Vai al lettorePassa al contenuto principale
  • 2 giorni fa
IRPEF E CASE ENASARCO, CONFRONTO SENZA SCONTI A "LA VOCE DI ROMA"
ROMA – Riduzione dell'IRPEF comunale e futuro delle case Enasarco. Sono stati questi i temi al centro della puntata di venerdì 12 giugno de "La Voce di Roma", il programma di approfondimento politico e sociale condotto da Luca Bedini su Radio Roma News, Canale 14 DTT.
Nel primo blocco della trasmissione si è discusso della proposta avanzata da Marco Perissa, deputato e segretario romano di Fratelli d'Italia, che punta a ridurre dello 0,5% l'addizionale IRPEF comunale per alleggerire la pressione fiscale sui cittadini romani.
Perissa ha sostenuto che, alla luce delle risorse ottenute da Roma negli ultimi anni, sia possibile avviare una stagione di riduzione delle imposte locali a favore di famiglie e lavoratori. Una posizione che ha trovato il confronto con Yuri Trombetti, presidente della Commissione Politiche Abitative di Roma Capitale, che ha invece invitato a valutare con attenzione gli effetti di una riduzione delle entrate comunali sulla qualità dei servizi offerti ai cittadini.
Nella seconda parte della trasmissione il dibattito si è spostato sulla delicata questione dei condomini misti Enasarco, tema che continua a coinvolgere migliaia di famiglie romane tra proprietari e inquilini.
Proprio su questo argomento il confronto tra Perissa e Trombetti si è acceso. Il segretario romano di Fratelli d'Italia ha ribadito la propria contrarietà all'utilizzo degli immobili Enasarco per finalità di emergenza abitativa e ha affermato che, da quando guida il partito nella Capitale, ha chiesto un immediato cambio di indirizzo politico ai rappresentanti di Fratelli d'Italia sulla vicenda.
Trombetti ha replicato mostrando una delibera del 2023 sottoscritta anche da esponenti di Fratelli d'Italia, nella quale veniva espressa la volontà di utilizzare parte del patrimonio Enasarco per persone fragili e cittadini inseriti nelle graduatorie dell'emergenza abitativa. Per il presidente della Commissione Politiche Abitative, tale documento dimostrerebbe una contraddizione tra le posizioni sostenute oggi e quelle espresse in passato dagli stessi esponenti del partito.
Un passaggio che ha portato a un duro scambio di vedute tra i due ospiti, con Trombetti che ha contestato duramente le ricostruzioni fornite dagli esponenti di Fratelli d'Italia, mentre Perissa ha ribadito la nuova linea politica del partito sul tema delle case Enasarco.
A rappresentare il punto di vista dei cittadini sono intervenuti Fabio Massimo Vernillo, del Comitato Liberi di Muoversi e inquilino di un condominio misto Enasarco, e Vincenzo De Palo, agente immobiliare, che hanno evidenziato le criticità vissute quotidianamente dai residenti e la necessità di una soluzione definitiva capace di garantire stabilità e certezza per tutte le parti coinvolte.

Categoria

🗞
Novità
Trascrizione
00:00:02La voce di Roma, gente comune, con Luca Bedini.
00:00:30Pagano un'aliquota dello 0,9%, che è una delle più elevate tra i grandi comuni italiani.
00:00:35L'obiettivo della proposta, presentata in Campidoglio da Fratelli d'Italia, è quello di riportarla allo storico 0,5%.
00:00:43Si tratta di una delibera di iniziativa popolare illustrata dai rappresentanti del partito insieme ai promotori della raccolta firme.
00:00:50Ed è una iniziativa che punta ad alleggerire la pressione fiscale sui cittadini romani in una fase caratterizzata dall'aumento
00:00:58del costo della vita e dalle difficoltà economiche che interessano molte famiglie.
00:01:03Secondo i promotori, la riduzione dell'addizionale IRPEF rappresenterebbe una misura concreta per restituire potere d'acquisto ai contribuenti,
00:01:14sostenere i consumi e dare nuovo slancio al tessuto economico della capitale.
00:01:19E proprio per questo si punta ad avviare un percorso graduale di riduzione del prelievo fiscale locale.
00:01:25Durante la presentazione è stato sottolineato come la proposta sia nata dal coinvolgimento diretto dei cittadini attraverso lo strumento della
00:01:34delibera di iniziativa popolare che è previsto dallo statuto comunale.
00:01:39Adesso il testo dovrà seguire l'iter previsto dall'amministrazione capitolina e approdare chiaramente nelle sedi istituzionali competenti.
00:01:49È senz'altro un tema che continua a far discutere e che sicuramente sarà al centro del confronto politico anche
00:01:56nelle prossime settimane.
00:01:58Io caro Luca so che tu avrai tra i tuoi ospiti l'onorevole Marco Perissa, coordinatore romano di Fratelli d
00:02:05'Italia e che figura come primo firmatario della delibera.
00:02:08Quindi chi meglio di lui potrà informarci e dettagliare sulla proposta sempre nel bene dei cittadini.
00:02:15Io vi auguro una buona puntata e noi ci vediamo venerdì prossimo.
00:02:20Eh sì, eccoci studio a Cane 14, a Radio Romagnose, proprio alla voce di Roma, alla voce delle prossimità e
00:02:25dei territori.
00:02:25Oggi si parlerà del taglio dell'IRPEF, se è possibile o no in questa città.
00:02:29I romani pagano più tassi di tutta Italia, oggi l'Imu è sulla seconda casa, l'IRPEF sempre più alta,
00:02:34quindi i propri servizi in cambio sono sempre abbastanza, diciamo, deficitari in qualche modo.
00:02:38Parlo subito a presentare gli ospiti di questa puntata, partendo ovviamente da Fabio Massimo Vernillo, ultimo comunista di Massimo Italia.
00:02:43Benvenuto Fabio Massimo.
00:02:44Buonasera a tutti, buonasera agli ascoltatori.
00:02:46Andiamo dagli trombetti, consigliere del PD, bentornato Iuri.
00:02:50Buonasera, buonasera a voi.
00:02:51E andiamo dal promotore di questa famosa predizione sul Ciancio.org, Marco Perissa,
00:02:56deputato di Fratelli d'Italia e coordinatore romano di Fratelli d'Italia. Benvenuto Marco.
00:02:59Buonasera, buonasera a tutti.
00:03:01Andiamo a salutare l'immobiliarista De Paolo Vincenzo, benvenuto alla nostra trasmissione.
00:03:06Buonasera a voi e a tutti i telespettatori.
00:03:08Andiamo ai collegamenti, andiamo ai collegamenti, andiamo subito al nostro economista di fiducia,
00:03:12Gabriele Ferrieri, benvenuto e bentornato alla voce di Roma.
00:03:17Grazie mille, buonasera.
00:03:19Andiamo a salutare in collegamento Marina Battisti, consigliera del Terzo Municipio del Movimento 5 Stelle.
00:03:26Buonasera a tutte e tutti, grazie Luca.
00:03:28Grazie a te di essere qui.
00:03:30Partiamo subito da Marco Perissa, da questa sua proposta, di questa petizione che sta prendendo,
00:03:34questa raccolta firme sul Ciancio.org, come sta andando e se effettivamente è possibile abbassare i rifai romani.
00:03:40Raccontiamolo ai cittadini che ci ascoltano.
00:03:42Più che possibile io lo considero necessario, nel senso che da dove nasce intanto questa addizionale comunale aggiuntiva dello 04
00:03:51in più?
00:03:52Nasce da un debito storico che nell'anno 2012 è stato commissariato, quindi è stato sostanzialmente spalmato su diverse annualità,
00:04:00su iniziativa dell'allora assessore al bilancio Maurizio Leo, attualmente viceministro all'economia.
00:04:06Quel debito, che se non ricordo male era intorno ai 20 miliardi di euro, ereditato chiaramente dalle gestioni precedenti,
00:04:12Rutelli-Veltroni, aveva un piano di rateizzazione.
00:04:16Per pagare quel piano di rateizzazione si decise di innalzare, diciamo, dello 04 l'addizionale comunale IRPEF,
00:04:23portandola allo 09. Nella scorsa finanziaria il governo Meloni ha stanziato, a dire il vero,
00:04:301 miliardo e 100 milioni a favore di Roma Capitale, di cui 520-550 circa, subito, quindi nel gennaio del
00:04:382026,
00:04:39per saldare in anticipo il debito storico e l'altro mezzo miliardo nell'anno successivo.
00:04:45Questo ha sostanzialmente sostituito, anche, diciamo, in maniera aggiuntiva, adesso spiegherò,
00:04:53perché le entrate che il Comune di Roma aveva previsto, che erano previste per il Comune di Roma
00:05:00per il pagamento di quel debito storico. Perché il debito è stato saldato con questa operazione di bilancio nazionale.
00:05:09Non solo per Roma Capitale, è un'operazione che hanno fatto anche con la Regione,
00:05:12quindi, insomma, il governo ha cercato di aiutare le amministrazioni di prossimità nel pagamento dei debiti storici.
00:05:19Venuto meno il debito, viene proprio meno la motivazione dell'esistenza di quello addizionale,
00:05:25anche perché, da come la so e da come l'ho studiata, le entrate che erano circa, così mi dicono
00:05:30dal MEF,
00:05:31intorno ai 270-280 milioni di euro l'anno nelle casse del Comune di Roma, erano vincolati al pagamento.
00:05:37È come se tu c'hai un mutuo e c'hai l'entrata vincolata.
00:05:40Quindi, nel momento in cui quel mutuo è stato sostanzialmente estinto, oggi, fra un mese, insomma,
00:05:46quando è stato estinto, a quel punto tu quei soldi, se li incassi, non li puoi neanche usare per altro.
00:05:52Quindi, non è dici, sai, però li posso utilizzare magari per dei servizi.
00:05:56Perché erano dei soldi vincolati.
00:05:58Cioè, tu li potevi prendere solo per pagare quel mutuo.
00:06:00E io ritengo che non sia soltanto una misura, diciamo così, di giustizia nei confronti del cittadino,
00:06:06perché, diciamocelo, un cittadino con un reddito intorno ai 20 mila euro l'anno,
00:06:11ovviamente, risparmia due, trecento euro l'anno di addizionale, se tornasse all'origine.
00:06:18Un reddito intorno ai 40 mila euro l'anno risparmierebbe sui settecento euro l'anno di IRPEF.
00:06:25Questo io penso che sia giusto.
00:06:28Ma soprattutto sarebbero, di fatto, perché l'economia ci insegna questo,
00:06:33circa duecentottanta milioni di euro che, restando nelle tasche dei cittadini,
00:06:37anziché nelle casse del comune, tornerebbero poi nell'economia reale della città.
00:06:41E quindi, indirettamente, sarebbero poi un introito per il fruttivendolo, piuttosto che la signora che c'ha la...
00:06:48Per l'economia reale della città, perché è chiaro che nelle condizioni in cui si vive non c'è risparmio,
00:06:54diciamo, non è questo il tema.
00:06:55Quindi sono soldi che le famiglie spenderebbero per gestire le loro spese ordinarie,
00:07:00rimettendole così nel tessuto economico e commerciale della città.
00:07:03Quindi, secondo me, avrebbe una doppia funzione.
00:07:07E abbiamo scelto di presentare una delibera di iniziativa popolare,
00:07:10perché riteniamo che il tema sia di interesse popolare.
00:07:15Abbiamo fatto solo il fine settimana scorso, siamo intorno alle mille già raccolti.
00:07:18Quindi sta andando molto bene questa raccolta firme?
00:07:20Sta andando molto bene, devo dire, c'è un consenso molto orizzontale,
00:07:23però non le possiamo raccogliere online, perché ci sono dei moduli certificati da Roma Capitale,
00:07:28vanno raccolti soltanto con il certificatore accreditato accanto.
00:07:32Quindi è una raccolta un po' complessa, però devo dire che il riscontro è particolarmente alto.
00:07:38Una cosa solo aggiungo, scusa, perché abbiamo deciso di farlo?
00:07:43Perché quando la notizia uscì e noi incalziamo mediaticamente l'amministrazione capitolina,
00:07:49Gualtieri fece una dichiarazione a dei giornalisti a termine di un convegno,
00:07:53io la lessi virgolettata e disse
00:07:57se avanzeranno i soldi cercheremo di ridurlo o di, diciamo,
00:08:01ecco a noi questa posizione ci ha preoccupato e quindi abbiamo voluto prendere una posizione un pochettino più forte.
00:08:06E' così, si può tagliare questo 5% dell'IRPF ai Romani?
00:08:10No, sì, 0,5%.
