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El director mexicano vuelve a trabajar con Jessica Chastain en 'Dreams', la historia de amor y pasión de una rica americana y un bailarín mexicano con la que retrata la hipocresía blanca y el racismo hacia la población migrante. Con él charlamos de este proyecto, su relación artística con la estrella americana y el sueño americano en tiempos de discursos de odio.
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00:00Estamos encantados en el Cine Láser de recibir a Michel Franco. ¿Qué tal? ¿Cómo estás?
00:05Contento de estar en Madrid y por la salida comercial de Dream. Siempre me emociona mucho España por razones obvias,
00:12como cineasta mexicano.
00:14Y a nosotros que vengas, porque bueno, pues estamos lejos, pero en el fondo estamos cerca. O sea que gracias
00:20por venir a presentar la película estos días.
00:23Y deberíamos estar más cerca todavía. Qué bueno que estamos platicando.
00:28Pues sí, vamos a empezar porque, bueno, Dreams es una película muy potente que propone cosas muy interesantes que te
00:37revuelven, como todo tu cine.
00:39Tú has dicho en varias entrevistas que la relación entre México y Estados Unidos nunca había tenido un retrato íntimo
00:45en el cine. Y este sin duda lo es.
00:48¿Qué querías explorar de ese retrato íntimo entre los dos países?
00:52Me interesaba en principio la relación tóxica, la relación íntima de estos dos personas.
00:58Entre Estados Unidos y México.
01:01Exactamente.
01:02Lo que pasa es que sí que es una relación en la que los países se utilizan y se abusan.
01:08Y bueno, queda claro que Estados Unidos es el país que está encima, que siempre termina decidiendo,
01:17como acabamos de vivir ahora semanas violentas en México también, que tuvieron que ver con órdenes de Trump.
01:27O sea, la agenda entre los dos países, sin importar que sea un presidente republicano o demócrata, siempre está dictada
01:34por el país fuerte.
01:36Ahora, me interesó en mi película explorar la relación amorosa de dos personajes y la doble vida que esta mujer
01:46americana interpretada por Jessica Chastain.
01:48Digo doble vida porque cuando está en México se comporta de un modo completamente diferente, más libre y tiene este
01:56amante mexicano joven.
01:58Y cuando está en Estados Unidos se porta bien, digamos, y no se atreve a ser quien ella realmente quiere
02:06ser.
02:07Y la película, ¿no?, que explora a través de estos dos personajes ese vínculo de atracción, pero desequilibrio, pero dependencia.
02:15¿Cómo se trabaja la idea de frontera, desde lo íntimo, en ese plano de dependencia, casi abuso emocional, esa frontera
02:23que tienen los personajes?
02:28Traté de centrarme en la historia amorosa e íntima y dejar que el público encontrara cómo esa historia de dos
02:38personas puede ser un espejo para explorar el contexto de los dos países.
02:45Pero no es algo que perseguí de manera puntual. Confía en que eso está en la película, como está en
02:53tantos temas de la vida diaria de los mexicanos y los americanos.
02:57O sea, nuestro día a día se dicta por esa frontera, está regido por las leyes de ser vecinos del
03:10país más poderoso del mundo.
03:12Y antes mencionabas a Jessica Chastain, que vuelve a colaborar contigo tras Memory.
03:18Ella ha comentado que le atrajo mucho el trasfondo político de este personaje.
03:23¿Cómo fue esa conversación inicial para este papel y qué aportó también ella a este personaje que, evidentemente, como decías
03:31antes, se comporta de dos maneras distintas?
03:34Me acuerdo cuando leyó el guión o incluso antes, cuando le platiqué cómo sería la película, me dijo, entiendo, quieres
03:41que represente América.
03:45You want me to play América. O sea, que encarne todo lo malo de los Estados Unidos en un personaje.
03:52Y me dijo, ok, lo haré.
03:55¿Puedo?
03:55Sí, sí, sí. Y eso habla muy bien de ella, de que está dispuesta a correr riesgos, de que está
04:00consciente de la parte negativa de Estados Unidos.
