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00:00Personajes
00:30Y nos acompaña el representante a la Cámara, Heráclito Landínez. Heráclito, bienvenido, gracias por estar en el Canal 1.
00:35Alfonso, gracias por la invitación, un saludo especial.
00:38Y un saludo especial a todos los personajes que nos ven en Colombia.
00:42Heráclito Landínez es representante a la Cámara, es del Pacto Histórico, trabaja en y por Bogotá y está cerca, dentro,
00:49haciendo parte de la campaña de Iván Cepeda, justamente en el capítulo Bogotá.
00:54Así que empiezo por allí, Heráclito. ¿Cómo está la campaña tan a pocos días de que se haga la votación
00:59definitiva?
01:00Hombre, Alfonso, en Bogotá yo creo que se ha despertado un espíritu muy especial de apoyo a Iván Cepeda, pero
01:06se ha despertado el fervor popular, el fervor en los jóvenes, en las mujeres, de manera impresionante.
01:11Creo que si lo que sentimos, que ganamos además en primera vuelta en Bogotá con Iván Cepeda, creo que vamos
01:16a subir más de un millón de votos.
01:18La gente, la gente nos llama, la gente nos busca a manera de iniciativa propia.
01:22Y como decía Pía Córdoba, la gente se autoconvocan. Los jóvenes se han autoconvocado a salir a las calles, a
01:29marchar. Estudiantes, jóvenes trabajadores, jóvenes en las localidades.
01:33Es un fervor impresionante. Yo creo que Bogotá va a ser la sorpresa en el aumento de los votos de
01:38Iván Cepeda.
01:39Es un tema que a mí, particularmente, que llevo muchos años sintiendo la gente, sintiendo el fervor popular, el sentimiento
01:46popular, nunca había sentido un sentimiento tan fuerte por Iván Cepeda, como ahora, por una compañía de la izquierda, como
01:51ahora con nuestro candidato.
01:54Lo que usted dice está claro para todos. Bogotá va a ser importantísima. Fue importantísima en la primera vuelta y
02:00va a ser importantísima en la segunda vuelta.
02:04¿Cómo creen, cómo piensan, cómo están intentando conseguir ese aumento tan significativo de votos por Iván Cepeda?
02:11Nosotros tenemos una base electoral muy importante en toda la medialuna sur de Bogotá.
02:15Es decir, comenzando por Santa Fe, San Cristóbal, Rafael Uribribe, Ujme, Ciudad Bolívar, Bosa, Kennedy y Fontibor.
02:21Pero también tenemos, y ahorita está en disputa, pero tenemos una fuerza impresionante en todo el accidente de la ciudad.
02:28Es decir, desde Suba, Engativá, Fontibón, Puente de Aranda. Y ahí estamos concentrando nuestros esfuerzos.
02:35No sin descuidar las otras localidades, pero esas son las localidades donde somos más fuertes y vamos a sacar casi
02:41que el 65% de la totalidad de los votos ahí nuestros.
02:45Las otras localidades, pues digamos, donde están los estratos 5 y 6, ahí votan por el otro candidato, el candidato
02:52a la extrema derecha.
02:53Pero donde están los sectores populares y las clases medias de esta ciudad, votan por Iván Cepeda.
02:58Nosotros los medimos, voto a voto, barrio a barrio, localidad por localidad.
03:03Tenemos unos mapas de zonas de calor donde sabemos donde tenemos la gente que ha votado tradicionalmente por el pacto
03:07histórico.
03:08Y ahí estamos haciendo nuestro trabajo.
03:11Es decir, el trabajo lo hacemos, Alfonso, con los jóvenes.
03:14Y los jóvenes voluntariamente se acercan a decir, nosotros queremos ayudarles.
03:19Denos publicidad, denos más publicidad porque queremos llevar el mensaje a Iván Cepeda.
03:23Incluso hay unos jóvenes estudiantes que hicieron una carta muy bonita que en los sectores de Bogotá, Estratos 3 y
03:304,
03:30la han metido por debajo de las puertas.
03:32Pero una carta muy bonita pensando en ellos como jóvenes y en los jóvenes del futuro.
03:37Yo creo que todos deberíamos conocer esa carta porque es la iniciativa propia.
03:41Yo creo que cuando se hace política así por convicción, estamos condenados al éxito, es decir, a ganar.