00:08:120,5% sì, ovviamente, 0,5%.
00:08:14A Perissa nel dibattito della radio, bentornati a Roma, nel senso che finalmente rivediamo un'azione politica di Fratelli Italia
00:08:24e del centro-destra su Roma,
00:08:26non ce l'abbiamo accorto in questi 4 anni, molto assente in Consiglio Comunale, non abbiamo visto proposte,
00:08:31quindi, diciamo, è una proposta sul quale il Sindaco invece già si è espresso e ha detto che se c
00:08:37'è questo vincolo non c'è nessun problema,
00:08:39naturalmente, perché da come ce lo racconta Perissa, avendo sentito il MEF, è un obbligo, nel senso che erano vincolati
00:08:46e che quindi vanno, chiusa questa partita del debito, è chiusa bene, in questo caso c'è stata una collaborazione
00:08:56con il Governo nazionale,
00:08:57non abbiamo nessuna difficoltà a dirlo, nasce dal debito, come sapete, nel passato e quindi il Sindaco ha già espresso
00:09:07la sua disponibilità,
00:09:08sta facendo naturalmente tutte le verifiche con la ragioneria.
00:09:11La cosa che ci lascia un po', perché dico bentornati ad una proposta di campagna elettorale, perché vedete, Fratelli Italia
00:09:19è un partito che governa la Regione Lazio,
00:09:21governa il Governo nazionale, a 5 consiglieri comunali, anche di spessore, che come vedremo fanno anche degli atti interessanti
00:09:31che vi ho portato stasera per leggerli insieme, si presentava, è un obbligo di legge, il MEF dice che sono
00:09:39vincolati,
00:09:40non li possiamo utilizzare per altri, si fa una delibera ai consigli comunali, la mettiamo nei capigruppo,
00:09:45come mettiamo in tutte quelle poche deliberi d'opposizione che arrivano e se ne discutono in aula,
00:09:49perché si fa l'iniziativa popolare? Perché siamo a un mese dalle elezioni…
00:09:54Lei non c'era bisogno di fare questo di un'operazione?
00:09:57Allora, perissa non è né un extra parlamentare, è un parlamentare, fra i dati del rappresentato posso capire che loro
00:10:02fanno una proposta di legge
00:10:03dell'iniziativa popolare, non sono rappresentati in consiglio comunale e quindi tutti coloro non sono rappresentati
00:10:09in consiglio comunale, quale possibilità hanno che gli dai regolamento di fare una proposta di iniziativa popolare?
00:10:14Perché il Partito e il Governo, la Regione e il Governo nazionale ed è ben rappresentato il Consiglio comunale,
00:10:19faccia la legge di iniziativa popolare? Ora, davvero, siamo campagna elettorale…
00:10:24E così, perissa, vuole rispondere ad un altro messo?
00:10:27E che rispondo? Che questa è la risposta che ci si aspetta da un esponente di un'amministrazione
00:10:31che è disabituata a parlare con i cittadini, quindi quando arriva una proposta firmata dai cittadini
00:10:36loro danno in escandescenza. Apprezzo però il fatto che lui condivida nel merito della nostra proposta.
00:10:43Sul metodo sono d'accordo che ci distinguiamo perché io i cittadini tendo a rappresentarli
00:10:47e lui invece ad educarli, come dice l'assessore Patanè.
00:10:50Andiamo ad un'altra proposta per i cittadini sul territorio, perché poi i romani pagano
00:10:54più tasse di tutti in generale e i servizi non sono il massimo, dallo spaziamento dei
00:10:58territori, agli autobus che non sono proprio precisi. Quindi cosa vuole chiedere alla politica
00:11:02ovviamente nella sua posizione, Vernino?
00:11:05Io spesso ho sentito qui in trasmissione che quando faccio gli interventi sto più vicino
00:11:11a destra che è il Partito Democratico. Però come fai a non essere d'accordo su questa
00:11:15decisione? Allora a Roma una persona singola per poter vivere deve portare un reddito dai
00:11:211.500 ai 1.800 euro al mese, considerando il mutuo, le bollette e tutto quanto. Una persona
00:11:28singola. Oggi gli stipendi stanno molto al di sotto del costo della vita, quindi una politica
00:11:34del genere, la dovrebbe fare PD? No, il 110. Non ci serviva per l'apico Peglissi che faceva
00:11:45la proposta, devono essere loro a farla di principio, quindi caro Iuri non è che poi
00:11:50di a lui perché l'hai fatta e non sei venuto a un Consiglio Comunale, la dovrebbe fare
00:11:54pure iniziativa vostra, perché a Roma quando si chiedono soldi ai romani con l'IRPER bisogna
00:12:00pure assicurarsi, perché Roma con lo 0,9 annualmente prende intorno ai 500 milioni,
00:12:08cosa più cosa meno perché poi uscirla tra chi va via da Roma, chi viene a Roma, chi
00:12:12va licenziato, comunque alla fine quella è la cifra, di cui il 60% va al servizio pubblico
00:12:19e il 40% andava per debito. Però quando tu chiedi ai cittadini di pagare un qualcosa,
00:12:24tu hai sempre un servizio all'altezza. E oggi Roma onestamente, e non è colpa dei quartieri,
00:12:30sono 20-25 anni che Roma è così, oggi Roma è molto cara rispetto a quello che dà il
00:12:36cittadino, le città più care sono Milano e Bolzano, ma andate a vedere i servizi che
00:12:40fanno a Milano e a Bolzano ai cittadini, quindi Roma in questa catatoria è la più cara, perché
00:12:44chiede molto e dà poco e niente. Dopodiché, torno a ripetere, che se faccio certe operazioni
00:12:50è più che normale perché stanno in campagna elettorale, è giusto che la facciano, perché
00:12:55devi prendere consensi per le prossime campagne elettorali, non ti poi sorprende se fai una cosa
00:12:59anche perché se io ho frito il fianco, questi si infilano, è normale, dovete farlo voi
00:13:05questo e dire, guardate, visto che il debito l'abbiamo finito, da oggi in poi facciamo
00:13:10questa proposta e la votavate come maggioranza e avevate tolto il terreno alla destra.
00:13:16Tocca pure sapere le facce, se la preoccupazione è innanzitutto, viva Dio che anche Fratelli
00:13:23Italia si è accorta che a Roma c'è un ceto, una fascia di operazione che soffre, che è
00:13:29debole, l'altro giorno è uscita una ricerca e gli affitti aumentano del 40%, i redditi
00:13:35dell'11%, perché nonostante i racconti da Meloni, invece questo paese sta, una parte del
00:13:41cedomedio scivola verso la povertà e purtroppo è così, nonostante i 4 anni di governo Meloni,
00:13:47ma se è così interessata, fratelli Italia, questa cosa, gli abbiamo dato la disponibilità,
00:13:51l'andate al sindaco, poi giovedì ci sono i capigruppo, portate una delibera e il martedì
00:13:56dopo la votiamo, invece fanno una raccolta film, tutti i tempi è una raccolta film, non
00:13:59mi sembra un successone per un partito del 30% o mille film in un weekend, ma comunque
00:14:06arriveranno a tantissimi film, ve lo auguro, non ho un problema, ma invece dovete aspettare
00:14:11tutti i tempi in iniziativa popolare, tutti i banchetti che poi ha tutta una procedura,
00:14:16questa debba in iniziativa popolare, se ne parlerà durante la campagna elettorale per
00:14:19parlarne poi la prossima consigliatura e non è la presangere dei cittadini, pagherete
00:14:23l'IRPEF, dovremmo intervenire noi perché già abbiamo abbassato l'IRPEF su Roma, forse
00:14:28non lo sapete, ma c'è stato un abbassamento dell'aliquota dell'1%, già fatto nel bilancio
00:14:34per i redditi sotto i 14 mila euro. E quindi bastava presentare la delibera, poi giustamente
00:14:40siamo campagna elettorale. Andiamo a capire un po' oggi, è uscita la notizia che sulle
00:14:44seconde case i romani pagano più di tutti in assoluto, ovviamente anche l'IRPEF.
00:14:48Posso fare solo uno spot? Bastava presentare la delibera, ma loro ancora non l'hanno presentata,
00:14:53eppure sono maggioranza, questo vi dà la sensazione del motivo perché noi non ci fidiamo.
00:14:57Lo facciamo a dicembre, come sai, quindi a dicembre fate un bilancio e faremo questa
00:15:02cosa. È una proposta giusta. È una proposta buona, sembra che il PD l'accetti, insomma,
00:15:07Trombetti ha confermato questo tipo di... A settembre e ottobre arriverà in aula la proposta
00:15:10di delibera popolare, vediamo come la votano. Andiamo da De Palo, insomma, sulla questione
00:15:14casa e sull'IRPEF ovviamente per i romani. De Palo.
00:15:16Io penso che il discorso sull'addizionale IRPEF allo 09 su Roma, che se non erro i dati
00:15:25ci dicono che era l'addizionale IRPEF più alta d'Italia, la trovo personalmente da tecnico
00:15:31e professionista del settore immobiliare anche abbastanza eccessiva e quindi un intervento
00:15:36credo che sia doveroso e sacrosanto, se non altro per lanciare un segnale, ma in questo
00:15:44credo che ci sia una buona proposta e anche la disponibilità nel valutarla e credo che
00:15:50i due interlocutori abbiano indicato comunque delle condizioni positive, perché quando si
00:15:58tratta di dare una mano... Poi è evidente che parlando anche del contesto immobiliare
00:16:07ci sarebbe bisogno di fare tanto, tanto, perché è una mossa positiva questa, è un buon
00:16:17segnale, però per il settore immobiliare serve molto di più. I prezzi sono alle stelle,
00:16:24perché con la questione giubileo, con la questione che Roma sta diventando... A Roma eravamo già
00:16:33un porto di mare, nel senso buono anche storico del termine, però diciamo stiamo diventando
00:16:38un porto di mare anche per quanto riguarda il turismo straniero, che andrebbe regolarizzato,
00:16:44perché non voglio allargare troppo il discorso, c'è anche la situazione inerente, no? Il bed
00:16:51e breakfast e tutta la situazione alberghiera che rischia di diventare un mercato solo per
00:16:55ricchissimi, che poi tiene distanti gli altri e spinge chi affitta casa a realizzare soltanto
00:17:03un'attività commerciale, mettendo poi in difficoltà i giovani.
00:17:09E' un altro tema molto importante di Roma. Andiamo pronti a Gabriele Ferrieri, perché
00:17:12è un argomento molto importante, no? Il taglio del 05 dell'IRPF sui romani, quanto incide
00:17:16e come potrebbe cambiare proprio la vita dei romani, dei cittadini stessi, del ceto medio,
00:17:20insomma diciamo quelli a cui tutti noi apparteniamo. Gabriele Ferrieri.
00:17:25Sì, ecco qui. Allora, innanzitutto per rispondere alla domanda che ci stiamo ponendo
00:17:30qui stasera, se tecnicamente è possibile, la risposta è assolutamente sì. Come diceva
00:17:36l'onorevole prima, il governo nel 2025 ha messo a disposizione delle risorse che permettono
00:17:42quindi di uscire da quella fase commissariale che il Comune di Roma portava avanti e di conseguenza
00:17:47ci potrebbe essere ovviamente questo taglio. Ovviamente dobbiamo ricordare che comunque
00:17:52il bilancio di Roma Capitale, anche post giubileo PNRR, comunque deve sempre essere controllato
00:17:59in maniera importante per fare in modo che comunque un eventuale gettito in meno non comporti
00:18:05ovviamente una perdita in termini di servizi, perché ovviamente sappiamo che è fondamentale
00:18:10rispondere al meglio a quelli che sono ovviamente il benessere dei cittadini. Tra l'altro il possibile
00:18:15taglio potrebbe anche portare un ripopolamento di Roma Capitale, perché comunque si parlava
00:18:21e lo si accennava anche prima, alcune persone per via degli alti costi di vita hanno deciso
00:18:26di andare fuori e quindi di fare magari pendolari per ottenere uno sconto. Il vero tema è dal
00:18:31punto di vista però dell'economia reale, avrebbe un effetto, quindi per rispondere alla seconda
00:18:37domanda, un'illusione oppure effettivamente avrebbe un effetto? Allora anche qui, anche se
00:18:42questo cito testualmente, sono stati fatti delle analisi da parte della Fondazione Studi
00:18:48Consulenti del Lavoro che ha pubblicato anche delle tabelle importanti su quelli che sono
00:18:52appunto gli scaglioni, è importante evidenziare che il tutto avrebbe attraverso una progressione
00:19:01che però non sostanzialmente non segue gli determinati scaglioni, quindi in sostanza
00:19:08andrebbe a valorizzare quelli che magari hanno dei redditi più alti rispetto a quelli
00:19:13del ceto medio-basso. Però sicuramente è un elemento che fa vedere anche dal punto
00:19:17di vista psicologico un risultato comunque di meno tasse per i cittadini. Sicuramente
00:19:22in termini di economia reale ovviamente il valore non è un valore così alto, sarebbe
00:19:27una vera sfida, questo dal punto di vista politico, tanto per l'opposizione quanto per
00:19:32il governo, provare a fare anche un ulteriore passo avanti provando a tagliare qualcosa anche
00:19:37per quanto riguarda l'IRPEF nazionale, per fare in modo che non sia soltanto un taglio
00:19:42tra virgolette simbolico, ma che possa con una sfida ovviamente ardua perché bisognerebbe
00:19:48trovare ulteriori risorse, però quello potrebbe essere veramente una risposta importante per
00:19:53quanto riguarda ovviamente la pressione fiscale che non solo i romani ma tutti i cittadini
00:19:57in questo momento stanno portando avanti, anche considerando l'aumento dell'inflazione
00:20:02che ci dobbiamo aspettare ovviamente che possa crescere nei prossimi mesi se non verrà
00:20:06trovata stabilità dal punto di vista geopolitico.
