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00:00Y está en línea el defensor de Mónica Millapi, Daniel Ramírez, el doctor Marcelo Hanson.
00:05Doctor, ¿cómo le va? Buenas tardes.
00:07Buenas tardes, ¿qué tal? ¿Cómo te va?
00:09Muy bien, muchas gracias por contarnos, por dedicarnos un rato de su tiempo.
00:13Cuarto intermedio en este momento.
00:16Así es, gracias.
00:17Bien, bien.
00:19A ver, ¿cuál es la situación de sus defendidos, de Millapi y de Ramírez?
00:24Recuérdenos, ¿de qué se los acusa?
00:26Bueno, se leyó ya la minuta.
00:30La parte del requerimiento que involucra ellos ya fue leída en el transcurso de la mañana y de mediodía.
00:39La única acusación posible es lo que ha hecho tanto el fiscal de instrucción como ahora el fiscal de juicio,
00:47de que por haber estado en el lugar, ellos algo tuvieron que ver, pero no dicen ni qué ni cómo,
00:54ni de qué manera ejecutaron ellos algún plan del que misteriosamente aparece ahora en la acusación, digamos.
01:04Anteriormente hablaban de un accidente distinta y nunca se inclinaron por ninguna hipótesis.
01:09Ajá.
01:10O aledera.
01:11Y no hay prueba alguna de que tuvieran vinculación anterior.
01:15A parte, te hago una pregunta a vos como periodista y como persona adulta.
01:20¿Se te ocurriría un plan para secuestrar a cualquier criatura en el medio del campo?
01:27No, hay un montón de cosas que a mí me llaman la atención y a ver, me interesa lo que
01:30usted...
01:30No, pero contéstame eso, Horacio. O sea, es un plan que ha traído los pelos.
01:34La verdad que no lo sé. Hemos visto tantas cosas que son fáciles de... cualquiera puede decir cualquier cosa.
01:39Javi, decís vos.
01:39Se lo contesto yo, sí. Es más fácil que en una ciudad, por ejemplo.
01:43Y además con gente vulnerable como era la familia Peña.
01:46Pero pensá en lo que estaban en el almuerzo. Hijos y sobrinos y caen las nubes luego que no estaba
01:53previsto.
01:53Sí, doctor. Sobre eso, José lo que siempre dijo es que él no sabía que estaban todas estas personas en
02:00la casa de la abuela Catalina.
02:02Él llega pensando que iban a estar esos tres. ¿Cómo llega su defendida al almuerzo? ¿Quién la invita?
02:10Bueno, vuelvo a contar lo que ya conté seguramente hace dos años. Ustedes lo hicieron, les voy a recordar.
02:16Mónica, Miñapi y Ramírez fueron invitados el domingo anterior por la abuela Catalina, que había encontrado su celular y había
02:27prometido al santo hacerle una comida.
02:30Para esa comida la realizó el domingo anterior. Ese domingo estaban Ramírez y su esposa ahí, porque son amigos de
02:38Antonio Benítez y de la Odelina, almorzando en la casa de la abuela Catalina.
02:44Ahí fue la invitación. Durante la semana surge una situación, la enfermedad de un hermano de Ramírez y precisamente él
02:59estaba en duda para asistir el día jueves.
03:02Ramírez le insiste y termina yendo. Inclusive llevan a dos sobrinos que no estaban previstos que fueran con él.
03:09O sea, es como que se fue armando la reunión. Nadie dijo, nos vamos a juntar.
03:13Usted dice que no había un plan.
03:15La abuela Catalina, y en su declaración lo dijo, y ustedes lo pasaron y deben tener apuntado que fue así,
03:22organizó esa reunión en honor a su santo San Antonio, porque había encontrado su celular, que se la había perdido
03:28en un remis.
03:29Ok. Usted recién dijo que cambió la acusación, que en un primer momento se hablaba del ocultamiento, de que por
03:35ahí hubo un accidente.
03:36Dice que es la primera vez que se menciona esta cuestión de que hay un plan, que hubo una organización
03:41delictiva con la idea de secuestrar a una persona.
03:44¿Esa es la acusación reciente?
