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El Informe Fènix alerta de la pérdida de productividad de Cataluña y reabre el debate sobre un modelo económico basado en sectores de bajo valor añadido
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00:02SER PODCAST
00:06Hacemos números con Santiago Niño Becerra
00:11Hola Santiago, buenas tardes.
00:13¿Qué tal?
00:14Estoy por preguntarte también por la confianza, que es un elemento fundamental si hablamos de economía.
00:19Y fíjate, conectado con la confianza, y vamos a centrarnos como un ejemplo concreto en la economía de Cataluña.
00:25Porque se ha publicado estos días un informe llamado Informe Fénix, que ha provocado mucho ruido y mucho debate, y
00:31hay algunas críticas también.
00:33El Informe Fénix es un diagnóstico económico y social elaborado por un grupo de economistas catalanes, y las conclusiones son
00:41para preocuparse.
00:42El PIB per cápita en Cataluña se ha desplomado en los últimos 25 años un 12% con respecto a
00:50Europa.
00:51Lo cual es una barbaridad, que supongo que tendrá algunas causas detrás.
00:55La más importante, que parte importante de la economía en Cataluña, se basa en dos sectores, que son por un
01:01lado la industria turística y por otro la industria cárnica,
01:04que tienen unos sueldos en general por debajo de los 27.000 euros brutos al año.
01:10Lo cual hace descender ese promedio del PIB per cápita que tanto ha alarmado a tanta gente.
01:16Santiago, ¿en qué contexto ponemos este estudio? Porque si esto es así, bueno, ¿y qué pasará en otros territorios de
01:22España? Claro, si eso es en Cataluña.
01:24Carlos, daré otro dato, aportaré otro dato al que tú has dado del PIB.
01:30En términos medios, porque claro, estos estudios se empezan en términos medios.
01:34Cualquier salario por debajo de los 27.000 euros no aporta a la economía el valor suficiente para justificar los
01:4227.000 euros que se paga la persona.
01:45Contando todo, ¿eh? Contando servicios recibidos, etcétera, etcétera.
01:50Claro, ¿cuál es el problema? El problema es un estudio que yo creo que es fantástico, está muy bien hecho.
01:58Al doctor González Casanogas le conozco, es un estudio muy serio.
02:04Pon encima de la mesa un problema que era, bueno, más o menos conocido, pero que era sistemáticamente olvidado y
02:11obviado.
02:12Y era que, o es que, gran parte de la economía catalana se sostiene sobre bases de bajo valor añadido,
02:20baja productividad y, en consecuencia, bajo aporte de valor.
02:26Esto es muy peligroso. Yo simplemente daré un dato.
02:32En Cataluña, tres comarcas, que son el Barcelonés, el Vallés Oriental y el Basso Anadés, generan el 48% del
02:42PIB de Cataluña.
02:43Pues entonces es un desequilibrio total.
02:46Es que ha sido una revolución.
02:47Es una economía muy desequilibrada, muy desequilibrada.
02:50El informe Fénix ha sido una revolución equivalente al informe Draghi, yo creo que incluso con resultados más dramáticos.
02:56Por ejemplo, hay otro dato. Todo turista de tres estrellas, en Cataluña y en España, nos sale a pagar.
03:02Es decir, viene un inglés, se aloja en una habitación de un hotel de tres estrellas, todos, entre todos, por
03:07supuesto, pagamos cuatro euros diarios por cada turista que paga allí.
03:10Ya ha dicho Santiago muy bien el dato de que todo salario por debajo de 27.000 euros también sale
03:15a pagar.
03:16Pero claro, yo te hago una pregunta. ¿Alguien rentabiliza estos salarios?
03:20Claro.
03:21¿Cómo tratamos esto?
03:23Claro, el problema es que el aporte neto sale pobre.
03:29De ahí el desplome que ha tenido el PIB per cápita.
03:31Es decir, en Cataluña claro que hay industrias, claro que hay empresas de altísimo valor que generan, que están a
03:39la cabeza del crecimiento europeo y mundial.
