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Regardez "C'est notre époque" avec Lev Fraenckel professeur de philo à l'université de Strasbourg, et Fabrice Midal, ancien prof de philo et auteur des best-seller "La théorie du bourgeon".
Regardez C'est notre époque avec Olivier Boy du 12 juin 2026.
Regardez C'est notre époque avec Olivier Boy du 12 juin 2026.
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00:017h, 9h30, RTL Matin, Olivier Bois.
00:04Et on est ensemble effectivement jusqu'à 9h30, c'est notre époque, comme chaque matin,
00:08les élèves de Terminal qui donc attaquent le dernier week-end de révision
00:12avant cette fameuse épreuve de philo qui ouvre pour eux la semaine du bac.
00:18A quoi sert la philo dans la vie de tous les jours ?
00:20C'est la question qu'on pose et qu'on vous pose ce matin.
00:23On va en parler avec nos deux invités, Lève Frankel, bonjour.
00:27Bonjour, vous êtes professeur de philo à l'Université de Strasbourg
00:31et vous êtes également auteur de Ma vie a-t-elle un sens aux éditions Albain Michel ?
00:36Et puis vous avez une chaîne YouTube également qui s'appelle Serial Sinker.
00:40Fabrice Midal avec nous également, bonjour monsieur.
00:42Bonjour.
00:43Vous, vous êtes ancien prof de philo, auteur vous aussi de best-seller
00:46et notamment celui-là qui s'appelle Foutez-vous la paix ?
00:49Chez Pocket, vous nous expliquerez pourquoi ce titre.
00:52On va parler avec vous du rôle de la philosophie
00:55parce que si vous me permettez une question un peu de béotien en bas de plafond.
00:58L'anglais, on voit à quoi ça sert dans notre vie de tous les jours.
01:00Les mathématiques aussi pour faire les divisions, les multiplications.
01:04La philosophie, ça peut paraître moins évident.
01:06Donc si vous deviez nous dire la première chose selon vous, Lève Frankel,
01:10à quoi sert la philosophie, là concrètement, dans la vie de tous les jours ?
01:14Un peu de philo tous les jours.
01:15C'est vrai que c'est le défi du prof de philo.
01:17Le premier cours de terminale, il doit essayer de justifier sa matière
01:20parce qu'effectivement, les maths, l'anglais, tout le monde voit à quoi ça sert.
01:24Et pourtant, est-ce qu'on a utilisé cosinus, sinus, tangente ici à cette table ?
01:28Voir jamais.
01:30Pourtant, la philosophie, elle parle de choses très concrètes.
01:32La conscience, l'inconscient, le désir.
01:34Des choses qui sont liées à l'existence humaine.
01:37Et donc, je pense, si on ne se connaît pas un peu soi-même
01:41et comment pourrait-on se connaître si on n'a pas réfléchi un petit peu sur ces grandes notions ?
01:44C'est vraiment la base, la première phrase du premier ordre de cours de philosophie.
01:49C'est Socrate, le temple de Delphes.
01:51C'était la maxime du temple de Delphes.
01:54Et effectivement, si on ne se connaît pas un peu soi-même,
01:57comment peut-on espérer connaître l'autre, l'aimer ?
02:00Comment pourrait-on même tomber amoureux de quelqu'un
02:02si on ne se connaît pas un petit peu soi-même ?
02:04D'abord, dans les relations humaines, dans l'interaction,
02:06la philosophie apparaît dès qu'on dit bonjour à quelqu'un le matin dans la rue.
02:10Vous, Fabrice Midas, la même question.
02:12Alors moi, je dirais...
02:13La philosophie, tous les jours, elle est où ?
02:14C'est interroger ce qu'on n'interroge pas.
02:16Et donc, en ce sens-là, à quoi ça sert ?
02:18C'est à sortir de l'idéologie, des pensées toutes faites,
02:20de ce qu'on répète toute la journée,
02:22sans jamais avoir défini ce dont on parle.
02:24Donc, à mon avis, c'est vraiment de salut public.
02:26Dans un temps aujourd'hui, on est envahi toute la journée
02:29par plein d'opinions, plein d'informations.
02:31Mais qu'est-ce qu'on pense ?
02:33Mais qu'est-ce que ça veut dire ?
02:34Et les gens emploient plein de mots qui ne veulent rien dire.
02:36Par exemple, interroger ce qu'on entend le matin à la radio,
02:39c'est déjà faire de la philosophie ?
02:40Oui, et puis les philosophes sont un peu des gens, c'est vrai, singuliers.
02:44Des choses que tout le monde a l'air de trouver normales,
02:47ils se demandent, mais qu'est-ce que ça veut dire ?
