DébatDoc - Municipales : quelle rampe de lancement pour la présidentielle ? - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Dernier scrutin au suffrage universel direct avant l'élection présidentielle, les municipales de mars 2026 ont ouvert la voie à une nouvelle ère politique. Toutes les forces en présence ont jeté leurs forces dans la bataille dans l'espoir d'apparaître comme la véritable alternance après les deux mandats d'Emmanuel Macron. Du concept de la "nouvelle France" incarné par la victoire de LFI à Saint-Denis aux conquêtes du Rassemblement National à Carcassonne ou Liévin, en passant par la réélection d'Edouard Philippe au Havre, ce vote dessine la France politique de demain.<br> <br>Comment les partis et formations politiques ont tenté d'imposer le récit de leur victoire à l'issu de cette élection ? Et dans quelle mesure la course à la présidentielle s'est accélérée depuis ? La baisse de l'influence des partis traditionnels au niveau national se ressent-elle à l'échelon le plus local de la démocratie française ?<br> <br>Pour en débattre Jean-Pierre Gratien reçoit Brice Soccol, politologue et essayiste ; Rémi Lefebvre, professeur de sciences politiques à l'université de Lille et chercheur au CERAPS et Astrid de Villaines, journaliste et productrice de l'Esprit public sur France Culture.

Transcript

00:00:10Générique

00:00:16Bienvenue à tous dans des Badocs.

00:00:18Les 15 et 22 mars derniers se sont déroulées les élections municipales.

00:00:22Et être maire s'avère tout sauf un long fleuve tranquille,

00:00:25en particulier dans les villes de moins de 9000 habitants

00:00:29qui constituent pourtant 96% des communes françaises.

00:00:34En témoigne le documentaire qui va suivre.

00:00:36Maire ruraux à l'épreuve du réel d'un mandat à l'autre,

00:00:41écrit et réalisé par Laurent Lutot.

00:00:43Je vous laisse tout de suite le découvrir.

00:00:45Et je vous retrouverai juste après,

00:00:47en compagnie des politologues Brice Socol et Rémi Lefebvre

00:00:50et la journaliste Astrid De Villene,

00:00:52avec cette question, pour qui ces élections municipales

00:00:56ont-elles constitué une bonne rampe de lancement

00:00:59pour la présidentielle ?

00:01:01Bon doc.

00:01:16Bonjour.

00:01:17Est-ce que vous auriez une minute pour répondre à des questions ?

00:01:20Bonjour.

00:01:21Bonjour.

00:01:28Quelle image as-tu des maires de France ?

00:01:35Je n'ai pas trop d'avis sur la question.

00:01:37Moi, la politique, ce n'est pas mon truc.

00:01:39Le maire, c'est l'élu le plus proche de nous autres,

00:01:44les communs des mortels.

00:01:45Le maire, dans une petite bourgade,

00:01:47connaît à peu près tout le monde.

00:01:48C'est plus proche d'un ami ou d'un ennemi.

00:01:52C'est quoi ta relation avec ton maire ?

00:01:54Ma relation avec mon maire, comment dire, c'est compliqué.

00:01:59Je suis plutôt du genre pochiste et il n'est pas tellement de gauche.

00:02:03C'est quelqu'un d'abord qui écoute ses administrés.

00:02:05Pour moi, être un bon maire,

00:02:07c'est être au clair et être en paix avec ses blessures narcissiques

00:02:12pour pouvoir se consacrer à l'intérêt général

00:02:15et non pas utiliser le conseil municipal comme un hochet névrotique.

00:02:27C'est le premier service public.

00:02:31La mairie, c'est le premier des services publics.

00:02:33Parce qu'effectivement, quand on a un problème,

00:02:35on peut rentrer en mairie.

00:02:37Alors moi, je suis mère et mère, c'est ça.

00:02:38J'ai trois enfants, trois enfants en bas âge.

00:02:41Mes journales commencent à 6h et elles finissent souvent vers minuit

00:02:45parce que je sors de réunion très tard.

00:02:47Les gens aujourd'hui me demandent conseils pour plein de choses,

00:02:50même à la limite si c'est bien de se marier ou pas, etc.

00:02:54On n'est plus des notables.

00:02:55Vous savez, quand vous étiez maire en 1950,

00:02:57vous représentiez quand même quelque chose.

00:02:59Aujourd'hui, le maire, c'est tombé dans le quotidien des gens.

00:03:03Le maire, c'est le maire, quoi.

00:03:04Bon, c'est tout.

00:03:06Voilà.

00:03:06Et puis c'est bien que ça soit comme ça aussi

00:03:08parce que, voilà, on ne cherche pas la gloire.

00:03:23Je me déplaçais dans le village.

00:03:24On est venu me voir en me disant

00:03:25« Est-ce que tu souhaites te présenter avec nous

00:03:26sur la liste partielle pour les municipales ? »

00:03:28Au début, j'ai dit non.

00:03:30Puis ensuite, j'ai dit oui.

00:03:32Et je me suis retrouvé élu de 2005 à 2008.

00:03:36Et j'étais adjoint en charge des associations.

00:03:39Et j'étais élu communautaire aussi.

00:03:41Tout ça, ça m'a pris la main,

00:03:44et puis le coude, et puis l'épaule.

00:03:46Et puis ça m'a passionné, ça m'a plu.

00:03:49Et du coup, voilà, c'est comme ça que ça s'est fait.

00:03:53Par hasard.

00:03:57La vie de terrain que j'ai ici, en ayant les pieds sur terre,

00:04:00ça m'aide énormément pour prendre des décisions ensuite

00:04:03au niveau des collectivités.

00:04:04Et vice-versa.

00:04:07Il faut arriver à combiner les deux.

00:04:09Et souvent, la vie publique prend le dessus

00:04:12sur la vie professionnelle et la vie familiale.

00:04:16En 2020, en plein pendant le Covid,

00:04:18j'avais des problèmes de santé.

00:04:20Du coup, j'ai demandé à un membre de l'équipe municipale

00:04:23de prendre ma place en tant que maire,

00:04:24en pensant que ça allé alléger ma charge de travail.

00:04:27Mais un an après, j'ai candidaté pour le conseil départemental.

00:04:32Et du coup, je me suis remis une charge de travail supplémentaire.

00:04:36Et du coup, ce qui fait que aussi, ça a contribué

00:04:39au fait que notre couple est exposé.

00:05:09On voit que c'est les vacances.

00:05:11Le courrier se ralentit singulièrement.

00:05:14On parle souvent du maire,

00:05:16mais je ne pourrais pas vous parler du rôle de secrétaire.

00:05:25secrétaire de mairie, vous savez,

00:05:27c'est vraiment le double du maire.

00:05:31Je la sollicite quotidiennement.

00:05:35Lola, est-ce que tu peux me renseigner sur le droit de préhension

00:05:41sur un terrain en zone artisanale ?

00:05:44Savoir s'il y a un droit de préhension communale dessus.

00:05:46Ils ne sont pas encore j'allés chez le notaire

00:05:49pour faire le droit de préhension.

00:05:53Oui, bonjour à la mère.

00:05:54Éric Jacoté, maire d'Esenier, près de Charme.

00:05:58Voilà, il y a une transaction qui s'effectue sur ma commune.

00:06:02Je n'avais pas du tout en tête un jour d'être maire.

00:06:06Ma compagne était conseillère municipale.

00:06:09Et le maire de l'époque,

00:06:10comme il était patron d'une boîte,

00:06:12il a souhaité recentrer ses activités

00:06:14et revenir à la pérennité de son entreprise.

00:06:17Et donc, trois mois avant l'élection,

00:06:18la liste constituée était orpheline,

00:06:20il n'y avait plus de maire.

00:06:22Et ma compagne, qui était sympathique,

00:06:24elle leur a glissé à l'oreille,

00:06:25il va être en retraite.

00:06:27Et quand ils sont arrivés chez moi,

00:06:28j'ai donc ouvert la porte

00:06:30et puis, je suis lancé à ma compagne,

00:06:32je lui dis, tiens, ils viennent te voir,

00:06:33c'est pour la liste sûrement.

00:06:34Elle me dit, non, non,

00:06:35c'est pas elle qu'on vient voir, c'est toi.

00:06:38J'ai beaucoup moins.

00:06:39Elle me dit, on a une liste,

00:06:40mais on n'a plus de maire.

00:06:55Moi, j'ai grandi à Annemasse,

00:06:58donc à côté de Genève,

00:06:59en quartier prioritaire de la ville.

00:07:01Puis après, j'ai fait mes études à Lyon,

00:07:02puis à Paris.

00:07:04Rien ne me prédisposait à être maire

00:07:05de mon village.

00:07:07Et en fait, j'ai rencontré mon compagnon

00:07:08qui, à l'époque, venait du Trièvre.

00:07:11Et donc, c'est comme ça qu'après,

00:07:12j'ai fait la rencontre de mon village

00:07:13parce que je cherchais un travail.

00:07:15Et donc, j'ai d'abord été recrutée

00:07:16en tant que secrétaire de mairie.

00:07:17On a créé la Commune Nouvelle

00:07:18et il y a eu toute cette dynamique.

00:07:20Aussi, une très grande amitié

00:07:21avec le maire qui m'a recrutée.

00:07:23Et puis, en 2018,

00:07:25j'ai eu envie vraiment de plus

00:07:26m'impliquer encore sur ce village

00:07:28parce qu'il s'était fait plein de choses

00:07:29et je me sentais coincée

00:07:30derrière mon bureau de secrétaire de mairie.

00:07:32Donc, j'ai changé de travail.

00:07:33Et là, je me suis vraiment investie aussi

00:07:35dans le tissu associatif.

00:07:36Et puis après, assez naturellement,

00:07:38quand les élections de 2020 sont arrivées,

00:07:39mon ancien maire m'a dit

00:07:40« Moi, je suis trop âgée.

00:07:41Ça ne va pas être moi.

00:07:42Ce sera toi qui prendras la relève

00:07:44et on sera derrière toi. »

00:07:46Et c'est comme ça que je suis devenue maire

00:07:48en 2020.

00:07:52Bonjour.

00:07:53On vient voir comme vous travaillez bien.

00:07:56On peut rentrer ou pas ?

00:07:58C'est bon ? Merci.

00:08:00Hello, ça va ?

00:08:02Ouais.

00:08:05Ah, donc là, il y a les meubles

00:08:06qui sont arrivés.

00:08:07D'accord.

00:08:09Donc là, ça va être la cantine

00:08:11pour les enfants de l'école

00:08:12mais aussi pour les habitants.

00:08:14Là, il va y avoir un frigo.

00:08:16Et ici, il y a un petit plan de travail

00:08:19avec des meubles.

00:08:22Ça commence à prendre forme.

00:08:31Et là, on est dans la salle associative

00:08:33qui est à l'étage

00:08:34et qui pourra aussi servir

00:08:36de salle de motricité

00:08:37si par aventure,

00:08:38un jour, on ouvre une maternelle.

00:08:40On a quand même fait

00:08:41des choses un peu particulières

00:08:42sur ce chantier.

00:08:43Là, vous voyez,

00:08:44c'est un enduiteur.

00:08:45Et derrière l'enditeur,

00:08:47c'est une isolation paille

00:08:48avec la paille du Trièvre.

00:08:49C'est la terre du Trièvre aussi.

00:08:51Et si on regarde derrière,

00:08:55on voit qu'il y a une grande emprise

00:08:56avec la rue Balise.

00:08:57C'est de la géothermie de surface

00:08:59pour chauffer le bâtiment.

00:09:06En l'espace d'un mandat,

00:09:07tout a changé.

00:09:08Et je me dis,

00:09:09dans un moment où

00:09:10il y a tellement d'enjeux

00:09:11qui se posent devant nous,

00:09:13où moi, quand j'étais plus jeune,

00:09:14j'avais l'impression

00:09:15que l'histoire s'écrivait à côté

00:09:16et qu'on n'avait aucun moyen

00:09:18de pouvoir prendre les choses en main,

00:09:20c'est en faisant la rencontre

00:09:21de ce village

00:09:22que je me suis dit

00:09:23qu'en fait,

00:09:23on peut changer la vie.

00:09:35Là, on va monter

00:09:36un projet de maison de santé

00:09:38à 5 millions d'euros.

00:09:40C'est un investissement considérable

00:09:42entre la recherche de financement,

00:09:45le montage juridique du dossier

00:09:48et puis aussi ce que ça va apporter

00:09:49à la population,

00:09:50c'est-à-dire un accès aux soins pour tous.

00:09:52Il y a quand même une satisfaction humaine

00:09:56à tirer de cette mission-là.

00:09:58Quand on a fait le lotissement,

00:10:00on a reçu 14 familles,

00:10:03quasiment tous des jeunes,

00:10:05qui ont des bébés

00:10:05et qui ont agrandi le village.

00:10:07et on leur a fait

00:10:09le maximum qu'on a pu,

00:10:11c'est le pied.

00:10:13On a un pôle scolaire

00:10:14qui réunit 7 communes.

00:10:16Avant, chaque commune

00:10:17avait son instituteur

00:10:19avec une classe à plusieurs niveaux.

00:10:20Là, il y a des moyens

00:10:21qui ont été mis ensemble.

00:10:22Je pense que pour les parents

00:10:23qui ont maintenant

00:10:24un vrai périscolaire,

00:10:26il y a une vraie structure,

00:10:27c'est une aide.

00:10:28On rend service

00:10:30et on va combler des besoins

00:10:32pour les habitants du territoire.

00:10:34C'est ça la satisfaction.

00:10:36construire une vision partagée

00:10:37sur un territoire

00:10:38qui emmène tout un collectif.

00:10:40Moi, c'est ça qui me plaît.

00:10:42Avec des réalisations

00:10:43très concrètes

00:10:43et qui se font assez rapidement

00:10:44et qui ont beaucoup de sens

00:10:46et beaucoup de cohérence.

00:10:47Je crois qu'il faut aimer les gens, d'abord.

00:10:49On ne peut pas être maire

00:10:50si on n'aime pas les gens.

00:10:52Madame Lucie Laure Pointillard,

00:10:54consentez-vous

00:10:55à prendre pour être vous

00:10:56M. Arnold André Clouseau,

00:10:58ici présent.

00:11:01Au nom de la loi,

00:11:02je déclare M. Arnold André Clouseau

00:11:05et Mme Lucie Laure Pointillard

00:11:06unies par le mariage.

00:11:08Sous-titrage Société Radio-Canada

00:11:23Sous-titrage Société Radio-Canada

00:11:43Sous-titrage Société Radio-Canada

00:11:53qui rassemble ces 100%.

00:11:55Et donc, on doit tout faire.

00:11:56Et alors, nous,

00:11:57dans les communes moyennes,

00:11:59parce que je suis maire

00:12:00d'une commune de 5 000 habitants,

00:12:01on a la chance

00:12:01de pouvoir s'appuyer

00:12:02quand même sur des services

00:12:04qui sont quand même

00:12:04assez étoffés.

