00:00Hablemos de la izquierda, no solo en el continente, sino en el mundo, y los resultados que han tenido a
00:07raíz justo de las últimas contiendas electorales.
00:10Tengo el gusto de recibir en este estudio Pablo Iglesias, ex vicepresidente del gobierno español, fundador del partido Podemos, director
00:17de Canal Red.
00:18Pablo, bienvenido.
00:19Pedro, un placer estar contigo.
00:21Pablo, la izquierda llegó a ser una fuerza dominante en algunas partes de Europa, en el propio continente americano,
00:28pero ha ido perdiendo terreno frente a la derecha. ¿Qué ha hecho mal la izquierda o qué ha dejado de
00:34hacer?
00:35Quizá una de las cosas que ha dejado de hacer es no entender la importancia de lo mediático, la importancia
00:40de los medios de comunicación,
00:41la importancia de la batalla cultural, la importancia de las redes sociales en una contienda que ciertamente en muchos lugares
00:47del mundo, no en México, está ganando la ultraderecha.
00:50Ese punto es importante porque justamente mi siguiente pregunta es si la izquierda en la realidad el resultado que ha
01:00tenido en algunos lugares ha sido porque no ha logrado cambiar materialmente la vida de la gente
01:06o más bien porque no han sabido comunicar y expresar los resultados que han tenido como gobierno.
01:13En general la izquierda cuando gobierna suele lograr resultados económicos notables que contribuyen a mejorar la vida de los sectores
01:21subalternos y de la gente que más lo necesita.
01:23Pero no basta con eso. La política también es una batalla por las narrativas.
01:27Las campañas electorales se definen por las preguntas que finalmente ordenan la jerarquía de temas que terminan implicando, definiendo lo
01:35que la gente vota.
01:36Y en esto la derecha ha solido ser más hábil y ha tenido mucho más poder mediático para imponer la
01:42agenda e imponer los temas.
01:44Que incluso hemos visto sobre todo a personajes de derecha o hasta ultraderecha apropiándose de la narrativa, por ejemplo, en
01:53definiciones como rebeldía, cuando antes eso era lo que caracterizaba a la izquierda.
01:58Palabras como rebeldía, palabras como libertad han empezado a formar parte del vocabulario de las ultraderechas cuando en realidad en
02:06todas partes lo que representan básicamente es la destrucción de la democracia.
02:10Es lo que estamos viendo en Estados Unidos, es lo que estamos viendo en Argentina, es lo que estamos viendo
02:14en El Salvador, es lo que vemos en Ecuador y es lo que querrían hacer algunos acá en México.
02:18Pero también creo que desde la izquierda habría que asumir alguna responsabilidad, ¿no? Porque ha habido situaciones, ha habido movimientos
02:27en donde se dicen antisistema y cuando llegan termina convirtiéndose en parte del sistema.
02:33¿La izquierda llega a perder legitimidad, credibilidad al pasar de ser los que están en las protestas a ser el
02:40gobierno?
02:41Yo creo que cualquiera que hace política tiene que aspirar a gobernar y es verdad que cuando se gobierna se
02:46tienen que asumir contradicciones y la realidad de una correlación de fuerzas.
02:50Estar en un gobierno no implica tener el poder, implica tener una parte pequeña del poder administrativo, pero el poder
02:56muchas veces sigue en manos de empresas, en manos de poderes exteriores.
03:00Gobernar es asumir correlaciones muy difíciles y no siempre se puede hacer todo lo que uno quiere y no siempre
03:07se hacen las cosas bien.
03:08¿La izquierda latinoamericana, Pablo, consideras que puede hablar de justicia social, pero al mismo tiempo tener que callar ante abusos,
03:19ante actos de los propios gobiernos que se dicen progresistas?
03:24Yo creo que la izquierda se caracteriza por una enorme capacidad de autocrítica, algo que es mucho más infrecuente en
03:31las derechas y en las ultraderechas.
03:33Creo que la defensa de la justicia social y al mismo tiempo saber que las cosas siempre se pueden hacer
03:38mejor tiene que ser una característica que en realidad se cumple.
03:42América Latina es la gran reserva ideológica de la izquierda a nivel mundial.
03:46México hoy es una referencia en todo el mundo de políticas progresistas exitosas.
03:51La presidenta de este país es vista a nivel internacional como una líder internacional de políticas progresistas que funcionan, que
03:58tienen éxito de políticas de reforma del Estado.
04:01La 4T es una referencia no solamente en América Latina, sino en todo el mundo.
04:06Pero claro que la autocrítica permanente tiene que formar parte de la reflexión de las izquierdas.