03:44Todo eso es verdad.
03:45Pero hay una parte que resta y no aporta.
03:51Entonces, claro, ¿qué es lo que habría que hacer?
03:54Es decir, mejorar, depurar, invertir, hacer lo necesario para que esa parte que actualmente resta más que suma, evidentemente sumara
04:05más que restase.
04:06Yo, Carla, por otra parte, lo que decías tú de...
04:09Parece muy preocupante todo esto, ¿eh?
04:10Lo es.
04:12Lo que decías tú de lo que pasa en otras partes de España, no sé, yo creo que cada región,
04:18cada comunidad tiene que mirar sus números.
04:21Ya, pero mira, hablando de números, y a lo mejor el cálculo es muy complicado, ¿eh?
04:25Yo lo planteo casi como a nivel de párvulos.
04:28Si esos salarios, por debajo de 27.000 euros, resulta que nos salen a pagar a todos, para entendernos, como
04:33decía Matías,
04:35esos sectores, el turismo por un lado, la industria cárnica en el caso de Cataluña por otro,
04:39¿qué tanto tienen de beneficios como para no poder mejorar en un porcentaje suficiente los salarios para que no nos
04:46toque pagar?
04:47Eso habría que hacer ese cálculo también, claro.
04:49Bueno, evidentemente. Yo creo que esto tiene bastante que ver con lo que ha apuntado Matías sobre el turismo.
04:57Claro, el gran problema que tiene Cataluña, que tiene España, es que a todo el turismo lo meten en el
05:03mismo saco.
05:04Ya.
05:04Y claro, todo el turismo no es igual. El turismo, pues hay de varios tipos, su nivel de gasto es
05:13distinto.
05:17Sí, sí, sí.
05:27Hay hoteles que cobran más de 2.000 euros por noche de media, es decir, el precio medio de la
05:32estancia de 2.000 euros, pero con otra particularidad.
05:34Si dices, muy bien, me quedo una noche, te dicen, no, una noche no basta, como mínimo una semana.
05:38O sea, pueden exigir incluso periodos largos de estancia, sobre todo en temporada veraniega.
05:42Entonces, compite ese... Es que tenemos todo el nivel de turismo, el turismo de borrachera, el turismo que casi nos
05:48avergüenza, con este turismo de ultralujo.
05:50La cosa es si se podía alcanzar un nivel de cuatro estrellas, que sería el nivel ideal para que fuera
05:55rentable.
05:55Porque esa diferencia, además, que expones, Matías, y que te conoces bien por el caso de Mallorca en concreto, pero
06:00de Baleares en general, como otros lugares, pero ya que estás tú ahí,
06:03eso lo que hace también, seguro, es dibujar un desequilibrio entre municipios, me imagino que muy importantes.
06:09Puedes dar nombres si quieres y si no, sin darlos, pero habrá municipios de costa que tengan un nivel económico
06:16potente y otros que estarán muy por debajo.
06:20Tú has llevado este programa al municipio más caro de España, que es Santa Eularia de Ibiza, y al mismo
06:26tiempo en Ibiza está llena de asentamientos.
06:28Asentamientos son caravanistas, son chabolas, son chuzas, cuidado, pobladas por gente con trabajo, con estos sueldos de menos de 27
06:35.000 euros que no te permiten alquilar.
06:37Carlos, si me permites, el diario ARA, a través de datos del IDESCAT, como sabéis, el Instituto de Salud y
06:48Cicat de Cataluña,
06:49publicó un estudio, publicó el resumen de un estudio, en el que realmente era impresionante.
06:57Todos los municipios costeros de Cataluña en los cuales el turismo tiene un peso tremendo,
07:04estoy hablando de Cadaqués, estoy hablando de Santa Antonia de Calonja, estoy hablando de Sitges,
07:09todos estos municipios, estoy hablando de Tosa de Mar, todos estos municipios que viven prácticamente del turismo
07:19se encuentran en la lista de municipios más pobres de Cataluña. Impresionante.
