00:03I've been eating a lot of food.
00:06I've been eating a lot of food.
00:08I'm scared of eating food.
00:10I'm so scared of it.
00:11I'm talking about it.
00:12I didn't care about it.
00:20Before, I thought, you'd like to have a face.
00:22I was like, now I'm not going to do it.
00:34上田と女がディープに吠える夜。
00:46本日はルッキズムについて研究されている臨床心理師のオーロラ美奈子さんにお越しいただきました。よろしくお願いします。
01:04改めてなんですけどもルッキズムの解説いただけますでしょうか。 ルッキズムっていうのはその外見とか容姿を基準にして人を差別したり判断したりすることなんですけど、美しくなきゃ価値がないみたいな考え方につながってしまうというところが問題なんですね。これは女性だけじゃないですよね。
01:13そうなんです。女性はやっぱり8割が容姿を気にしてるんですけど、男性も7割気にしているという結果があったので、
01:17男性も結構気にしているということが分かってますね。
01:38溝端くん見た目容姿とかでさつかいな思いをしたとかやっぱ目がおっきいんでまた新人の頃とかはそのでかい目を学園物とかで後ろにいるときとかに抜けるときに目がでかくてなんか動かすと邪魔だからなるべく動かしなって言われたことがありました。
01:45いや多分目がこう勝って後ろで動くと前の人のお姉妹に邪魔だから意味もあるんだなと思いますね。
01:50リリコさんはキズムにとらわれてるのかもなぁなんて思うところとかある?
02:02芸能界に入ってば日本に来ていっぱい夢を持ってきたんですけれども当時まだVシネとかがすごく流行っててもう何でもやりたいもう出たい使ってくださいみたいなんでそれ売り込みに行ったんですよ。
02:09Vシネの会社にドアを開けたら君背が高すぎて口が大きすぎるって言われたんですよいきなり。
02:19もう何の挨拶もする前になんかもうそこでもう話が終わったんですよでこんな大きい口の人はいないいらないし。
02:32こんなはっきりデリカシーのないことを言うもんですかねもうずっといろんなこと言われてきましたあっそうバービーとかどう?何かいまだに覚えてる何かそのルッキズムのこととかある?私の人生で4年間だけああこれ苦しかったなっていう時期があってそれは女子大生やってた時はすっごいしんどかったんですよ田舎にいた時はみんなが中身見てくれて外見のこと何も言わなかったしそのまま東京出てきてくれました。
03:08そのまま東京出てきたらもうみんなが同じ格好してて私めちゃめちゃ古着大好きな子だったけど赤文字雑誌全盛期でもうブーツカットにしろTシャツみたいなこれやんなきゃダメなんだなと思ってスーパーで売ってるブーツカット買ってスーパー?ねえ何となく紛れ込んだりとかしてたりとか紛れられたか?いや記事が全然違いましたねそうだね記事違ったりとかして夜の蝶の方たちが執筆するモテ20選とかそのままま東京出てきたらもうみんなが同じ格好しててて私めちゃめちゃめちゃ古着大好きな子だったけど赤文字雑誌全盛期でもうブーツカットにしろTシャツみたい
03:34愛される秘訣10世みたいな十箇条みたいな本をめちゃめちゃ読んでちゃんと割り箸加えて笑顔の練習したりとかあのキャンっていう方を頑張ろうとしてた4年間は結構しんどかったですもうでも芸人やったらその土俵からスパッと降り出て開放!楽!楽!