03:48Bueno, usted ha dicho dos veces que esta es una autoconvocatoria de los jóvenes especialmente.
03:54Además la descripción que ha hecho me parece, lo que hay que hacer en política,
03:56le agradezco que se cuente con transparencia lo que se hace, eso es hacer política.
04:00Pero usted sabe también que hay muchas acusaciones, rumores, de que hay un movimiento de dinero muy fuerte para compra
04:08de votos
04:08y parte de esa compra de votos ahí se está haciéndose en Bogotá.
04:13¿Eso tiene alguna cidad?
04:16Hombre, si hay compra de votos es de la otra campaña.
04:18En el año 2022 un juez condenó a unos compradores de votos en Kennedy para la senadora María Fernanda Cabal.
04:27Está la sentencia del juez y los condenados estuvieron, fueron condenados a tres años de cárcel.
04:33Es decir, hay antecedentes.
04:35En el pasado de compras de votos, de votos para la derecha.
04:38En la izquierda la gente sale solita a participar.
04:41Esas no son las costumbres nuestras.
04:44Esas no son las costumbres de los líderes populares y barriales que tiene esta ciudad.
04:47Y donde hay indicios de compra de votos en este país es en la costa caribe,
04:52donde están los clanes tradicionales que apoyan al otro candidato.
04:55Al otro candidato habría que, de verdad, desde el gobierno nacional, desde la Fiscalía General de la Nación,
05:01y nosotros se lo hemos pedido, que le hagan seguimiento uno a uno a los coordinadores políticos
05:06que se hacen cerca de los puestos de votación con las tulas de dinero para comprar votos.
05:11Que la gente hace filas allá y además está documentado en diferentes medios por ustedes, Alfonso,
05:16en ese tipo de rumores.
05:18Si hay compra de votos en Bogotá o si hay esa intención de compra de votos,
05:21tal vez es para la otra campaña.
05:24Pero en Bogotá es muy difícil que ocurran estos hechos.
05:27Porque Bogotá es un voto más libre.
05:29Y cuando ocurrió con María Ferrer de Cabal, ahí están los condenados.
05:32Ahora, el otro candidato que usted menciona es Abelardo de la Espriella.
05:35Y él, esta semana, hizo una lista de personas que, dice él, están comprando votos en la Costa del Caribe,
05:42que usted menciona, para Iván Cepeda.
05:44Y, de hecho, dice que llevó unas pruebas a los Estados Unidos.
05:47No sabemos si las presenta también la justicia colombiana.
05:50Entonces, ¿eso también no merece algún análisis?
05:52Sí, yo creo que el primer análisis es por qué un candidato a la presidencia en Colombia,
05:57bajo el marco constitucional y legal colombiano, va a rendir cuentas a la justicia de los Estados Unidos.
06:03Va a presentar esas supuestas pruebas en Estados Unidos en contra de algunos congresistas
06:09que apoyan la campaña Iván Cepeda.
06:10Yo creo que lo primero que tendría que hacer a Abelardo de la Espriella es renunciar a su ciudadanía
06:15en los Estados Unidos, porque ser ciudadano en los Estados Unidos
06:18significa jurar lealtad por encima de cualquier cosa al Estado americano, a los Estados Unidos.
06:24Debería renunciar, porque él va a ser, es candidato para querer ser presidente de este país
06:30y tiene que defender este país, a sus ciudadanos y a sus normas.
06:34Entonces, si tiene pruebas que las presenta ante la justicia colombiana,
06:37pero la gente que él mencionó, gente del Pacto Histórico, la mayoría,
06:40son personas que han ejercido su liderazgo popular,
06:44jamás, jamás han sido ni siquiera señalados de participar en este tipo de actividades ilícitas
06:50porque hay gente buena.
06:51La gente del Pacto Histórico en todo el país es gente buena.
06:55En los escándalos que ha habido el Fondo de Corrupción en este país,
06:58no hay ninguno del Pacto Histórico, ningún congresista del Pacto Histórico.
07:02Entonces, creo que con este argumento distractor,
07:05que tal vez algunos sectores lo estén haciendo para él,
07:08pretende desviar la atención, pero en el Pacto Histórico tenemos gente buena
07:12que hace política en los barrios, en las calles, con la gente.
07:16En el Pacto Histórico jamás, incluso el presidente Petro lo ha dicho,
07:20puede haber indicios de que alguien esté cometiendo alguna ilegalidad.