04:11Que ha habido también en gobiernos de la 4T, no digo a nivel federal, sino sobre todo se ha dado
04:17más a nivel estatal y a nivel municipal,
04:19que cometen actos de represión, autoritarismo.
04:23Eso contradice, ¿no?
04:25Un español en México siempre tiene que ser prudente cuando habla de política y en este caso no me corresponde
04:31a mí hacer juicios tan precisos
04:33sobre dinámicas políticas en este país fuera del ámbito internacional.
04:38En ese caso creo que me toca ser prudente y respetuoso.
04:40Si no, sería como lo que hizo Ayuso, ¿no?, hace unas semanas.
04:43Bueno, Ayuso fue quizá demasiado torpe y puso en serias dificultades a la derecha mexicana.
04:49De hecho, creo que fue la derecha mexicana la que le dijo, por favor, váyase de aquí porque va a
04:53terminar usted de hundirnos.
04:55Oye, ¿consideras que ha habido de alguna forma soberbia intelectual y moral de la izquierda
05:01y que eso ha llegado a afectar, sobre todo en el ámbito juvenil, en donde incluso hasta han querido dictarle
05:08a los jóvenes de qué forma ser?
05:11¿A qué se refiere?
05:12Es decir, por ejemplo, los valores que tendrían que predominar de parte de la izquierda, aquí en México, por ejemplo,
05:20el tema de la austeridad,
05:22el tema del ser no llamativos, así con exuberaciones.
05:28¿Consideras que eso de alguna forma puede llegar a afectar?
05:31Por aterrizarlo en un ejemplo, que la presidenta de este país viaje en clase turista en sus vuelos internacionales,
05:37creo que es algo que debería llenar de orgullo a todos los mexicanos porque creo que es un ejemplo de
05:43lo que puede representar
05:44la dignidad republicana de una gobernante que practica lo que dice, que es coherente con su discurso
05:52y que en un país en el que mucha gente tiene dificultades, dice yo puedo representar a este país con
05:57honor viajando como cualquier ciudadano de a pie.
05:59Ahora, la izquierda se ha caracterizado también por exigir, por pedir, por propiciar la unidad entre todos ustedes,
06:08pero al momento ya de estar en el poder hemos visto fracturas internas por candidaturas, por liderazgos.
06:14¿Eso pudiera llegar a dinamitar desde adentro?
06:18La democracia implica que puede haber gente que piense diferente y yo creo que de nuevo México es un ejemplo
06:25de cómo armar una estructura de partido
06:27muy amplia, con muchas tendencias distintas, pero que a través de diferentes mecanismos, que a veces son complejos y que
06:35pueden ser contradictorios,
06:36permiten caminar en unidad.
06:38Yo tengo muchos amigos y amigas en Morena, no todos piensan exactamente igual, pero todos tienen claro quién lidera el
06:48partido,
06:48que es la presidenta, quién lidera el proyecto y todos tienen claro que hay que trabajar juntos.
06:52Ojalá las izquierdas en otros países hubiéramos sido capaces de tomar nota y de aplicar con inteligencia las fórmulas para
06:59trabajar unidos a pesar de las diferencias.
07:01¿No terminaría siendo, por ejemplo, en este caso, digo, sin englobar solo a Morena, sino en general a la izquierda,
07:08al tener estos casos que el peor enemigo de la izquierda se convierta en la propia izquierda?
07:13Bueno, eso ha ocurrido muchas veces, muchas veces en la historia, pero yo creo que hay maneras de evitar que
07:20eso ocurra.
07:21¿Con lo que se tiene, lo que ves aquí en el continente, se puede recuperar terreno o habría que pensar
07:27ya en dar paso a un cambio generacional en la izquierda?
07:30Bueno, creo que hay propuestas muy interesantes. En Colombia, Iván Cepeda puede dar continuidad al proyecto de Gustavo Petro,
07:37que ha traído muchos beneficios sociales y la paz en Colombia. Creo que en Perú se está produciendo un cambio
07:45en el que nuevamente,
07:46cuando a los peruanos les dejan votar, pues parece que la derecha que dio un golpe de Estado no va
07:50a ganar.
07:51Las encuestas dicen en México que la 4T puede prolongar su proyecto político en el país.
07:57Yo creo que la izquierda en América Latina goza de mejor salud que muchos otros lugares del planeta.
08:04Pablo, te agradezco enormemente que hayas estado con nosotros.
08:07Pedro, un honor y un placer estar aquí con ustedes.
08:09Gracias, Pablo.
08:09Gracias, Pablo.
08:14Gracias por ver el video.
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