00:12:05Moi, j'ai une direction générale,

00:12:06j'ai un service financier,

00:12:08donc avec des techniciens

00:12:09qui quand même ont une approche

00:12:10assez fine de ces dossiers-là.

00:12:12Mais quand vous avez

00:12:13des maires qui ont

00:12:14200-300 habitants

00:12:15et qui se retrouvent

00:12:16avec une secrétaire de mairie

00:12:18à 5 ou 6 heures par semaine,

00:12:20franchement,

00:12:21c'est extrêmement compliqué.

00:12:22Alors, je ne dirais pas

00:12:23qu'on est un papa

00:12:24parce que ce n'est pas l'image

00:12:25du tout que je veux avoir.

00:12:27Ça ne me plaît pas du tout.

00:12:29Mais en tout cas,

00:12:30on est là pour accompagner les gens,

00:12:33pour les aider dans le quotidien.

00:12:35Et c'est épuisant.

00:12:43Actuellement,

00:12:43on a un gros chantier

00:12:44sur la commune.

00:12:45Il y a des éléments

00:12:46que je connais,

00:12:46mais moi, je ne suis pas

00:12:48dans les travaux publics

00:12:49et tout ça.

00:12:50on fait des réunions

00:12:51de chantier.

00:12:52Mais c'est formateur

00:12:52parce qu'on apprend des choses,

00:12:54on découvre des choses.

00:13:07Voilà, on n'est pas en retard,

00:13:09on est pile poil à l'heure.

00:13:12Pile poil.

00:13:14C'est vraiment un adjoint

00:13:15qui est déjà là.

00:13:18Allez, c'est parti.

00:13:23J'ai juste une question

00:13:24ici, là.

00:13:26Comment ça se fait

00:13:27que c'est décalé comme ça ?

00:13:29Ah, ok.

00:13:30Ça, c'est la traversée du village.

00:13:32Notre souhait,

00:13:33c'est de se mettre un peu

00:13:34à l'air du temps

00:13:36avec à la fois

00:13:37la gestion intégrée

00:13:38des eaux pluviales,

00:13:39ce qui est quand même

00:13:40quelque chose d'important

00:13:41pour le futur.

00:13:43Ça va permettre

00:13:43de faire brisser

00:13:44la température aussi

00:13:45puisqu'on met des arbres

00:13:46et puis de la verdure.

00:13:47On n'aura plus

00:13:47cet aspect minéral.

00:13:49Dans cet espace-là,

00:13:50ça sera un espace

00:13:51de verdure,

00:13:52de l'herbe.

00:13:54Voilà.

00:13:55Donc l'eau de la route

00:13:56qui sera légèrement

00:13:57en pente comme ça,

00:13:57enfin comme une route classique,

00:13:59et l'eau donc

00:13:59sera absorbée ici.

00:14:01On n'aura plus

00:14:01ce phénomène

00:14:02d'eau stagnante

00:14:03ou d'eau qui va aller

00:14:04chez les voisins, etc.

00:14:05Tout sera rassemblé ici

00:14:06et absorbé.

00:14:11Oh, c'est des petits joueurs,

00:14:12bien sûr que ça passe.

00:14:29Quand on est mère,

00:14:30on apprend tous les jours.

00:14:32On est DRH,

00:14:34on est chef de travaux,

00:14:38conciliateur, médiateur.

00:14:39Presque toutes les semaines,

00:14:40on apprend un nouveau concept.

00:14:42Il faut savoir

00:14:43ce que c'est que le motovoltaïque,

00:14:44il faut savoir

00:14:46tous les acronymes,

00:14:48les SCOT,

00:14:50comment on fait

00:14:50la mobilité durable, etc.

00:14:52On peut faire du service

00:14:53dans une inauguration,

00:14:55on peut faire aussi

00:14:56de l'installation

00:14:57de tables et chaises.

00:14:58On fait des dossiers

00:14:59à 4 millions d'euros,

00:15:00des dossiers de subvention.

00:15:01Parfois, on ne comprend pas

00:15:02trois lignes.

00:15:04Non, mais franchement,

00:15:05on fait de tout.

00:15:06Alors, il faut être compétent

00:15:07en matière de droits funéraires,

00:15:10en matière de droits familiales,

00:15:11en matière de droits fiscals.

00:15:13pour moi-même,

00:15:14on a un jour téléphoné

00:15:16pour me demander

00:15:16comment s'écrivait un mot.

00:15:25Je suis professeur,

00:15:26professeur dans l'éducation nationale,

00:15:28de catalan et d'espagnol,

00:15:29au lycée climatique et sportif

00:15:31de Fort Rome.

00:15:33Entre les trajets

00:15:34pour aller au lycée

00:15:35et les réunions,

00:15:36je suis tout le temps

00:15:37sur la route.

00:15:39En moyenne,

00:15:41pour la mairie,

00:15:43je vais à Perpignan

00:15:45quatre fois par mois.

00:15:47C'est souvent des réunions

00:15:48qui durent une heure.

00:15:49Il faut savoir que pour aller à Perpignan,

00:15:51il faut quasiment deux heures

00:15:53et deux heures pour remonter.

00:15:55Donc,

00:15:56c'est très, très,

00:15:57très fatigant.

00:15:59Si on parle en temps

00:16:00de réunion,

00:16:01il y a les réunions

00:16:02en comité de commune,

00:16:03en syndicat, etc.

00:16:04Là, ça représente

00:16:05deux à trois réunions

00:16:07par semaine.

00:16:15Je le dis souvent,

00:16:16je connais,

00:16:16sur les 500 habitants,

00:16:17je connais tout le monde,

00:16:19mais je connais quasiment aussi

00:16:20tous les chiens de tout le monde

00:16:21parce que quand je vois ce chien,

00:16:23je sais que c'est à Madame Untel,

00:16:24donc il faut que j'appelle

00:16:25Madame Untel.

00:16:26Des fois,

00:16:26il va falloir aller

00:16:27chercher les médicaments

00:16:28pour Juliette

00:16:29ou emmener Robert

00:16:32faire des courses

00:16:33parce qu'il n'aura pas

00:16:33de quoi se véhiculer.

00:16:35Donc, ça fait partie aussi

00:16:35de ce qu'on a dans la tête

00:16:37tout le temps,

00:16:38les violences intrafamiliales.

00:16:40On y pense peu,

00:16:41mais nous,

00:16:41on gère ça aussi.

00:16:42Vous avez la personne

00:16:43qui vous appelle

00:16:43à 9h du soir

00:16:45qui veut qu'on enferme

00:16:46sa femme.

00:16:47Vous avez les drones

00:16:48qui tournent

00:16:49et qu'il vient filmer

00:16:50des gens

00:16:51qui sont en petite tenue

00:16:53dans leur salle de marche.

00:16:54Le maire doit tout régler.

00:16:56On a l'impression

00:16:56qu'on sert vraiment

00:16:57à quelque chose

00:16:58parce que dans la journée,

00:16:59on va arriver

00:17:00à solutionner

00:17:01plein de petites choses.

00:17:02On a retrouvé le chien

00:17:03même à la mentelle.

00:17:04Quelqu'un s'est perdu,

00:17:05on va le renseigner.

00:17:07Et après,

00:17:07il y a toute la question

00:17:08aussi de la gestion

00:17:09des risques naturels,

00:17:10des crues torrentielles,

00:17:12de l'adaptation

00:17:13au réchauffement climatique,

00:17:15de la gestion

00:17:15des canicules

00:17:16parce qu'on est quand même

00:17:17l'acteur quand il y a

00:17:17une crise

00:17:18qu'on vient chercher.

00:17:19Aujourd'hui,

00:17:19on demande à un élu

00:17:20d'être à la fois politique

00:17:22mais aussi technicien.

00:17:23Donc ça devient très compliqué

00:17:25et donc certains démissionnent

00:17:27et il y a énormément de maires

00:17:28qui aujourd'hui

00:17:31considèrent que

00:17:31c'est un sincère dos

00:17:34d'être élu local.

00:17:53Viennent se relier

00:17:55dans notre vie d'élu

00:17:56énormément d'interactions,

00:17:58une richesse

00:17:59d'interactions sociales

00:18:00énormes

00:18:01et puis des sujets

00:18:02de quotidien

00:18:03et des sujets de long terme

00:18:04pour préparer

00:18:05l'avenir de la commune.

00:18:07J'ai l'impression

00:18:08qu'on va se prendre

00:18:09le rage.

00:18:14C'est quoi les commerces,

00:18:15c'est quoi la vie de village,

00:18:16pourquoi est-ce qu'on a envie

00:18:17de vivre ensemble ?

00:18:19Comment est-ce qu'on fait

00:18:19le jour où on a

00:18:20une énorme crise sociale

00:18:21et où ça va nous retomber dessus ?

00:18:22Comment est-ce qu'on fait

00:18:23le jour où on a

00:18:24des incendies monstres,

00:18:25le jour où on a

00:18:25des inondations ?

00:18:26Comment est-ce qu'on va

00:18:27se nourrir ?

00:18:28Bonjour, ça va très bien et vous ?

00:18:31Ça fait quelques années

00:18:32qu'on essaye de gérer

00:18:33la collectivité

00:18:34comme une entreprise.

00:18:35Le résultat quand même,

00:18:36c'est une casse

00:18:38sur les services publics

00:18:39sans nous.

00:18:41Je pense plutôt

00:18:42que quand on est

00:18:43dans une commune,

00:18:44le service public

00:18:45doit être efficace

00:18:46pour faire les trucs

00:18:47qui ne sont pas rentables

00:18:47parce que les trucs

00:18:48qui sont rentables,

00:18:49ils sont pris par les entreprises.

00:18:50Si on pousse cette logique

00:18:51encore plus loin

00:18:52de se dire que la France

00:18:54doit être l'entreprise

00:18:55la plus efficace

00:18:56et la plus rentable,

00:18:57la plus rentable qui existe,

00:18:59qu'est-ce qu'on fait ?

00:19:01On se retrouve

00:19:01avec un expert

00:19:02qui vient nous voir

00:19:03qui nous dit

00:19:03qu'il faut fermer

00:19:03les campagnes

00:19:04parce que ça coûte trop cher.

00:19:31Quelle image avez-vous

00:19:32des maires de France ?

00:19:34L'image que j'ai

00:19:35des maires de France,

00:19:36c'est une charge

00:19:38très lourde pour eux

00:19:39et ils ont de plus en plus

00:19:41de difficultés

00:19:41à gérer leur commune.

00:19:43C'est eux qui prennent cher

00:19:44en tout premier lieu,

00:19:45c'est quand même

00:19:47le premier rentard.

00:19:50Je crois que la difficulté

00:19:51aujourd'hui,

00:19:52c'est que les gens

00:19:54sont dans une attente

00:19:55du tout et tout de suite.

00:19:57Et quand je veux

00:19:58tout et tout de suite,

00:19:59le temps de l'administration

00:20:00c'est pas le même.

00:20:03Moi, je trouve

00:20:03que c'est triste

00:20:04aujourd'hui

00:20:05quand on entend

00:20:05des maires

00:20:06qui démissionnent.

00:20:07Non, moi,

00:20:08je pense que c'est important

00:20:09qu'on ait des maires

00:20:09après.

00:20:11Entre le temps

00:20:12à la mairie,

00:20:13le temps dans les réunions,

00:20:14le temps où il faut

00:20:15aller partout

00:20:16voir tout le monde,

00:20:17etc.,

00:20:17c'est un boulot de fou.

00:20:25Allez, viens voir,

00:20:27je te règle ton problème

00:20:28tout de suite.

00:20:29Comment elle s'appelle

00:20:30la personne ?

00:20:30Tu sais.

00:20:33Allez, sauvez-vous,

00:20:34chers amis.

00:20:35Merci, monsieur.

00:20:36C'est bien.

00:20:37Donc, on va donc

00:20:39ouvrir officiellement

00:20:40la réunion

00:20:41de conseil municipal.

00:20:42Un ordre du jour,

00:20:44somme toute,

00:20:44pas très important,

00:20:45mais des questions diverses.

00:20:46vous verrez où il faudra

00:20:49donner un petit habit

00:20:50qui est important pour nous.

00:20:51On parle beaucoup du maire.

00:20:52Le maire est seul.

00:20:53Le maire prend des décisions

00:20:54seuls, souvent, etc.,

00:20:55mais il a quand même

00:20:56un conseil municipal

00:20:57et c'est avec le conseil municipal

00:20:58qu'il délibère

00:20:59sur quand même

00:21:0090% des choses.

00:21:01Un maire seul

00:21:02ne fait rien.

00:21:03En fait,

00:21:05le maire, son job,

00:21:05c'est un chef d'orchestre.

00:21:08Dans mon conseil municipal,

00:21:09j'ai de l'extrême gauche

00:21:10à l'extrême droite,

00:21:12en passant par le centre,

00:21:13en passant par des apolitiques,

00:21:15des verts, etc.

00:21:16Mais quand il s'agit

00:21:18de discuter

00:21:18de la couleur

00:21:19de la peinture

00:21:20de la salle polyvalente

00:21:21ou de savoir

00:21:22si on fait le marché

00:21:23le jeudi ou le vendredi,

00:21:24on n'a pas besoin

00:21:25d'être de droite

00:21:25ou de gauche, voilà.

00:21:26Donc, au sujet

00:21:27de l'antenne 5G,

00:21:29on a reçu

00:21:30une demande préalable

00:21:31de travaux,

00:21:31toute simple,

00:21:32sans explication.

00:21:34Je ne vous cache pas

00:21:35que j'étais un peu colère.

00:21:37On ne peut pas s'opposer.

00:21:38On ne peut pas

00:21:39s'opposer à l'antenne.

00:21:39Ils ont le droit

00:21:40d'implanter leurs antennes

00:21:41où ils veulent, en gros.

00:21:43Et dès l'instant

00:21:43que vous dites non,

00:21:44tac, avocat.

00:21:46Donc, qu'est-ce qu'on a fait ?

00:21:47On a dit

00:21:48on va prendre des mesures

00:21:49préservatoires.

00:21:50On va dire

00:21:50qu'on est défavorable

00:21:52en leur disant

00:21:53que je souhaitais

00:21:54qu'ils reviennent vers moi.

00:21:56Un, déjà,

00:21:57je voudrais qu'elles soient

00:21:57implantées sur le domaine communal

00:21:59parce qu'il n'y a pas de raison

00:22:00qu'un mec qui n'habite pas

00:22:01la commune

00:22:01touche des subsides

00:22:02alors que si on la met

00:22:03sur nos terrains,

00:22:04c'est la commune

00:22:04qui en garde le bénéfice.

00:22:08Et puis deux,

00:22:08on voudrait qu'ils la mettent

00:22:09plus loin.

00:22:10Qui est contre ?

00:22:11Sur l'homme salle.