00:20:10Andiamo da Molina Battisti, Battisti per capire qual è la posizione del Movimento 5 Stelle
00:20:14sul taglio dell'IRPEF, perché se hai sentito la posizione del PD abbiamo sentito quella
00:20:17di Frale d'Italia ma manca ancora in appello insomma la vostra posizione.
00:20:22Sì Luca, io credo che sia un po' da contorno a quella nazionale nel senso che ci appelliamo
00:20:28comunque al concetto di progressività, quindi non credo che sia corretto applicare la stessa
00:20:37liquota per tutti i redditi, credo che dobbiamo andare in progressività, quindi fino ai 28 mila
00:20:46euro un taglio allo 0,5, quindi ritorniamo a quello che era prima del debito, da 28 a 50
00:20:540,7 e sopra i 50 mila euro rimaniamo allo 0,9, sappiamo che probabilmente tutto insieme 0,5
00:21:03sebbene il debito come è stato ricordato sia stato appunto sanato, probabilmente non si riuscirà
00:21:11a fare immediatamente questo, ricordavano un po' tutti quello che viviamo noi romani
00:21:19e quello che è diventato anche tutto il costo della nostra vita, credo che sia corretto cercare
00:21:25di tagliare il più possibile e quindi abbattere l'addizionale IRPEF almeno fino ai 14 mila
00:21:31euro per poi andare in progressione, probabilmente è una scelta forse più congrua, perché non lo
00:21:41di più magari ha una tassazione un po' più alta, chi ha di meno merita di avere un IRPEF
00:21:46più basso.
00:21:48Bene, vado a Marco Perisse perché volevo dire una cosa sull'IRPEF.
00:21:52No, intanto volevo dire che se non ricordo male il Comune di Roma già va riconosciuto,
00:21:57già ha esentato i redditi fino a 14 mila euro dal pagamento dell'IRPEF, quindi per rispondere
00:22:02alla consigliera. Ovviamente su questo elemento del togliamo ai ricchi per dare ai poveri
00:22:09proprio non è la mia cultura di pensiero, né economica né politica, per cui se se
00:22:13taglia, se taglia, perché il principio è un altro, il Comune non ha diritto di avere
00:22:17questi soldi perché è venuto meno il motivo per cui li chiedeva, quindi intanto io li
00:22:21rimetto nelle tasche dei cittadini e poi da amministratore risolvo il problema delle
00:22:24casse comunali, ma non è che i problemi del Comune li può pagare sempre la signora Maria,
00:22:28capisci? Non ci primo. Vorrei che al beneficio di chi ci ascolta, la Regione Lazio anche con
00:22:36un contributo del Governo nazionale è uscita dal debito sanitario in questo caso nel dicembre,
00:22:41tra l'altro generando un'importante plusvalenza di circa 350 milioni, perciò a gennaio ha
00:22:48già comunicato a MEF e il Ministero della Salute che hanno chiuso la partita del debito sanitario
00:22:55storico e hanno chiesto la certificazione di quel debito che dovrebbe arrivare da quello
00:23:00che ho capito più o meno nel mese di agosto, settembre, diciamo settembre perché agosto
00:23:04è un po' litica difficile, carica qualche documento e hanno già annunciato che passeranno
00:23:08ad un taglio dell'IRPEF in funzione, dell'addizione regionale dell'IRPEF in funzione della fuoriuscita
00:23:13del debito.
00:23:16Un taglio si prevede a livello regionale a valere sull'anno 2027, chiaramente perché se la partita
00:23:22si chiude nel settembre del 2026, tempo di farla, si profila, o meglio questo è l'impegno
00:23:28che ha preso la Regione per mezzo dell'assessore Richini e del Presidente Rocca che di provvedere
00:23:32all'abbassamento anche dell'aliquota regionale che anche lì è la più alta d'Italia, sempre
00:23:36perché era vincolata a un pagamento diciamo di un debito sanitario.
00:23:40Andiamo a tutto il mondo da Vernino e poi per mettere a trombetti sulla questione dell'IRPEF
00:23:43e anche sulla patrimoniale, il continente sta parlando anche di patrimoniale, sta tornando di moda
00:23:47questo tipo di idee nel centro-sinistra, lei che cosa ne pensi?
00:23:52L'incongruenza diciamo che per quanto riguarda il centro-destra, l'incongruenza è che a Roma
00:23:57si fa un'operazione del genere a favore dei cedi più bassi, però a livello nazionale
00:24:03non si fa nei patrimoniali.
00:24:06Lei è a favore della patrimoniale o al contrario?
00:24:08Non lo so, a favore della patrimoniale, nel senso però deve essere fatta una patrimoniale
00:24:11come dice la Costituzione, qui in Italia e famiglie Benetto, famiglie Agnelli, certe
00:24:17pagano, non le tasse le quante le pago io, sia ben chiaro questo, io ho preso una busta
00:24:22paga, se vuoi la faccio vedere, all'ordo 2.900 Euro, sapete quanto mi è rimasto a me
00:24:27al netto? 1.800 Euro, io ho pagato 1.100 Euro di tasse questo mese e ne pago 1.00
00:24:33e 9
00:24:33dell'ordo, 2.00 e 9 dell'ordo, 2.00 e 9 dell'ordo, io ogni mese pago 1.100
00:24:39Euro, pago più
00:24:40io da Agnelli dei tasse, in proporzione, quindi ben venga questa operazione che si è fatta
00:24:45qui, però se questa operazione non corrisponde comunque al governo che fa una patrimoniale
00:24:52in cui veramente chi guadagna di più paga di più e chi guadagna di meno paga di meno,
00:24:57però non mi pare che all'euro nazionale si stia facendo una patrimoniale del genere,
00:25:01ma manco il centrosinistra la propone, ma manco il centrosinistra la propone, perché stanno
00:25:06a litigare loro sulla patrimoniale, e quindi il discorso è, i cedi metri, i cedi, i
00:25:11i poveri che stanno a Roma, perché oggi con 1.200 Euro sei un povero, di chi si cura?
00:25:16Chi ne prende cura di questi? Perché questi stanno a litigare sulla patrimoniale?
00:25:20Questi, parliamo, non il cognome, gli trombetti e il sovrapporto.
00:25:22No, no, il centrosinistra, il campolato, il campolato, c'è sta a litigare sulla patrimoniale.
00:25:29Andiamo da trombetti su queste due questioni che sono molto importanti.
00:25:32Quando poi usciamo dal teatrino della politica, ma parliamo con i tecnici, con gli esperti,
00:25:40tipo l'economista Ferrieri giustamente ha detto delle cose interessantissime, dice l'effetto
00:25:46poi di tutta questa proposta che sembra la rivoluzione copernicana, in realtà poi è un effetto
00:25:54molto piccolo sulla città e comunque è un segnale, iniziamo da questi segnali.
00:25:59Comunque io, a me 300 euro più l'anno fanno comodo da voi, mi pare che l'economista diceva
00:26:08comunque, questo giustamente va fatto in un quadro nazionale.
00:26:12Ora noi abbiamo una città e abbiamo un paese, ma ora parliamo di Roma dove la produzione
00:26:17industriale cala, dove i redditi non aumentano, dove l'inflazione aumenta, invece di occuparci
00:26:24di questo e di fare a livello nazionale la riforma fiscale, che esposti, su questo stranamente
00:26:29sono d'accordo con lui stasera, che esposti il peso fiscale dal lavoro alla rendita, perché
00:26:35questo è il tema, perché chi fa gli extra profitti delle banche non si possono tassare
00:26:40perché tagliani non vuole, chi ha i sede legali da altre parti e paga, sta qui e paga
00:26:47i regimi fiscali, non vogliono mettere una patrimoniale, naturalmente una patrimoniale
00:26:52non si intende chi ha i conti correnti, i botte, si intende chi ha un patrimonio sopra
00:26:57un milione di Euro, ma è giusto che in un momento di rifioltaggio abbiamo la guerra qui
00:27:02alle porte d'Europa, possa essere tassato perché chi più ha più deve dare, da Meloni
00:27:06ha detto no, non ha fatto la riforma fiscale, non ha fatto questo, però a Roma dove non governano,
00:27:12non lo fanno dove governano, dove non governano ce lo propongono, ma siccome noi siamo molto
00:27:18democratici accogliamo positivamente, però fatelo dove governate, dove dimostrare la capacità
00:27:24altra cosa, ora non ricordo il nome, ma ha fatto un intervento secondo me giusto, dice
00:27:33come cambia Roma e noi sul tema per esempio immobiliare facevamo il tema degli affitti
00:27:39brevi, delle locazioni brevi, sto facendo una battaglia, in Campidoglio l'ho fatto mettere
00:27:45nell'NTA, per fare un regolamento, per fare questo regolamento però dobbiamo avere una
00:27:50legge regionale e rocca in 4 anni questa legge regionale sulla regolamentazione degli affitti
00:27:56brevi, che affitti brevi vuole dire il proliferare gli affitti brevi, ha comportato l'aumento vertiginoso
00:28:02degli affitti e anche l'espulsione dei cedi più poveri da alcune parti della città,
00:28:08è un dato di fatto, il governo nazionale solo 4 anni io chiediamo, ora capisco che prima
00:28:13c'era stata la Santa Anche, sicuramente era impegnata in altro, adesso ha aperto anche
00:28:18un bellissimo stabilimento con tutti i ricchissimi, altro che patrimoniale, adesso ci avete un
00:28:24ministro che è un po' più serio rispetto alla Santa Anche, almeno questo, l'IPEF
00:28:29non lo tagliate, a riforma fiscale non lo fate, ma almeno questo lo volete fare, c'è
00:28:34una legge nazionale che dà la possibilità ai comuni di regolamentare un fenomeno che
00:28:38sta esplodendo, che caccia via i residenti da alcune parti della città, ma almeno questo
00:28:44in 5 anni lo volete fare, a riforma federale non lo fate più, quella da giustizia sta bocciata,
00:28:49il Ponte d'Ostretto non credo che lo farete visto quello che stiamo leggendo in questi giorni,
00:28:53io voglio sapere, per essa, ma che cosa fate in questi giorni?
00:28:56Benvenuti, adesso è il momento di andare in pubblicità, torniamo tra poco con La Voce
00:28:59di Roma, non mancate perché vi diremo cose che gli altri non vi diranno mai.
00:29:05La Voce di Roma, gente comune, con Luca Bedini
00:29:11Eccoci qui in un studio alla Voce di Roma, alla Voce delle prossimità e dei territori,
00:29:14stiamo parlando di IRPEF, del taglio dell'IRPEF, io ho anche un argomento nazionale, infatti
00:29:18torno subito da Gabriele Ferriere per capire ovviamente l'andamento economico dell'Italia,
00:29:22perché Trombetti ha fatto alcune affermazioni che secondo me non sono tutte precise, quindi
00:29:26vorrei anche da parte sua ovviamente capire com'è la situazione industriale, come sta andando
00:29:31l'Italia a livello economico.
00:29:33Sì, allora la situazione ovviamente si parlava anche di diversi tavoli di crisi nelle ultime
00:29:39settimane, ovviamente continua a riversare in una situazione di difficoltà, anche perché
00:29:44non è così semplice riuscire a risolvere quando le risorse non ci sono, non c'è un intervento
00:29:50diretto da parte dello Stato di privati, dossier diversi sono sul tavolo del Mimit, ovviamente
00:29:56l'auspicio è che si possano salvaguardare più famiglie e più lavoratori possibile.
