con Vox

01:00:33no moviliza

01:00:35suficientemente

01:00:36a los votantes

01:00:39de la izquierda

01:00:40que están hoy

01:00:41más desmovilizados

01:00:43que están hoy

01:00:43más decepcionados

01:00:44que pueden

01:00:45estar ya asumiendo

01:00:47como si fuera

01:00:48una obviedad

01:00:50y no

01:00:51un fin abierto

01:00:54una competición electoral

01:00:55y yo creo que

01:00:56a todo esto

01:00:57obedece

01:00:59ese

01:00:59ese anuncio

01:01:00sin complejos

01:01:01de Feijos

01:01:01sobre el gobierno

01:01:02con Vox

01:01:03un minuto

01:01:04Mariela

01:01:04que quede claro

01:01:05que estoy de acuerdo

01:01:06vaya

01:01:07sobre

01:01:08sobre el tema

01:01:08a ver

01:01:09sobre el tema

01:01:09de Junts

01:01:10yo no

01:01:11o sea

01:01:11obviamente

01:01:12yo creo que el PP

01:01:12desde el principio

01:01:13de la legislatura

01:01:14no se ha cerrado

01:01:14ninguna puerta

01:01:15la suma

01:01:16le va a dar con Vox

01:01:16pero también

01:01:17ha coqueteado

01:01:18mucho con los nacionalistas

01:01:19con el PNV

01:01:20con Junts

01:01:20el caso de Junts

01:01:21ahora mismo

01:01:22especialmente dramático

01:01:23hay encuestas

01:01:23que dan alianza catalana

01:01:25como segunda fuerza

01:01:26detrás del PSC

01:01:27claro

01:01:28eso genera una presión

01:01:29y un giro en Junts

01:01:30que le obliga

01:01:31a todas estas gesticulaciones

01:01:33en el Congreso

01:01:33de instar

01:01:35a convocar elecciones

01:01:36como cuando le dijeron

01:01:37a Sánchez

01:01:37que presentara

01:01:39una cuestión de confianza

01:01:40que ambos son actos

01:01:41personalísimos

01:01:41del presidente del gobierno

01:01:42pero necesitan

01:01:44demostrar

01:01:44y necesitan

01:01:45demostrar esa cercanía

01:01:46con el PP

01:01:47porque su electorado

01:01:48ha dado un giro

01:01:49hacia la derecha

01:01:50hoy los temas

01:01:51que le preocupan

01:01:52al espacio viejo

01:01:53de la antigua convergencia

01:01:54son la inmigración

01:01:55y la economía

01:01:56y estar en el bloque

01:01:57de gobierno

01:01:57de Pedro Sánchez

01:01:58es el PSOE

01:01:59pero son sumar

01:02:00Podemos

01:02:00es decir

01:02:01y eso ya se percibe

01:02:03como una orfanda

01:02:04en cierto electorado

01:02:05de Junts

01:02:05no solo es

01:02:06el tema

01:02:07del fracaso

01:02:08del procés

01:02:09que hay mucha frustración

01:02:10y yo lo sostengo

01:02:10y que Alianza Catalana

01:02:11devuelve esa ilusión

01:02:13por construir

01:02:13un nacionalismo

01:02:14alo Jordi Puyol

01:02:15aún más esencialista

01:02:17con el tema migratorio

01:02:18es que ya hoy

01:02:19se perciben

01:02:19otras prioridades

01:02:20Junts hasta ahora

01:02:21no sabía

01:02:22qué quería ser

01:02:22pero más allá de eso

01:02:24hay una expresión

01:02:24en castellano

01:02:24muy bonita

01:02:25que es

01:02:25no hay más cera

01:02:26que la que arde

01:02:26y aquí la cera

01:02:27pues eso es

01:02:28o decides estar

01:02:29en ese bloque

01:02:29que dices tú

01:02:30del PSOE

01:02:30pero también

01:02:31con sus socios

01:02:31a la izquierda

01:02:32o decides estar

01:02:32en el bloque

01:02:33del PP

01:02:33en el que ahora

01:02:34Feijó

01:02:34ya dice sin complejos

01:02:35que está también Vox

01:02:36y la única realidad

01:02:37es que

01:02:38Puigdemont

01:02:39sigue preso

01:02:39de la amnistía

01:02:40y esto no hay que olvidarlo

01:02:41nunca

01:02:41solo el tramo final

01:02:42del abierto

01:02:43es que quisiera

01:02:44por lo menos apuntar

01:02:45aunque no tengamos tiempo

01:02:45de comentar

01:02:46la gran noticia internacional

01:02:47no quisiera que a pesar