00:22:14Bon, j'ai noté

00:22:15que le conseil municipal,

00:22:16si ça devait revenir

00:22:17officiellement en délibération,

00:22:20on serait rentré

00:22:20vers un choix négatif.

00:22:22Hein ?

00:22:36Je viens de la banlieue parisienne,

00:22:38dans le 78 plus précisément.

00:22:40Je me suis installée

00:22:41aux trangers

00:22:42du fait de la qualité de vie

00:22:44pour les enfants.

00:22:45Et on a trouvé une maison

00:22:46qui nous plaisait bien,

00:22:47donc on s'est dit

00:22:48pourquoi pas.

00:22:56Au tranger,

00:22:57ça faisait un an et demi

00:22:59qu'on n'avait plus de maire.

00:23:01Il n'y avait personne

00:23:01qui voulait se présenter

00:23:02par rapport aux responsabilités.

00:23:04Ils cherchaient un maire

00:23:05désespérément.

00:23:09Je me suis dit

00:23:10que je tente.

00:23:15Il y avait déjà

00:23:15un début de liste

00:23:16qui avait été fait.

00:23:17Mais personne ne voulait

00:23:18être maire

00:23:19et elle était lue

00:23:20à l'unanimité.

00:23:21Après, vu que personne

00:23:22ne voulait être maire

00:23:23en même temps,

00:23:23ils n'avaient pas

00:23:24beaucoup de choix non plus.

00:23:25Et oui,

00:23:26si on pouvait faire

00:23:26les PV délibres

00:23:27et la trésorerie.

00:23:29Je peux signer ça

00:23:30et puis c'est bon.

00:23:33Il n'y a pas eu

00:23:33de passation

00:23:34de commandement

00:23:35ou de passation

00:23:36d'information.

00:23:37Il n'y a personne

00:23:38qui m'avait appris

00:23:39directement

00:23:40ce qu'il fallait faire.

00:23:42Il n'y a pas eu

00:23:44d'apprentissage.

00:23:46En compta,

00:23:46il n'y a pas de problème.

00:23:47J'ai déjà bossé là-dedans,

00:23:48en plus en compta public.

00:23:50Mais tout ce qui

00:23:51urbanisme voirie,

00:23:52j'ai dû apprendre.

00:23:53Et puis l'histoire

00:23:53de la commune,

00:23:54j'ai dû l'apprendre

00:23:55totalement.

00:23:55Donc c'était un peu compliqué

00:23:57les débuts.

00:23:58Et puis vous êtes une femme.

00:23:59C'est ça.

00:24:01Femme, jeune.

00:24:02Des fois,

00:24:02on ne me prend pas au sérieux.

00:24:03Ou je ne suis pas crédible

00:24:04aussi quand les gens

00:24:05rentrent dans la mairie

00:24:06et pensent que je suis

00:24:06la secrétaire.

00:24:08Souvent, c'est ça.

00:24:08Quand on parle d'un maire,

00:24:09c'est monsieur le maire.

00:24:11Donc j'en reprends certains.

00:24:13C'est compliqué.

00:24:21Est-ce que vous avez

00:24:21tous la note de synthèse ?

00:24:23C'est bon ?

00:24:23On peut démarrer ?

00:24:25Oui.

00:24:26Alors,

00:24:26qui veut être secrétaire

00:24:27de séance ?

00:24:28C'est toi ?

00:24:32Donc c'est bon.

00:24:33Allez,

00:24:34c'est donc toi

00:24:34qui t'occuperas

00:24:35du PV du conseil.

00:24:37Quand vous êtes élu,

00:24:38vous vous retrouvez

00:24:39dans un espèce

00:24:40d'entonnoir

00:24:41où vous subissez

00:24:42les réunions,

00:24:44les thématiques,

00:24:45les sujets.

00:24:46Et il y a vraiment

00:24:46un très gros travail

00:24:47de prise de hauteur

00:24:48et de prise de liberté politique

00:24:50pour construire

00:24:50son propre agenda.

00:24:51Et je trouve

00:24:52qu'il y a assez peu d'élus

00:24:53qui ont cette audace.

00:24:54C'est-à-dire de dire

00:24:55« Moi, ce sujet-là,

00:24:56il y a des agents

00:24:57de la fonction publique

00:24:58qui peuvent très bien le suivre.

00:24:59Je ne sais pas,

00:25:00je parle d'entretien de voirie,

00:25:01d'éclairage,

00:25:02c'est ce qui me vient

00:25:03tout de suite en tête.

00:25:04Et de choisir

00:25:05pourquoi j'ai été élue moi,

00:25:06c'était quoi mon projet

00:25:07et c'est quoi

00:25:08qui me tient à cœur

00:25:09et de prendre le temps

00:25:10pour avancer

00:25:10sur mes dossiers,

00:25:12avancer sur ma vision

00:25:13des choses,

00:25:14porter de l'innovation,

00:25:15ouvrir des champs

00:25:16qui n'existaient pas avant.

00:25:18Qu'est-ce que je veux dire

00:25:18par là,

00:25:19c'est que demain,

00:25:20si on décide

00:25:20de relancer un centre

00:25:22de vacances,

00:25:22si ce n'est pas la commune

00:25:23de Châtel qui le fait,

00:25:24ça ne se fera pas.

00:25:25Ça demande vraiment

00:25:26une énergie politique,

00:25:27une volonté politique,

00:25:29un équilibre économique

00:25:30qui n'est pas facile

00:25:31à trouver.

00:25:31Mais nous,

00:25:31on peut y arriver

00:25:32et je pense que

00:25:32si on le fait,

00:25:33on peut rouvrir

00:25:34ce centre de vacances.

00:25:35Donc là,

00:25:35je pense qu'on comprend

00:25:36pourquoi on met

00:25:37de l'argent public,

00:25:37c'est absolument essentiel

00:25:38sur la vie du village.

00:25:40Vivre,

00:25:40c'est bouger,

00:25:41c'est pas rester

00:25:42avec des villes

00:25:43qui s'effondrent

00:25:43sur la tête des gens.

00:25:45Puis,

00:25:45il faut respecter

00:25:46les gens qui vont

00:25:46vivre de là

00:25:47dans ce qui est

00:25:48devenu totalement insalubre.

00:25:49Attendez,

00:25:50attendez,

00:25:50portez pas de là !

00:25:51Vous n'avez comprenez

00:25:51ici.

00:25:53Je pense que c'est

00:25:54manier de prolonger

00:25:56le partage.

00:25:56Il y a vraiment

00:25:57un côté très nourrissant

00:26:00de voir

00:26:00des moments d'effervescence

00:26:02sur le village

00:26:02avec les gens

00:26:05qui construisent ensemble.

00:26:06Moi,

00:26:06je sais qu'il n'y a rien

00:26:07de plus beau

00:26:08que de voir un collectif

00:26:10qui a envie

00:26:10de faire des projets

00:26:12ensemble,

00:26:13de les concrétiser

00:26:14et avec une convivialité,

00:26:16une joie de vivre

00:26:17retrouvée.

00:26:20Après,

00:26:20sur le côté négatif,

00:26:24je dirais

00:26:25que c'est la difficulté

00:26:27de concilier tout

00:26:29avec des journées

00:26:30qui n'arrivent pas

00:26:31à faire plus de 24 heures.

00:26:32La fonction de maire,

00:26:33dans le temps,

00:26:33elle a beaucoup évolué.

00:26:35Les anciens maires,

00:26:37il n'y avait pas

00:26:38Internet,

00:26:38par exemple.

00:26:39Internet,

00:26:40c'est une arme redoutable.

00:26:41C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

00:26:42on peut vous joindre

00:26:43à toutes les heures

00:26:43du jour et de la nuit,

00:26:44vous envoyer des mails.

00:26:45Avant,

00:26:46quand on voulait

00:26:46discuter avec le maire,

00:26:47il fallait se déplacer,

00:26:49il fallait venir.

00:26:50Le métier a complètement

00:26:52été transformé.

00:26:53Mon prédécesseur,

00:26:54lui,

00:26:54qui avait une activité,

00:26:56il passait un peu

00:26:58le soir.

00:27:00Il discutait un petit peu

00:27:01avec la secrétaire

00:27:01le temps qu'elle était là.

00:27:03Il travaillait une heure

00:27:04le soir.

00:27:05Voilà.

00:27:09Moi,

00:27:10je veux dire,

00:27:10c'est mon quotidien,

00:27:11la mairie.

00:27:12C'est vrai qu'être réus,

00:27:13ça a un impact

00:27:14assez important,

00:27:15en fait,

00:27:15sur notre vie privée.

00:27:16Les réunions,

00:27:16en fait,

00:27:17ça peut être

00:27:17un petit peu tout le temps.

00:27:19Il y a des choses la semaine,

00:27:20il y a des choses le soir,

00:27:21il y a des choses le week-end.

00:27:23Et ça nécessite

00:27:24de s'organiser un petit peu

00:27:26et c'est pas toujours évident

00:27:27pour les gens

00:27:27qui sont autour.

00:27:35Est-ce que ce recrutement

00:27:37va aussi bénéficier

00:27:38à ces problématiques-là

00:27:40ou est-ce qu'il y a

00:27:42un autre...

00:27:51On va s'acter

00:27:51un principe.

00:28:02Tout dépend de son.

00:28:04On va s'en faire.

00:28:13Il y a eu quand même un tournant dans la fonction de maire.

00:28:17Moi, je suis maire depuis 2017 et je vois que depuis 2020, la fonction a totalement changé.

00:28:22Et il y a eu un événement qui s'appelle le Covid.

00:28:25Et ce Covid, vraiment, il a eu un impact sur le comportement,

00:28:30ou plutôt l'attente des concitoyens par rapport à leur élu de proximité.

00:28:36Aujourd'hui, on me contacte 24 heures sur 24, 7 jours sur 7.

00:28:40On peut m'envoyer des messages à 3 heures du matin, 4 heures du matin.

00:28:44Si à 7 heures du matin, je n'ai pas répondu, je vais recevoir 18 points d'interrogation en me

00:28:47disant « mais vous pouvez me répondre ».

00:28:49J'entends des maires de petites communes, ils sont désespérés.

00:28:53Des fois, je les vois, je regarde sur leur bureau, ils ont 500, 600 mails d'hortard.

00:28:57Parce que ça leur fait peur d'ouvrir le truc. Ils ont peur.

00:29:01Non mais c'est vrai, c'est une réalité.

00:29:02On parle toujours de la charge mentale pour les maires de famille,

00:29:05mais la charge mentale des maires, M-A-I-R-E, est, je pense, similaire.

00:29:08C'est 7 jours sur 7, 365 jours par an.

00:29:11Il n'y a aucun arrêt à aucun moment.

00:29:14On a tous des situations, on est en vacances,

00:29:17on a oublié de couper notre portable alors qu'on est en train de faire une marche.

00:29:21Et d'un seul coup, on apprend que tel agent communal s'est blessé

00:29:24ou qu'il y a eu quelque chose d'important.

00:29:27On ne s'arrête jamais, en fait.

00:29:28Moi, ça fait 25 ans que je dors avec le portable sur la table de nuit.

00:29:32Tant qu'on n'est pas maire, on ne se rend pas compte de ce que c'est d'être

00:29:35maire.

00:29:35Quoi qu'on peut être adjoint, on peut être premier adjoint, deuxième adjoint.

00:29:39Le sens de la responsabilité n'est pas le même.

00:29:42Parce que tout repose sur toi et s'il y a un problème, c'est toi qui payes.

00:29:45Et qui payes pénalement.

00:29:47Il est notamment responsable de la sécurité, de l'hygiène, de la tranquillité.

00:29:52Vous êtes censé tout savoir.

00:29:54Et vous avez surtout, le maire a une responsabilité terrible.

00:29:58C'est-à-dire qu'au bout, il est responsable.

00:30:01Ce qui se passe, c'est que je veux que ma fille, elle vienne chez moi, là.

00:30:05Oui, qu'est-ce qu'elle a ?

00:30:06Elle roule dessus.

00:30:08Il n'y a pas assez de place.

00:30:09Pourquoi, elle a un camion ?

00:30:11Quand elle vient avec la camionnette, oui.

00:30:14Elle ne peut pas rentrer avec la camionnette chez vous ?

00:30:17Comment tu veux rentrer là-dedans ?

00:30:18Autoportée, la tourneuse.

00:30:20Oui.

00:30:21Ce n'est pas possible de tourner, là.

00:30:25Soit on pète l'entrée là et puis on la fait plus large.

00:30:28On pète l'entrée là, oui, tu vas laisser comme c'est, là.

00:30:36De toute manière, ma fille, elle a dit, si elle ne peut pas mettre la voiture là,

00:30:40elle rentre sous ton machin d'herbe.

00:30:42Moi, je voudrais seulement qu'on puisse mettre la camionnette et descendre au moins le truc.

00:30:48Qu'elle puisse au moins mettre une voiture comme ça.

00:30:51On ne peut pas mettre la camionnette, là.

00:30:53Comme ça, je ne peux pas la faire rentrer pour décharger.

00:30:56On sera à niveau, les deux ?

00:30:58On sera à niveau sur cette voiture.

00:30:58Oui, ça va s'arranger.

00:30:59Ne vous inquiétez pas.

00:31:01C'est pour ça que je ne vous ai pas pris au téléphone.

00:31:03Il vaut mieux qu'on en parle devant.

00:31:04Parce qu'au téléphone, vous mourriez en guirlandais au téléphone.

00:31:07Ah bah oui, je rigolais.

00:31:08Ah bah oui, je vous connais.

00:31:09C'est tout à fait légitime de râler quand on n'a pas pu dormir parce qu'il y avait

00:31:12un concert sur la place du village.

00:31:14Mais en même temps, c'est bien aussi d'avoir un concert sur la place du village parce que c

00:31:18'est de l'animation culturelle.

00:31:19Et voilà, donc le maire, il est là pour justement, quand c'est possible, régler ce genre de problème.

00:31:28Généralement, c'est des problématiques qui sont privées.

00:31:30La commune qui doit ou qui peut intervenir.

00:31:32Et puis, il y a du juridique qui peut venir et se mettre là-dedans qui fait qu'on marche

00:31:36toujours un petit peu sur des oeufs.

00:31:38Et il y a des situations qui ont commencé en 2020 qui ne sont toujours pas réglées.

00:31:41Et quand on voit qu'on patine comme ça, c'est parfois difficile parce que ça prend en fait énormément

00:31:45d'énergie pour pas grand-chose en termes de résultats et en termes collectifs.

00:31:50J'ai des collègues qui se sont retrouvés avec des coups de poing, des trucs comme ça, en disant «

00:31:54Attends, je suis le maire, tu sais pas qui je suis, je suis le maire, moi ici. »

00:31:57Ça me voit un peu le shérif.

00:31:57Et paf ! C'est le côté sombre de la fonction de maire, ça.

00:32:23Ça, c'est une bibliothèque municipale.

00:32:26Tout le monde peut venir chercher des livres.