00:30:01L'elemento cardine però a mio parere è quello di cercare di trovare comunque risorse per
00:30:05provare ad abbassare quella che è la tassazione generale.
00:30:08Prima uno dei colleghi in studio parlava per esempio della tassa sugli extra profitti delle
00:30:12banche. Nel 2023 era stato provato a fare un tentativo che però ovviamente non andò
00:30:18a buon fine perché venne data agli istituti di credito la possibilità di rafforzare quello
00:30:23che era il proprio patrimonio e ovviamente tra la scelta di ovviamente fare extra profitti
00:30:27e destinare ovviamente gli extra utili al rafforzamento del patrimonio, la maggior parte
00:30:33delle banche optò per questa cosa. Un'eventuale azione potrebbe essere invece legata magari
00:30:38ad un aumento dell'IRAP, quindi di quella che è appunto l'imposta che potrebbe dare
00:30:44potenzialmente un gettito tra i 4 e i 5 miliardi andando per esempio a colpire quelli che
00:30:48sono i cosiddetti affrancamenti delle riserve delle banche. Ovviamente questo considerando
00:30:54i numeri che hanno fatto anche Interasampale Unicredit negli ultimi anni ed è un tema che
00:30:58si sta discutendo anche adesso con il risico, con la possibile uscita da parte del MEF di
00:31:05Monte Paschi Siena e appunto la partita è molto aperta, adesso che è stato anche un
00:31:10tentativo da parte di Unicredit di inserirsi all'interno di questa OPA che aveva lanciato
00:31:15intesa con Unipol, qui parliamo di risorse importantissime che potrebbero essere molto
00:31:20utili da poter destinare con delle piccole manovre che non andrebbero a disequilibrare
00:31:25il mercato, anzi potrebbero permettere allo Stato di poter fare anche una finanziaria per
00:31:30il duemilaventisette più forte anche considerando che non avendo più ovviamente i fondi PNRR
00:31:36perché il programma appunto è finito e quindi ovviamente ci sarà necessariamente una spinta
00:31:41economica che dovrà da qualche parte arrivare, quindi se ovviamente la produttività delle
00:31:46imprese dimostra comunque una crescita bassa, quindi con qualche decimale, il poter cercare
00:31:52di dare uno shock cercando di affiancare questa opzione che è una proposta modesta però è pur
00:31:58sempre una proposta che guarda anche e che a mio parere avrebbe anche un accoglimento
00:32:03multipartisan da questo punto di vista, visto che le banche stanno avendo dei profitti molto
00:32:08utili e quindi un aumento di 2 punti percentuali dell'IRAP che porterebbe 4-5 miliardi per
00:32:14le casse dello Stato non sarebbe male in termini comunque per una finanziaria più forte per
00:32:18sostenere come diceva anche l'altra collega, specialmente quelle famiglie che hanno appunto
00:32:22dei redditi al di sotto dei 14 mila euro. Ultimo punto, ricordiamo, lo accennavo anche
00:32:28prima al tema dell'inflazione, auspicando che la situazione geopolitica possa risolversi
00:32:32qualora così non fosse, è auspicabile prevedere un aumento generale dei prezzi, anche la BCE in
00:32:38questo momento anche con la variazione dei tassi sta cercando di portare delle misure di
00:32:42contenimento nel breve medio termine e ovviamente questo sempre per cercare di mantenere la stabilità
00:32:48dei mercati. Però in generale io continuo a vedere una fragilità da parte comunque dell'Unione
00:32:54Europea, specialmente perché, questo l'aveva detto anche a suo tempo il Presidente Draghi,
00:32:59per cercare di dare una vera e propria stabilità anche sul costo del denaro per lo Stato si
00:33:04potrebbe anche pensare di andare a emettere debito pubblico europeo, non soltanto legato
00:33:09al singolo Stato. Anche questa però sembra più una visione utopistica perché i paesi europei
00:33:14su questo non si sono mai accordati, però potrebbe essere anche questo un'opportunità
00:33:18per cercare di abbassare il costo del denaro.
00:33:20Quindi è in positivo il governo o in negativo sulla produttività? L'Italia come è messa?
00:33:24Perché voglio fare questo ultimo passaggio e poi torno in studio, Gafferieri.
00:33:30Ho visto un numero importante di crescita sotto il... esatto, prego.
00:33:33Purtroppo la pressione fiscale è arrivata al 43%, quindi è molto alta, i tassi di produzione
00:33:38industriale purtroppo non stanno andando così bene, quindi sicuramente sarà necessario
00:33:43una finanziaria importante, ma soprattutto anche un rinnovato partenariato come è anche
00:33:48stato uspigato dalla Confindustria nell'ultimo appello dove ha partecipato anche il Ministro
00:33:52Urso e il Vice Premier Tagliani per cercare di dare maggiori incentivi per aiutare e soprattutto
00:33:58sostenere quello che è il comparto imprese.
00:34:00Bene, tornando da Peris, ovviamente insomma un quadro non proprio bellissimo, quello che
00:34:04si è definito che ha bene feriare il nostro economista.
00:34:07Sì, indubbiamente non è un quadro felice da questo punto di vista.
00:34:11Va riconosciuto però a questo governo, per esempio, che sul taglio delle tasse, penso
00:34:16che l'economista ce lo possa confermare, va riconosciuto a questo governo di essere l'unico
00:34:21governo ad aver tagliato il 7% di cunio fiscale sugli stipendi dei lavoratori e non mi sembra
00:34:27che ci fossero stati governi nella storia della Repubblica che avessero potuto sostenere una
00:34:32misura di così alto impatto perché parliamo di decine e decine di miliardi e questo taglio
00:34:40del 7% del cunio fiscale tra l'altro è stato trasformato in un taglio strutturale, quindi
00:34:45non si tornerà più indietro, quindi quel 7% di cunio fiscale rinuncia e torna.
00:34:52Penso che possa riconoscersi a questo governo anche di avere battuto nel 2025 il record di
00:34:58recupero dell'evasione fiscale, cioè 36 miliardi in più rispetto agli anni precedenti.
00:35:06Ci tengo a precisare che secondo i numeri del MEF questo 36% è attribuibile al 70% alla
00:35:12grande evasione e al resto agli accertamenti sulle politiche di bilancio.
00:35:17Vedi Luca, la differenza è tra chi, come la sinistra, fa le chiacchiere e chi fa gli
00:35:22atti.
00:35:22Certo.
00:35:23Quelli che ti racconto sono atti.
00:35:25Mi dispiace solo di dover segnalare al… adesso mi dispiace…
00:35:29Gabriele Ferrieri.
00:35:30Gabriele Ferrieri però, che nella finanziaria 2025 il governo ha previsto l'aumento dell'IRAP
00:35:37dal 4,66 al 6,65.
00:35:41Già l'ha previsto insomma.
00:35:42E ha introdotto un'imposta sostitutiva tra il 26% e il 33% per quelle banche che decidono
00:35:49di affrancare il proprio patrimonio.
00:35:51Quindi anche qui devo dare una notizia.
00:35:53Certo.
00:35:53Il governo Meloni è l'unico governo nella storia della Repubblica Italiana che ha messo
00:35:57una tassa sull'extraprofitto delle banche.
00:36:01Se mi permetti anche però, diciamo perché… o parliamo dopo di casa, non ti vorrei…
00:36:05Tra un pochino, adesso finiamo sull'economia, però De Palo…
00:36:07Allora, mi fermo qui.
00:36:09De Palo, ovviamente questa patrimoniale di cui stiamo sentendo questi giorni, cosa ne
00:36:14pensa lei, ovviamente questo andamento economico dell'Italia, ma soprattutto parliamo di Roma
00:36:18in questo caso.
00:36:19Prego.
00:36:19Io cerco sempre nei miei interventi di sottolineare il lato tecnico, perché ovviamente non mi intrometto
00:36:28nella questione istituzionale che giustamente spetta da altri interlocutori.
00:36:32Io ho una partita IVA e quindi quando sento parlare di nuove tasse, nuove imposte, mi tremo
00:36:39nei polsi perché insomma già guadagno a volte poco, a volte discretamente, in più
00:36:47quando si parla di ulteriori imposte in tasse e così discorrendo sono un po' contrario.
00:36:52Cosa serve all'Italia, al di là poi della questione personale e istituzionale?
00:36:58A mio giudizio dovrebbero innanzitutto, quando si prendono delle decisioni, come ad esempio
00:37:06nel mio campo, quello del super bonus, potrò scioccare qualcuno che mi conosce, io ero
00:37:13favorevole al super bonus, ero favorevole perché c'è un problema generazionale, cerco
00:37:20slide televisiva. La nostra generazione non si può permettere di comprare casa, punto,
00:37:26questo è un dato di fatto. E quindi i genitori aiutano i figli dando a loro donando le case,
00:37:33ma le case che vengono donate sono vecchie e vanno ristrutturate, ecco perché sono favorevole
00:37:39ai bonus. Poi però i bonus sono controllati, perché ieri stesso 560 milioni di euro di
00:37:48truffa sui...
00:37:49Non è sbaglio del super bonus.
00:37:50Ma c'è un nesso tecnico, attenzione, perché ripeto, al di là della destra e della sinistra,
00:37:56c'è un nesso tecnico. Il nesso tecnico è che l'agenzia delle entrate, per quanto
00:38:01concerne il super bonus, dice chiaramente che qualora ci fossero dei contenziosi tra i
00:38:08condomini e le ditte, così discorrendo, e tutti gli attori che a un certo punto però
00:38:14noi intanto ci rifacciamo sui condomini. Ma i condomini non è soltanto il miliardario,
00:38:20è anche il cittadino comune. Io sia come condomino che come agente immobiliare conosco
00:38:29tanti contenziosi in tal senso. Allora bene il super bonus, bene il bonus, chiamiamolo
00:38:37bonus tizio, cagli e sembrani, però vanno controllati. Allora se ci fosse più controllo,
00:38:44si potrebbe magari trovare anche la quadra. Erano buone tè il super bonus, però anche
00:38:51lì poi entriamo in un contesto nel quale voglio adesso più del discorso.
00:38:54C'è un buono per fare i partiti anche ai condomini.
00:38:56No, perché l'Europa, piccola parentesi sull'Europa, a me sta bene la green economy,
00:39:01io lavoro molto con il fotovoltaico a terra, però anche lì le regole entro il 2030 per le
00:39:08case green ne vanno cambiate, perché mio padre ha pagato già due mutui e se lo
00:39:14poteva permettere e quindi è un privilegiato, io non voglio pagare il terzo.
00:39:18Certo, Bernillo.
00:39:19Ma io voglio fare una proposta sia a Marco che a Iuri come lavoratore. Allora, da quello
00:39:26che ho capito, qui patrimoniale insieme a fa, noi stiamo sempre…
00:39:31Io so il contrario, chiediamo loro.
00:39:32Però ci sarebbe una proposta che poteste fare anche in campagna elettorale che dà la mano
00:39:36ai lavoratori. Lo sapete qual è? Io ho fatto il sindacalista, il delegato sindacale,
00:39:40Paguba per tantissimi anni. La detassazione dei straordinari oltre le 20 ore. Lo sai perché?
00:39:46Te lo spiego tecnicamente. Io mi fermo ogni mese a 20 ore di straordinario, perché se
00:39:52vado oltre le 20 ore…
00:39:53Paghi di più.
00:39:54Pago di più nel mese in corso, salto allo scaglio e pago di più e praticamente tutto
00:39:59quello che io faccio, mesori mangiano un mensilmente e poi finanno con guaglio. Però
00:40:03se tu fino a 20 ore mi fai la normale detassazione, dopo le 20 ore non mi detassi questi straordinari,
00:40:10io alla mia ditta, dopo il terzo straordinario, posso dire sì al quarto, al quinto, io gli
00:40:15dico te no. Perché poi qui i sordi… Però te lo ripeto, a molti lavoratori qui i straordinari
00:40:19farebbero comodo. Però non li fanno perché poi a conti fatti alla fine paghi subito in
00:40:24busta, poi li paghi a conguaglio e io sono pure a lavorare gratis. Questa proposta di detassare
00:40:29gli straordinari 8 e 20 ore, mi andrebbe fatta all'anno delle campagne elettorali, perché
00:40:35il sindacato non lo farà mai, te lo dico subito. Perché? Perché non te la fanno loro
00:40:40questa proposta? Perché io come CUB avevo fatto una proposta interna, perché sai sindacalmente
00:40:45c'erano gli accordi nazionali e poi lui è del secondo livello. Io l'avevo fatta
00:40:48forse del secondo livello e una cosa del genere, ma l'hanno bucciata. Però non sarebbe
00:40:53male, ho preso nota.