07:25Si está haciendo algo ilegal, se aparta del partido.
07:28De hecho, la campaña del presidente Gustavo Petro está investigada
07:32con ya una persona sugerente imputado por hacer política ilegalmente.
07:38Sí, se está imputado porque en los argumentos del Consejo Electoral y de la Fiscalía
07:43es que sobrepasaron los topes electorales, es decir, los límites de gastos de la campaña.
07:49No porque se hayan comprado votos, no porque se hayan comprado conciencias.
07:52Así es, pero...
07:53Si se pasaron los topes.
07:54Que es una ilegalidad.
07:54Claro, es una ilegalidad, pero eso no debió hacerse, Alfonso.
07:57Pero es por eso, no por ninguna artimaña para comprar votos
08:01o para torcer el cuello al proceso electoral, jamás.
08:04Que tampoco está bien, estamos de acuerdo en eso.
08:06Eso no está bien.
08:07Pues así hay topes para cumplirlos.
08:09Claro, ahora, sobre...
08:13Estamos hablando de posibles irregularidades, de rumores,
08:16de cosas que se ven en redes o que se dicen abiertamente.
08:18Si no hay compra de votos, puede haber influencia de dineros del Estado
08:22que terminan a través de cualquiera de sus dependencias, de sus subsidios,
08:25de sus cosas legales,
08:27terminan influyendo en el voto de la gente en Bogotá o en otros municipios.
08:31Yo creo que hay acciones del gobierno que obviamente los ciudadanos deciden
08:36sobre si quieren una forma de gobierno como esa
08:39o una forma de gobierno, por ejemplo, que les quite la pensión.
08:42Cuando el presidente Gustavo Petro presentó la ley de las pensiones,
08:45el proyecto de ley de las pensiones era para darle pensión
08:48a tres millones de personas mayores de 65 años.
08:52Tres millones.
08:53Que no tienen ingresos. Tres millones.
08:55Y entonces, si la gente ve que son acciones que desde el Estado le benefician a ellos,
09:00a los viejitos y a las viejitas, para que tengan un plato de sopa en su casa,
09:03para que puedan comprar arroz y café en la tienda, Alfonso,
09:06entonces la gente sabe que ese tipo de políticas son las que le conviene
09:10a la mayoría del pueblo.
09:12Entonces, si le conviene a la gente, seguramente la gente nos va a apoyar.
09:14Y queremos que nos apoye.
09:15Pero si está la ley de las pensiones y el otro día lo demandó,
09:19demandó la ley, Paloma Valencia.
09:22Paloma.
09:22Paloma, el centro democrático.
09:24Es decir, no quiere que a los viejitos se les dé una pensión.
09:28Imagínense la contradicción.
09:29Obviamente la gente va a valorar esas dos posturas.
09:32La que nosotros trabajamos por la gente
09:34y otros sectores políticos que defienden intereses particulares.
09:39Bueno, Paloma Valencia, ya fue candidata,
09:41ya no lo es porque no lo aprobó la gente en las urnas.
09:44¿Qué está ahora con Abelardo?
09:46Sí, ella apoya a Abelardo, sí.
09:47Ella dio una explicación sobre esa demanda del proyecto.
09:50Pero, ¿por qué insisten en que usted lo acaba de hacer,
09:53que la campaña de Abelardo va a quitar la pensión
09:55si desde allá han dicho que al contrario van a respaldar la reforma como está?
09:59Y además el subsidio, de hecho dice que piensa aumentarle el subsidio a los viejitos.
10:03Sí, una cosa es el Abelardo antes de ser candidato
10:06y ahora Abelardo candidato.
10:07Antes decía que era ateo, que odiaba el ajiaco bogotano,
10:11que odiaba la changua bogotana, imagínese.
10:12Ahora dice que adora a Dios sobre todas las cosas
10:15y que come ajiaco y que come pescado con yuca
10:17cuando dijo todo lo contrario.
10:19Alguien me dijo hoy, vea,
10:21si Abelardo se elegió presidente,
10:23después de que se elegió, vuelve al Abelardo ateo,
10:26vuelve al Abelardo que toma solamente ron importado,
10:29vuelve al Abelardo que trae la ropa de Italia
10:32porque ellos son postizos.