00:32:28Nous avons une adscène qui fait bibliothécaire.

00:32:32Bon, là, c'est la salle de, une petite salle de brassage où il y a les ordinateurs, il y

00:32:37a tout ça.

00:32:39Ici, c'est maternelle, grande section.

00:32:42Pour le moment, je pense qu'on est tranquille encore trois ou quatre ans avec les enfants que nous avons

00:32:47qui sont rentrés.

00:32:48Mais je ne me fais pas d'illusions, je pense qu'à long terme, il y aura une école cantonale

00:32:52à Dampère avec le peu d'enfants qui restera.

00:32:57On a eu la chance avec notre lotissement de nous faire amener du personnel, des enfants.

00:33:02Mais ça va être très compliqué dans les années à venir.

00:33:05Mon premier mandat de 2014 à 2020, ça s'était pas trop mal passé.

00:33:12Bon, il y a toujours des petites bisbrouilles, le coq qui chante, ça, ça allait.

00:33:16Mais à partir du Covid, là, ça s'empirait.

00:33:19Les gens sont devenus très agressifs.

00:33:21On vous traite de gros cons, on vous dit que vous n'auriez jamais dû être maire parce qu'incompétence,

00:33:26etc.

00:33:27Et ça me surprend surtout, ce sont des gens que j'ai côtoyés à l'école, avec qui j'étais

00:33:31à l'école,

00:33:32et qui deviennent intolérants comme ça, et ça, c'est inadmissible.

00:33:34Moi, j'ai un cas particulier qui me vient en tête.

00:33:37J'avais refusé un permis de construire puisqu'il ne répondait pas à la législation.

00:33:42Eh bien, on est venus dans mon bureau avec un petit cadeau assez hors-durier.

00:33:50Mais je veux dire, voilà, on applique la législation.

00:33:54Enfin, un maire est quand même avant tout un représentant de l'État.

00:33:57Il y a quand même un certain nombre de personnes qui viennent,

00:34:00j'aurais du mal à dire un pourcentage,

00:34:02mais qui viennent en disant, voilà, la règle c'est ça,

00:34:05mais comme toi tu es maire, tu peux déroger.

00:34:09Donc, en fait, ils demandent de déroger, en fait.

00:34:11Donc, voilà, les gens savent la règle, mais ils disent, nous, nous, non,

00:34:16comme tu es maire, tu peux déroger.

00:34:18Et donc là, voilà, j'ai expliqué pourquoi nous, on ne peut pas déroger, justement.

00:34:23Mais ce n'est pas toujours facile.

00:34:25On sert d'éponge.

00:34:26Moi, je vois la différence entre le début de mon premier mandat 2014 et aujourd'hui.

00:34:32C'est beaucoup plus compliqué aujourd'hui.

00:34:33Les gens sont beaucoup plus agressifs.

00:34:35partent du principe que tout est dû et que la mairie leur doit tout.

00:34:39À partir du moment où ils paient des impôts,

00:34:41ils pensent que la mairie leur doit tout.

00:34:43Mais il y a un petit nombre qui pensent que vu qu'on est payé par la commune,

00:34:46c'est eux qui peuvent nous donner des ordres.

00:34:49Voilà.

00:34:50Mais à tous, que ce soit la secrétaire, l'agent communal, technique, moi, les adjoints.

00:34:55Voilà.

00:34:56On est payé par la commune, donc ils peuvent nous donner des ordres.

00:34:59Bah non.

00:34:59Un maire qui peut dire oui à tout, c'est le rêve absolu.

00:35:05Mais malheureusement, ça n'existe pas.

00:35:07Et l'intérêt collectif, c'est pas la somme des intérêts individuels.

00:35:15Non.

00:35:48On prend beaucoup de coups, on est percuté à longueur d'année, y compris sur les petites choses.

00:35:54Voilà, donc un exemple.

00:35:57Pour illustrer ça, je suis arrivé un matin en mairie, je travaille, je suis passé un petit peu en décalé.

00:36:04Et d'un seul coup, il y a une personne hyper énervée qui rentre dans la mairie et qui hurle

00:36:07après moi.

00:36:08Et en fait, ce qui s'était passé, c'est que c'est une personne qui voulait se faire mettre

00:36:12la fibre.

00:36:14Et l'installateur, qui est délégué par la région, puisque c'est la région qui a la compétence,

00:36:19donc avait simplement dit, j'arrive pas à mettre la fibre, c'est de la faute du maire, il n

00:36:23'a pas déclaré votre maison,

00:36:24et donc c'est de sa faute, donc adressez-vous à lui.

00:36:28Et ça, c'est une vraie violence, parce qu'en fait, on a une certaine formation, on a une certaine

00:36:32connaissance,

00:36:33mais il y a des sujets comme celui-là, par exemple, il tombe dessus et la violence, elle reste.

00:36:38Et puis, limite, sur l'instant, on n'a pas de réponse, en fait, puisque c'est pas nous.

00:36:42Mais, je vais l'appuyer quand même, parce que...

00:36:51Ouh !

00:36:51Il faut écouter, les enfants, hein !

00:37:00Il faut écouter, sinon je viens vous voir, moi !

00:37:02Non, mais...

00:37:10J'ai vécu un moment très difficile, une expérience avec un enfant.

00:37:14Je vais pas trop rentrer dans le détail, parce que c'est un enfant qui avait un parcours de vie

00:37:18horrible,

00:37:19mais ça, on le sait pas quand on est maire.

00:37:20C'est quelqu'un qui était pas du village, et il avait frappé un jeune du village, et il l

00:37:24'avait blessé au sang.

00:37:25Donc, les gamins viennent, et puis ils me disent, ouais, il a mis un coup de poing.

00:37:30Donc, je sors, et le gamin sait pas que je suis le maire.

00:37:33Et moi, je lui dis pas tout de suite que je suis le maire.

00:37:36Je sors, et lui, il m'agresse tout de suite.

00:37:39Il était déchaîné, le gamin, il avait...

00:37:41Voilà, il a passé le cap, comme on dit.

00:37:44Et il a voulu me frapper aussi.

00:37:47Donc, j'ai mis ma main en opposition comme ça, pour pas que...

00:37:50Voilà, et il m'a donné le téléphone de sa maman, parce qu'on n'arrivait pas, j'arrivais pas

00:37:56à le calmer.

00:37:57Et sa maman est venue, on s'est retrouvés dans le bureau, le gamin était dehors, et puis on a

00:38:01discuté.

00:38:02Elle nous a raconté le parcours de vie, les gendarmes m'ont dit, vous portez plainte.

00:38:05Je dis, vous savez, non.

00:38:07Non, non, non, ce que je viens d'entendre, c'est juste très dur.

00:38:11C'est encore une émotion quand j'en parle, parce que c'est un moment qui m'a marqué profondément.

00:38:16Dans ma fonction de maire, c'est un moment que je ne souhaite pas aux autres,

00:38:19parce qu'étant agressé par un enfant de 13 ans, certes, on avance certainement sur son âge,

00:38:25mais un parcours de vie difficile.

00:38:27Et quand il était calmé, le gamin, il est venu et on a discuté, tous les deux.

00:38:31Voilà.

00:38:32Et aujourd'hui, on se salue, il a grandi, il a 4 ans de plus, il a 17 ans, et

00:38:37on est en bon terme.

00:38:41Il faut savoir encaisser des coups, parce que c'est une fonction qui peut être très rude, quelquefois.

00:38:50J'ai eu des menaces de mort à plusieurs reprises.

00:38:54Le premier sentiment, c'est un sentiment de culpabilité, parce que vous vous dites finalement,

00:38:58mais qu'est-ce que j'ai pu faire à quelqu'un pour qu'il souhaite ma mort ?

00:39:01On se sent coupable.

00:39:05J'ai découvert ça dans la boîte aux lettres.

00:39:08Et par la suite, j'ai eu d'autres menaces, des photos de moi avec le crâne fendu, du sang

00:39:16qui coulait,

00:39:17et plusieurs fois dans la nuit, des appels anonymes, du style,

00:39:25on décroche, on ne sait jamais ce qui peut arriver, qu'est-ce que vous voulez, on veut ta mort,

00:39:30etc.

00:39:31J'achoute aussi que, peu de temps avant, il y a eu des coups de fil chez ma maman âgée

00:39:38de 92 ans.

00:39:40Donc là, vous voyez, il y a un moment où on ne peut plus accepter.

00:39:45Et puis on banalise, si on accepte, on banalise.

00:39:49Après, on se dit, pourquoi ai-je accepté cette fonction ?

00:39:52Est-ce que je n'aurais pas été mieux chez moi, en famille, à faire mon jardin ?

00:39:56Et voilà, c'est quand même compliqué, surtout chez les proches, qui le vivent très mal.

00:40:03Ma famille l'a mal vécu.

00:40:30Le premier conseil municipal que j'avais fait, on a décidé de nouveaux tarifs pour l'allocation de la salle

00:40:35des fêtes.

00:40:36Je me suis dit, autant commencer par un truc assez facile,

00:40:40mais cette décision votée à l'unanimité du conseil est mal passée dans la population.

00:40:45Et certains ont monté une campagne contre moi.

00:40:50Et puis, de là, en fait, il y a eu un harcèlement constant.

00:40:53Chaque décision que je prenais, de toute façon, il fallait me faire taper sur les doigts tout le temps.

00:40:57Donc ça commençait à bien faire.

00:40:59Et là, dernièrement, il y a eu menace de mort en disant,

00:41:03si jamais il se produit ça, je vais sortir le fusil, je vais les dézinguer.

00:41:06Donc moi et mon compagnon, du coup, il y en a qui sont tellement agressifs

00:41:10qu'ils ont envoyé leurs enfants harceler les miens.

00:41:11Donc, ce n'est pas une vie.

00:41:14Ce n'est pas une vie ni pour moi, ni pour mes enfants.

00:41:17On parle de fin de téléport, c'était la 51, et donc la 52,

00:41:22c'est là.

00:41:29À ce moment-là, avec tout ce que je subissais comme harcèlement,

00:41:32rien qu'à aller à la mairie, je n'arrivais pas à réfléchir.

00:41:36Bêtement, j'allais derrière la salle des fêtes avec la musique dans les oreilles,

00:41:39je m'allongeais dans l'herbe, je n'arrivais plus à remonter.

00:41:41Mais forcément, je ne vais pas mentir, il y a des jours où ça va,

00:41:44il y a des jours où ça ne va pas,

00:41:45mais parce qu'une dépression, on n'en sort jamais indemne.

00:41:51En fait, on se raccroche aux gens de la commune qui sont sympas.

00:41:55Par exemple, à la mairie, on a tout un mur avec des petits mots gentils,

00:41:58des gens soit qui sont passés avec leur camping-car,

00:42:00soit des administrés qui ont bien aimé un truc qu'on a fait,

00:42:06la livraison du colis des aînés, on a reçu une lettre derrière de remerciements et tout.

00:42:11Donc, on se raccroche à ça.

00:42:20Aujourd'hui en France, 20% des mères sont des femmes.

00:42:23Comment vous expliquez ça ?

00:42:25C'est déjà dur pour tous les mères et je pense que c'est deux fois plus vrai pour les

00:42:29femmes.

00:42:30C'est compliqué de se faire une place toujours, je pense, en tant que femme.

00:42:35Et aussi, j'imagine que ça doit faire plus peur.

00:42:39Une femme qui a des enfants jeunes ne peut pas le faire.

00:42:51Alors, là, je suis sur qui ? Colin ?

00:42:57Donc, il faut qu'on fasse l'histoire géo.

00:43:00Quand je suis devenue mère, mes enfants avaient 6 et 8 ans.

00:43:04Il faut aussi savoir que j'ai divorcé,

00:43:06donc c'est moi qui élève mes enfants la majeure partie du temps,

00:43:08donc toute la semaine et puis un week-end sur deux, la moitié des vacances.

00:43:12Mais t'as vu, il s'appelle Monsieur Pélicier, exactement comme notre amour.

00:43:16C'est marrant.

00:43:17Et c'est vrai que le problème, c'est qu'en fait,

00:43:20tout le mandat électif se construit le soir, après le travail.

00:43:24Et sauf que c'est le moment où tout le monde vous attend à la maison

00:43:26pour aller chercher les enfants à l'école,

00:43:29pour les accompagner à faire les devoirs,

00:43:30pour vivre sa vie de famille normale, jouer,

00:43:33faire à manger, être présent.

00:43:36Pour vendredi, t'as de l'anglais ?

00:43:38L'anglais, c'est déjà fait, j'ai déjà fait.

00:43:40Le français et des maths.

00:43:42Aujourd'hui, la vie politique,

00:43:43qui est dominée quand même par des hommes d'un certain âge,

00:43:47n'est pas du tout adaptée à une vie familiale épanouie.

00:43:50Et c'est vrai que bien souvent, on nous dit,

00:43:51et ça a été un peu les débats sur le statut de l'élu,

00:43:53on va vous rembourser plus de frais de garde, etc.

00:43:56Mais moi, ce que je demande, c'est pas ça,

00:43:58c'est que je demande le fait d'être présente avec mes enfants le soir.

00:44:01J'ai envie d'être mère et mère en même temps.

00:44:04Épanouie.

00:44:07Moi, j'ai eu à connaître d'une situation en 2018,

00:44:10lorsque je suis tombée enceinte,

00:44:12où je me suis vue appeler l'assurance maladie pour leur demander,

00:44:16écoutez, je suis mère d'une commune de 5000 habitants,

00:44:19j'attends un enfant.

00:44:21Est-ce que vous pouvez m'expliquer comment je vais assurer mes missions

00:44:26ou comment je vais être indemnisée durant ce congé maternité ?

00:44:31Et là, on m'a dit, écoutez, ma petite dame, on n'a pas de réponse à vous donner,

00:44:35on ne sait pas.

00:44:36En gros, il n'y avait absolument rien de prévu dans le statut de l'élu,

00:44:40qui est quand même un statut qui a été écrit il y a très longtemps

00:44:43par les hommes pour les hommes,

00:44:45rien qui prévoyait en fait une situation où une femme tombait enceinte.

00:44:50Et du coup, je suis venue avec mes jumeaux dans mon bureau,

00:44:54et puis j'ai exercé mes fonctions tout à fait normalement,

00:44:57sans prendre un seul jour de congé maternité.

00:45:04Moi, depuis le début du mandat à l'interco,

00:45:06je demande des conditions de visioconférence

00:45:07pour ne pas être obligée de traverser le territoire tout le temps

00:45:10et de pouvoir rester avec mes enfants le soir.

00:45:12Et ça fait six ans que je demande ça,

00:45:14il n'y a toujours pas les conditions de visioconférence

00:45:16qui ont été mises en place.

00:45:19Le portrait type du maire,

00:45:22c'est quand même un homme qui va avoir plus de 60 ans,

00:45:25qui est à la retraite, etc.

00:45:27Et pour eux, faire des réunions à 18h, c'est parfait,

00:45:29ça va très bien,

00:45:30et on n'a pas envie de changer tout ça.