02:48Vous me demandez pourquoi j'avais écrit mon livre
02:49« Foutez-vous la paix ».
02:51Un des points de départ, c'est que tout le monde parle qu'il faut gérer.
02:53Il faut gérer son stress, il faut gérer sa vie.
02:56Et moi, en tant que ça, je me suis dit, mais c'est bizarre.
02:57Gérer, c'est un mot du domaine économique.
02:59Pourquoi on parle humainement de gérer ?
03:01Ça ne va pas.
03:02Donc, philosopher, ça veut dire déjà
03:04arrêter de répéter des trucs que tout le monde répète
03:06et qui sont peut-être complètement faux.
03:08Donc, c'est vraiment le début de la liberté.
03:10Donc, je me dirais, qu'est-ce qui peut servir de plus
03:12aujourd'hui que faire de la philosophie dans notre monde
03:16où on pense de moins en moins ?
03:17Tiens, je vous lis le message de Céline
03:19qui nous a écrit au 74-900 avec le code matin.
03:22Je vous le cite.
03:23« J'avais appris tout un tas de citations philosophiques pour mon bac.
03:26Elle, c'était il y a 20 ans.
03:28Et franchement, aujourd'hui, ça ne me sert strictement à rien. »
03:31Qu'est-ce que vous lui répondez, l'élève Franck?
03:33Les citations de philo ?
03:34Oui, voilà, qu'on connaît tous.
03:35Tenez-toi toi-même la première que vous avez citée.
03:38Oui, c'est vrai.
03:38Je pense que je suis de Descartes.
03:41C'est l'une des plus fameuses aussi.
03:43Alors, toutes ces citations, est-ce qu'elles embrouillent le cerveau ?
03:45Est-ce que c'est comme ça qu'on fait de la philosophie, d'ailleurs ?
03:47Sous la pression des grands auteurs ?
03:48Alors, les citations de philo, c'est un peu des punchlines
03:50qui sont là pour nous inviter à la réflexion,
03:53pour provoquer la réflexion,
03:55pour des formules paradoxales.
03:56Nietzsche les met beaucoup, ces formules-là.
03:59Et ça permet, effectivement, de rentrer dans une pensée.
04:02Mais ça ne fait pas une pensée.
04:03C'est-à-dire, ce qui est intéressant, c'est ce qui se passe après.
04:06D'ailleurs, même les grands romanciers,
04:07ils commencent par un incipite qui est provocateur, Camus.
04:12Aujourd'hui, ma mère est morte.
04:13Ou c'était peut-être hier, je ne sais pas.
04:14On a envie de rentrer dans le roman,
04:16parce qu'on voit qu'il y a quelque chose d'absurde.
04:18Et puis ensuite, la première phrase ne fait pas le roman.
04:21Et c'est vrai qu'on a tendance parfois à réduire la philosophie.
04:25Et c'est dommage, à quelques punchlines,
04:26au lieu de rentrer dedans, parce que c'est plus exigeant.
04:29On préfère parfois les formules toutes faites
04:31à l'exigence d'une pensée.
04:33Comment on entre en philosophie ?
04:34Oui, parce que moi, les citations, on s'en fout.
04:37C'est pas ça.
04:38Si c'est ça qu'elle se souvient de son cours de philo, c'est triste.
04:40On commence par la philo, juste par poser des questions.
04:42Au fond, qu'est-ce que faisait Socrate ?
04:44Les gens avaient l'air très puissants.
04:46Les hommes politiques, ils ont dit
04:47« Mais vous savez de quoi vous parlez ? »
04:48Donc la philosophie, c'est au fond commencer par juste s'interroger.
04:53Les philosophes disaient que le début de la philosophie,
04:55c'est s'étonner.
04:55Juste s'étonner.
04:56Pourquoi j'existe ?
04:57Pourquoi les gens racontent ça ?
04:59Par exemple, on parle maintenant de féminicide.
05:02Ça, c'est un nouveau concept.
05:03C'est un travail philosophique.
05:05On a inventé un nouveau concept
05:06qui permet de voir des choses qu'on n'aurait pas vues sans cela.
05:08Donc la philosophie, au fond, elle est partout.
05:10Et ce n'est pas forcément les gens qui ont le titre de philosophe
05:13qui sont les plus philosophes philosophés.
05:15C'est juste interroger.
05:16C'est juste questionner.
05:18C'est juste dire
05:18« Mais ce qu'on raconte n'est peut-être pas vrai. »
05:22C'est oser poser des questions.
05:23Et dans notre travail, par exemple,
05:25est-ce que ça sert la philosophie ?
05:26Dans notre travail ?