04:05Y, pues, que se atreve, a pesar del Oscar que tiene y de que es una actriz muy querida por
04:12el gran público, a representar cosas difíciles de ver para el público en alguna medida, ¿no?
04:21Y en esta colaboración creativa con Jessica Chasten, ¿dónde has encontrado tú esas simbiosis, esas sinergias con la actriz, no?
04:31Porque tú decías, ella es como una actriz muy valiente, muy honesta. Sus personajes siempre, casi siempre, tienen una fuerza
04:38especial.
04:39Pero, ¿en qué puntos habéis coincidido de tal manera para, no sé, esta colaboración que espero, no sé si va
04:46a tener más episodios, esperemos que sí?
04:48Sí, seguiremos filmando más en la medida que yo encuentre papeles distintos que proponerle, para que no repitamos.
04:55Yo creo que la colaboración con Jessica siempre es interesante porque ella entiende lo que yo quiero hacer y lo
05:03que escribí.
05:05Mis guiones son, parten de ideas originales, no adapto libros ni nada por el estilo.
05:11Y, sin embargo, ella entiende lo que escribo mejor de lo que yo lo entiendo.
05:15O sabe leer entre líneas y ve el potencial que el personaje tiene y la película y lo sabe llevar
05:21más lejos de lo que yo lo llevaría.
05:24Y lo que me hace sentir muy cómodo también es que no tengo que maquillar las ideas o matizarlas.
05:34Ella tiene el estómago para hablar de todo de manera frontal.
05:40Eso no es fácil en Hollywood.
05:42Es que ella vive en Nueva York, no en Los Ángeles, y no se considera, no se asume como una
05:49estrella hollywoodense, a pesar de que también lo es.
05:51Pero ella se asume y prefiere seguir explorando el potencial que le ofrece verse a sí misma como una actriz,
06:01actriz de teatro, de cine independiente.
06:06Y es difícil para los actores que ya están considerados estrellas encontrar esa libertad.
06:15Porque la gente también les tiene miedo y no se los proponen.
06:19Eso decía Bardem, de no me mandan papeles en España.
06:23Eso, claro, es así.
06:25Sí, sí, sí, sí.
06:27Ella me buscó Jessica porque le gustó Nuevo Orden.
06:31Entonces su agente estaba pendiente de encontrarle papeles o de empatarla con directores que pudieran representarle ese reto.
06:43Oye, quizá a Jessica Chasten ya la conocíamos, pero la sorpresa ha sido ver a Isaac Hernández, que creo que
06:50cambias el papel o reescribes el papel cuando le ves bailar.
06:53Lo conocí en el escenario y me impresionó mucho el manejo que tenía de 10 mil personas.
07:03Porque bailar en un auditorio para 10 mil personas y conectar con el público y emocionarlos habla no solo de
07:12que baila muy bien,
07:13habla de su personalidad y sí, es una persona muy especial que aportó no solo el baile,
07:23pero venir de una disciplina distinta a la actuación o al cine le trajo una frescura a la película.
07:32Y obviamente decidí incluir todo el tema del ballet a partir de que lo tuve a él.
07:38Y citabas Nuevo Orden, en tu cine siempre ha estado presente la cuestión de clase, la diferencia de clases.
07:46Aquí se ve también dentro de lo íntimo de la pareja y extrapolándolo a un nivel superior.
07:53No sé si también con esta película había una intención de diseccionar el privilegio y la hipocresía que te da
08:00el privilegio.
08:02Completamente. Ella piensa que porque tiene una fundación que apoya a artistas mexicanos y a bailarines,
08:11pues se cree que cuando se ve al espejo está viendo a una muy buena persona y la película pone
08:19a prueba sus valores.
08:21Es más difícil comprobar y probarte a ti mismo con acciones que eres una persona con valores y sentido común.
08:35Y ella reprueba cuando, a pesar de que está enamorada del personaje de Isaac Hernández,
08:42pues es muy cruel y se sorprende a sí misma.