00:45:33Sauf que ça bloque l'arrivée des nouveaux,

00:45:36des nouvelles énergies.

00:45:39Et c'est en ça que j'aimerais beaucoup demain

00:45:40que ce soit une présidente qui prenne la place

00:45:43sur l'intercommunalité,

00:45:44parce que je me dis,

00:45:45ça lèverait énormément de frais à l'engagement,

00:45:48et puis ça impulserait une autre manière de faire la politique,

00:45:51ça j'en suis sûre.

00:45:58Il faut une vraie énergie pour porter des projets,

00:46:01aller chercher des subventions,

00:46:02mobiliser ses équipes,

00:46:03mobiliser les habitants,

00:46:04faire les choses ensemble, en collectif.

00:46:06Et en même temps,

00:46:08une indemnité si faible

00:46:09qui fait qu'on est obligé

00:46:10de cumuler d'autres fonctions en tant qu'élu,

00:46:13de continuer une activité professionnelle

00:46:14pour remplir le frigo,

00:46:15et en même temps,

00:46:16toutes les charges familiales,

00:46:18et ça, en fait,

00:46:21ça colle pas.

00:46:34On lit de nos moutons,

00:46:36les rivières chantent notre liberté,

00:46:40les coteaux réveillent notre ferme.

00:47:10Pour aujourd'hui,

00:47:12être élu et faire correctement son boulot,

00:47:15il faut avoir un peu d'argent.

00:47:16Parce que la bouffe et le loyer,

00:47:18ça se paye pas tout seul.

00:47:19Le revenu d'un maire d'une commune de 600 habitants,

00:47:21c'est de l'ordre de 650 euros par mois,

00:47:24et ça vous prend 30 heures par semaine,

00:47:27qu'il faut cumuler en plus de votre travail.

00:47:29Mon indemnité de maire passe quasiment

00:47:32dans les frais de garde d'enfants.

00:47:34Au-delà des difficultés personnelles que ça pose,

00:47:37moi, ce qui me fâche et me rend en colère,

00:47:41c'est de penser que la démocratie,

00:47:43elle est pas accessible à tous.

00:47:44Je pense qu'on est à la fin d'un système,

00:47:46comme on est à la fin de la Ve République,

00:47:48et qu'il va falloir revoir sa copie

00:47:50pour arriver à être plus efficace.

00:47:52Moi, je suis assez radicale,

00:47:54c'est que moi,

00:47:54je suis pour une professionnalisation du mandat.

00:47:56Alors après, il y a certains qui vous diront,

00:47:58« Mais c'est comme ça qu'après,

00:48:00on va avoir des élus

00:48:01qui seront des professionnels de la politique ».

00:48:03Mais c'est déjà le cas, en fait.

00:48:05On a déjà des élus

00:48:06qui sont des professionnels de la politique.

00:48:07En fait, c'est certaines personnes

00:48:09qui peuvent se permettre.

00:48:10Donc on détourne le regard.

00:48:12Moi, je pense qu'au contraire,

00:48:14d'offrir les conditions de professionnalisation

00:48:16de la fonction, c'est l'ouvrir à tous.

00:48:17Et après, si vous voulez pas

00:48:18qu'il y ait de cumul dans le temps,

00:48:20vous encadrez les mandats dans la durée.

00:48:22C'est-à-dire un mandat pour apprendre,

00:48:25deux mandats pour faire,

00:48:26trois mandats pour transmettre,

00:48:27et après, c'est terminé.

00:48:28Et puis, vous retournez à la vie active.

00:48:30Moi, je suis pas contre

00:48:31que le statut de l'élu

00:48:32soit inscrit dans le code du travail,

00:48:34vous voyez,

00:48:34parce que je considère

00:48:35qu'un élu et un maire,

00:48:39au quotidien, ils travaillent.

00:48:40On n'enfile pas des perles.

00:48:42Non.

00:48:43Que serait la République

00:48:45sans ses maires ?

00:49:10À boutique.

00:49:11Merci.

00:49:16Moi, j'arrête parce que je considère

00:49:18qu'il y a un âge pour tout.

00:49:20Je suis à l'aube de mes 70 ans,

00:49:22donc je pense que, voilà,

00:49:23parce que les mandats de maire,

00:49:24c'est long.

00:49:25Oui, ça y est, ça tire à sa fin.

00:49:27Je suis content parce que, bon,

00:49:28il y a quand même des gens

00:49:30qui laissent un petit mot,

00:49:31tu vois, en disant,

00:49:31voilà, vous avez fait du bon boulot,

00:49:32vous pouvez partir,

00:49:34le sentiment du devoir accompli.

00:49:35Ça va vous faire drôle,

00:49:37quand même, un petit peu, hein ?

00:49:38Non.

00:49:39Non, mais c'est vrai.

00:49:40Non, non, sincèrement.

00:49:40Mais ça fait six ans

00:49:41que je dis que j'arrête,

00:49:42donc je suis préparé.

00:49:43Ah, les jeunes mariés !

00:49:44Ça va, ça se passe bien ?

00:49:47Toujours en coup ?

00:49:48Toujours amoureux ?

00:49:49Ça va, vous allez bien ?

00:49:51Très bien, très très bien.

00:49:53Ça va bien ?

00:49:58Diaboro.

00:50:02Chaumont.

00:50:14Donc, félicitations

00:50:15au nouveau conseil municipal.

00:50:23Rendez-vous pour l'élection

00:50:24du maire et des adjoints.

00:50:26Samedi prochain,

00:50:27on sera le 21 de même mois

00:50:29à 10h en mairie.

00:50:31Ce sera en mairie.

00:50:33Pas ici, hein ?

00:50:34À partir de là,

00:50:35je serai en vacances.

00:50:39Félicitations.

00:50:40Bonne chance.

00:50:40C'est bien fait, j'enviens.

00:50:42C'est une bonne chance.

00:50:53Ah, mon remplaçant.

00:50:55Mes félicitations.

00:50:56Bravo à toi.

00:50:57Belle campagne.

00:50:58Méritée.

00:50:59Donc, bienvenue à toi.

00:51:00Ben voilà.

00:51:01Ça sera ta deuxième maison.

00:51:03Le boulot va commencer.

00:51:04Tu vas passer beaucoup de temps ici.

00:51:05Donc, tu vas t'organiser.

00:51:07Tu te montrerai un petit peu

00:51:09comment moi je fonctionne.

00:51:11Tu feras comme tu voudras.

00:51:13Puis voilà.

00:51:13Puis après, on regardera

00:51:14mais tranquillement.

00:51:15Il y a les futurs adjoints

00:51:17qui vont venir en partie aussi.

00:51:18Oui.

00:51:19Ben, quand ils seront là,

00:51:21on fera une petite réunion à côté.

00:51:23Et puis, le sujet,

00:51:24le premier sujet

00:51:25qu'il va falloir prendre en compte

00:51:27et dès ce matin,

00:51:28c'est l'école.

00:51:29Ce matin,

00:51:29on va prendre le numéro

00:51:30de l'académie

00:51:30et on va appeler

00:51:31Mme Bizet

00:51:32et puis on va lui dire

00:51:33voilà,

00:51:34le nouveau maire,

00:51:35il est presque installé

00:51:38et on vous écoute

00:51:39sur ce qui va le devenir

00:51:41de notre école.

00:51:42Qu'est-ce qu'ils ont dans la tête

00:51:43parce que ça,

00:51:43on ne sait pas

00:51:44ce qu'ils ont dans la tête.

00:51:48On ne peut pas arrêter

00:51:53du jour au lendemain.

00:51:55Là, j'ai dit

00:51:55que je ne me représentais pas

00:51:57comme maire

00:51:57mais j'ai quand même

00:51:58le souci de la transmission

00:52:00et c'est important

00:52:01de transmettre.

00:52:02Les formations de maire,

00:52:03ça n'existe pas.

00:52:05Donc, c'est vrai

00:52:06que ceux qui font

00:52:07un peu le cursus

00:52:08conseillers municipaux,

00:52:10adjoints

00:52:11et après maire,

00:52:13il y a une logique

00:52:15mais celui qui fait maire

00:52:16comme ça,

00:52:18et surtout,

00:52:20si on savait avant

00:52:21ce que ça comporte,

00:52:23je ne suis pas certain

00:52:24qu'on dirait oui.

00:52:32Bonjour,

00:52:33est-ce que vous auriez

00:52:34une minute pour répondre

00:52:35d'un micro-trottoir filmé ?

00:52:36C'est sur les maires

00:52:38de Fouse.

00:52:39Écoutez,

00:52:39votre question

00:52:40est assez extraordinaire

00:52:42parce que je suis là

00:52:43en vacances

00:52:44et j'ai été moi-même

00:52:46maire de Genève.

00:52:47Alors, on a l'avantage,

00:52:48si vous voulez,

00:52:48nous, en Suisse,

00:52:49de ne pas avoir

00:52:50une sorte

00:52:51de reconduction tassée.

00:52:53Nous avons

00:52:54l'habitude

00:52:55en ce qui nous concerne

00:52:57d'être élu

00:52:58pour cinq ans

00:52:58mais d'être maire

00:52:59une année

00:53:00parce que nous sommes

00:53:01collégialement élus.

00:53:02Il faut savoir

00:53:03trouver un dénominateur commun

00:53:05pour faire passer

00:53:06ces idées.

00:53:07Mieux partager le pouvoir,

00:53:09c'est aussi garantir

00:53:10une sécurité

00:53:11pour celles et ceux

00:53:13qui l'exercent.

00:53:14Sous-titrage Société Radio-Canada

00:53:52Les 15 et 22 mars derniers

00:53:54se sont donc déroulées

00:53:56les élections municipales

00:53:57et être maire

00:53:58s'avère tout

00:53:59sauf un long fleuve tranquille

00:54:00en particulier

00:54:02dans les villes

00:54:02de moins de 9000 habitants

00:54:04qui constituent pourtant

00:54:0596%

00:54:07des communes françaises

00:54:08comme en témoignait

00:54:10à l'instant

00:54:10ce documentaire

00:54:11réalisé par

00:54:13Laurent Luteau

00:54:14l'occasion

00:54:14pour nous maintenant

00:54:15avec nos invités

00:54:16dans ce débat doc

00:54:17de se demander

00:54:18pour qui

00:54:19ces élections municipales

00:54:20ont constitué

00:54:21une bonne rampe

00:54:22de lancement

00:54:23pour la présidentielle.