05:27Oui.
05:27Oui, parce que si vous voulez juste dire quelque chose,
05:29vous, dans votre métier,
05:30si vous voulez arrêter de répéter ce qu'on raconte partout,
05:33vous voulez juste dire quelque chose qui va toucher,
05:36qui va parler,
05:36vous allez devoir questionner des évidences.
05:39Est-ce que c'est vraiment ça que je crois ?
05:41Est-ce que ce qu'on dit là est vraiment vrai ?
05:43En tant que journaliste,
05:44vous êtes obligé à un moment de poser une question.
05:46Là, vous dites ça.
05:46Est-ce que c'est vrai ou pas ?
05:47Là, vous faites un travail de philosophe.
05:49La philosophie, dans nos métiers,
05:51c'est indispensable.
05:53Si on n'est que des...
05:54Au fond, sans philosophie,
05:55on tend à devenir des sortes de robots.
05:58Et c'est déconnecté du métier ?
06:00Vous dites journaliste ou enseignant
06:02pour ces métiers-là,
06:04mais ça sert dans tous les métiers, les domaines.
06:06Dans tous les domaines,
06:07le boulanger, le chauffeur routier qui nous écoute,
06:10il a philosophie aussi, lui ?
06:11De toute façon, de plus en plus,
06:13on va être confronté à...
06:14L'intelligence artificielle va remplacer énormément de compétences techniques.
06:17Et on se rend compte que les compétences les plus intéressantes aujourd'hui,
06:21ce n'est pas forcément des savoir-faire,
06:23mais c'est un savoir-être.
06:24Savoir communiquer, savoir argumenter, savoir convaincre,
06:26savoir parler de ce qu'on est,
06:28parler de sa singularité.
06:30Les grands artistes l'avaient compris.
06:33Dali avait compris que ce qui faisait sa singularité,
06:35c'était aussi un petit peu quelque chose qui avait à voir avec sa folie.
06:37Si on lui enlève sa folie, il ne reste plus rien.
06:41Enfin, peut-être pas rien,
06:42mais en tout cas, il va perdre ce qui fait sa singularité dans l'existence.
06:46Et je crois qu'on a besoin de ça,
06:48quel que soit le métier,
06:49qu'on soit créateur de contenu sur YouTube ou sur TikTok,
06:52on a besoin de savoir qui on est,
06:53de savoir quelle est son originalité,
06:58et qu'est-ce qu'on peut apporter de nouveau.
07:00Et ça, la philosophie est fondamentale là-dessus.
07:03Et quand on entend que la philosophie, c'est pour les intellos,
07:05qu'est-ce que vous répondez à ça ?
07:07Vous, par exemple, Fabrice Midal.
07:09Le problème, c'est qu'on est intimidé par la philosophie.
07:11Oui, c'est vrai ça.
07:12Donc, il faut dire aux gens,
07:13mais non, il ne faut pas être intimidé.
07:14On est intimidé parce qu'on entend des fois des gens parler,
07:18on ne comprend rien.
07:19Et que des fois, les philosophes font des choses très techniques.
07:21Mais c'est comme si vous parliez à un mathématicien,
07:23il peut vous parler,
07:23puis des fois, vous ne comprenez rien.
07:25Mais même un peintre en bâtiment,
07:28vous parlez de manière très technique et vous ne comprenez pas.
07:30Donc, on peut être perdu par un aspect.
07:32Quand l'auteur ne fait pas l'effort de l'accessibilité aussi,
07:35ce n'est quand même pas facile de lire Lévinas, Kant ou Hegel.
07:41Donc, il y a des aspects techniques,
07:42mais en même temps, il parle à chacun d'entre nous.
07:45Et donc, il faut voir les textes qui peuvent nous parler.
07:48Il y a des textes qui peuvent nous parler.
07:51Quand j'enseignais en terminale,
07:53les élèves, on arrivait à leur faire lire des grands textes de philo
07:55et que c'était exaltant.
07:58et renversant.
07:58Donc, c'est sûr qu'il y a ce filtre qu'il faut réussir à passer.
08:02Et dans notre monde,
08:03beaucoup de gens ont le sentiment de ne pas être à la hauteur.
08:06Dès qu'on parle de philosophie,
08:08on parlerait d'art, on parlerait de plein de choses.
08:10Et c'est dommage,
08:11parce qu'au fond, il n'y a rien de moins intello.
08:12Moi, je dirais,
08:13les philosophes sont les moins intellos qu'ils soient,
08:14puisqu'ils posent des questions toutes bêtes.
08:17Socrate, il pose des questions toutes bêtes.
08:18Les intellos, c'est les sophistes de son temps.