04:05大学生時代が一番残酷な感じするよねみんな集まって新刊コンパですって言った時に本当に明らかにキレイでそのいわゆるね感じの子がバッと男子に囲まれてでポツンとするみたいな経験しちゃうと焦ってあっじゃあ合わせなきゃっていうのはあった本当に大学生時代は残酷ですねなんか赤い服着てたから私だけ名前覚えてもらえないでトマトちゃんずっとトマトちゃんって呼ばれてずっと赤い服着てたんですから
04:26でもリコピンあるからいいじゃんと思って先生君にはないんだよリコピンは大学生の時に隣の子にはサークルの関与があるとかってやっぱり比較されたっていうことが容姿を気にするきっかけになっていてそれがずっと大人になっても続いていくっていうことも分かっているので
04:56そういう意味で言うていやね芸人になって別にほらルックスいじられてなんぼぐらいの時期はあったんだけど正直オシャレイズムの時はやっぱしんどかったよだって藤木くんね日本一かっこいい人がいるわけじゃないで隣日本一のモデルって言って泉ちゃんがいるわけじゃないそして例えば溝端くんみたいな俳優さんとかが来る中俺その横並びで俺が一番喋るんだよなんか地獄だなと思ったことが
05:11何度もあるよあんな品のある回しができるのは上田さんだけなんで今の面白い言い方品のある回しで本当に思ってましたそんなことはないけどさホランちゃんとかある
05:23?幼少時代にとかなんかこれ言われて嫌だったっていうよりかは擦り込みで何が理想かっていうことを子供はすごい敏感に感じ取るんだなっていう話なんですけど小さい時に回転寿司に行って大正さんがお嬢ちゃんかわいいね
05:48いくらちょっと多めに乗せといたよって言ったんですねそれは多分大正は子供だからかわいいって言ったんだと思うんですけどあ、かわいいといくら多く乗せてくれるんだかわいいと得なんだみたいなよりかわいい方が人生得なのかもしれないっていうところを感じ取るわけじゃないですかとか例えば今いくつなんですかって例えば人生のベテランの方々に聞いて80ですって言った時に見えないっていうのもあれも結構ルッキズムじゃないですか
06:05やっかいなのは言われていい人と悪い人がいるからなんとも言えないっていう部分はあると思うんですけどより若々しく見えてる方がいいとかっていうのってすごいいろんなところにものすごく無意識化の中でルッキズムって広まっていってるなっていうのはすごい思います
06:31なるほどね例えば中学生とかが電車通学しているとそうなった時にも電車の広告とかでティーンズ脱毛だったりとか高校までに二重にするみたいな人絵がダメだよとか太ってるのがダメだよ毛が生えてるのがダメだよそれじゃダメだから改善しようねっていうようななかったコンプレックスを植え付けてそれでクリニックに行こうかっていうような広告が
06:51もう毎日のように目に入るでそれはもちろん電車の中だけではなくてSNSとかでもそうなんですけどやっぱり公共の場でもそういうものが毎日目が入ってくるっていうそういう現状があるのでやっぱりこれは家とかでそういうものがあるよねってことも教えといた方がいいのかなっていうふうに思うんですよね
07:08小倉先生のキズムが加速してるのはやっぱりこのSNSの影響も大きいんでしょうねそうですねSNSが流行りだしてからやっぱり一気に外見を重視する社会になってきたなっていう感じはあってやっぱり人と比較しやすいんですよね
07:24SNSに蔓延している言葉で人中短縮とか中顔面短縮みたいな言葉がありますけどなんか今まで全然気にしてなかったのに自分ってそうなのかなみたいなふうに意識しだしてしまうっていうことで余計に気にさせてるっていう感じですね
07:45いや私も新しい言葉いっぱい出てくるなと思って私この時代思春期だったら本当にもっと悩んでたなって出目奥目とかいろんな言葉今増えてますよねそうなんだハーがいいとかイエベブルベのどっちがいいとかでなんか最近ブルベがいいって言われてたらなんかイエベ春がいいとかなんかこういろいろまた逆転してきたりもするんですけど