03:46Eso es lo que surge después de la confirmación del autoprocesamiento y que insólitamente la Cámara de Apelaciones introduce esa
03:55cuestión del plan y la Fiscalía de Juicio, o sea, el fiscal actual toma eso para mejorar su requerimiento,
04:04porque en teoría hoy se leyó una minuta que no se ajusta a lo que dice el requerimiento.
04:08Esta defensa pidió al tribunal se aclare cuál iba a tomar en cuenta y fue muy contundente el presidente del
04:15tribunal cuando dijo para nosotros vale el requerimiento.
04:18O sea, que la acusación que se leyó hoy es una sui generis, no es la acusación real que existe
04:24en la causa.
04:25Millapi y Ramírez dicen, digamos, a ustedes les reconocen que no vieron ni saben absolutamente nada de lo que sucedió
04:31con Loan.
04:33Por supuesto, o sea, ellos hasta el momento último, que es Millapi, que declaró eso en sus dos declaraciones,
04:39que lo vean Lene con el tío sentado en el árbol en la naranja, mientras ellos estaban en una conversación
04:45por teléfono a raíz del familiar enfermo,
04:49y después no lo ven, o sea, si han visto las imágenes, tranquilamente cualquier persona que está ahí en ese
04:56lugar,
04:56si alguien sale para donde se va, es imposible verlo.
05:00¿Y qué piensan que pasó, Millapi y Ramírez?
05:04Obviamente alguien se lo llevó, eso lo dijeron desde el primer momento, las primeras declaraciones de ellos pueden realizar,
05:11y siempre dijeron que ellos no se creyeron jamás lo de la pérdida.
05:14En un momento determinado Ramírez, fierrito, vuelve porque tiene un llamado, ¿no es cierto?
05:21No, no, no, no, no, no, no, transcurrieron casi 30 minutos, en todo ese tiempo llegaron a la naranja,
05:30se pusieron aquí en ese, cuando estaban ahí dentro, está el llamado, que en realidad creo que le sonó el
05:36celular,
05:37y él vio quién era, que era su hermana, y la llama a él.
05:39Sí, ahí es donde supuestamente se distraen, Javi, dicen, Millapi.
05:43No, supuestamente no, o sea, todos los chicos, Pablo, todos los chicos que están aquí declarados en Cámara de Gesell,
05:49dicen lo mismo.
05:50¿Qué dicen los chicos?
05:52Que estaban concentrados hablando por teléfono, que estaban con el teléfono, o sea, no dijo un chico,
05:57dijeron varios chicos, así como también varios chicos en Cámara de Gesell, dijeron que Lógan se fue solo.
06:04Son siete los chicos.
06:05Salió del aranzal, salió del aranzal, y se te pierde porque hay una isla de monte que tapa la entrada,
06:12o sea, vos no ves quién está del otro lado.
06:14Claro, pero pensemos que con todos los rastrillajes que hubo y todo el recorrido que hubo, es verdad,
06:19se pierde, pero no está el chico ahí, no estaba de ninguna manera, ni vivo ni muerto.
06:24No, no, no, no me cambien las palabras, yo estoy diciendo que se les pierde de la vista a los
06:29que estaban ahí.
06:32Y coincidimos todos, nadie dice, el tema es que no podés decirme que lo sé,
06:36o sea, no podés decirle a Ramírez y Millapi que ellos saben porque no vieron.
06:40Y doctor, ¿está a favor de una reconstrucción?
06:44Mira, las reconstrucciones que se hicieron, de las cuales estuvimos presentes,
06:48la única defensa que tuvo presente en las dos que se hicieron, mucho no aportó.
06:53En esta etapa, una reconstrucción, lo único que va a hacer es retrasar.
06:57No entiendo yo la posición de la querella, escúchame, escúchame,
07:00no entiendo la posición de la querella de que quiera retrasar el juicio, hay que avanzar.
07:06No, porque por ahí una reconstrucción avalaría lo que está diciendo usted,
07:10de que lo pueden haber perdido.
07:11Pero ya está avalado, la prueba que hay ya está avalado,
07:13o sea, el testimonio que dieron los chicos en Cámara G, ese es totalmente creíble.
07:18La versión de los hechos que dio Millapi Ramírez se comprobó punto por punto.