10:35Es decir, asumen el personaje en un showman
10:37contrario a lo que somos nosotros.
10:39¿Qué somos nosotros?
10:40Iván Cepeda es un hombre auténtico,
10:42Iván Cepeda es un hombre con formación.
10:44Bueno, Iván Cepeda ni siquiera le sugirieron que se cambiara
10:47un saco que tiene, unos sacos que tiene,
10:49por otro, dijo, no señor,
10:50yo soy este Iván Cepeda y la gente debe votar por mí,
10:54por mis ideas,
10:55por lo que nosotros representamos
10:56y eso es el Iván Cepeda auténtico.
10:58Pero además Abelardo apropo es otras cosas terribles,
11:02por ejemplo, terminar,
11:05suprimir, acabar 123 entidades públicas.
11:09Eso significa dejar sin trabajo a 700 mil colombianos.
11:13Y detrás de esos 700 mil colombianos
11:15hay 700 mil familias que dependen de sus ingresos
11:18para comer, para que los muchachos estudien,
11:21para vestirse, para el transporte,
11:23700 mil familias.
11:25Esos son más de dos millones de personas, Gustavo.
11:30Alfonso, perdón.
11:30Sí.
11:31Dos millones de personas
11:33que si no reciben ingresos de que van a vivir.
11:36¿A dónde van?
11:37Y alternativas para eso no hay.
11:38Pero sobre todo cuando pretende acabar
11:40las instituciones que hacen la política pública social.
11:45Alfonso.
11:46Sí.
11:46Dicen, no, acabé el Ministerio de Agricultura,
11:48acabé el Ministerio de Educación,
11:49acabé el Ministerio de Salud,
11:50solamente dejemos cinco ministerios.
11:51O sea, ¿cuál propuesta de país es esa?
11:54O sea, ¿cuál propuesta de Estado, Alfonso?
11:56En este espacio hemos hecho esas preguntas también.
11:59La explicación que da, por ejemplo,
12:01hace muy poco tiempo,
12:02el candidato a vicepresidente,
12:04es que no se van a acabar en ministerios
12:06ni el bienestar familiar ni el SENA,
12:07se comprometió a eso,
12:08y lo de los 700 mil personas,
12:10en efecto, lo han dicho,
12:12pero aseguran que son corbatas,
12:15que son contrataciones que hizo este gobierno
12:17para inflar la nómina burocrática
12:19con fines electorales,
12:20pero que no cumplen realmente una función
12:22para el día a día del Estado.
12:24¿Se infló en este Estado,
12:26de este tamaño del Estado,
12:27en este gobierno?
12:28Vea, tenemos que pagar nosotros,
12:31la policía, la fuerza pública,
12:33los maestros, los médicos,
12:35pero eso tiene que existir una estructura
12:36en el Estado para que lo haga.
12:38Si nosotros acabamos el Ministerio de Educación,
12:42¿cuántos, quién va a ser el trámite
12:43de sostener toda la nómina?
12:45Nadie ha dicho que se acabe el Ministerio de Educación,
12:47que lo recuerde.
12:48En el equipo programático
12:50de hablar de la espera ya lo propusieron.
12:52O sea, eso no lo estamos imitando nosotros.
12:54Pero no está en el programa.
12:55Lo único que le hace,
12:56porque el programa son tres páginas,
12:58en el programa no hay nada,
12:58hay ideas generales.
13:00Contrario a la propuesta de Iván C. Pegueso,
13:02que son 400 páginas y tiene contenido.
13:05Pero yo creo que el argumento
13:07que este Estado creció
13:09con Gustavo Petro no es cierto.
13:11Nosotros estamos en el año 1026,
13:12que en enero comenzó la ley de garantías
13:14que se prohibió contratar gente,
13:15que se prohibió celebrar contratos.
13:18Entonces, no hay un argumento que valga
13:19porque los contratistas
13:20se vinculan al Estado
13:22cada año
13:23por cada vigencia fiscal.
13:25O sea, no pudimos contratarlos
13:27en el año pasado
13:27para que trabajen en el Estado.
13:28Entonces, es una falacia
13:30que se inventan
13:30para atacar al gobierno
13:32después de que propusieron
13:33acabar con 123 entidades públicas.
13:36O sea, las mismas contradicciones
13:38de su campaña.