00:54:25Brice Socol

00:54:27est avec nous

00:54:27bienvenue à vous

00:54:29vous êtes politologue

00:54:31auteur avec Frédéric Dhabi

00:54:32de ce livre

00:54:33L'écharpe

00:54:34et les tempêtes

00:54:35face aux mers

00:54:37la défiance inattendue

00:54:38c'est un ouvrage

00:54:39qu'on peut se procurer

00:54:40aux éditions

00:54:41de l'aube

00:54:42Astrid De Vilaine

00:54:43est également avec nous

00:54:44bienvenue à vous

00:54:45Astrid De Vilaine

00:54:45vous êtes journaliste

00:54:47sur France Culture

00:54:47où vous présentez

00:54:48notamment l'esprit public

00:54:49émission de référence

00:54:51il en a un d'ailleurs

00:54:52chez nos confrères

00:54:53de France Culture

00:54:54et auteur de ce livre

00:54:55Les 7 péchés capitaux

00:54:57de la gauche

00:54:58c'est un ouvrage

00:54:59lui disponible

00:55:00aux éditions

00:55:00Jean-Claude Lattès

00:55:03et puis enfin

00:55:03Rémi Lefebvre

00:55:04est avec nous

00:55:05bienvenue à vous

00:55:06Rémi Lefebvre

00:55:07vous êtes enseignant

00:55:07chercheur

00:55:08professeur

00:55:09de sciences politiques

00:55:10à l'université

00:55:11de Lille

00:55:12et auteur de

00:55:13Faut-il désespérer

00:55:14de la gauche

00:55:16un ouvrage

00:55:16toujours d'actualité

00:55:17semble-t-il

00:55:18on va sans doute

00:55:19en parler d'ailleurs

00:55:19sur ce plateau

00:55:21il est publié

00:55:21aux éditions textuelles

00:55:23on va commencer

00:55:24avec vous

00:55:24Rémi Lefebvre

00:55:25avec un constat

00:55:26s'il en est un

00:55:27qui a capitalisé

00:55:28et très vite

00:55:29sur ces municipales

00:55:30c'est Édouard Philippe

00:55:31parce qu'il a été réélu

00:55:33assez largement

00:55:34d'ailleurs au Havre

00:55:35et tout de suite après

00:55:37effectivement

00:55:37il s'est lancé

00:55:38dans cette campagne

00:55:39présidentielle

00:55:39c'est le premier

00:55:40finalement à avoir

00:55:41capitalisé très fortement

00:55:42sur une réélection

00:55:43à l'occasion

00:55:43de ces municipales

00:55:44dans une ville

00:55:45importante

00:55:46le Havre

00:55:46dans une ville

00:55:47plutôt de gauche

00:55:48donc c'était pas facile

00:55:49d'être élu

00:55:50même s'il a un bon bilan

00:55:52alors moi je capitaliser

00:55:53effectivement c'est une rampe

00:55:54de lancement pour lui

00:55:55mais c'est pas ça

00:55:56qui va faire son élection

00:55:57c'est à dire que

00:55:58alors Édouard Philippe

00:55:59il a une image

00:56:00quand même

00:56:00de premier ministre

00:56:03ancré dans le local

00:56:04dans une ville

00:56:05de gauche

00:56:06populaire

00:56:06industrielle

00:56:07voilà donc

00:56:08il y a un côté proximité

00:56:09sur lequel il va jouer

00:56:11c'est clair que

00:56:12s'il avait perdu

00:56:13au Havre

00:56:13c'était fini pour lui

00:56:15après

00:56:16est-ce que ça lui donne

00:56:17vraiment

00:56:17une valeur ajoutée

00:56:19considérable

00:56:20dans l'élection présidentielle

00:56:21d'avoir été lieu au Havre

00:56:22c'est pas sûr en fait

00:56:23mais en tout cas

00:56:24ça lui a permis

00:56:25de donner

00:56:26déjà d'être présidentiel

00:56:28de confirmer

00:56:28sa présidentialité

00:56:29et ensuite

00:56:30effectivement

00:56:31de lancer

00:56:32sa pré-campagne

00:56:33sa candidature

00:56:34Alors

00:56:35lancement peut-être

00:56:36de ce qu'est la candidature

00:56:38du bloc central

00:56:39c'est peut-être

00:56:40la figure

00:56:41qui sort le plus

00:56:42aujourd'hui

00:56:43de ce fameux bloc central

00:56:44on pourrait rajouter

00:56:45Gabriel Attal

00:56:46qui lui aussi

00:56:46n'a pas tardé d'ailleurs

00:56:47à officialiser sa candidature

00:56:49après évidemment

00:56:50Édouard Philippe

00:56:51on pourrait peut-être

00:56:52y mettre aussi

00:56:53Bruno Retailleau

00:56:54après tout

00:56:54dans ce bloc central

00:56:55qui lui représente

00:56:56les LR

00:56:56et qui s'est fait

00:56:57désigner

00:56:58par sa formation politique

00:56:59comme étant

00:57:00le candidat

00:57:01des républicains

00:57:02à l'occasion

00:57:02de ses présidentielles

00:57:03qu'est-ce qu'on peut dire

00:57:04de l'implantation locale

00:57:05telle qu'elle est sortie

00:57:06de ses élections municipales

00:57:08et de ses trois candidats

00:57:09déjà en liste

00:57:10pour cette présidentielle

00:57:11à l'intérieur

00:57:12de ce bloc central

00:57:13au sens large

00:57:14on va dire

00:57:14ce qui est intéressant

00:57:15c'est que par rapport

00:57:17aux dernières élections municipales

00:57:19le bloc central

00:57:21finalement

00:57:22s'inscrit

00:57:23sur le plan territorial

00:57:25il gagne des villes

00:57:25comme Bordeaux

00:57:26il gagne des villes

00:57:27comme Annecy

00:57:28mais ça ne raconte pas

00:57:30un récit national

00:57:31on voit bien

00:57:32que ces élections municipales

00:57:33on a retrouvé

00:57:35un peu le clivage

00:57:35droite-gauche

00:57:36alors il y a eu

00:57:36beaucoup de turn-over

00:57:37malgré tout

00:57:37notamment dans les villes

00:57:38moyennes

00:57:39on voit la droite

00:57:41et le parti socialiste

00:57:42qui reste quand même

00:57:43très ancré

00:57:44dans les territoires

00:57:45notamment LR

00:57:46notamment LR

00:57:47alors ce qui est intéressant

00:57:47c'est que lorsqu'on fait

00:57:48l'analyse un peu

00:57:49des résultats

00:57:50c'est qu'on ne sait pas

00:57:51très bien

00:57:51il y a ceux qui sont LR

00:57:52il y a ceux qui sont

00:57:53divers droite

00:57:53il y a ceux qui sont

00:57:56proches d'Edouard Philippe

00:57:57mais qui sont au centre

00:57:57et à la fois à droite

00:57:58donc c'est très difficile

00:57:59d'avoir une photographie

00:58:00j'allais dire

00:58:01très dichotomique

00:58:02droite et gauche

00:58:03de ces élections municipales

00:58:05néanmoins

00:58:05on voit bien que

00:58:06notamment dans les villes

00:58:07moyennes

00:58:07ou dans les petites villes

00:58:09de moins de 20 000 habitants

00:58:11on ressent

00:58:11on retrouve ce clivage

00:58:12droite-gauche

00:58:13et c'est un peu le paradoxe

00:58:14c'est-à-dire qu'on a

00:58:15des élections municipales

00:58:16où les partis traditionnels

00:58:19sont encore présents

00:58:20sont inscrits

00:58:20dans nos territoires

00:58:22alors qu'à l'échelle nationale

00:58:23si on regarde

00:58:23le parti socialiste

00:58:24si on regarde

00:58:25les républicains

00:58:26ce sont des partis

00:58:27qui se sont depuis

00:58:2810 ans

00:58:28considérablement affaiblis

00:58:29LR c'est

00:58:331267 maires

00:58:348,7 millions de voix

00:58:36et à la sortie

00:58:38de ces élections

00:58:39sont la première

00:58:40implantation locale

00:58:41et avec ce paradoxe

00:58:43effectivement

00:58:43c'est sur le plan national

00:58:45le leader de LR aujourd'hui

00:58:46il y a un vrai décalage

00:58:48n'a pas cette force

00:58:50c'est pour ça

00:58:50que tirer des conclusions

00:58:51comme ça immédiates

00:58:52des élections municipales

00:58:54les projeter

00:58:55sur les élections présidentielles

00:58:56je pense que

00:58:57ça ne suffit pas

00:58:58je pense qu'il y a

00:58:59d'autres éléments

00:58:59on en parlera

00:59:00il y a la sociologie

00:59:00des territoires

00:59:01moi je crois beaucoup

00:59:01à la sociologie

00:59:02des territoires

00:59:03mais on en parlera

00:59:04dans l'analyse

00:59:04et puis il y a les récits

00:59:06voilà

00:59:06et aujourd'hui

00:59:07les deux récits

00:59:08depuis 2022

00:59:10que l'on voit apparaître

00:59:11à l'échelle nationale

00:59:11c'est le récit

00:59:12évidemment

00:59:13de la France insoumise

00:59:14et c'est le récit

00:59:15du rassemblement national

00:59:16entre cette nouvelle France

00:59:17et puis

00:59:18ce que d'autres qualifient

00:59:19cette France plutôt territoriale

00:59:21ou cette France éternelle

00:59:21on va revenir sur le cas

00:59:23du rassemblement national

00:59:24et de la gauche

00:59:25et principalement

00:59:26de l'EFI

00:59:28néanmoins

00:59:28on s'interrogeait beaucoup

00:59:29sur cette implantation locale

00:59:31de ce qu'on a appelé

00:59:32le macronisme

00:59:32alors c'était

00:59:33la république en marche

00:59:34aujourd'hui c'est horizon

00:59:35plus renaissance

00:59:36et peut-être plus

00:59:37le LR

00:59:39cette implantation locale

00:59:40du macronisme

00:59:42elle ne s'est pas

00:59:43franchement effectuée

00:59:45en réalité

00:59:45quand on regarde

00:59:46les chiffres

00:59:47si ?