00:40:56Ha preso nota, ha scritto Marco Perissa, quindi potrebbe esserci qualche novità, speriamo.
00:41:00Andiamo da Marina Battisti, andiamo da Marina Battisti e poi torniamo, la faccio parlare
00:41:04Trombetti, sia tranquillo, arriva anche il suo momento. Andiamo sulla patrimoniale, cosa
00:41:07ne pensa Marina Battisti?
00:41:08Perché ci avete tirato in mezzo tanto. Allora, per bonus io ricordo per i telespettatori
00:41:15per dovere di cronaca, noi lo abbiamo gestito come Movimento 5 Stelle, governo Conte
00:41:222 per 6 mesi. Quindi entrata in vigore 1 luglio 2020, Conte cade gennaio 2021, quindi
00:41:32sono 6 mesi. Perciò, insomma, credo che non bisogna aggiungere altro, considerando tutto
00:41:41quello che ci è stato detto con il super bonus, per non tirare fuori forse andiamo anche ai
00:41:46banchi a rotelle, Luca. Possiamo andare poi a tutto quello di sbagliato che ha fatto
00:41:52il governo Conte.
00:41:53Vende le case, quindi parlava di una questione anche favorevole al super bonus, mi sembra.
00:41:56Sì, no, sentivo, sentivo, no, no, no, lo so che non era contrario lui, ma ho sentito
00:42:02l'onorevole Perissa che diceva c'è stato 560 miliardi.
00:42:05I controlli servono su tutto, ci sono anche i finti malati per quanto riguarda sia l'Inps
00:42:13che i finti infortunati per l'Inail, ci sono sicuramente dei… no, sto dicendo una cosa
00:42:21vera, sto dicendo una cosa sicuramente vera, come per il reddito di cittadinanza ci sono
00:42:28stati i furbetti che hanno frodato lo Stato prendendo il reddito di cittadinanza quando non
00:42:33ne avevano diritto, però siccome poi si va a dire che non si sono fatti i controlli
00:42:39in Italia solo ed esclusivamente sul super bonus e sul reddito di cittadinanza, se permettiamo
00:42:45il sistema dei controlli va amplificato e probabilmente supportato meglio in quasi tutti i settori,
00:42:52non solamente per queste due riforme che sono state fatte dal Movimento 5 Stelle.
00:42:58Purtroppo, purtroppo abbiamo dei casi di disonestà in tutti i campi che noi possiamo
00:43:05immaginare. Ora che ci debbano essere dei controlli, Luca, è assolutamente vero, io concordo
00:43:10con tutti quelli che in studio lo hanno detto, voglio, diciamo questo non lo volevo dire,
00:43:15volevo dire un'altra cosa che era quella di sgombriamo il campo alle fake news, il Presidente
00:43:20Conte ha dichiarato la contrarietà del Movimento 5 Stelle alla patrimoniale, quindi su questo
00:43:26possiamo dirlo. L'altra cosa che volevo dire era quella che anche a livello nazionale abbiamo
00:43:31sempre il criterio della progressività, però se io devo per l'ennesima volta sentire che
00:43:37ci sono state delle frodi con il super bonus, perfetto, probabilmente è stato così, lo avete
00:43:42certificato ottimo, tenendo conto che noi l'abbiamo gestito per sei mesi, dopodiché questo
00:43:48passa al governo Draghi, eccetera, eccetera, ma al netto di questo senza voler dare le colpe
00:43:53a qualcuno, io credo che il sistema dei controlli debba essere veramente, ma sul serio, messo
00:44:01in campo per bene, perché anche il reddito ha dato aiuto a tantissime persone, ma ci sono
00:44:07stati dei casi dove le persone se ne sono approfittate, Luca, e questi sono stati poi fatti controlli
00:44:13dai nostri organi competenti e mi è caduto tutto, agenzia delle entrate, eccetera, eccetera.
00:44:18Quindi insomma, cerchiamo anche di…
00:44:20Patrimoniali no, il controllo del super bonus è stata un'azione, secondo lei, fatta bene,
00:44:24mancavano i controlli, però Perissa vuole rispondere a 30 secondi o possiamo trombetti?
00:44:27Se vuole rispondere a Maria Battisti che l'ha chiamata in causa, 30 secondi.
00:44:30Io come posso rispondere? Il problema del super bonus, che faccio velocissimo, il problema
00:44:37del super bonus che la consigliera Battisti non comprende, ed è qui il punto della questione,
00:44:42non è che ci sono state delle evasioni o delle persone in mala fede, è che il principio
00:44:50che loro non hanno gestito hanno firmato, inventato e sottoscritto, per cui tu dici ad
00:44:56una persona che gli dà il 10% in più di quello che lui spende e non capire ad anni
00:45:03di distanza
00:45:04con le conseguenze e i buchi che ci sono stati certificati, che quel meccanismo è un meccanismo
00:45:09di istigazione a delinquere, che crea una moneta parallela che spacca le casse dello
00:45:16Stato, è il motivo per cui oggi l'Italia è ridotta in queste condizioni per colpa del
00:45:22super bonus, perché se loro non capiscono che va bene il bonus, ok il 70%, l'80%, ma
00:45:28non arrivare a capire su principi di micro e macroeconomia che ripagare il 110% della spesa
00:45:34significa dopare il mercato dei servizi, dopare il mercato dei prodotti, dopare il mercato
00:45:39delle mediazioni e costruire una moneta parallela significa costruire un mercato della moneta
00:45:44parallela per cui nascono società di mediazione che apposta si occupano di quello e significa
00:45:49che non sono andati all'università ma anche al primo anno, questo è il problema, non
00:45:53che poi ci sono state le truffe, che hanno spaccato l'Italia con un decreto firmato da
00:45:57Conte e da Gualtieri, Ministro dell'Economia, in cui hanno sostenuto che il primo anno il
00:46:02super bonus costava 10 milioni di Euro, capito? Cioè gente fuori dalla realtà, capito?
00:46:09Giorgio Trombetti, chiudiamo questo argomento sull'IRPEF e poi cambiamo proprio strada.
00:46:13Tanto io sono soddisfatto di questa discussione perché l'economista Ferriere ha messo chiaramente
00:46:21in evidenza diciamo che questa rivoluzione copernicana per cui oggi siamo qui, c'è questo
00:46:26piccolo daio dell'IRPEF, diciamo poi a degli effetti modesti, ma che soprattutto la pressione
00:46:33fiscale a livello nazionale è arrivata al 43%, io penso che il Presidente Berlusconi
00:46:40se fosse in vita oggi griderebbe contro questa cosa, abbiamo sentito per anni, meno tasse
00:46:47per tutti, al 43%, questo è lo stesso governo che oggi ci chiede di tagliare giustamente
00:46:53l'IRPEF a livello comunale, quando sta al governo aumenta l'IVA dal 5 al 10% sui
00:46:59pannolini, sui prodotti dell'infanzia, loro che parlano di famiglia, è lo stesso governo
00:47:04che ha tagliato appunto sul super bonus, il super bonus è uno strumento che in quelle
00:47:09condizioni, forse non ci ricordiamo, quando i due compari, Maeloni e Salvini giocavano
00:47:15sulle mascherine, noi il Covid non c'è, non c'è bisogno della mascherina, si facciano
00:47:20vedere in mezzo alla gente, per una parte erano anche Novax e invece questo paese stava
00:47:25in ginocchio, il super bonus ha permesso in quel momento a quel paese di stare una misura
00:47:31emergenziale che ha funzionato in quel momento, così come il reddito di cittadinanza, tutti
00:47:35i paesi europei hanno il reddito di cittadinanza che aiuta le persone in un momento di difficoltà,
00:47:40poi noi siamo un paese un po' particolare e ci sono anche le strutture, ci sono i furbetti,
00:47:45ma non è che uno caccia, butta via lo strumento perché ci sono i furbetti, perché non riesce
00:47:51a fare i controlli, anche il reddito di cittadinanza, il taglio del reddito di cittadinanza che prevedeva
00:47:56anche una parte del contributo all'affitto, è un'altra misura drammatica, sulla lotta
00:48:02all'evasione e concludo, davvero, questo è il governo che ha fatto le rottamazioni,
00:48:07la rottamazione che è giusta, noi l'abbiamo votata al Consiglio Comunale perché, lo voglio
00:48:12dire a tutti i romani, per chi ha avuto una cartella esattoriale fino al 2024, può pagare
00:48:19adesso con l'adesione che abbiamo fatto come Comune di Roma, solo la parte della multa
00:48:24e non gli interessi e tutte le sanzioni, ma loro hanno fatto la rottamazione per i grandi
00:48:30evasori, in questi anni hanno fatto rottamazione 2, 3, 4, 5, arriveranno alla serie, non alle
00:48:367, ma quello è un regalo a chi ha evaso in questi anni, a chi non ha pagato, no a
00:48:41quel
00:48:42poraccio che non ha pagato a bolletta, ma a cui noi naturalmente gli diamo la possibilità
00:48:46di pagare perché si mantiene, ma loro hanno fatto invece di fare una vera lotta all'evasione,
00:48:52altro che 36 milioni, hanno fatto questa, hanno fatto le rottamazioni, fanno i condoni,
00:48:58hanno tentato di fare anche il condono fiscale, non ci sono riusciti e l'IRAP, anche qui per
00:49:04vista come sull'IRPEF è poco preciso, lo dico con simpatia, l'IRAP è stata aumentata
00:49:09solo per la parte energetica, solo nel bonus energia, non è stata aumentata l'IRPEF, l'IRAP
00:49:14come diceva l'economista giustamente, perché gli extra profitti purtroppo non l'avete potuto
00:49:21fare una manovra così forte sulle banche perché tagli anni, come sapete, forse l'aglia
00:49:25si è messa di traverso, basta aprire Google e vedere, quindi questo non lo fate, la tassazione
00:49:31non le fate per chi, ci sono Amazon ad esempio, tassate, avete messo la tassa sui pacchi, sui
00:49:38pacchi, ma me ne rendete conto, hanno messo la tassa non solo ordini online, ma loro ti
00:49:46mettono la tassa sui pacchi, questo è il governo dei tasse fantasiose, poi quando devono
00:49:50fare, ti ricordi quando sono avvenuto in trasmissione con il cartello a benzina, Cameroni
00:49:55è andato avanti ai benzinagli, una vergogna che la benzina sia così alta, adesso hanno
00:50:00tagliato, hanno fatto una cosa temporanea che scada a luglio, di 5 centri, ma voi vi ricordate
00:50:06quando ci racconta a Meloni che cosa proponeva e concludo, basta con questa crisi, diamo 1000
00:50:12Euro nei conti degli italiani, subito, immediati, a tutti i 1000 Euro, li stiamo aspettando questi
00:50:191000 Euro, perché guardate Perissa, non so se tu te ne accorgi, non so quanto frequenti
00:50:23Roma, perché poi capisco che quando uno sta in Parlamento un po' perde anche perché non
00:50:27ci sono le preferenze, quindi venite nominati, perde un po' il contatto della realtà, ma
00:50:32se vi riemergete, almeno in questo anno e quindi benvenuti davvero, vi rendete conto
00:50:38che qui la gente soffre, come quando avete iniziato per il governo, non è che è cambiato,
00:50:44se non è che ci stai raccontando il paese è bello, o ce vuoi dire che i ristoranti
00:50:48sono pieni, fate un'inversione in realtà e vedete che la gente sta soffrendo, quindi
00:50:53queste 1000 Euro che ci avete promesso in campagna elettorale quando andava davanti
00:50:56le pompe e benzina, dove stanno?
00:50:58Bene, 30 secondi, vuole rispondere benissimo a cambiare un argomento però, perché se
00:51:01lo stiamo evitando.