08:47Ella además es una mujer liberal, demócrata, asumimos, de San Francisco.
08:53En una familia complicada.
08:54Sí, pero lo quise complicar porque hubiera sido mucho más sencillo decir,
08:58bueno, son unos tejanos racistas republicanos.
09:02Y luego, como el mismo Isaac Hernández me dice,
09:04no creas, a veces me he encontrado mucho mejor gente entre los que se hacen llamar conservadores y viceversa.
09:11O sea, la etiqueta que uno escoge llevar y el color que te asignas como si fuera un club de
09:19fútbol,
09:20no es suficiente con decirlo, lo tienes que después llevar a la práctica.
09:24Y claro, la película muestra, tiene muchísimas contradicciones,
09:30los personajes tienen muchas contradicciones, sobre todo el personaje de Jessica Chastain
09:33y el propio giro del guión te va poniendo al espectador en muchas contradicciones.
09:38Pero yo no sé si a la larga lo que hace la película es decir que el sueño americano no
09:43es posible para los migrantes.
09:46El sueño americano tiene más que ver hoy en día de que están huyendo los que más que buscar el
09:57sueño americano
09:58están escapando de la pesadilla o de la tragedia que sus países representan en Centroamérica
10:05porque las pandillas, los maras y demás tal vez son una amenaza.
10:11En México definitivamente la miseria, pobreza y el narcotráfico que muchas veces no da opción a la gente joven
10:19o trabajan para ellos o los matan y entonces huyen a Estados Unidos en busca de una vida mejor
10:27y de sobrevivir y de mandar dinero a México, a sus familiares.
10:32Entonces el sueño americano yo creo que ha cambiado mucho el sentido a lo que estábamos acostumbrados a entender como
10:41tal.
10:41La película se presentó mucho antes de que ahora hayan empezado todas estas deportaciones de la ICE en Estados Unidos
10:49con la que indudablemente se hace un espejo de lo que está pasando en Estados Unidos, del miedo a que
10:54te deporten, de esa persecución
10:57y también refleja de alguna manera cómo esas deportaciones son un arma también que puede utilizar la sociedad
11:05sin hacer spoiler de la película, pero cómo eso se puede infiltrar de alguna manera en la sociedad y ser
11:13utilizado,
11:14de denunciar a alguien tal. ¿Cómo pensaste esa idea o anticipaste casi esa sensación que está ahora en Estados Unidos?
11:25Rodamos la película en el verano del 23 antes de que Trump se reeligiera,
11:32pero la realidad es que siempre el migrante y todos mis paisanos mexicanos que viven en Estados Unidos
11:39y van a trabajar de manera ilegal siempre han estado en desventaja y siempre viven con el miedo de que
11:47pueden ser deportados.
11:48Ahora lo que ha cambiado desde que rodamos la película es que el discurso de odio legitima las acciones de
11:57ICE
11:57y pues eso es muy triste y muy peligroso.
12:00Eso es un tipo de fascismo que se está viviendo en Estados Unidos y que termina por seguir estigmatizando
12:09a la clase trabajadora a la que le deberían agradecer que mantiene al país andando.
12:17Sin ellos no habría un día a día en Estados Unidos.
12:20¿Y crees que el cine puede hacer algo?
12:22¿Crees que la cultura?
12:23Veíamos la Super Bowl de Bad Bunny, bueno pues había un discurso, aquí estamos, ¿no?
12:31Se puede entender como un discurso.
12:32No sé si la cultura dentro de que no se pueden salvar, no se pueden cambiar las leyes,
12:37pero la cultura puede hacer algo por cambiar esto.
12:41Yo creo que por lo menos puede lanzar las preguntas correctas,
12:47puede promover el diálogo, provocar el diálogo, pero la responsabilidad sigue siendo pues de la clase política
12:57y de la sociedad para no caer en el juego de esos políticos que quieren a partir de crear miedo
13:03y xenofobia
13:07beneficiarse, ¿no?
13:08De señalar como responsables, culpables de todos los problemas al otro.