08:12あとでもやっぱりネットでこうやってなってると公開処刑っていう言葉とか劣化したとか比較する言葉がすごく多いんですよね私はアイドルが大好きなのでアイドルの方のツーショットの写真とかもよく見るんですけれどもどっちかだけ褒めるとか何みたいにかわいいとか書く輩がいるんですよそれはやっぱないよ本当にやめてほしいねそういうことを比較して書く人たちもたくさんいる中で
08:40どうやって若い子の自尊心を保つかっていうのがすごく難しいインスタグラムを使っている10代かなの女の子のやっぱり自己肯定感は下がりやすいっていうデータも出てましたよね子供とSNSの使い方っていうのはすごい気をつけなきゃいけないなって思いますやっぱそのネットリテラシーっていうところは子供たちもすごく学校では勉強をしてくるんですよ
08:53こういうものは見ないようにしようとかフィルタリングをちゃんとしましょうとかどういうものを見てるのかっていうのは一応ちゃんと確認はするようにはしてます他どうでしょうルッキーズムに関しての懸念なんていうのは
09:04やっぱりルッキーズムのシャレにならない部分としては接触障害になってしまう若い子たちがたくさんいると接触障害っていうのが死亡率が約5
09:14%と言われていて精神疾患の中でも最も高いんですよね命も脅かすものであるっていうところをちゃんとこれ理解しとかないと
09:391人目の時には割とすんなり元の体型には戻れたんですけどやっぱ2人目だとやっぱなかなか難しいのかなっていうのがあってずっとおからばっかり食べてたんですよおからなんかおからダイエットみたいななんかありますよねクッキーで満腹感あってみたいなそしたら体重がやっぱり結構順調に減っていくそれがちょっと少し嬉しくなってきて
10:08なんかいつの間にか体重が39キロになったんですよでその39っていう数字を見た時にやったって思っちゃったんですよね生理も止まるし自分のなんか思考がなんかいつもと違うような気がしてきちゃってでふとある時になんかこう家族のご飯は作ってるけど自分はやっぱりおからばっかり食べてるからなんか子供がママ一緒に食べないのっていう風に聞いてきたんですよねそこでこのままだと本当に危ないんだなっていう風に思って
10:38ストップかかったんですよでもやっぱその時って本当に分かんないんですやっぱ食べるのが怖くなっちゃうんですよご飯を見るのも怖いし急激はないですけど常にです私の場合はやっぱさいなまれてるんで常に例えば体重だけじゃなくてむくみとかもそうなんですけど私ずっとそのむくみ防止のパッチみたいなのずっと履いてるしそうそうそう履いてるし毎日明日のことを考えて塩を抜いたりとかもそうだし
11:00そういうことはずっとあります今もうおからって言ったのでお腹がグーってなったんですよ食べてないからよくないことなんてもう分かってるんですよ大人だから情報で3食ちゃんと食べてしっかり運動しろって言われてるんで知ってるんですよやってないんですねうんみたいな
11:15本当一回休め大丈夫か総合して総合してなんかとらわれてるよみたいなことが悪だと思っているけどやめられないみたいな人が多分ある行っているんじゃないかな若い世代だと余計に
11:45最近はね美容整形の低年齢化も進んでいるということで男女高校生200人に聞いたところ半数以上が整形に興味を持っているというデータもあるとあまり若いとねやっぱり顔ってどんどん変わってきますからきれいになったからって幸せにはつながるわけではないと私は思うんでもちろん本人がねそのそれだけで自己満足だったらいいんだけど仕事で成功してる女性って本当に中身でそういうことだよなと思ってもうなんか自分の力で
12:07全然気にしなくなりました前はねどこを整形したいと言ったらすぐ鼻とか目とかって今だったらね2日酔いにならないからだとかね逆に親が恋に落ちてそれでこれで生まれたんだからもうこれだよなっていう感じでも私面白いって言われるより可愛いって言われる方が嬉しいんですよあ本当
12:11?寂しげな本当だったけどな今
12:33すっごいとらわれてもないんですけどある程度体重を増やさないような管理とかある程度自分で自己満足で自信がつくと面白いことを発した時にちゃんと発することができる自信がないともう声も出ていけないからある程度はしてるっていうえでも私言ってるよ大久保さんに可愛いねとか言ってもやだどこが?