07:22Sí. Doctor, al principio de la charla usted me dijo, en palabras más, palabras menos,
07:26usted puede pensar que alguien va a secuestrar a un nene ahí en el medio del campo,
07:30o del monte, pero usted...
07:32No, no fue así lo que usted dijo.
07:33A ver, dígame lo que me dijo usted.
07:35Dígame, repítamelo, por favor.
07:36¿Vos puede pensar que van a hacer un plan para secuestrar a cualquier chico en el medio del monte?
07:42¿No sería más factible hacerlo en un lugar superpoblado donde va a pasar distraído?
07:47Sí, distraído y no, donde precisamente lo vamos a juntar cuatro o cinco.
07:51No, está bien, pero usted mismo me acaba de responder recién,
07:54sus clientes lo que suponen es que alguien se lo llevó,
07:56o sea, sus clientes dicen, la única explicación posible es que se lo has han llevado,
08:01alguien se lo secuestró.
08:02Perfecto, pero hay una división más que tiene que hacer en el grupo de 13 personas que había en el
08:07almuerzo.
08:07Un grupo quedó en la casa y otro grupo se fue al naranjal.
08:10Al naranjal fueron tres y el resto quedó en la casa.
08:13Ok, ¿y ellos quiénes suponen que se lo llevó?
08:15No suponen a nadie, porque acá suponer es directamente lo que está prohibido por la ley,
08:21no podés condenar con suposición.
08:23No, está bien, pero si ellos suponen que alguien se lo tuvo que haber llevado
08:27y usted me está diciendo, hay una parte de gente que se fue al naranjal
08:29y otra parte que se quedó, digamos, supuestamente entre los que se quedaron
08:32tienen que estar los que se lo llevaron.
08:33La respuesta es lógica, si no fue ninguno de los que estaban en la casa,
08:37es alguien que conocía al menor porque no escucharon gritos, ni pedidos de auxilio,
08:42ni nada, o alguno que estaba en la casa.
08:45O sea, no hay mucho más para deducir.
08:47Bueno, pero no lo han visto llegar a la casa tampoco a Loan.
08:50Por eso entró fuerte la versión de la Udelina, esa versión media mentirosa,
08:55o del todo mentirosa.
08:56Pablo, ¿por qué te olvidás de los menores?
08:59No, no, no me olvido de los menores.
09:00¿Y qué dijeron los menores?
09:02Pero los nenes vieron llegar de vuelta a la casa a Loan, no.
09:05No, ¿qué dijeron?
09:07Que se fue solo.
09:08Que se fue solo, pero está bien, solo en el medio, o sea, se fue, se apartó solo,
09:12pero en el medio tuvo que haber pasado algo porque no estaba ni...
09:15Bueno, por eso, pero que Pablo lo sabe, Villapi lo va a saber, yo lo voy a saber.
09:19No, pero me imagino que dos personas, una que estuvo presa hace un año o dos años,
09:23tuvo tiempo para pensar y en sospechar de alguno de todos esos que estaban en ese almuerzo.
09:27Y ellos estaban ahí, ni usted ni nosotros estábamos ahí, doctor.
09:30Las sospechas están desde el principio, y ustedes se acuerdan quién fue la defensa
09:35que pidió el análisis de los vehículos.
09:39Ustedes.
09:40Exacto.
09:42Y las sospechas eran sobre Caillava.
09:44Vamos a dejar de hablar en clave, Marcelo.
09:47La sospecha era sobre Caillava y Pérez.
09:49Pérez es el marino.
09:50No, sobre los 11, sobre el resto.
09:52Sobre todo menos Villapi y Fierrito.
09:55Obviamente, nosotros tenemos...
09:57Sobre el papá y la abuela de Loan también.
09:59Sobre todo los que quedaron en la casa.
10:01Fíjate, mirá.
10:02¿Y la abuela?
10:03Hay un testimonio que ya está en la causa incorporada hoy,
10:06que se va a repetir ahora en el juicio,
10:09de un curandero al cual llamó Ramírez.
10:12Y el tiempo le contesta.
10:14Usted tiene que estar todos presos, ¿cómo se le va a perder una criatura ahí?
10:17Sí, claro.
10:20Bueno, pero hay una cosa que se pierda y aparezca.
10:23Escuchá lo que dice el tipo con la lógica natural de un nativo ahí del lugar y demás.