13:39Quiero volver al tema
13:41de la campaña de Bogotá
13:41porque hay un asunto
13:42que no quiero dejar pasar.
13:43Y es, usted lo describió muy bien,
13:45ese mapa que nos mostró
13:47la elección,
13:48que ese mapa, como usted lo dijo,
13:49de todo el cordón sur-occidental
13:51de Bogotá,
13:52votando por Iván Cepeda
13:53con el área nororiental,
13:57votando por Abelardo de la Espriega,
13:59que es lo que usted ha hecho.
14:00Están justamente intentando
14:02explotar, buscando más votos.
14:04¿No preocupa esa polarización
14:05tan marcada geográfica
14:07en la capital del país
14:08que se reproduce en otras ciudades,
14:10que se reproduce en general
14:11en el mapa colombiano?
14:13Yo creo que lo que tenemos
14:14que pensar es
14:14hay un gran número
14:16de colombianos
14:17y gente de Bogotá
14:18que no tiene tantos ingresos
14:21como unos pocos.
14:22Entonces, ahí lo que está mostrando
14:23es dónde está la concentración
14:25de los ingresos
14:26de la ciudad y del país,
14:27que es al nororiente de la ciudad.
14:29Es decir, Usaquén y Chapinero
14:31concentran, digamos,
14:31a los más ricos de Bogotá.
14:33Y los más pobres
14:34están en la periferia,
14:35tanto al sur
14:36como al occidente.
14:37Eso exactamente
14:38está pasando en el país.
14:39¿Dónde se concentra
14:40el capital
14:41y dónde están
14:42las personas excluidas?
14:44Pues en la Costa Caribe,
14:45en el Pacífico,
14:46en el Catatumbo,
14:47en los Llanos Orientales,
14:48en la Amazonía.
14:49Y yo creo que,
14:50si usted se fija,
14:52querido Alfonso,
14:54en el mapa
14:55de los resultados electorales
14:56del 31 de mayo
14:57nos mostró esa Colombia.
14:59En todo el país,
15:00en la periferia,
15:01votaron por Iván Cepeda
15:02y ganamos.
15:02Bueno,
15:02toda la costa pacífica
15:04al costo caribe.
15:04los Santanderes,
15:06Cundinamarca y Boyacá,
15:07ganó el Ardo de la Esprella.
15:08Fíjense la diferencia.
15:10Donde están los departamentos,
15:11digamos,
15:11más desarrollados,
15:12ganó.
15:13Y donde hay más capital,
15:14pero sobre todo
15:14donde hay más influencia
15:15en las ciudades
15:16de la cultura
15:18traqueta de este país,
15:19ahí ganó el Ardo de la Esprella.
15:20En los sectores
15:21más progresistas,
15:22como Bogotá,
15:23que es una ciudad independiente,
15:24ganó Iván Cepeda
15:25y en todo el corredor
15:26del Pacífico.
15:28Esa es la Colombia.
15:29Yo creo que el tema
15:30es por qué Colombia
15:30ha sido excluida
15:33y con discriminación
15:35de los pobres
15:36y concentración
15:37de los ricos.
15:38O sea,
15:38por qué decimos,
15:39por qué somos un país
15:40con una exclusión social
15:41y territorial.
15:43Es decir,
15:44porque en tanto tiempo
15:46de gobierno de la derecha
15:46nunca se pensó en ellos,
15:47como ahora lo está haciendo
15:48Gustavo Petro.
15:50¿Dónde están
15:50los habitantes de Bogotá
15:52que reciben,
15:53que reciben,
15:54por ejemplo,
15:5721 metros de agua
15:59que se llama
16:00el consumo mínimo vital
16:01que lo estableció
16:01Gustavo Petro
16:02en la periferia?
16:03Gustavo Petro,
16:04el fiscal de Bogotá,
16:05en la periferia de la ciudad.
16:06Es decir,
16:07Ciudad Bolívar,
16:08Arusme,
16:08Bosa.
16:09Y allá también
16:09están los excluidos.
16:10Nosotros tenemos
16:11que conseguir
16:11que esas personas
16:13mejoren sus ingresos
16:14y que se disminuya
16:15esa discriminación.
16:17O sea,
16:18no los pobres allá
16:19y los ricos acá.
16:20Que nos encontremos todos.
16:21Pero eso solamente
16:22lo hace
16:23que un gobierno
16:24desde el Estado
16:25trabaje por los menos favorecidos.