01:02:48desapercibido

01:02:48no está abierto

01:02:49porque se ha firmado ya

01:02:50antes por tanto

01:02:51de lo previsto

01:02:53seguramente

01:02:53ante el temor

01:02:55de que Netanyahu

01:02:55desbaratara los planes

01:02:57del acuerdo de paz

01:02:57el acuerdo de paz

01:02:59entre Irán y Estados Unidos

01:03:00Pablo Morán

01:03:01buenos días

01:03:01hola de nuevo Sastre

01:03:02se ha firmado Pablo

01:03:03de forma telemática

01:03:04y es muy interesante

01:03:05nos contabas ya a las 8

01:03:06la lectura que está teniendo esto

01:03:07en la medida en que

01:03:08mucha gente en Estados Unidos

01:03:09lo lee como una

01:03:10derrota de Trump

01:03:11porque asume cosas

01:03:12que ni en el anterior

01:03:13en el precedente

01:03:14Obama asumió

01:03:15por parte para Irán

01:03:16vaya

01:03:16exacto

01:03:17y aclaremos para empezar

01:03:18que ni la guerra está resuelta

01:03:19ni la paz garantizada

01:03:20porque la firma

01:03:20de este acuerdo marco

01:03:21solo garantiza

01:03:22la reapertura de Ormuz

01:03:23por donde ya se navegaba

01:03:24libremente antes de la guerra

01:03:25y ni siquiera queda claro

01:03:27en qué condiciones

01:03:27porque el texto

01:03:28deja la puerta abierta

01:03:29que Irán ejerza

01:03:30algún tipo de soberanía

01:03:32sobre ese paso marítimo

01:03:33que imponga en definitiva

01:03:34alguna tasa

01:03:35a los barcos

01:03:35que transiten por él

01:03:36lo demás

01:03:37o para ser exactos

01:03:39algunas

01:03:39solo algunas

01:03:40de las cosas

01:03:41por las que se justificó

01:03:42esta guerra

01:03:42se negociarán a partir de ahora

01:03:44como el futuro del uranio

01:03:45enriquecido iraní

01:03:46o su programa nuclear

01:03:47en conjunto

01:03:48otras Sastre

01:03:49directamente no

01:03:50se van a discutir

01:03:51como las capacidades

01:03:52balísticas de Irán

01:03:55Sí, Arabia Saudí

01:03:58tiene misiles

01:03:58Irán también puede tenerlos

01:03:59defendió Trump anoche

01:04:01en la reunión del G7

01:04:02en Israel esto ha sentado

01:04:03muy mal

01:04:04y la paz sigue dependiendo

01:04:05de Netanyahu

01:04:06queda clarísimo

01:04:06en el punto 1

01:04:08donde se cita a Líbano

01:04:09tres veces

01:04:10para reclamar

01:04:10el fin de los ataques

01:04:11y el respeto

01:04:12a la soberanía territorial

01:04:14del país

01:04:14el texto que ha firmado

01:04:15Trump también es un

01:04:16reconocimiento de facto

01:04:17al régimen iraní

01:04:18que prometió derribar

01:04:19y el compromiso

01:04:20de no apoyar

01:04:21a la oposición

01:04:22a la que prometió liberar

01:04:23por todo esto

01:04:24y por más

01:04:25el ex vicepresidente

01:04:26Mike Pence

01:04:26fue anoche claro

01:04:27en la Fox

01:04:30este acuerdo

01:04:31tiene el tufillo

01:04:32de política

01:04:32de apaciguamiento

01:04:33frente a Irán

01:04:34que tanto rechazamos

01:04:35de Obama

01:04:35dice

01:04:36en realidad

01:04:36Sastre Trump

01:04:37lo decíamos a las 8

01:04:38ha sido mucho más generoso

01:04:39que Obama

01:04:40en 2015

01:04:40se prometía a Terán

01:04:42el acceso

01:04:42a 1700 millones

01:04:43de dólares

01:04:44de financiación

01:04:45Trump lo eleva

01:04:46hasta los 300 mil millones

01:04:48por todo esto

01:04:48la firma de Trump

01:04:49representa para muchos

01:04:51esa firma

01:04:52de la derrota

01:04:52de Estados Unidos

01:04:53en esta guerra

01:04:54Pablo gracias

01:04:54a ti hasta luego

01:04:58El Abierto

01:05:01Ser Podcast

01:05:04El Abierto

01:05:05lo cerramos

01:05:06con Ana Usley

01:05:06Sergio Castro

01:05:07buenos días

01:05:07hola

01:05:08con los contenidos

01:05:09que tenemos preparados