00:51:02Sì, sì, intanto volevo dire al consigliere Trombetti che la tanto vituperata rottamazione
00:51:06che ha fatto il governo Meloni è quella che riguarda anche le pubbliche amministrazioni
00:51:09per la quale Roma Capitale ha aderito alla rottamazione, quindi abbiamo fatto la rottamazione
00:51:17anche per permettere al comune di pagare i debiti che avete fatto e quindi anche ai cittadini
00:51:23comuni, perché quando uno fa una rottamazione, l'abbiamo dovuta fare, pensi lei, ad anticipo
00:51:28zero e fino a 120 mesi di rateizzazione, proprio per permettere alle persone normali di non
00:51:33dover pagare 10.000 Euro da conto e poi il saldo in 10 mesi, perché il principio è
00:51:39banale, la persona comune che ha un reddito medio o medio basso non ce l'ha l'anticipo
00:51:44per pagare la rottamazione, quindi abbiamo cercato di costruire un meccanismo che permettesse
00:51:48proprio ai piccoli, con zero anticipi e 120 rate, di riuscire a rientrare magari degli
00:51:54inciampi che hanno avuto perché la vita purtroppo è difficile per tutti. Non so che trasmissione
00:51:58ha visto il consigliere Trombetti, ma io non ho raccontato il paese di Bengodi, io ho raccontato
00:52:04fatti concreti che questo governo ha messo in campo e che stanno dando degli effetti,
00:52:10dopodiché, amici miei, la matematica non è un'opinione, io prendo in mano un paese
00:52:14che parte da meno 5, per riportarlo a 1 devo passare dallo zero, meno 3, meno 4, meno
00:52:182, meno 1, 0, non sono risultati che fanno piacere, perché non significa che la situazione
00:52:24è migliorata in maniera diffusa, ma sono risultati che danno la linea di tendenza in cui
00:52:29questo governo sta portando l'Italia e il risultato è comunque evidente, non risolutivo,
00:52:36non salvifico, non abbiamo abolito la povertà come qualcuno ha sostenuto stappando lo spumante
00:52:42con la tesserina gialla della Poste Pay. Pressione fiscale, mi permetti solo Luca,
00:52:48io lo voglio leggere, perché faccio prima a leggerlo piuttosto che a spiegarlo, poi sarei
00:52:52curioso che mi dicesse la sua opinione anche l'economista connesso. La pressione fiscale
00:52:57è il rapporto, perché l'ignoranza ci porta a pensare che la pressione fiscale sono quante
00:53:03tasse si pagano, e tecnicamente è così, ma non quanta pressione di tasse c'è sulle
00:53:08tasche. La pressione fiscale è il rapporto percentuale tra l'insieme delle entrate tributarie
00:53:14e contributive sostenute dai contribuenti e il prodotto interno lordo, tradotto. Se in Italia
00:53:23negli ultimi tre anni e mezzo hanno trovato lavoro un milione e mezzo di persone in più,
00:53:30in chiaro, è ragionevole pensare che quelle persone stiano pagando per effetto del lavoro
00:53:35che hanno trovato delle tasse? Perfetto. E se la pressione fiscale è il rapporto fra
00:53:41le entrate derivate dalle tasse all'aumentare delle persone che pagano le tasse, è legittimo
00:53:47sostenere che aumenti la pressione fiscale? Ora vogliamo smettere di raccontare questa
00:53:52storia che questo governo ha alzato le tasse, perché questo governo vi do una notizia, poco,
00:53:57quello che è riuscito, quello che poteva, ma un segnale chiaro lo ha sempre dato, le
00:54:02tasse le abbiamo abbassate e vi do una notizia, a partire dai cittadini con i redditi più
00:54:08bassi. Bene, adesso andiamo in pubblicità, perché torniamo tra poco con La Voce di Roma,
00:54:13non mancate. La Voce di Roma, gente comune, con Luca Bedini.
00:54:21Bentornati in studio, fermo per Nilo un secondo perché siamo in diretta di nuovo, fermi tutti,
00:54:26si parla e si cambia argomento, andiamo su minimisti, le case di Sarco, tanta divisione in
00:54:31città, tanta confusione, oggi cercheremo di fare chiarezza, signori, fermi fermi che siamo
00:54:36in diretta, fermi per cortesia, cambiamo argomento e siamo sulle case di Sarco, come
00:54:40stavo dicendo in entrata in questo blocco, parleremo di condomini misti. Abbiamo subito
00:54:45la telefonata in linea, con chi abbiamo il piacere di parlare?
00:54:49Buonasera a tutti della trasmissione, buonasera Iuri Trombetti, sono il giudice Antonio Paradisi
00:54:57della Procura della Repubblica, di qui di via al Buona 70, dove sei venuto e ti ringrazio
00:55:01delle parole che hai detto verso di me. Volevo dirti una cosa, come la mettiamo con i dubbi
00:55:09sopra le facciate delle palazzine del compressorio case popolari? Sei venuto e hai visto la situazione?
00:55:15C'è il procedimento penale contro le società che hanno fatto questo guai ovviamente? Volevo
00:55:21sapere quando verranno battute. Via al Buona 70. Il problema dice che le tubature che sono
00:55:50compensorio case popolari del Comune di Roma, qui a Villa Gordiani.
00:55:55Villa Gordiani, sì sì sì sì. Come no?
00:55:58Bene, ha scritto tutto, Volevo, adesso prenderà in causa questa situazione. Andiamo però da
00:56:03Marina Battisti, grazie di aver chiamato e qualsiasi cosa siamo sempre a vostra disposizione.
00:56:08Torniamo da Marina Battisti sulle case di Sarco, qual è il pensiero del Movimento 5 Stelle e cosa
00:56:11si deve fare? Se è giusto andare avanti oppure fermare questa operazione?
00:56:16Allora Luca, noi come Movimento, l'ho detto già un'altra volta qui, c'era anche Iuri Trombetti,
00:56:25noi abbiamo comunque delle nostre idee che sono quelle delle case che sono molto grandi,
00:56:31avevamo chiesto di poterle dividere per fare più nuclei familiari, avevamo chiesto comunque,
00:56:37diciamo che in parte abbiamo avuto anche la sensazione che si stia lavorando in quella direzione,
00:56:42quindi con delle graduatorie certe, che si possano scorrere e che si possa ovviamente
00:56:48andare a sopperire a delle problematiche. Capiamo le proteste, abbiamo anche chiesto ovviamente
00:56:56di vedere poi già in bilancio stanziati i fondi, ad esempio sui condomini, cioè su quanto
00:57:04si va a pagare di condominio, comunque abbiamo avuto delle puntate qui Luca dove tante persone
00:57:09hanno telefonato e ci hanno detto dei prezzi di condomini molto onerosi, e quindi io mi
00:57:19ricordo che anche in quel caso dissi al consigliere Trombetti, ma noi abbiamo già in bilancio
00:57:26questi fondi stanziati? Io ricordo che il Presidente della Commissione si prese questo
00:57:33incarico e che tranquillizzò i cittadini che Roma Capitale aveva stanziato fondi sufficienti
00:57:39per prevedere eventuale morosità da parte, eccetera, delle graduatorie speciali, so che
00:57:46si doveva cominciare proprio su Via Pollenza, quarto municipio che è molto adiacente a dove
00:57:51io sono consigliera, terzo municipio e quindi aspettiamo e capiamo anche come andrà questa
00:57:59insomma Via Pollenza e le eventuali criticità, credo che sia Trombetti che anche l'assessore
00:58:06Zevi si siano comunque fatti parte attiva con i cittadini, con molte riunioni, eccetera,
00:58:12eccetera, ed anche disposti a correttivi in corso d'opera, questo per fare un recap Luca,
00:58:18ditemi se ho sbagliato. Sembra che sia così, adesso poi chiediamo ovviamente agli ospiti
00:58:22studio, andiamo alla telefonata che abbiamo in linea, cittadino o cittadina, benvenuta o benvenuta
00:58:26alla voce di Roma. Pronto? Sì, pronto, buonasera, benvenuta. Buonasera, grazie, sono la signora
00:58:34Roberti e volevo fare una domanda sulle immobili in paia, sulla questione in paia al consigliere
00:58:42Trombetti. Volevo sapere, dopo l'ultimo incontro della Commissione Patrimonio del 23 aprile, che
00:58:51cosa è accaduto? Avete chiarito con i vari dipartimenti, con gli uffici, qual è la natura
00:59:00giuridica di questi immobili? Sono parte di un piano di zona soggetti a vincolo per il
00:59:06prezzo massimo di cessione oppure mercato libero privato e la fondazione in paia applica
00:59:12affitti di libero mercato? Cosa dobbiamo fare?
00:59:15Bene, le faccio subito rispondere proprio da Iori Trombetti. Trombetti, la parola a lei
00:59:19ovviamente perché è stato chiamato in causa in questa situazione.
00:59:22Sì, però volevo chiarire su questa vicenda di Nasarco, noi abbiamo acquistato queste case,
00:59:29stiamo acquistando, in realtà non le abbiamo acquistate completamente tutte, abbiamo acquistato
00:59:34le prime case però e faremo dei bandi, il primo bando uscirà, lo diceva la consigliera,
00:59:42sarà subambulenza, uscirà il primo bando speciale su Sacco e Banzetti, che sono case
00:59:47nostre, non so se lo conoscete, che sono case diciamo di Nasarco, non nostre che abbiamo
00:59:55comprato adesso noi, uscirà il primo bando che prevede come categorie, se mi dai un minuto
01:00:00poi li ascolto tutti con interesse, che prevede questo bando speciale, noi metteremo lì non
01:00:07il primo in gradatoria, io continuo a ribadire questo punto, non metteremo il primo in gradatoria,
01:00:12ma abbiamo fatto delle categorie, sempre all'interno delle categorie delle case popolari,
01:00:16ad esempio chi ha uno sfratto da un privato, perché abbiamo messo chi ha uno sfratto da un
01:00:22privato? Prima di uscire da casa partecipa a questo bando, vuole dire che è una persona
01:00:27che già sta pagando un affitto, diciamo, lui lo sa meglio di lui, lo fa per il mestiere,
01:00:34quindi sa bene e quindi già ha una capacità reddituale, poi l'abbiamo chiesto e su questo
01:00:39perissa penso che sia l'accordo, un punteggio per le forze dell'ordine, visto che lì siamo
01:00:44in quarto municipio, c'è una situazione particolare, quindi anche il fatto che ci siano degli appartenenti
01:00:48delle forze dell'ordine che vengono a abitare queste case e poi per le donne vittime di violenza,
01:00:53costruiamo questo bando, quindi già abbiamo individuato quali sono le categorie che mettiamo
01:00:58all'interno di queste case, uscirà a breve il primo bando su sacco e vanzetti, poi faremo
01:01:03via pollenza, mettiamo, non mettiamo, quindi il tema che preoccupa chi ha una casa e una
01:01:09sacco, chi viene a abitare vicino a me, perché è un tema oggettivamente che io non l'ho matemolizzato
01:01:17e voglio anche dire, sulla seconda parte, ci sono in questa delibera, non abbiamo guardato
01:01:25nessun problema a dirlo, ho invitato sempre i comitati a venire, poi ci sono i comitati
01:01:29in un momento spontaneo, lì che fa le assemblee con Perissa, con Rotti e quell'altro, come si
01:01:35chiama, non mi ricordo, Montanini, quindi quel comitato è un comitato evidentemente tutto
01:01:40schierato, con una parte politica legittima e fa la propria campagna politica, invece tutti
01:01:44i cittadini che sono venuti noi, liberi, scepri da ogni condizionamento politico, sono
01:01:49venuti, ci hanno posto alcuni temi, ne ricordo uno, le case a via Cassia, dove effettivamente
01:01:56c'è un pagamento del condominio di 500 Euro e ho detto tranquillamente valutiamo il
01:02:02fatto che quelle case ne asarcono e le compriamo, perché è un condominio di 500 Euro, quindi
01:02:07abbiamo fatto male a mettere in delibera? Probabilmente sì, abbiamo sbagliato 9 case su 1000, però c'è
01:02:14un confronto, quando invece c'è solo la parte politica che è un'azione politica,
01:02:20va bene, ne teniamo conto, però andiamo avanti su questa operazione perché per la prima
01:02:26volta il Comune compra 1300 case e quindi investe sull'edilizia di Senza Repubblica.
01:02:32Sono stato convinto delle parole di Trombetti per essa oppure ancora abbiamo dei dubbi sulle
01:02:35case di Nasarco? Penso di sì. Ma io non vedo l'ora di essere convinto, ma le spiego perché,
01:02:40perché dobbiamo dare una notizia, anzi l'ha data Trombetti la notizia stasera ai cittadini,
01:02:45perché se loro fanno una manifestazione di interesse per l'acquisizione di patrimonio immobiliare
01:02:49e su quella manifestazione di interesse scrivono che le case sono ERP e se sull'ERP c'è una
01:02:56gradatoria che va da 1 a 19 mila, la pubblica amministrazione prevede che tu prendi alla prima
01:03:02assegnazione il numero 1.
01:03:05Eh sì.
01:03:06C'è il bando speciale, legge regionale.