16:28Que tengan escuelas,
16:29que tengan colegios,
16:30que tengan salud pública
16:31de calidad,
16:32que se encuentren,
16:33que se puedan encontrar,
16:34que tengan salarios dignos.
16:36Cuando los trabajadores
16:37colombianos,
16:38los trabajadores bogotanos,
16:39una señora que trabaja
16:41en una casa de familia,
16:42reciba un salario mínimo digno,
16:44va a tener más ingresos
16:45para su familia.
16:47Cuando un señor vigilante
16:48que vive en Soacha
16:48y que atraviesa toda la ciudad
16:50y se viene hasta la 127
16:51a trabajar en un edificio,
16:52que tenga un salario digno.
16:54Pero ¿sabe qué hizo
16:55el vicepresidente
16:55Abelardo Lespriella?
16:57Candidato.
16:57El candidato a vicepresidente
16:58cuando el presidente Gustavo Petro
17:01subió el salario mínimo
17:02a 23.7,
17:04dijo que no estaba de acuerdo
17:05y que si llegaban al gobierno
17:06iban a bajar el salario.
17:08Lo dijo.
17:09Lo dijo en enero de este año,
17:11ahora dice que no.
17:12Ahí están las contradicciones.
17:14¿A cuál José Manuel
17:15le creemos?
17:16¿Al de enero o ahorita?
17:17Heráclito, pero vea,
17:18voy a decirle varias cosas.
17:21Usted es representante de la Cámara,
17:23está haciendo política,
17:24está haciendo campaña,
17:25yo lo respeto
17:25por su trabajo político,
17:26de verdad,
17:26me parece un trabajo
17:28destacado en el Congreso.
17:29Pero voy a usar sus palabras
17:30porque yo le digo,
17:31a mí me causa mucha inquietud
17:33la polarización del país.
17:34Usted ha llamado ahora
17:35cultura traqueta
17:36a los departamentos
17:37donde ganó
17:38Abelardo de la Espriella.
17:39Yo le pregunto,
17:40pensando en Colombia,
17:41¿por qué no puede haber
17:41colombianos que votemos
17:43por Abelardo de la Espriella
17:44sin que nos digan traquetos?
17:45¿O colombianos que votemos
17:47por Iván Cepeda
17:47sin que nos digan guerrilleros?
17:49Bien,
17:50porque tenemos que encontrarnos
17:51en uno,
17:51que es lo que beneficia
17:52a la mayoría.
17:53Si nosotros,
17:54y el modelo de política
17:56de Alberto de la Espriella
17:57es el que tenga
17:58la ropa italiana,
17:59el que grite más,
18:00el que insulte más,
18:01yo creo que ese no es
18:03el punto de referencia
18:04política para este país.
18:05Y tiene usted razón.
18:06Hay algunos sectores
18:08de esa cultura traqueta
18:09y de los que defendió
18:10Abelardo de la Espriella,
18:11porque Abelardo de la Espriella
18:12defendió narcotraficantes,
18:14defendió paramilitares
18:15y defendió estafadores
18:17como David Murcia,
18:18es el pasado
18:19de Abelardo de la Espriella.
18:20Y esos sectores
18:21lo siguen apoyando.
18:22Son los sectores
18:23que lo apoyan.
18:23Y yo creo que el país
18:24debe encontrarse
18:25en una propuesta
18:27democrática,
18:28en una propuesta civilista,
18:29en una propuesta progresista.
18:31Si nosotros, Alfonso,
18:33seguimos asumiendo
18:34que para
18:36ser un político
18:37o para ser alguien
18:38exitoso en la vida,
18:39Alfonso,
18:39es el que tenga
18:40el miembro viril
18:42más grande,
18:42el que tenga
18:43la ropa de marca,
18:44el que pueda viajar
18:45a Estados Unidos,
18:47¿dónde está entonces
18:47el resto de los colombianos?
18:48Pero,
18:49hablemos de dónde está.
18:50¿Qué es lo que tenemos
18:51que encontrar?
18:51Un punto en que podamos
18:52ser país,
18:53más allá de que gobierne
18:54alguien de la derecha,
18:55de la izquierda,
18:56sino que gobierne
18:56para el país,
18:57para todos.
18:58Pero usted ha planteado
18:59el tema de contradicciones.