07:24Es que visto desde fuera nadie lo diría.
07:26Es que claro, y tú ves, Santiago, que las autoridades municipales o autonómicas o el Estado
07:34se preocupe por resolver este desequilibrio, o que les preocupe al menos que esto exista.
07:42Yo, Marta, volvemos a lo que otras veces hemos comentado.
07:46Yo lo que veo es que en España, en Cataluña, hay dos relatos.
07:51Uno es el relato oficial, que se ocupa del PIB global y se ocupa del número de personas total
07:59inscritos en la Seguridad Social.
08:00Que eso va muy bien.
08:01Ese es un relato.
08:01Y el otro relato es la renta per cápita, la renta disponible, la pobreza infantil.
08:07De ese relato no se ocupa nadie.
08:08El día a día de la gente, claro.
08:09Exactamente, el día a día de la gente.
08:11De ese relato no se ocupa nadie.
08:13Entonces, pregunta, ¿el PIB de Cataluña crece?
08:16Sí.
08:16¿El PIB de España crece?
08:17Sí, evidentemente.
08:18Pero luego bajas al ajuste fino y, claro, no entiendes como en Cadaqués, no sé, los
08:26que los conozcáis, ya sabéis de qué hablo.
08:28Cadaqués, sí, sí.
08:29En Cadaqués te extraña que tengan una renta que está 5.000 euros, una renta media,
08:36disponible, disponible después de impuestos, ¿eh?
08:38Una renta media disponible, 5.000 euros por debajo de la renta media de Cataluña.
08:44O que las comunidades más ricas de España, Santiago, sean, por ejemplo, La Rioja, aparte
08:49de Madrid y Cataluña, que evidentemente va de Suá, La Rioja, Aragón, Navarra, es
08:54decir, las menos turísticas.
08:56Sí, sí.
08:56¿Esto cómo se explica?
08:57Sí, sí.
08:58Ya que estamos en el Mundial, raseo el balón, Santiago Niño.
09:01¿Estamos hablando de la economía como un tipo con buen aspecto, pero enfermo?
09:05Pues, Isaías, no te diría que no. Es decir, si te fijas en unos aspectos, la economía
09:14española va bien. O sea, ¿quién diría que va mal? El país de Europa que más crece.
09:19O sea, ¿quién diría que va mal? Nadie. Pero luego pasas, como ha dicho Marta, al día
09:26a día y entonces es cuando aparecen los problemas.
09:28¿De qué estuvimos hablando ayer hasta ahora en la ventana?
09:30Sí, de la crisis de la vivienda.
09:31Del acceso a la vivienda y de esta franja de entre 25 y 34 años, que no es la única
09:37afectada, pero sí la que más seguramente, que tiene misión imposible a la hora de
09:41buscar, no ya una casa de compra, sino simplemente de alquiler para vivir dignamente y tener un
09:45proyecto de vida. Efectivamente. Y esto no se ajuste ni fino, ¿eh? Santiago, ese ajuste
09:49casi de primero de ajuste, vamos.
09:52Yo quería politizar esta respuesta de Santiago a la pregunta, Isaías. Es decir, entonces,
09:57una economía sana, bollante, macroeconomía, una macroeconomía ejemplar, justifica que
10:02digamos que políticamente no se vaya tan bien, que no haya ni un gobierno con presupuestos,
10:06que haya las peleas, la corrupción que estamos viendo. Es decir, ¿todo vale con tal de
10:10mantener los datos?
10:11¿A quién se lo preguntas?
10:12A Santiago, por supuesto. Al experto, yo al profesor, siempre al profesor.
10:16Pues no quiere contestar. Santiago se abstiene. ¿O se ha ido? ¿Santiago, estás ahí?
10:21No, se ha cortado. Yo creo que le ha dado miedo a la pregunta.
10:26Yo le veo mi imagen hablando, pero no...
10:28Yo creo que le ha dado miedo a la pregunta.
10:29La Ventana, con Carlas Francino.