10:30¿Y cómo puede ser que a las autoridades no se les ocurrió inmovilizar a todas las personas,
10:35revisar todos los autos, secuestrar a todos?
10:37Bueno, ahí entra Maciel, ¿no?
10:39Ahí entra Maciel.
10:40Entra todo el mundo, entra todo el mundo que estuvo a su cargo en la investigación desde el inicio.
10:44Y entonces, si no había un plan, doctor, si no había un plan, si no había organización,
10:49¿por qué todo indica que se comportaron como una organización, dejando de lado a sus defendidos?
10:54No, eso lo dice la querella y lo dice el Ministerio Público.
10:57Las pruebas, si vos lees a Ciencia Cierta, yo les voy a mandar un estudio que hice,
11:02comparando estas minutas que se leyeron hoy, que ya les aclaro, no sirve,
11:05y los requerimientos, y analícenlo con un abogado, si quieren.
11:09No hay prueba.
11:11O sea, alguien se lo llevó, pero nadie sabe nada y nadie puede apuntar a nadie.
11:16¿Usted cree que hay o no hay un pacto de silencio?
11:18No, nadie sabe nada, no, porque surgieron elementos de prueba que comprometen a algunos que están ahí.
11:23No es tan así.
11:24Por ejemplo, ¿cuál?
11:25El primero es que...
11:27Y Pérez y Gilles Lleva tienen en su contra el resultado de los dos vehículos, no de uno.
11:32No solo el que estuvo en el Naranjal o en la casa de Catalina, sino el otro vehículo que tenían
11:38en su casa.
11:38En los dos lugares dio prueba o dorito.
11:41O sea, el vehículo que utilizaron para salir de la zona de 9 de Julio e irse para el lado
11:45de Goya.
11:46Sí.
11:47No, de corriente.
11:48Para aclarar un poco, esta pericia es la que encuentra olor de loa dentro de los autos.
11:53Los perros, ¿eh?
11:54En la camioneta, en la camioneta Ranger y en el Forca Rojo.
11:59Hay una imagen de ellos al día siguiente, a la mañana, a la siguiente, temprano, yéndose con unas conservadoras.
12:07Otra vez las conservadoras.
12:08Otra vez las conservadoras.
12:09Sí.
12:09No, las conservadoras se ven en un video que está en el departamento que tienen en la provincia de...
12:14O que alquilaban en el Chaco.
12:16Por eso.
12:16Se transportan a una conservadora y eso se vio, eso surgió mucho después, se investigó, de allí no hay resultado
12:21alguno.
12:22Está bien, pero en el día siguiente, cuando desaparece, ellos se entienden de todo, aún sabiendo de que el nene
12:28estaba desaparecido.
12:29Sí, pero avisan también a Maciel, aparentemente, en ese momento que iban a hacer el viaje y lo han dejado.
12:33No, no, el aviso es posterior.
12:35El aviso es posterior.
12:36¿Es posterior?
12:37Sí, sí.
12:37Y está el rastreo de llamadas.
12:39Es que tampoco tenían ninguna restricción para irse a ningún lado.
12:42No, por supuesto.
12:43Bueno, vamos de nuevo al inicio.
12:45Si el comisario se lo hubiera ocupado, ¿quiénes estuvieron acá?
12:49Estos 10.
12:49Bueno, los 10 a la comisaría.
12:51Los celulares, los vehículos, la ropa, todos secuestrados.
12:55Doctor, entonces, insisto, si no hubo un plan, ni no hubo una organización, ¿por qué tanta gente actuó para disimular,
13:03para ocultar?
13:04No hicieron lo que correspondía, obstruyeron la investigación, digamos.
13:09Si no había organización, ¿por qué hicieron todo lo que hicieron?
13:11¿Cuál es la suposición que tiene usted o su defendida?
13:13Mira, yo creo que ya uno peina canas hace bastante, y creo que acá fue un conglomerado de cosas, de
13:20gente que fue a buscar fama,
13:22de gente que desde afuera intentó usar esta causa por diversos motivos, ponerle la índole que quiera,
13:29y se manoseó mucho la causa.
13:31Por eso estamos en el hermoso pantano que estamos hoy.
13:33Ok.
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