19:00Entonces,
19:00por ejemplo,
19:01ha dicho que
19:01Abenardo se contradice
19:02en que era ateo
19:03y ya no es ateo.
19:04en que José Manuel Restrepo
19:06se contradice
19:06porque iba a bajar
19:08el salario
19:08y no iba a bajar.
19:09Estamos de acuerdo.
19:10¿No es una contradicción
19:11también que se pide
19:11una asamblea constituyente
19:13y después ya no se pida
19:13como lo hizo Iván Cepeda?
19:15¿Que se pida
19:16una paz total
19:16y que después ya no se guste
19:18la paz total?
19:18¿No son las mismas contradicciones?
19:20La apuesta es válida
19:21toda la vida
19:22de buscar la paz
19:23en este país.
19:24Esa es la principal propuesta
19:25que no solamente
19:26de la izquierda,
19:27sino en ser de todos
19:28los sectores políticos
19:28de este país,
19:29porque vivimos
19:30exactamente
19:31en un conflicto
19:32armado
19:32desde los últimos 70 años
19:33que se originó
19:35en la exclusión social
19:36en este país.
19:37Entonces tenemos
19:37que encontrarnos.
19:38¿Cómo tenemos
19:39que encontrarnos
19:40nosotros
19:40en que el Estado
19:42trabaje en beneficio
19:43de las mayorías?
19:44Una educación para todos,
19:46que sea gratuita,
19:47que sea de calidad,
19:48un sistema de salud
19:49para todos,
19:50no solamente
19:50para unos pocos
19:51y necesitamos
19:52unas garantías mínimas
19:54para la movilidad social
19:55de los colombianos,
19:56que significa
19:57mejores ingresos
19:58y los que no puedan
20:00o no han tenido
20:01por ejemplo
20:01la capacidad
20:02de ahorrar
20:02para sus pensiones
20:03que el Estado
20:04les dé una pensión.
20:05Eso hace parte
20:06de la función
20:10del Estado
20:11encontrarnos.
20:12Entonces,
20:13la primera apuesta
20:14debe ser la paz.
20:15La política
20:16de paz total
20:17fracasó,
20:17lo sabemos.
20:18No dio los resultados
20:19que queríamos,
20:20pero hay que seguir
20:21intentando,
20:22hay que seguir
20:22impulsándolo
20:23desde el Estado
20:24construir un gran
20:25acuerdo nacional,
20:26un acuerdo
20:27por la vida
20:28para tener
20:29un mejor país.
20:30El tema
20:31de la constituyente,
20:31cuando alguien
20:32propone
20:33una asamblea
20:33nacional
20:34constituyente
20:34es como proponer
20:35cualquier otro
20:36proyecto
20:37de modificación
20:38de la constitución.
20:39Todas las legislaturas
20:41se presentan
20:41proyectos
20:42para modificar
20:42la constitución.
20:44Se presentó
20:45por un grupo
20:45de ciudadanos
20:46un mecanismo
20:47para reformar
20:49la constitución
20:50que es vía
20:51iniciativa popular.
20:52Un grupo
20:53coordinador
20:53recogía las firmas,
20:54hablaba...
20:54No existía
20:55otras cosas
20:55pero ni siquiera
20:57se ha llevado
20:58el proyecto
20:58de ley
20:58al Congreso
20:59de la República
21:00porque después
21:00de que se recorban
21:01las firmas
21:01el procedimiento
21:03legislativo
21:03dice que tiene
21:03que erradicarse
21:05Alfonso
21:06tiene que erradicarse
21:07en el Congreso.
21:08Debe tramitarse
21:09un proyecto
21:10de ley.
21:10Después de que
21:11se apruebe
21:11la ley
21:12tiene que ir
21:12a revisión
21:13previa
21:13antes de
21:14sancionarse
21:15la ley
21:15a la Corte
21:16Constitucional.
21:17Entonces,
21:18es un procedimiento
21:19pero es una
21:20reforma
21:20de la constitución
21:20que es un
21:22procedimiento
21:22legal y
21:23constitucional.
21:23No es algo
21:24traído
21:24de los cabellos
21:25porque además
21:26Alfonso,
21:27yo creo que
21:29hacer una
21:30Asamblea
21:30Nacional
21:30Constituyente
21:31pero elegir
21:32los delegatarios
21:33va a ser un tema
21:34de discusión
21:35política muy grande.