10:34Y todavía haciendo números con Santiago Nuño Becerra y con algún asunto del ámbito
10:39internacional que en los dos o tres minutos que nos quedan yo querría abordar. Por ejemplo,
10:43el acuerdo de paz que está todavía por acabar de concretarse, Irán, Estados Unidos, reapertura
10:49del estrecho de Hormuz. Mucho hemos hablado estas últimas semanas, Santiago. Si hoy mismo
10:54terminara la guerra, ¿cuánto tiempo tardaríamos en recuperar? El precio del barril de petróleo,
10:59el precio de la energía, el transporte, etcétera, etcétera. ¿Dónde nos sitúa esto,
11:02en tu opinión? Bueno, a ver, suponiendo que el viernes se firme lo que sea que se haya
11:10de firmar y se abra el estrecho de Hormuz, o sea, todos los expertos apuntan que para
11:17que las cosas, las cosas me refiero, precio del petróleo, precio de los fertilizantes,
11:23precio de la energía, etcétera, etcétera, vuelvan a los lugares que estaban antes del
11:2928 de febrero, pasarán meses. ¿Por qué? Bueno, pues porque hay meses, quiero decir,
11:37dicen, entre 60 y 90 días, como mínimo. ¿Por qué? Bueno, en primer lugar, las reservas
11:43que se han ido tirando de reservas se han de recuperar. En segundo lugar, abrir el estrecho
11:49de Hormuz no es abrir una puerta. O sea, la primera pregunta es, ¿hay minas o no hay
11:55minas? Si hay minas hay que quitarlas para que haya una auténtica apertura.
12:00Una navegación segura, claro. Exacto, una navegación segura. En tercer lugar,
12:06todas las tensiones logísticas que se han generado y que han afectado a los stocks de
12:11materias, etcétera, etcétera, se han de solventar, se han de solucionar. Lo que tiene que suceder,
12:17entiendo yo, es que, centrándonos en el tema del petróleo, es que lentamente vayamos
12:24viendo que los precios van descendiendo. Me olvido de estas subvenciones que dice el
12:30gobierno que va a continuar con ellas o no, etcétera, etcétera, ¿eh? O sea, al margen
12:34de esto. O sea, el precio de mercado del petróleo. Lentamente tiene que ir resolviéndose.
12:41Lo que pasa es que, claro, delante de esto te encuentras con auspicios,
12:47los que han hecho los expertos sobre provisiones y precios de alimentación y apuntan a que
12:55en el segundo semestre del año los precios de alimentación de media van a aumentar el
12:597%. Entonces, claro, me preguntarás, ¿y esto cómo casa con lo otro? No casa.
13:07Entonces, es una situación realmente compleja. Fíjate que hemos empezado hablando de confianza.
13:12Dale, dale, Matías.
13:13No, decía que si sube el precio del petróleo, sube el cambio climático. Y lo que te quería
13:17pedir, dices los precios de alimentos, ¿hay riesgo de una hambruna? ¿Se contempla el riesgo
13:20de una hambruna en los foros económicos?
13:23A ver, Matías, cuando hablas de hambruna, ¿te estás refiriendo a Suecia o a Sudán?
13:28A Suecia, a Suecia, sí.
13:29No, en Suecia no, evidentemente no. Es decir, lo que va a pasar es que los precios, aunque
13:35suban en países desarrollados, se dejará de gastar en otra cosa para gastar en lo que
13:43es esencial. Por ejemplo, al principio del programa has apuntado, Carlas, que ayer hablasteis
13:49del tema de la vivienda. Bueno, los jóvenes, un dato que él diga con esto, el 47% de los
13:56jóvenes, dedican a vivienda más alimentación el 50% de sus ingresos.
14:03Entonces, claro, esto que sucederá, se reducirá el precio, el consumo de otras cosas para
14:11consumir o para hacer frente a los gastos esenciales.
14:16Muy bien, o muy mal. Santiago, hasta la próxima semana.
14:20Vale.
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