13:18Es un poco ingenuo decir el cine puede cambiar al mundo, pero es nuestro papel ser ingenuos e intentarlo.
13:27Y si al menos logramos, como yo decía, poner sobre la mesa el tema, pues ya es bastante.
13:34Y es también muy interesante, ¿no?
13:37Desde el punto de vista visual y estético,
13:40¿cómo contrasta la dependencia, la obsesión casi enfermiza que tienen estos personajes
13:44con esa arquitectura tan fría de los ricos, de las casas de los ricos?
13:50¿Cuál fue el desafío técnico o cuál era tu visión de
13:54quiero que la película tenga esta estética, este estilo?
14:00Jessica y yo teníamos muy claro que el mundo de ella y su vestuario también,
14:04y la locación, la casa en donde vive, sería como una jaula de oro
14:10y todo es precisamente muy blanco y muy casi estéril, muy frío.
14:18Y el fotógrafo se preocupó mucho porque me dijo,
14:22de por sí ella es muy pálida y blanca y ella quería incluso pintarse de ser rubia para...
14:30Sí, más gringa todavía.
14:32Y el fotógrafo la convenció de que se quedara pelirroja al menos para tener un punto de color.
14:38Pero todo eso fue intencional e incluso todo ese vestuario blanco y las joyas que usa
14:47y las bolsas de marca, las trajo Jessica de su casa.
14:52Todo ese vestuario es de ella.
14:55O sea, diseño de vestuario.
14:56Bueno, os habéis ahorrado un dinerillo.
15:00No nos hubiera alcanzado.
15:02Bueno, tú también eres productor.
15:04De hecho, has producido Moscas, una película que viene a competir en Berlinale.
15:09No sé cómo productor o qué tipo de películas buscas, qué tipo de productor eres.
15:17Produzco películas que me gustaría ver también.
15:22Y por lo general produzco películas de gente que conozco muy bien.
15:26A Fernando Emke, por ejemplo, el director de Moscas, lo conozco hace 25 años.
15:32A Lorenzo Vigas, que es mi amigo muy cercano.
15:35A mi hermana Victoria, que hizo su ópera Prima, Doce Lunas, que estuvo en Huelva y en Traiveca.
15:44Porque producir necesariamente va a ser problemático y una pesadilla.
15:51Es un viaje complicadísimo que te propones llevar a buen fin con un director, una directora.
16:01Y si no es alguien que conozco muy bien, no me atrevo a correr el riesgo.
16:07Y como productor, bueno, México ha dado un cambio en cuanto a la producción de cine.
16:13Lo veíamos en ese evento en el que estaba Salma Hayek y otros muchos productores.
16:19No sé si están cambiando las cosas a nivel cultural en el país o queda mucho por hacer.
16:24Bueno, siempre hay mucho por hacer.
16:28Concentrándonos en el cine, queda muy claro que el apoyo estatal que empezó en el 2000, 2002, por ahí si
16:37mal no recuerdo.
16:38Es el que generó que el cine mexicano creciera y se pueda llamar ahora una industria.
16:44El dato muy sencillo que les puedo dar es que cuando filmé mi ópera Prima en 2008,
16:49se producían menos de 10 películas al año en México.
16:53Y ahora se hacen 230 más o menos.
16:56Todo eso es por el estímulo fiscal que se implementó en los años 2000.
17:02Y que apenas ahora se actualizó.
17:05O sea que estaba bastante descuidado y se han tardado, pero qué bueno que lo han hecho ahora.
17:13Y también están tratando de llevar más producciones externas con incentivos fiscales.
17:19Pues, Michelle Franco, ha sido un placer.
17:22Muchísimas gracias por venir y por haber rodado Dreams,
17:26que creo que es una película, bueno, importante y además intensa.
17:31Muchas gracias.
17:32Gracias a ustedes. Hasta la próxima.
17:33Adiós.
17:34Gracias.
17:35Gracias.
17:35Gracias.
17:37Gracias.
17:38Gracias.
17:38Gracias.
17:38Gracias.
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