21:36Es decir,
21:37¿cuáles serían
21:38los partidos
21:39o los sectores
21:39que tengan
21:40las mayorías
21:41en esa Asamblea
21:41Constituyente?
21:42Esa era
21:43una pregunta
21:44posterior.
21:45Claro.
21:45Y si avanza
21:46la idea.
21:48Claro,
21:48si avanza la idea
21:48pero nosotros
21:49somos en el Congreso
21:49el 25%,
21:50el pacto histórico.
21:52¿Cuáles serían
21:53y quiénes serían
21:54las mayorías
21:55en esa Asamblea
21:56Constituyente?
21:57Quiero terminar
21:58ya Heráclito
21:58preguntándole a usted
21:59como congresista
22:00qué es y qué seguirá
22:01siendo del pacto
22:01histórico.
22:02Más allá de lo que
22:03uno quisiera
22:03para el país
22:04hay dos realidades.
22:05El presidente
22:06va a ser
22:06Abelardo de la Espriella
22:07y lo van a calificar
22:08de extrema derecha
22:08o el presidente
22:09va a ser
22:10Iván Cepeda
22:10y lo van a calificar
22:11de extrema izquierda.
22:13Pero este país
22:14tiene que seguir existiendo
22:14ojalá en paz.
22:16Si el presidente
22:17es Abelardo de la Espriella
22:17el pacto histórico
22:19está dispuesto
22:20en el Congreso
22:20a trabajar
22:21con el gobierno.
22:22El pacto histórico
22:23va a defender
22:24las banderas
22:25que siempre ha defendido
22:26que es trabajar
22:26por la gente
22:27trabajar por las minorías
22:28por las minorías
22:29excluidas
22:30indígenas
22:30campesinos
22:31por los pobres
22:32esa es la agenda
22:33para defender
22:34el ambiente
22:35los animales
22:35esa es la agenda
22:36del pacto histórico
22:37y seguiremos fieles
22:38a nuestra agenda
22:39pública
22:39y a nuestra agenda
22:40política.
22:40Si el señor Abelardo
22:41de la Espriella
22:42que le gustaba
22:43ponerle voladores
22:44para matar
22:45los gatos
22:46entonces seguramente
22:47va a querer
22:47entre otras cosas
22:49volver a las corridas
22:49de toros
22:50no estamos de acuerdo
22:51seguramente va a querer
22:52minería en los páramos
22:53de este país
22:54nosotros no estamos
22:54de acuerdo
22:55va a querer hacer
22:56fracking en este país
22:58fracking para contaminar
22:59las fuentes de agua
23:00nosotros no estamos
23:01de acuerdo
23:02en esos puntos
23:03nosotros somos
23:05irreversibles
23:05nosotros somos
23:06irreductibles
23:07en esos puntos
23:07no vamos a cambiar
23:08nuestra agenda pública
23:10y las demás propuestas
23:11que va a reducir el estado
23:12como lo pretende hacer
23:13no estamos de acuerdo
23:14porque defendemos
23:15a los trabajadores
23:15colombianos
23:16entonces hay puntos
23:17en donde nos encontramos
23:18pero eso hace parte
23:19de la discusión
23:20política
23:20y que la gente evalúe
23:22esas posturas políticas
23:24y esa discusión
23:24seguirá en paz
23:26esa discusión
23:27tiene que ser
23:27en el escenario
23:28democrático
23:29donde nosotros
23:29estamos actuando
23:30donde actúa
23:31el presidente
23:32de la república
23:32Gustavo Petro
23:33y en donde actúa
23:34el congreso
23:35y los congresistas
23:36del pacto histórico
23:38Heraclito Landínez
23:39es congresista
23:40de la república
23:41seguirá siendo
23:42representante
23:42de la cámara
23:42y también
23:43hoy ha sido
23:44personaje acá
23:44en el canal
23:45gracias Heraclito
23:46por su tiempo
23:47hombre Alfonso
23:48gracias por la invitación
23:49a todos los colombianos
23:50un saludo especial
23:51el próximo
23:5221 de junio
23:53tenemos una cita
23:54con la historia
23:55de una propuesta
23:56extrema derecha
23:57y una propuesta
23:57progresista
23:58que es Iván Zopeda
23:59saludo a todos
24:00saludos a todos
24:00Vamos a ver.