00:59:47non c'est vrai

00:59:48mais en même temps

00:59:49c'est un parti jeune

00:59:49entre guillemets

00:59:50qui n'a que 10 ans

00:59:51c'est vrai que ça n'a pas été

00:59:52sa priorité

00:59:53de s'implanter dans les territoires

00:59:54mais je trouve quand même

00:59:56que cette élection municipale

00:59:57n'est pas si ratée

00:59:58on s'attendait quand même

00:59:59à pire je trouve

01:00:00la victoire de Bordeaux

01:00:01est quand même symbolique

01:00:02avec Thomas Cazenave

01:00:03Annecy vous en avez parlé

01:00:04et puis même

01:00:05quelques communes

01:00:06un petit peu plus

01:00:07dans des zones

01:00:07un petit peu plus rurales

01:00:09on voit bien

01:00:09quand vous parliez

01:00:10du bloc central

01:00:11qui est en train de se déchirer

01:00:12en vue de cette présidentielle

01:00:13que Gabriel Attal

01:00:14lui capitalise aussi

01:00:15sur des maires amis

01:00:16en Occitanie

01:00:17où il a fait

01:00:17son lancement

01:00:18de campagne

01:00:20sa déclaration de candidature

01:00:22ce qui n'était pas gagné

01:00:23pour un parti

01:00:24qu'on disait quand même

01:00:25assez urbain

01:00:26voire mondialisé

01:00:27vous voyez Gabriel Attal

01:00:28il avait plus cette image

01:00:29quand même de jeune

01:00:30global

01:00:31plus qu'avec un ancrage local

01:00:33donc il joue là-dessus

01:00:33là où je mettrais

01:00:34quand même une mesure

01:00:35c'est je trouve

01:00:35qu'Edouard Philippe

01:00:36en effet fait une très belle victoire

01:00:37au Havre

01:00:38qui n'était pas gagné

01:00:39en tout cas les sondages

01:00:40n'étaient pas aussi

01:00:42enthousiastes au début

01:00:43face notamment

01:00:44à un candidat communiste

01:00:45vous l'avez souligné

01:00:46tout à l'heure

01:00:46un candidat de gauche

01:00:47qui plus est communiste

01:00:48et avec évidemment

01:00:49sur place une volonté

01:00:50de se payer

01:00:52le présidentiable

01:00:53donc il a vraiment

01:00:54bien géré ce second tour

01:00:55et pour autant

01:00:56je trouve qu'il s'effondre

01:00:57un peu

01:00:57d'un point de vue

01:00:58de la stratégie derrière

01:00:59c'est-à-dire que

01:01:00moi j'aurais enclenché

01:01:01la mécanique

01:01:01j'aurais vraiment

01:01:02profité de cette rame de lancement

01:01:03je trouve qu'il y a eu

01:01:04un flottement un peu

01:01:05qu'on a pu sentir

01:01:06dans ses équipes

01:01:06là il y a un meeting

01:01:07qui va arriver le 5 juillet

01:01:09mais on sent que lui

01:01:09ce qui est difficile pour lui

01:01:10c'est la gestion du temps

01:01:12vous voulez rajouter

01:01:12quelque chose

01:01:13oui ce qui est très frappant

01:01:14quand même globalement

01:01:15si on a un paysage global

01:01:17c'est qu'en gros

01:01:18on a les parties

01:01:19du vieux monde politique

01:01:22LRPS

01:01:22qui continuent à être

01:01:23ultra hégémoniques localement

01:01:24c'est quand même

01:01:25très très impressionnant

01:01:26et puis on a

01:01:27les trois parties

01:01:28plus récents

01:01:29donc Renaissance

01:01:31l'ERN

01:01:32et l'FI

01:01:33qui en fait

01:01:33sont des nains politiques

01:01:35sur le plan local

01:01:35il faut être clair

01:01:36Renaissance c'est 100 mères

01:01:38l'ERN c'est 70 mères

01:01:40LFI c'est 10 mères

01:01:42à l'échelle de 35 000 communes

01:01:43donc on est dans une vie politique

01:01:45quand même très étonnante

01:01:46pendant très très longtemps

01:01:47souvenez-vous

01:01:48municipale

01:01:49de 2008 au 2014

01:01:50il y avait l'EPS et LR

01:01:52qui se partageaient

01:01:53tous les pouvoirs

01:01:54et en gros

01:01:54quand l'EPS était

01:01:55aux manettes nationales

01:01:57il prenait une raclée

01:01:58aux élections municipales

01:01:59et quand c'était

01:02:00la droite

01:02:01c'était l'inverse

01:02:01on n'est plus du tout

01:02:02sur ce schéma là

01:02:03et du coup

01:02:04les relations entre local

01:02:05et national

01:02:05sont quand même

01:02:07sacrément

01:02:07sacrément bousculées

01:02:08ce qui ne veut pas dire

01:02:09que pour ces partis politiques

01:02:11émergents

01:02:12c'est pas très important

01:02:13de jouer la carte du local

01:02:14parce que

01:02:15Horizon est un parti

01:02:16malgré tout

01:02:17d'élus locaux

01:02:17Renaissance avait besoin

01:02:19de mettre

01:02:20d'accrocher des victoires

01:02:21on a vu qu'ELEFI

01:02:22a fortement investi

01:02:24des élections municipales

01:02:25et l'ERN pareil

01:02:26l'ERN

01:02:27bon voilà

01:02:27a beaucoup joué aussi

01:02:28l'image de l'implantation

01:02:30dans les territoires

01:02:31donc les relations

01:02:32entre local et national

01:02:33sont à la fois changeantes

01:02:35mais en même temps

01:02:35avec des fondamentaux

01:02:36qui est la proximité

01:02:37le local

01:02:38ça reste important

01:02:39pour les partis politiques

01:02:39alors ce qui va compter

01:02:40par nature

01:02:41dans cette élection présidentielle

01:02:42c'est l'incarnation politique

01:02:43on va revenir à ELEFI

01:02:44ELEFI n'avait jamais

01:02:45autant investi

01:02:46sur une élection municipale

01:02:48que celle

01:02:48que nous avons vécue

01:02:49avec les résultats

01:02:51que nous connaissons

01:02:51autrement dit

01:02:52quelques villes de gagnés

01:02:53et puis

01:02:54très bon score

01:02:55du côté urbain

01:02:57des grandes villes

01:02:58notamment

01:02:58et puis un Jean-Luc Mélenchon

01:02:59qui lui aussi

01:03:01prend ce leadership

01:03:02sur la gauche

01:03:03depuis ces élections municipales

01:03:05c'était calculé

01:03:06c'est assez justifié

01:03:08de voir Jean-Luc Mélenchon

01:03:09essayer de capitaliser

01:03:10sur ce qu'ont été

01:03:11à la fois les résultats

01:03:12et à l'occasion

01:03:14de ces municipales

01:03:15de sa formation

01:03:15et l'investissement

01:03:16mis par cette formation

01:03:18c'était du jamais vu

01:03:19sur des municipales

01:03:19du côté d'ELEFI

01:03:20on vous a absolument raison

01:03:22c'est du jamais vu

01:03:22c'est la première fois

01:03:23qu'on assiste

01:03:23à une territorialisation

01:03:25d'ELEFI

01:03:26mais Jean-Luc Mélenchon

01:03:28l'a toujours dit

01:03:29c'est-à-dire qu'il a perdu

01:03:31la qualification

01:03:32au second tour

01:03:33de l'élection présidentielle

01:03:34la dernière fois

01:03:35à peu près

01:03:36450

01:03:38500 000 voix

01:03:38donc il a dit

01:03:39je vais aller chercher

01:03:41ce qu'il appelle lui

01:03:42cette nouvelle France

01:03:43notamment dans les quartiers

01:03:44populaires

01:03:46dans les métropoles

01:03:47je vais aller chercher

01:03:48de nouveaux électeurs

01:03:49c'est ce qu'il a fait

01:03:50aux européennes

01:03:52déjà pardon

01:03:53législatives de 2022

01:03:55aux européennes

01:03:56aux législatives de 2024

01:03:58qui s'est concrétisé

01:03:59dans certains territoires

01:04:01aux municipales

01:04:02pour ça que moi je parle

01:04:03quand vous dites territoire

01:04:03ça s'est surtout

01:04:04concrétisé dans les grandes villes

01:04:06et certaines grandes villes

01:04:07et certaines grandes villes

01:04:08c'est pour ça que je parle

01:04:09de territorialisation

01:04:10et si vous voulez

01:04:11ce qui est intéressant

01:04:11c'est que moi je pense

01:04:12qu'il ne faut plus

01:04:13qu'on fasse uniquement

01:04:14une analyse politique du vote

01:04:15il faut qu'on fasse

01:04:16une analyse sociologique du vote

01:04:18Bourdieu disait

01:04:19vous savez il y a le capital économique

01:04:21il y a le capital culturel

01:04:22et bien aujourd'hui

01:04:23moi dans les études que je fais

01:04:24il y a ce qu'on appelle

01:04:25le capital résidentiel

01:04:26c'est-à-dire que

01:04:27quand vous regardez

01:04:28les résultats notamment

01:04:28des LFI

01:04:29vous le regardez à la Courneuve

01:04:30vous le regardez à Roubaix

01:04:31vous le regardez à Saint-Denis

01:04:33en fait

01:04:34ce sont des territoires

01:04:35bien sûr

01:04:36ce sont des territoires

01:04:36qui ont des caractéristiques particulières

01:04:38c'est un territoire

01:04:39où le taux de pauvreté

01:04:39est le plus élevé

01:04:41ce sont les territoires

01:04:42quand je parle

01:04:43du capital résidentiel

01:04:44où le nombre

01:04:45de personnes

01:04:46qui vivent en HLM

01:04:47est le plus élevé

01:04:48et c'est le nombre

01:04:49de territoires

01:04:50où vous avez le plus grand nombre

01:04:51de HLM

01:04:51c'est le nombre de territoires

01:04:53où la jeunesse

01:04:54est surreprésentée

01:04:55par rapport

01:04:56à la population

01:04:57de ces territoires

01:04:57donc vous voyez bien

01:04:58que LFI s'implante

01:04:59là où vous avez

01:05:00des caractéristiques

01:05:02sociologiques

01:05:02très particulières

01:05:04avec quand même

01:05:04un plafond de verre

01:05:05pour LFI

01:05:06dans les grandes villes

01:05:07pas toutes

01:05:07mais prenons Toulouse

01:05:08qui a quand même été

01:05:09le cas emblématique

01:05:10de ces élections

01:05:13François Piquemal

01:05:13n'y arrive pas

01:05:14n'arrive pas

01:05:15à l'emporter

01:05:16et on a vu

01:05:17je crois

01:05:17dans les analyses

01:05:18post-second tour

01:05:19que c'est le RN

01:05:20aussi qui est allé

01:05:21faire barrage

01:05:22à LFI

01:05:22qui s'est surmobilisé

01:05:24par rapport à d'habitude

01:05:24pour élire

01:05:26et réélire

01:05:26Jean-Luc Moudinck

01:05:27il y a eu le cas

01:05:28de Limoges aussi

01:05:29Union de la gauche

01:05:29qui pensait pouvoir

01:05:30l'emporter

01:05:31dans une ville

01:05:31historiquement à gauche

01:05:32qu'il a laissée

01:05:33à la droite

01:05:34mais il y a l'inverse

01:05:36il y a Nantes

01:05:36Nantes avec cette union

01:05:38du Parti Socialiste

01:05:40et de LFI

01:05:40qui a été très critiquée

01:05:41de la part de la maire

01:05:43sur place

01:05:44et qui l'emporte

01:05:44quand même

01:05:45donc sans doute

01:05:45avec le soutien

01:05:46de LFI

01:05:47donc attention aussi

01:05:47je trouve

01:05:48à ne pas faire

01:05:49trop de prédictions

01:05:51c'est-à-dire que

01:05:51c'est pas un scrutin local

01:05:53on dit souvent

01:05:53c'est 35 000 élections

01:05:55c'est pas ça

01:05:56qui va forcément

01:05:57donner le résultat

01:05:57de l'élection présidentielle

01:05:58pour moi

01:05:58ce sont des signaux faibles

01:06:00ce sont des symboles

01:06:00c'est évidemment

01:06:01un signal

01:06:02et il y a beaucoup de choses

01:06:03qui se concrétisent

01:06:04dans les 3 mois

01:06:05qui se sont passés

01:06:05mais ça ne fera pas tout

01:06:07Est-ce qu'à votre avis

01:06:08on a là le résultat

01:06:09d'une véritable stratégie

01:06:11mise en place

01:06:11par le leader de LFI

01:06:13je mise beaucoup

01:06:14sur ces municipales

01:06:15et derrière

01:06:15je vais pouvoir capitaliser

01:06:17sur un segment

01:06:20bien ciblé

01:06:20bien défini

01:06:23est-ce qu'on peut

01:06:24traduire les choses

01:06:24comme ça

01:06:25ou pas ?