01:05:10para ya mismo

01:05:11pues mira

01:05:11ya mismo

01:05:12ya mismo

01:05:12empieza el ministerio

01:05:13de entender

01:05:14la ciencia

01:05:15y la tecnología

01:05:15porque mientras

01:05:17los líderes

01:05:17de la inteligencia

01:05:18artificial

01:05:18por ejemplo

01:05:19están en el G7

01:05:20nosotros aquí

01:05:21en el día a día

01:05:21nos preguntamos

01:05:22pero que es esto

01:05:23de que haya un apagón

01:05:24de Antropic

01:05:25de la empresa

01:05:26que lidera

01:05:27este sector

01:05:28a nivel mundial

01:05:28o por ejemplo

01:05:29nos preguntamos también

01:05:30que tenemos que saber

01:05:31del astronauta

01:05:32Cristina Koch

01:05:32que es premio

01:05:33princesa de Asturias

01:05:34de la Concordia

01:05:35así que Jaime García Cantero

01:05:36y Nuño Domínguez

01:05:37van a darnos

01:05:38todas estas respuestas

01:05:39a partir de las 10 y media

01:05:40vamos a abrir el Club de Amigos

01:05:41de Luis Alegre

01:05:42para nombrar

01:05:44miembro

01:05:44de pleno derecho

01:05:46a la actriz

01:05:46María Herbás

01:05:47a quien ustedes recordarán

01:05:48por series tan populares

01:05:49como Machos Alfa

01:05:50por haber sido

01:05:51la protagonista

01:05:52en el teatro

01:05:53de Jauría

01:05:53la que dio

01:05:54vida

01:05:55al suceso

01:05:56de la manada

01:05:56o esa actriz

01:05:57que estuvo

01:05:5824 horas

01:05:59en un escenario

01:06:00sastre

01:06:01seguidas

01:06:03interpretando

01:06:03la misma escena

01:06:04100 veces

01:06:05con personajes

01:06:07secundarios distintos

01:06:07increíble

01:06:08ya no lo va a contar

01:06:09si nos hace eso

01:06:10y después

01:06:11en la vida

01:06:11y el cine

01:06:12una película

01:06:13con la que

01:06:13nos brillan los ojos

01:06:14a los niños

01:06:15y a los adultos

01:06:16que es Toy Story 5

01:06:17llega la quinta película

01:06:19de esta saga

01:06:20que parece

01:06:21no pierde fuerza

01:06:22ni potencia

01:06:23y que trae la idea

01:06:24de que no es que

01:06:24los niños crezcan

01:06:25y dejen de jugar

01:06:26sino que es que quizás

01:06:27son los juguetes

01:06:28los que envejecen

01:06:28para dejar paso

01:06:29a nuevos juguetes

01:06:31nosotros no envejecemos

01:06:32nosotros no envejecemos

01:06:33eso es

01:06:33llegan las tablets

01:06:34nosotros seguimos

01:06:35igual de bien

01:06:36nos va a hablar

01:06:37Javier Ocaña

01:06:38de esta película

01:06:38que le ha parecido

01:06:39también nos hablará

01:06:40de Viva

01:06:40una película

01:06:41que conocemos

01:06:41conocen también

01:06:42los oyentes

01:06:43porque estuvo aquí

01:06:43ayer Aina Clotet

01:06:44y un par de apuntes

01:06:46para aquellos

01:06:46que quieran subir

01:06:47un peldaño

01:06:47en cinefilia

01:06:48y cerraremos

01:06:49en al dente

01:06:50con Aina Aguirregoitia

01:06:51para hablar

01:06:51de encurtidos

01:06:52en coctelería

01:06:53tanto los sólidos

01:06:54si no ocurre

01:06:54el pepinillo

01:06:55por ejemplo

01:06:55como los líquidos

01:06:57por ejemplo

01:06:58pues el vinagre

01:06:59oye pues que ha completado

01:07:00el menú

01:07:00parece que yo me quedaría

01:07:02yo también

01:07:03en plazo de hecho

01:07:03que os quedéis

01:07:04Pablo Iglesias

01:07:05Estefanía Molina

01:07:05y Mario Lourrea

01:07:06pero os quedaréis

01:07:06con el micrófono apagado

01:07:08que conociendo

01:07:09os querréis intervenir

01:07:10todo el rato

01:07:11adiós chicos

01:07:11hasta la próxima

01:07:13adiós

01:07:14para no perderte

01:07:15ningún episodio

01:07:16síguenos en la aplicación

01:07:17o la web de la SER

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