01:03:08Allora se loro, esatto, ha dato una notizia, ha dato una notizia, se tu investi stasera ci dice che
01:03:15le case verranno assegnate tramite bando speciale a categorie di persone che sono diverse da quelle
01:03:25che preoccupano i cittadini, ai cittadini del Nasarco dobbiamo dire avete vinto, Trombetti
01:03:31ha cambiato idea, ce l'ha detto stasera, ha capito che ha preso una cantonata, sta in
01:03:38delibera questa cosa che facciamo i bandi speciali, sta nella delibera che abbiamo approvato,
01:03:43ma scherzi.
01:03:43Me la sono letta 32 volte e ti garantisco che i bandi speciali, no scaricata dal comune
01:03:48però, poi questa è la prima questione, dopo c'è un atteggiamento, grazie, se mi
01:03:55trovi pure il passaggio dove c'è scritto che fate i bandi speciali, mi piace questa
01:04:00collaborazione, è simpatico, facciamo così, delle due lune, o io ho sbagliato a leggere
01:04:07la delibera, dubito, ma adesso lo vediamo, e comunque i cittadini hanno vinto perché
01:04:11se sono risorti il problema, o Trombetti ha cambiato idea perché i cittadini hanno comunque
01:04:15vinto, perché mentre Trombetti continuano a sostenere che sì, alla fine sta rivoluzione
01:04:21dell'IRPEF, 200 Euro l'anno, 600 Euro l'anno, io dovrebbe dire ai cittadini chi pagano con
01:04:27questa superficialità, con questa spocchia, e quando dice ai cittadini del comitato 19
01:04:32dicembre che siccome mi invitano a fare assemblee con loro, si dimentica che prima di iniziare
01:04:37a fare assemblee con me, i cittadini del comitato 19 dicembre facevano le riunioni con lui e quando
01:04:43gli dicevano guarda che hai preso una cantonata e lui non sapeva che cosa risponde, se girava
01:04:46e se nannava, hanno cominciato gli altri, capito? Quindi adesso diciamo è la sinistra
01:04:53romana, Trombetti ne è uno dei più esemplificativi rappresentanti, che quando la gente ha un problema
01:04:59loro tendono a snobbarlo. Mi permetti solo Luca di dire cosa sta facendo Roma Capitale
01:05:05sulla casa, perché credo che questo sia il tema, sempre perché la politica non è fatta
01:05:10di chiacchiere ma è fatta di soldi e atti e di solito i soldi sostengono gli atti. Allora
01:05:16io ti voglio raccontare in breve, in 5 secondi, cosa ha fatto in 5 anni la giunta Gualtieri
01:05:24sul piano casa, ha votato il suo piano casa, che è il libro degli unicorni, lì c'è scritto
01:05:30tutto, l'arcobaleno, quanti colori ha, la pentola d'oro alla fine dell'arcobaleno, il folletto
01:05:36che la custodisce. Di tutto quel piano casa, tra l'altro loro scrivono che lo chiamano
01:05:42autorecupero, vanno a comprare, con i soldi dei cittadini romani, tutti i palazzi occupati
01:05:49a scopo abitativo a Roma. E sono tutte occupazioni che chiaramente poi candidano gente dentro
01:05:55le liste della sinistra, Luca Blasi che fa l'assessore in terzo, ne è un esempio,
01:06:02Michelangelo Ricci, consulente di Tobia Zevi, candidato da Spintime, sappiamo che i palazzi
01:06:06occupati a scopo abitativo a Roma portano voti alle liste di sinistra e dei Gualtieri
01:06:10e loro per riconoscergli il lavoro che fanno, gli comprano case. Tanto è vero che comprano
01:06:18via Bibulo, c'è la casa di Nuzio Derme, il capo dei movimenti per l'abitare. 22 milioni
01:06:24di euro dei soldi dei cittadini per comprare a casa a Nuzio Derme, dice ma lì c'erano
01:06:28pure persone fragili, ma certo, sono 98 appartamenti, però ce l'hanno rimessi tutti in 98 dentro,
01:06:34non è che hanno messo i fragili e poi hanno mandato a lavorare. Chi doveva lavorare? Via
01:06:39Santa Croce in Gerusalemme, Spintime, che al momento il Comune non l'ha ancora comprato
01:06:43con i soldi miei perché il proprietario si è risultato di vendere, perché altrimenti avevano
01:06:46già presentato una proposta d'acquisto. Devo dire che la cosa singolare nel piano d'acquisto
01:06:51di Roma Capitale c'è anche Via Napoleone III 8, che è Casa Pound, quindi devo dare atto
01:06:57a Gualtieri che voleva comprare anche l'immobile di Casa Pound, quindi anche qui diciamo questo
01:07:03è. Nel suo piano di acquisto c'è anche Via della Vascana Vale 6, che è il centro sociale
01:07:13Agrobux. Questa è la prima cosa che hanno fatto, quindi hanno comprato due immobili occupati
01:07:17agli amici che poi votano per loro con i soldi delle tasse dei romani, questo è quello che
01:07:21fa per la casa, atti e azioni al di là delle parole e delle teorie. Dubbia Zevi ha annunciato
01:07:28un paio di giorni fa il fondo affitti, perché il governo, ti anticipo così, lo sa, l'ha definanziato,
01:07:34lo facciamo noi il fondo affitti e annuncia abbiamo fatto il fondo affitti dei 5 milioni
01:07:38e 2, ma se sono dimenticati di dire, ti prego di leggerlo tu, perché se no sono credibili
01:07:44chi ha finanziato questi 5 milioni e 2 del fondo affitti, perché loro si erano scordato
01:07:50di dirlo. Che hanno speso 13 milioni di euro per comprare via del porto fluviale, occupazione
01:07:59anche lì che va avanti da 25 anni, ci è andato il ministro Foti perché l'avete ingannato,
01:08:06l'avete ingannato, ci ho parlato ieri con il ministro Foti, perché vi siete dimenticati
01:08:20di dire al ministro Foti che dentro a quegli appartamenti ci rimettevate gli stessi che li
01:08:26far ministro, perché il far ministro non si occupa delle questioni, delle beche del
01:08:30quartierino della Foti. La città della Gioia all'ex Fiera di Roma, 32 mila metri quadri
01:08:37di residenziale, medio alto spendente, parliamo di 4-5 mila euro al metro quadro, forse anche
01:08:435-6 mila perché sono tutti in classe A, A, deficientemente energetico, di cui 7 mila
01:08:47in housing sociale. Ex mercati generali, 2 mila posti letto per studentati universitari,
01:08:54700 euro a posto letto, 7 mila metri quadri di ristorazione, 10 mila metri quadri di ufficio,
01:09:04recupero deposito AMA Montagnola, non ne parlo proprio perché il fondo di investimento che
01:09:08dovrebbe realizzare la speculazione edilizia addirittura è stato messo sotto inchiesta da
01:09:12Banca d'Italia per riciclaggio, non si sa che cosa sta a fare. Questo è quello che fa,
01:09:17e potrei continuare molto fermo per rispetto degli altri. Questo è quello che fa Roma
01:09:21Capitale con i soldi dei Romani per aiutare i Romani fragili ad avere una casa, i Romani
01:09:27fragili che votano per loro, se non votano per loro i Romani fragili pagano affitto.
01:09:32Potrei rispondere in tanti modi, però volevo e poi veramente non rispondo più, non parlo
01:09:37più se vuoi. Scusa, ma vi albona, visto che io però non prendo le preferenze, forse mi
01:09:42sono scordato, vi albona, te lo spiego io, è il supercondominio ERP di Villa Gordiani, lì nel
01:09:462015, bravo, si perché tu non hai risposto al cittadino, esatto, tu dico io, il 2015 hanno
01:09:55fatto dei lavori che i condomini hanno pagato, che ha pagato pure il Comune perché il 60%
01:09:59di quel condomino è del Comune di Roma, ma la verità è che i lavori non l'hanno fatti,
01:10:03perché quando hanno riaperto le dubbature non erano del 2015, erano dei 70 anni prima e
01:10:08quindi lì il signore penso che ti stesse segnalando una truffa ai danni del Comune, una truffa ai
01:10:13danni del Comune e quindi credo che volesse sapere, se ho capito bene cosa intendeva,
01:10:16se il Comune si è costituito parte civile e ha messo in mora la società che l'ha truffata.
01:10:20Io immagino no, assolutamente no, sul Bialbona comunque non è questa la risposta, è il fatto
01:10:26che l'Italgas ha fatto, sono stati fatti dei lavori dal Comune in cui tutte le dubbature
01:10:30sono esterne, che è un nuovo sistema di lavoro che abbiamo tra l'altro, io come sanno i cittadini
01:10:35ho contestato all'Italgas perché non ne ho lavoro, però mentre Perissa ci racconta
01:10:40tutta questa bella vicenda che è venuto con i fogli, io sono venuto con due ordini del
01:10:44giorno che ti devo dare, per dire quanto sono, ma non è un fatto personale naturalmente,
01:10:51io per carità, quanto sono bugiardi, nel 2023 ordine del giorno numero 38, ordine del
01:10:59giorno del 24 gennaio del 2022, ci propongono i consiglieri di Fratelli Italia, Rocca, Guarzo,
01:11:06Barbato, De Priamo, oggi Senatore, Mennuni, Senatore Vossa e Mussolini, dicono il Comune
01:11:14di Roma impegna l'Assemblea Capitolina, vi levo le premesse, il Sindaco della Giunta
01:11:19a programmare non solo la realizzazione di nuovi alloggi che potrà venire tra qualche
01:11:23anno, senti bene, ma a valutare di reperire sul mercato gli immobili sfitti degli entri
01:11:28previdenziali dei vari fondi e casse, non contenti, ce lo ripresentano nel 2024, 2,4,5
01:11:39del 20 dicembre 2024, dove dicono che Perissa già si sta preparando, ma noi volevamo mettere
01:11:44l'Aucin, impegnano l'Assemblea, il Sindaco della Giunta a reperire nuovi immobili di proprietà
01:11:51di enti pubblici, previdenziali, assicurativi, fondazioni, casse, IMS, caro Perissa e questo
01:11:58dimostra quanto siete bugiardi, la verità è che siete bugiardi, il cui conferimento,
01:12:03dicono i tuoi consiglieri, dovrà venire non con i bandi speciali come facciamo noi, ma
01:12:09in base alla graduatoria per l'assegnazione ERP e ai casi sociali e meritevoli di tutela
01:12:15prevista da normalità vigenti, ma ti rendi conto? Questo è stato presentato da voi, cioè
01:12:20voi ci proponete nel 2022-2024 di comprare gli entri e manco di fare i bandi speciali come
01:12:25stiamo a fare noi, ma dipende dalla graduatoria, addirittura darli ai casi bravi, ai casi di darli,
01:12:32qui scrivete ai casi speciali, allora o tu sei il segretario di un partito che va contro
01:12:38te o i 4, stavolta erano andati via Mennuni e Depria, noi erano rimasti Rocca, Guarzo,
01:12:44Barbato e Baci, quindi noi abbiamo fatto quello che voi avete scritto negli on del giorno,
01:12:49siete bugiardi, smettete di prendere in giro i cittadini e farvi la campagna elettorale
01:12:54sull'IRPF, su sta roba e lavate d'accordo? Quando l'abbiamo fatto, siccome avete visto qualche
01:12:59malumore, voi siete buttati, ma siete poco credibili perché questi li facciano, lo ripetiti
01:13:04oggi perché il dibattito con te mi ha stimolato, essendo tu molto più portato in me, questi
01:13:12gireranno per tutti i condomini, ecco Fratelli Italia, come al sogno, come vanno, lì alzze
01:13:18in asse e qui propone da parte, andiamo da parte di San Ponte e poi andiamo su Vernillo
01:13:23De Paolo, in base alla graduatoria, tiensi, lo regalo, posso regalare a Perissa, glielo
01:13:27puoi passare, se li devi, immagino che telefonata farei consigliere comunale.
01:13:33No perché io lo conoscevo questo ordine del giorno, sai, facciamo 30 secondi per
01:13:37Issa risponde e poi andiamo sull'uomo. Consigliere, ti dico, cediamo del tu come
01:13:40facciamo in privato, la differenza tra me e te è che quando qualcuno dei miei commette
01:13:46un errore, io lo riconosco e gli faccio cambiare idea, perché dopo questo atto, sai che cosa
01:13:51è successo dentro Fratelli d'Italia? Che c'è stato un congresso che mi ha eletto presidente
01:13:54del partito, dopodiché è cambiata la posizione del partito, funziona così, funziona pure
01:14:00da voi, oggi c'è Tenzo Foschi, c'è una linea, domani ci sarà Mario Rossi, ci sarà
01:14:04una linea diversa da quella di Tenzo Foschi, sì, quindi te lo dico, certo hanno presentato
01:14:08l'ordine del giorno, la differenza tra me e te è che io dico, era sbagliato questo
01:14:12ordine del giorno, quindi la posizione si cambia, perché non è pensabile, come penso
01:14:16ormai ci sei arrivato anche tu, seguire l'ordine della graduatoria ERP, perché si va
01:14:22a minare la serenità del genere, è normale, perfetto, e ti do una notizia, senza cara
01:14:27detta, ne anticipo io, quando siete arrivati con i vostri emendamenti in regione, l'orientamento
01:14:33dei miei consiglieri regionali era, pensando di fare del bene, dice li approviamo, poi invece
01:14:40indovina, hanno cambiato idea e vanno bocciati, perché funziona così, entra un partito, c'è
01:14:44un dibattito e poi passa una linea, e questa è passata prima.