01:06:25D'abord si on reprend

01:06:27il y a eu 2 élections

01:06:27municipales pour LFI

01:06:282020-2026

01:06:29Mélenchon n'avait pas

01:06:30le choix

01:06:31il ne pouvait pas

01:06:31enjamber les élections

01:06:32municipales

01:06:32parce qu'il y avait

01:06:33les élections présidentielles

01:06:34et il a été chirurgical

01:06:36c'est-à-dire qu'il s'est dit

01:06:37je vais cibler

01:06:38en fait ma stratégie

01:06:40sur les grandes villes

01:06:41les villes avec des banlieues

01:06:42avec des populations

01:06:43issues d'immigration

01:06:44c'est très clair

01:06:44il n'y a eu que 500 candidats

01:06:47LFI

01:06:48sur 35 000

01:06:49donc il n'a pas

01:06:50LFI

01:06:50il n'a pas la capacité

01:06:52il n'a pas le maillage

01:06:53territorial

01:06:54pour présenter

01:06:54beaucoup de candidats

01:06:55par contre

01:06:55très clairement

01:06:56ils ont visé

01:06:57les villes

01:06:58où ils pouvaient

01:06:59gagner

01:07:00Roubaix-Saint-Denis

01:07:01et ça a marché

01:07:02puisqu'ils ont gagné

01:07:02100 000 habitants

01:07:03150 000 habitants

01:07:04et puis ensuite

01:07:05les grandes villes

01:07:06les grandes villes

01:07:07Toulouse

01:07:08Montpellier

01:07:08Marseille

01:07:09Lyon

01:07:10où ils ont fait

01:07:11des scores importants

01:07:12même s'ils n'ont pas

01:07:12converti ces scores

01:07:13en partant tout seul

01:07:14très souvent

01:07:15dès le premier tour

01:07:16sans alliance

01:07:17avec une stratégie

01:07:18avec les autres formations

01:07:19de gauche

01:07:19d'affirmation

01:07:20par rapport

01:07:21au vert

01:07:22par rapport

01:07:22aux socialistes

01:07:23donc moi

01:07:24ce que je trouve

01:07:25assez fabuleux

01:07:26dans la séquence municipale

01:07:27pour Mélenchon

01:07:28c'est qu'au fond

01:07:28il a gagné

01:07:299 villes

01:07:29et il est apparu

01:07:31comme

01:07:31il a réussi

01:07:32en fait

01:07:32à donner l'impression

01:07:33qu'il avait

01:07:34fait une percée

01:07:35aux élections municipales

01:07:36alors qu'il n'a que

01:07:369 villes

01:07:37et puis effectivement

01:07:38il y a

01:07:39Bailly Bagayoko

01:07:40qui est le maire

01:07:41de Saint-Denis

01:07:41qui est devenu

01:07:41un an

01:07:42à l'issue

01:07:42de ces élections municipales

01:07:43un emblème de LFI

01:07:45et qui est très très valorisé

01:07:46et c'est pas un hasard

01:07:48si Jean-Luc Mélenchon

01:07:49organise son premier meeting

01:07:50son premier meeting

01:07:53électoral

01:07:54à Saint-Denis

01:07:55avec les images

01:07:55spectaculaires

01:07:56du haut de la basilique

01:07:58les 26 000 personnes

01:07:59donc il y a

01:08:00très clairement

01:08:01une stratégie

01:08:02de communication

01:08:03de Mélenchon

01:08:03qui a été très habile

01:08:04et ce premier meeting

01:08:07c'était le 7 juin dernier

01:08:08vous l'avez dit

01:08:09à Saint-Denis

01:08:09en Saint-Denis

01:08:10ce qui est intéressant

01:08:11c'est que

01:08:11depuis 2022

01:08:14LFI

01:08:14semble avoir gagné

01:08:16si vous voulez

01:08:16le combat idéologique

01:08:18à gauche

01:08:18premier tour

01:08:19des élections municipales

01:08:20le parti socialiste

01:08:22quand on regarde

01:08:22premier tour

01:08:23en nombre de voix

01:08:24je crois que c'est 7 millions

01:08:256 ou 7 millions

01:08:26LFI c'est 650 000

01:08:28et pourtant

01:08:28le récit

01:08:29le récit

01:08:30c'est LFI

01:08:30a remporté

01:08:31le premier tour

01:08:32des élections municipales

01:08:33et le second

01:08:34c'est-à-dire qu'en politique

01:08:35parfois

01:08:36et souvent

01:08:37la symbolique

01:08:38et le récit

01:08:39est plus fort

01:08:40que la réalité électorale

01:08:41et c'est le cas

01:08:42et c'est le cas aujourd'hui

01:08:43c'est

01:08:45LFI

01:08:46préempte

01:08:46la gauche

01:08:47on l'a vu

01:08:47lors des élections législatives

01:08:49de 2022

01:08:50on l'a vu en 2024

01:08:52le parti socialiste

01:08:53est contraint

01:08:53à l'époque

01:08:54de faire alliance

01:08:54avec LFI

01:08:55ça nous amène

01:08:56à parler de la gauche

01:08:57on va dire

01:08:57non-mélenchoniste

01:08:58s'il faudrait bien

01:09:00classifier un tant soit peu

01:09:01les choses

01:09:02on met évidemment

01:09:03les écologistes

01:09:04et le PS

01:09:05qui reste un parti pivot

01:09:07localement le PS

01:09:07et les écologistes

01:09:09rien que le fait

01:09:11de s'appeler

01:09:11la gauche non-mélenchoniste

01:09:12ça veut bien dire

01:09:13ce que vous étiez

01:09:14en train de nous dire

01:09:14c'est-à-dire

01:09:14qu'il se positionne

01:09:15contre quelqu'un

01:09:16au lieu de se positionner

01:09:17en propre

01:09:19elle est difficile à lire

01:09:20cette gauche non-mélenchoniste

01:09:22parce que

01:09:22par exemple

01:09:22les écologistes

01:09:23je trouve qu'il y a eu aussi

01:09:24beaucoup de résultats

01:09:24en trompe-l'œil

01:09:25dans cette élection

01:09:25les écologistes

01:09:26qui perdent quand même

01:09:27des villes symboliques

01:09:28Poitiers, Strasbourg, Bordeaux

01:09:30et pourtant

01:09:30qui gagnent quand même

01:09:31à Lyon

01:09:32c'était pas simple

01:09:33face à Jean-Michel Aulas

01:09:34avec une alliance

01:09:35avec LFI

01:09:35et là où je trouve

01:09:37qu'il y a aussi

01:09:37un autre enseignement

01:09:38important de cette élection

01:09:39c'est moi

01:09:40ce que j'observe

01:09:41depuis longtemps

01:09:41et qui me désespère

01:09:42le clivage Paris-Province

01:09:43et notamment

01:09:44le clivage

01:09:45plateau télé-parisiens

01:09:46ce qui se passe

01:09:47vraiment dans le pays

01:09:48et vous vous souvenez

01:09:49quand même

01:09:50de la mort de Quentin Deran

01:09:51la France insoumise

01:09:53les dérapages

01:09:53il y a eu énormément

01:09:54de critiques

01:09:55et souvent à juste titre

01:09:56et c'est pas pour ça

01:09:57que la France insoumise

01:09:58s'effondre

01:09:58je vous rejoins

01:09:59je pense que

01:10:00la France insoumise

01:10:01elle capitalise sur

01:10:02c'est pas que de la communication

01:10:03c'est-à-dire que c'est aussi

01:10:04du symbole très fort

01:10:06Balibaga Yoko

01:10:06c'est un maire

01:10:07c'est un personnage

01:10:08politique qui a émergé

01:10:09c'est quelqu'un

01:10:10qui est élu

01:10:11au premier tour

01:10:12donc en effet

01:10:13en chiffres

01:10:13c'est pas beaucoup

01:10:14mais ce qui compte

01:10:15souvent dans le récit

01:10:16c'est la nouveauté

01:10:16c'est les symboles

01:10:18c'est là où ça se passe

01:10:19c'est vrai que les autres parties

01:10:20sont tellement anciens

01:10:22que bon

01:10:22qui conservent des villes moyennes

01:10:24ça ne surprend personne

01:10:25en revanche

01:10:27j'ajoute quand même

01:10:27une nuance aussi

01:10:28qui permet pas

01:10:29de lire ce scrutin

01:10:30c'est ce que

01:10:31Gilles Finkelstein

01:10:32appelle la vague sous-marine

01:10:33c'est-à-dire

01:10:34toutes ces villes

01:10:35de moins de 9000 habitants

01:10:36qui vous le disiez

01:10:37en introduction

01:10:37constituent le gros

01:10:38en fait des troupes

01:10:3996% des communes françaises

01:10:41et oui

01:10:41et on l'oublie

01:10:42voyez encore une fois

01:10:42sur les plateaux télé

01:10:43dans le débat national

01:10:44on parle beaucoup

01:10:45des grandes villes

01:10:45et en effet

01:10:46grand succès

01:10:47pour la gauche

01:10:47non-mélenchoniste

01:10:49Marseille

01:10:50Paris

01:10:52Lyon

01:10:52on le disait

01:10:53mais en revanche

01:10:54enfin ils étaient en alliance

01:10:55avec Mélenchon

01:10:56mais en tout cas

01:10:56c'est un écologiste

01:10:57qui l'emporte

01:10:58mais c'est que 15%

01:11:00de la population française

01:11:01les grandes métropoles

01:11:02donc ça il ne faut jamais l'oublier

01:11:03et dans ces 9000

01:11:05dans ces villes

01:11:05de moins de 9000 habitants

01:11:06beaucoup de maires

01:11:07sont sans étiquette

01:11:08alors attention

01:11:08les sans étiquette

01:11:09qu'est-ce qu'ils votent

01:11:10qu'est-ce qu'ils vont voter

01:11:11ces élus sans étiquette

01:11:12au sénatorial

01:11:13peut-être RN

01:11:13c'est déjà arrivé

01:11:14alors même qu'ils ne sont pas

01:11:15avec une étiquette RN

01:11:17peut-être LFI

01:11:18et ils n'ont pas

01:11:19l'étiquette LFI

01:11:20les sans étiquette

01:11:20donc ça ça va être

01:11:21très très intéressant

01:11:23de scruter ça

01:11:23puisqu'on ne sait pas

01:11:25en fait ce qui se cache

01:11:26derrière ces sans étiquette

01:11:28alors qu'est-ce qu'il manque

01:11:29à cette gauche

01:11:30non-mélenchoniste

01:11:32pour traduire

01:11:32ce leadership local

01:11:34même titre que le LR

01:11:35on l'a dit

01:11:36dans cette émission

01:11:38sur le plan national

01:11:39c'est une incarnation

01:11:40justement

01:11:40c'est un leader

01:11:41un leadership

01:11:42qui n'existe pas

01:11:43au moment où nous nous parlons

01:11:44beaucoup de choses

01:11:44il manque déjà

01:11:46un leadership

01:11:47un leadership

01:11:48et effectivement

01:11:49ce qui domine là

01:11:50c'est la multiplication

01:11:51des candidatures

01:11:52il y a un côté un peu

01:11:53burlesque

01:11:55et puis

01:11:56c'est aussi

01:11:57une régulation

01:11:58de logique

01:11:58de boutique

01:11:59en fait

01:11:59et d'individualité

01:12:01qui se démultiplie

01:12:03c'est-à-dire qu'en fait

01:12:04on a l'impression

01:12:04en fait

01:12:05que chaque

01:12:06beaucoup de gens

01:12:07jouent leur partition

01:12:07François Ruffin

01:12:09Marine Tondelier

01:12:10le Parti Socialiste

01:12:12n'arrive pas

01:12:12à maîtriser

01:12:14le jeu

01:12:14de concurrence

01:12:16en interne

01:12:17et

01:12:19donc

01:12:19l'image

01:12:20que donne cette gauche

01:12:21c'est celle

01:12:21de la fragmentation

01:12:22et du coup

01:12:23quand vous êtes fragmenté

01:12:24quand le bruit médiatique

01:12:26qu'on entend

01:12:27c'est que celui

01:12:27de la division

01:12:28c'est très difficile

01:12:29de défendre des idées

01:12:30qui existent

01:12:31pourtant

01:12:31le PS

01:12:32a posé un projet

01:12:34qui est intéressant

01:12:34travaillé par Chloé Riedel

01:12:36Boris Vallot lance

01:12:37la démarchandisation

01:12:38il y a des choses intéressantes

01:12:39en fait ça passe pas

01:12:40le mur du son

01:12:41parce que

01:12:41le bruit qu'on entend

01:12:43qui est assourdissant

01:12:44c'est effectivement

01:12:45les déclarations intempestives

01:12:48et puis

01:12:48l'incapacité de la gauche

01:12:50à opposer

01:12:51un récit

01:12:52une incarnation

01:12:53un discours

01:12:55à cette espèce

01:12:56de

01:12:56de machine

01:12:58très très rodée

01:12:59et très

01:13:01très carrée

01:13:02je reprends les termes

01:13:03de Mélenchon

01:13:03de la France Insoumise

01:13:04voilà

01:13:05donc

01:13:05franchement

01:13:06c'est très étonnant

01:13:07ces actions municipales

01:13:08ont été

01:13:09plutôt très très bonnes

01:13:10pour la gauche

01:13:11non-mélenchoniste

01:13:11mais en fait

01:13:12elle ne convertit pas

01:13:13cette implantation

01:13:14en une posture nationale

01:13:16crédible

01:13:16il y a un manque

01:13:19d'incarnation

01:13:20et puis on voit bien

01:13:21que tous les thèmes

01:13:23portés par la gauche

01:13:24depuis des années

01:13:25aujourd'hui

01:13:26sont préemptés

01:13:26par Jean-Luc Mélenchon

01:13:27vous prenez

01:13:28le conflit israélo-palestinien

01:13:29c'est Jean-Luc Mélenchon

01:13:30qui l'a préempté

01:13:31vous prenez

01:13:32la lutte anticapitaliste

01:13:34la lutte contre

01:13:35la marchandisation

01:13:36même si Boris Vallot

01:13:37a fait un travail

01:13:38intéressant

01:13:39voilà

01:13:39c'est pour une majorité

01:13:40d'électeurs de gauche

01:13:42notamment les jeunes

01:13:42aujourd'hui

01:13:43celui qui représente

01:13:44l'alternative

01:13:45parce qu'on va rentrer

01:13:46dans une élection

01:13:47présidentielle

01:13:48ça on l'a peut-être

01:13:48pas assez souligné

01:13:49pour moi

01:13:49d'alternative

01:13:50et de radicalité

01:13:51et donc

01:13:52qui incarne

01:13:52cette radicalité

01:13:53et cette alternative

01:13:54c'est pas le parti socialiste

01:13:55pour les gens de gauche

01:13:57aujourd'hui

01:13:57c'est LFI

01:13:59et d'ailleurs

01:13:59je pense quand même

01:14:01qu'on pourrait très bien

01:14:02se dire qu'il y a une place

01:14:03aussi pour la non-radicalité

01:14:04parce qu'il y a aussi

01:14:05un centre

01:14:07qui espère

01:14:07une non-radicalité

01:14:09mais c'est vrai

01:14:10quand on voit

01:14:10la liste de tous ces personnages

01:14:12qui incarnent la gauche

01:14:13non-mélenchoniste

01:14:13on se dit que ce serait

01:14:14de très bons ministres

01:14:15de gauche

01:14:16mais qu'il leur manque

01:14:17en fait leur chef

01:14:17leur leader

01:14:18Le Rassemblement National

01:14:19on va finir par ça

01:14:20l'extrême droite

01:14:21peut-être d'une manière

01:14:22plus générale

01:14:23au regard de ces élections

01:14:25avec un point

01:14:25pour l'interrogation majeure

01:14:27évidemment

01:14:27ça sera le 7 juillet prochain

01:14:29le résultat d'un procès

01:14:30en appel

01:14:30c'est l'affaire

01:14:31des parlementaires européens

01:14:33appelons-la comme ça

01:14:34on va savoir

01:14:35si Marine Le Pen

01:14:36sera inéligible ou pas

01:14:37à nouveau

01:14:38à l'issue de ce jugement

01:14:41en appel

01:14:41ou si

01:14:42et si

01:14:43ça sera elle

01:14:44ou Jordan Bardella

01:14:45qui sera candidat

01:14:46à la fonction suprême

01:14:48néanmoins

01:14:49à l'institut de ces municipales

01:14:50position de force

01:14:51pour ERN

01:14:52confirmation

01:14:53progression

01:14:55implantation

01:14:56notabilisation

01:14:56profonde

01:14:57alors il y a

01:14:58sur le papier

01:14:5970 villes

01:15:00donc c'est pas énorme

01:15:01mais quand on regarde

01:15:01les scores

01:15:03importants

01:15:03même dans les grandes villes

01:15:04Marseille

01:15:05un très très gros score

01:15:06qui s'attendait

01:15:07à un ERN

01:15:08aussi élevé

01:15:09à Marseille

01:15:09et puis globalement

01:15:10les conseils

01:15:11l'ERN

01:15:12rentrent dans les conseils municipaux

01:15:13rentrent dans les intercommunalités

01:15:15ça c'est aussi important

01:15:16s'implantent

01:15:17très très fortement

01:15:18dans certains territoires

01:15:19moi je viens du nord de la France

01:15:20le bassin de Minier

01:15:21c'est 15 villes

01:15:22détenues aujourd'hui

01:15:23par l'ERN

01:15:24c'est-à-dire que globalement

01:15:25à terme

01:15:25c'est des sénateurs

01:15:27des conseils départementaux

01:15:28peut-être des départements

01:15:29et des structures

01:15:31enfin

01:15:31une structuration territoriale

01:15:33on a eu quand même

01:15:34plus de 30 députés ERN

01:15:36qui se sont présentés

01:15:37qui du coup

01:15:37s'implantent

01:15:38se notabilisent

01:15:39banalisent en fait

01:15:40les idées d'extrême droite

01:15:41donc voilà

01:15:43le ERN

01:15:43ça a été une très bonne opération

01:15:44pour eux

01:15:45alors

01:15:45l'implantation continue

01:15:47l'implantation continue

01:15:48le mouvement continue

01:15:48et effectivement

01:15:50ils maillent le territoire

01:15:52et donc

01:15:53leur dynamique continue

01:15:55l'implantation continue

01:15:56bien évidemment

01:15:57vous l'avez souligné

01:15:58après

01:15:59beaucoup sur des logiques locales

01:16:01moi j'ai regardé

01:16:02vous avez beaucoup de maires

01:16:03qui ont été élus

01:16:04qui étaient parlementaires

01:16:05et lorsqu'on discute

01:16:06avec un certain nombre

01:16:07de gens du Rassemblement National

01:16:08ils me disent

01:16:08mais c'est dommage

01:16:09par exemple

01:16:09je prends l'exemple de Nîmes

01:16:10que le député

01:16:11n'ait pas voulu y aller

01:16:12assez tôt

01:16:13voilà

01:16:13donc on voit bien

01:16:15que l'influence aussi

01:16:15des législatives

01:16:16quand une circonscription

01:16:18est prise par le Rassemblement National

01:16:19derrière

01:16:20vous avez des chances

01:16:21que des communes

01:16:22basculent sur cette circonscription

01:16:23on l'a vu

01:16:24lors de ces élections municipales

01:16:26et ce qui est intéressant

01:16:26c'est que

01:16:27quand on regarde

01:16:27les résultats du Rassemblement National

01:16:31pas de 2020

01:16:31mais de 2014

01:16:33en fait

01:16:34c'est à peu près 15%

01:16:35à l'échelle nationale

01:16:36aujourd'hui

01:16:37c'est 18,5%

01:16:38ça veut dire

01:16:38qu'ils sont encore

01:16:39à l'échelle locale

01:16:40un score très inférieur

01:16:42aux intentions de vote

01:16:43d'une majorité de français

01:16:44à l'échelle nationale

01:16:45et puis des endroits

01:16:46où le Front

01:16:47le Front Républicain

01:16:49comme on l'appelait

01:16:50jadis

01:16:51en tout cas

01:16:51on l'a appelé comme cela

01:16:52en 2024

01:16:53a fonctionné

01:16:55et dans des villes importantes

01:16:56regarder Toulon

01:16:57regarder Marseille

01:16:58le RN

01:16:59on sentait bien

01:16:59un an de l'élection présidentielle

01:17:00aurait aimé

01:17:01avoir au moins

01:17:02une de ces grandes villes

01:17:03à mettre en étendard

01:17:04et on voit

01:17:04qu'il y a quand même

01:17:05un plafond de verre

01:17:05avec je suis d'accord

01:17:06quand même

01:17:07de nouvelles implantations importantes

01:17:08et une progression incontestable

01:17:10Liévin en effet

01:17:11dans le Nord

01:17:12mais on pourrait parler aussi

01:17:13de la Flèche

01:17:14dans la Sarthe

01:17:15des territoires

01:17:16où le RN

01:17:17n'avait pas forcément

01:17:18l'habitude de l'emporter

01:17:19mais quand même

01:17:20vous l'avez dit

01:17:21Nîmes

01:17:21plafond de verre

01:17:22aussi parce que

01:17:22attention

01:17:23il capitalisait souvent

01:17:24le RN sur

01:17:25de toute façon

01:17:26quoi qu'il arrive

01:17:27avec une étiquette RN

01:17:28vous êtes élu

01:17:28et bien on voit

01:17:29que pas forcément

01:17:29on voit que les incarnations

01:17:30personnelles

01:17:31pour un maire

01:17:32ça compte

01:17:32à Nîmes

01:17:33ils ont mis

01:17:34le maire d'à côté

01:17:35c'était pas forcément

01:17:36très habile

01:17:36et à l'inverse

01:17:37le candidat de la gauche

01:17:39c'était un prof

01:17:39d'histoire géo

01:17:40assez charismatique

01:17:40donc ça joue aussi

01:17:41à Nice

01:17:42Eric Ciotti

01:17:43on l'a beaucoup interprété

01:17:44comme une victoire du RN

01:17:45attention

01:17:45moi qui viens de cette ville

01:17:47je pense qu'avec n'importe

01:17:48quelle étiquette

01:17:49peut-être qu'Eric Ciotti

01:17:50l'aurait emporté

01:17:50ça valide tout de même

01:17:51sa stratégie

01:17:52mais il y a vraiment

01:17:53des considérations

01:17:54des personnages locaux

01:17:55des personnalités

01:17:55parfois une usure du pouvoir

01:17:57donc encore une fois

01:17:58attention aux lectures nationales

01:18:00de scrutins très locaux

01:18:00la question du leadership

01:18:01elle va se poser

01:18:02l'avenir du RN

01:18:04cette présidentielle

01:18:05vous la voyez comment

01:18:06selon si c'est Marine Le Pen

01:18:08qui se présente

01:18:09ou si c'est Jordan Bardella

01:18:10il y a un problème

01:18:11il peut y avoir

01:18:12un problème de leadership

01:18:13ou pas ?

01:18:14on a vu ces dernières semaines

01:18:16que sur les retraites

01:18:17il y a très clairement

01:18:18des divergences

01:18:19que sur la stratégie

01:18:20il y a des divergences

01:18:20très clairement

01:18:21Jordan Bardella

01:18:22est de plus en plus

01:18:23sur une stratégie libérale

01:18:25de droite

01:18:25d'union avec la droite

01:18:26tandis que

01:18:27Marine Le Pen

01:18:28est plutôt sur un

01:18:29ni droite ni gauche

01:18:29voilà

01:18:30est-ce que

01:18:30en fonction du candidat

01:18:33cette polyphonie

01:18:34va tenir ?

01:18:35c'est les mois

01:18:35qui vont le dire

01:18:36dans les mois à venir

01:18:37quelqu'un veut rajouter

01:18:37quelque chose

01:18:38très court

01:18:39oui c'est l'enjeu

01:18:40de ces prochaines élections

01:18:40présidentielles

01:18:41voilà

01:18:41c'est-à-dire que

01:18:42vous avez les deux grands récits

01:18:43de droite

01:18:44d'extrême droite

01:18:44et d'extrême gauche

01:18:45alors le challenge

01:18:46c'est que

01:18:46est-ce que le centre

01:18:47les centres

01:18:48vont être capables

01:18:49aujourd'hui

01:18:49de présenter aux français

01:18:50un nouveau récit

01:18:51bon je vous acquistez

01:18:52et que donne

01:18:53la fameuse tripolarisation

01:18:55dans une élection

01:18:56à deux tours

01:18:56avec des législatives

01:18:58derrière

01:18:58qui sont loin d'être acquises

01:18:59pour le vainqueur

01:18:59ou la gagnante

01:19:00ça sera le mot de la fin

01:19:02Astrid de Vilaine

01:19:02merci beaucoup

01:19:03vraiment

01:19:04à tous les trois

01:19:04de ne pas participer

01:19:05à ce débat d'hoc aujourd'hui

01:19:06après ce très beau reportage

01:19:08sur les maires de France

01:19:10et notamment les maires

01:19:11des petites communes

01:19:13qui étaient très bien illustrées

01:19:15dans ce film

01:19:16et la problématique

01:19:17auxquelles sont confrontées

01:19:18ces femmes et ces hommes

01:19:20qui dirigent ces mairies

01:19:22dans nos villages français

01:19:23vos réactions

01:19:25ça sera sur hashtag

01:19:26débat d'hoc

01:19:27merci aussi à

01:19:28Emmerich Colagnier

01:19:29et bien sûr

01:19:31félicité Gavalda

01:19:32qui m'ont aidé

01:19:33comme à l'accoutumée

01:19:34à préparer cette émission

01:19:35et je vous donne rendez-vous

01:19:36pour un prochain

01:19:37Lébadoc

01:19:37ça sera bien entendu

01:19:38avec son documentaire

01:19:40et son débat

01:19:41à très bientôt

01:19:41Sous-titrage Société Radio-Canada

01:19:48Sous-titrage Société Radio-Canada

DébatDoc - Municipales : quelle rampe de lancement pour la présidentielle ?

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