08:20C'est les savants qui parlent très bien.
08:22C'est coup de parler.
08:23Il s'était très puissant.
08:24Il se payait très cher.
08:25Enfin, c'était des sortes de grands communicants
08:28qui conseillaient aux gens comment parler
08:30et vaincre dans tous les cas.
08:31Et Socrate, il leur pose des questions toutes bêtes.
08:33Un des textes les plus connus qu'on apprend à l'école,
08:37c'est un texte qui s'appelle Le Ménon.
08:38Et Socrate parle à un tout jeune garçon
08:41qui n'a pas fait d'études.
08:42Il lui montre qu'il est capable de penser par lui-même.
08:44Donc la philosophie, c'est pensé par lui-même.
08:46Donc moi, je pense qu'il n'y a rien de moins intello que la philosophie.
08:49Il n'y a rien de moins exaltant.
08:51Ce n'est pas intello au sens où
08:52ce n'est pas le savoir en tant que tel qui l'intéresse,
08:54mais c'est le savoir en rapport avec l'existence humaine.
08:58Ce qui intéresse, ce n'est pas le savoir mathématique en tant que tel,
09:02mais c'est la question de la vérité qui touche à l'existence.
09:05Donc, justement, on est très loin des concepts abstraits.
09:08Et vous, qui avez une chaîne YouTube, Serial Thinker,
09:12vous faites attention aux mots que vous employez,
09:14justement, rendre accessibles vos propos.
09:17J'imagine que c'est une préoccupation qui compte au moment de faire une vidéo.
09:20C'est ça l'idée.
09:21C'est ce que je fais dans mes vidéos, dans mes livres aussi.
09:23C'est que j'essaye de rendre la philosophie accessible
09:25parce que malheureusement, parfois, c'est vrai qu'elle a tendance
09:27à s'enfermer dans un certain jargon d'initié.
09:30Et elle n'est plus accessible à tout le monde.
09:33Et je trouve que c'est dommage.
09:35Et pourtant, il y a des auteurs qui se sont exprimés de manière extrêmement claire.
09:39Si on pense, par exemple, à Freud,
09:40c'est un auteur qui s'est exprimé de manière très claire.
09:43Alors, il a un certain jargon scientifique,
09:45mais qui est très accessible.
09:47Contrairement, effectivement, à certains auteurs que vous avez cités,
09:50comme Hegel, qui se faisaient volontairement très obscurs.
09:53Alors, dites-nous chacun de vous deux
09:56l'auteur que vous conseilleriez en premier pour rentrer en philosophie.
09:59Si vous aviez un auteur à découvrir, à recommander.
10:05Alors, je dirais...
10:08Moi, j'aime beaucoup Spinoza.
10:10Mais c'est vrai que ce n'est pas toujours facile à lire.
10:14Et voilà, Spinoza et Freud, je dirais, ça permet...
10:16Alors, moi, je dirais le banquet de Platon,
10:18parce que c'est absolument irrésistible.
10:21C'est des gens qui sont en train de voir dans un banquet
10:24et qui parlent de l'amour.
10:25Chacun a sa théorie.
10:26C'est exaltant.
10:27Ça se lit, on est étonnés,
10:30parce qu'il y a des renversements,
10:31des histoires complètement incroyables.
10:33On connaît tous plein de choses du banquet.
10:36Il y a plein de mythes qu'on connaît,
10:37comme le mythe de l'androgyne,
10:39qu'aimer quelqu'un, c'est trouver sa moitié.
10:41Donc, je dirais, allez-y.
10:42Le banquet de Platon, c'est génial.
10:43Merci beaucoup, Fabrice Midal,
10:46pour votre conseil.
10:46Ancien prof de philo, je rappelle,
10:48et auteur de ce livre qui s'appelle
10:49« Foutez-vous la paix » chez Pocket.
10:51Merci, Léph Frankel, professeur de philosophie
10:53à Strasbourg, et votre livre.
10:56Donc, « Ma vie a-t-elle un sens » chez Albain Michel.
10:58Et puis, vous avez aussi peut-être un livre
10:59qui peut servir aux bacheliers
11:01qui ont le dernier week-end de préparation,
11:03« La philo ».
11:04Et c'est quoi le dernier conseil ?
11:06Alors, le dernier week-end de révision,
11:07qu'est-ce qu'on fait avant l'épreuve de lundi ?
11:09Alors, essayez de ne pas faire un catalogue de citations,
11:11en tout cas, essayez de montrer vraiment qu'on réfléchit
11:14et qu'on amène une pensée à se développer.
11:17Merci à tous les deux.
11:18À bientôt sur RTL.
11:19Bonne journée à vous.
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