01:14:47Bene, andiamo alla telefonata e poi andiamo a un giro di studio, che siamo quasi alla conclusione
01:14:50di questo, no, la telefonata è andata via, all'altro, Vernillo, ovviamente abitante
01:14:53di una casa di Nazarco, sulle parole di Trombetti, sei più sicuro e più tranquillo
01:14:56in questo momento?
01:14:57Ma no, allora, io voglio fare...
01:14:58Sereno, sereno, come dice la Renna.
01:15:00Allora, io voglio fare soltanto due domande a Trombetti, a parte che io te l'ho detto
01:15:05l'attualità e tu lo ribadisco, a me non mi interessa chi c'entra, rosso, nero, verde,
01:15:10nigeriano, a me l'importante è che pagano affitto e pagano tutte le spese, punto.
01:15:13Però tu mi devi spiegare una cosa, che io non riesco a comprendere, hai fatto un mando
01:15:17speciale, no?
01:15:18Ok, però la donna che ha subito violenza, con tutto il rispetto, mi devi spiegare che
01:15:23precedenza c'è, su una che sono 25 anni, che sta in lista e più a casa comunale.
01:15:27Quella l'ha fatta fuori e mettiamo dentro questo.
01:15:29Infatti, secondo me, il provvedimento che fa Trombetti...
01:15:31Quella lì che sta prima caduta, quando la prenderà a casa?
01:15:34Ma sai perché sono preoccupato?
01:15:35Perché il provvedimento che annuncia Trombetti, per quanto mi riguarda, è incostituzionale.
01:15:40Tu devi spiegare, devi spiegare, quella che sta...
01:15:42Come la pressione fiscale, tu sei costituzionalista, economista, mi dispiace, ma mi dispiace, ma
01:15:51mi dispiace, ma mi dispiace, ma mi dispiace, ma mi dispiace, ma mi dispiace, però ho visto
01:15:52che sei il potente...
01:15:53Mi dispiace, potete fare un'altra domanda, per dispiace quale diritto in più ha questa
01:15:58donna, con tutto il rispetto, rispetto a quella che sono 25 anni che sta aspettando a casa.
01:16:03Seconda domanda, che state a fare sugli sfratti esecutivi che sta a mandare le Nasarca e i cittadini?
01:16:07Io ho gente che mi abita di fronte, che sta disperata, che gli è arrivato uno sfratti esecutivo
01:16:13dentro luglio, che fate?
01:16:15Gli dai una mano a questi?
01:16:16Sì, tra l'altro gli dobbiamo dare una mano pure noi.
01:16:19No, perché non si sta a mandare gli sfratti, è che ha sempre pagato l'affitto, e questo
01:16:23non si può fare.
01:16:23Non si può fare.
01:16:24Non si può fare.
01:16:25E domande sono giuste.
01:16:26Però sta a mandare gli...
01:16:27Io veramente ti trovo meglio quando stai in studio...
01:16:29Facciamo le risposte che dobbiamo in questo tempo, rispondiamo così...
01:16:32Allora, sta a mandare le fine locazioni, no?
01:16:33La prima domanda...
01:16:35No, no, no, sai perché stranamente qui perissa invece mo difende Nasarco.
01:16:38No, non difendo, c'ha ragione lui.
01:16:43Noi, queste persone, forse non mi sono spiegato bene, non andiamo fuori dalla gradatoria, queste
01:16:48persone le prendiamo all'interno della gradatoria, quindi è comunque...
01:16:54Non andiamo fuori dalla gradatoria, perissa lì io non ti ho voluto correggere, ma noi
01:16:58le prendiamo, non prendiamo il primo gradatorio, perché è giusto, guarda tu dici io non sono
01:17:03preoccupato, però ci sono persone giustamente che hanno fatto dei mutui importanti per queste
01:17:07case di Nasarco, no?
01:17:09Cioè per comprare queste case, c'è gente che ha fatto dei mutui e quindi giustamente
01:17:13dice chi mi metti dentro, mi metti magari una famiglia che ha tante difficoltà, che non
01:17:19riesce a pagare gli oneri condominiali, quindi abbiamo detto giusto, noi dobbiamo abbattere
01:17:23la gradatoria, all'interno della gradatoria in tutti questi casi, oltre ai punteggi che tu
01:17:28hai, hai dei punteggi maggiori perché diciamo già predefiniamo alcune categorie che mi sembra
01:17:36la cosa migliore, poi anche naturalmente. Secondo punto, qual era l'altra domanda?
01:17:41I sfrati che stanno mandando a Nasarco.
01:17:43E' Nasarco anche qui, ora Perissa è il deputato, quindi Perissa è più importante,
01:17:48io sono poco consiglio, Perissa sa come il deputato che l'Ena Sarco, perché Perissa
01:17:53lo sa bene, essendo anche un deputato molto attento, è vigilato dal Ministero del Lavoro
01:17:59e della Previdenza Sociale. Perché su questa operazione lei Perissa non è andato dal suo
01:18:04Ministro, perché Foti ha sbagliato, a Sant'Anché, se è durata di mente.
01:18:08No, no, io sono andato proprio da Nasarco su questa operazione.
01:18:10Come si chiama Calderone, Calderone il Ministro del Lavoro, manco lo sai bene un po' perché
01:18:13non è proprio memorabile.
01:18:15Allora, perché non sei andato lì a dire che l'operazione di Nasarco non si deve fare,
01:18:19perché noi vigiliamo, voi vigilate su Nasarco.
01:18:22Però forse non ci siamo capiti.
01:18:24Scusami, fammi finire. Sugli sfrati, la mia posizione che ho concordato con il direttore di
01:18:30Nasarco, che è una persona seria, è che siccome noi compriamo le case, le Nasarco
01:18:36non può fare sfratti, perché non è che da un lato compriamo mille case, che per noi
01:18:40va bene, ma è stato anche, io penso, una cosa possibile per Nasarco.
01:18:44Non deve fare gli sfratti, soprattutto le persone per dire.
01:18:46E devo dire, vi posso assicurare, che le Nasarco ad oggi non sta facendo nessuna azione
01:18:52di sgombro. Poi in alcuni casi manda la finita locazione, perché in effetti è una finita
01:18:57locazione, ma si sta comportando seriamente e non sta facendo sgombri.
01:19:01Sì, come con Empaia, lo voglio dire ai cittadini, con Empaia abbiamo un tavolo aperto con
01:19:08Giacetti, lo abbiamo visto l'altro giorno con Giacetti, sempre vigilato dal Ministero
01:19:14del Lavoro, però pure quella, forse non ha capito, manca la Calderone.
01:19:17Tra vigilato e controllato c'è una differenza. Anche con Empaia stiamo raggiungendo l'accordo
01:19:29per evitare gli sgombri, quindi questa operazione che abbiamo fatto è servita giustamente non
01:19:33solo a acquistare case, ma anche a tutelare le persone che mentre i ristoranti sono pieni
01:19:38a benzina e cralla, a pesce di scala è un errore, invece non ce la fa, né a pagare
01:19:42un affitto, né a comprare se cassa.
01:19:43Andiamo a De Paolo, siamo alla fine di questa puntata, vi siete detti tutto, penso.
01:19:46Vado flash perché come giusto che sia le istituzioni si sono confrontate, quindi ci mancherebbe
01:19:51altro. Io penso che per l'edilizia popolare bisogna ragionare in maniera completamente diversa,
01:20:01perché il problema delle case popolari e soprattutto di questi condomini misti è che
01:20:08bisognerebbe rivalutare un attimino il discorso del dialogo politico su quello che è l'articolo
01:20:152051 del codice civile, cioè quando praticamente si è chiamati insolido a pagare per questioni
01:20:26debitorie perché magari non si riescono a fare i lavori soprattutto straordinari e così
01:20:31discorrendo. I condomini misti cos'è che non funziona, non è solo un problema dei condomini
01:20:36misti, è che a un certo punto quando c'è qualcuno che non riesce a pagare le spese
01:20:45condominali che deve pagare, il problema purtroppo pagano gli altri. Quindi i condomini misti hanno
01:20:54questa difficoltà, è pure vero che, e quindi se fossi nella politica rivedrei l'articolo
01:21:012051 del codice civile che è ampio, adesso non sto a... quello poi bisogna mettere mano.
01:21:08Un altro punto difficile, sempre a modi slide, è che bisogna dire ad onor del vero che la Regione
01:21:14Lazio, parlo con le delibere in mano, perché da tecnico devo parlare con le delibere in mano,
01:21:20esatto. La Regione Lazio ha lavorato molto sulle ATER, io ho avuto modo di conoscere
01:21:28l'attuale assessore all'urbanistica, ma anche il suo predecessore, a onor del vero, ha lavorato
01:21:36molto bene ed era di un altro schieramento politico.
01:21:39Pare di anni.
01:21:40Si deve, sì sì, è un'ottima persona devo dire. E Ciacciarelli sta lavorando molto su questo punto
01:21:46e come del resto tutta quanta la maggioranza della Regione, a prescindere dai colori politici.
01:21:52Hanno dato 400 milioni d'euro, 400 milioni d'euro per permettere i lavori straordinari
01:22:01per questo tipo di edilizia e io credo che sia positivo.
01:22:06Bene, possiamo leggere la delibere che per l'istano?
01:22:11La delibere che abbiamo approvato, la delibere è quella che compra le case, dice valuta, Roma
01:22:16capitale valuta di assegnare una quarta parte di dialoghi mediante bando pubblico speciale
01:22:20ai sensi delle disposizioni normative regionali, esempio coppie fragili, comunque rivolto al
01:22:25soggetto di Presidente della Cattoria. Che delibere che hanno fatto legge per l'istano?
01:22:28No, ma forse non è che questa roba è magia, alchimia, dopo di che, scusate, è il vendamento
01:22:34della lega, finisce comunque Ciacciarelli è così bravo che Rocco sta a cacciarmi.
01:22:39Fermi tutti, fermi tutti, fermi tutti, fermi tutti, fermi tutti, siamo ai saluti finali,
01:22:45grazie per questa puntata, grazie per questa puntata, speggiamo gli animi, speggiamo gli
01:22:52animi, siete stati bravi fino adesso, fermi tutti, fermi tutti, andiamo ai saluti finali,
01:22:57andiamo a salutare Lione di Testaccio, Lione di Trumetti, grazie per partecipato, grazie
01:23:05grazie a voi, andiamo a salutare Lonevole Perissa, grazie per partecipato alla nostra
01:23:09trasmissione, buona serata e grazie, andiamo a salutare Vincenzo De Palo, grazie per partecipato
01:23:14alla trasmissione a Voci di Roma, buonasera, grazie a voi, andiamo ai collegamenti, Manina
01:23:17Battisti del Movimento 5 Stelle, Terzo Municipio, grazie per partecipato, grazie Luca, buonanotte,
01:23:22andiamo, c'è ancora Gabriele Ferrieri, andiamo a salutare Ferrieri, economista di fiducia
01:23:25alla nostra trasmissione, grazie Gabriele per partecipato alla Voci di Roma, ci sentiamo
01:23:29presto? Buonasera a tutti, grazie. Grazie a te, adesso vi lasciamo all'ultima puntata
01:23:35di Roma Smart City, una trasmissione che parla di trasformazione tecnologica di Roma, insomma
01:23:40importantissimo, oggi abbiamo anche un'intervista proprio al Sindaco Gualtieri che ci racconta
01:23:45qual è stato il lavoro di Roma sotto questo profilo. Vi ringrazio ovviamente per andare a
01:23:49questa puntata, Riccardo Corbucci, Presidente della Commissione di Roma Capitale e Stato
01:23:52dell'Innovazione, Antonella Melito e vado a salutare Dico Colagliaco, direttore del
01:23:56Dipartimento e Trasformazione Digitale di Roma, grazie a tutti i nostri teleascoltatori, ci
01:23:59vediamo presto e non mancate a questo appuntamento di Roma Smart City, alla settimana prossima!

Consigliato