13:01後で2人でやってもうその辺は美容クリニックのアカウントとかで小学生のお子さんとお母さんが来て二重整形をするっていう動画とかが結構それがもう見てるだけで苦しいのに理解のある親御さんでよかったですね頑張って偉いねとかすごく肯定的な意見であふれるのを見て誰も飛べなくて大丈夫なんですか?って思うのが
13:27ずっともやもやしてました例えばじゃあお嬢ちゃんが先継したいとか将来言ったら私自身思春期先継したいと思ってたんですよめっちゃだから子供にもし言われたら気持ち分かるよとなっちゃうお嬢ちゃんが先継したいとか将来言ったらいやそしたら私は同意書があるうちは私はサインはしないよって反対します
13:4510代のうちは必ずどこかしらコンプレックスあるはずだからそのコンプレックスを自分の中でどう対処するのかが人生の土台になるんじゃないの?って私は思うタイプなのであなたの中で処理できるまで頑張ろうどうしても無理だったら手伝うけどっていうふうにはなるかなとは思うんですけど。
13:59美容整形をしたっていうのってすごく衝撃でじゃあただ頭ごなしにダメだよ危ないからとかっていうふうに言うと逆にじゃあなんで大人はいいの?っていうふうに多分絶対こう返ってくるんですよじゃあいくつからだったら大丈夫なの?とかっていうことを言っても結局なんかこう答えが絶対見つからないんですよ。
14:34まずはやっぱり寄り添ってでその話を聞いて二重まぶたのなんかノリもあるしなんかメイクもいろんなのがあるからまずちょっとこれやってみようよっていうような感じで出しましたいかなっていうふうに。整形をしたいしたから幸せになれるとかだったらやっぱりしたい人の気持ちは尊重しますし止めるとかはないんですけどそのリスクが怖いなっていうふうに思っていて整形依存症という言葉があると思うんですけどここやったらすぐここもやりたくなってそしたらここも気になってとかいろいろやると
15:04やばいんじゃないかなっていうのはちょっと思うしあとその目が大きければ可愛いとか鼻がシュッとしてれば可愛いでなんか唇もちょっとここがぷっくりしてると可愛いみたいな言われててでもそうすると全員その顔になっちゃわないのかなっていうのは思いますね個性がなくなるというかやっぱり一個気にすると無限だぞっていうのはなんか例えばちょっとここにちっちゃいイボができた時に何年か前に取ったんですよ1000円で取れるよって言われたからで1000円で取ったらなんか次またここできたら
15:18なんか気になってあれ私はここにずっと追っかけっこうするのかって大人だから気付けたしでこうやって話してくれる大人が近くにいたら考えもいろんな種類ができるんじゃないかなっていうのは
15:44あさこさんはイボがある方がいい待ってそんな大きなイボ今はないのイボがある方がいい私自身思春期成形したいと思ってたんですよめっちゃだから子供にもし言われたら気持ち分かるよとなっちゃうだけれども成形したいっていう言葉の裏側にどういう気持ちがあるのかっていうところは知らなきゃいけないんじゃないかまだ顔が出来上がってない未成年の頃は親としては反対するけれども
16:04でもその後は彼女の自己決定のところではあると思うのでリスクとかは相談しながら話せる相手ではいようかなと思います水和田君どう思うその小さい子たちの成形は自分の外見のことでものすごくコンプレックスある子がそのコンプレックスを成形に直したところで本当の解決になるのかなっていう疑問はあります
16:33まずやっぱり話聞いて内面をまず整えてあげることが一番大事なんじゃないのかなとは思いますおっしゃる通りですね養子を気にしている中で日常生活が支障をきたしてたりとかすごく落ち込みが激しかったりとかっていう場合には養子にまつわる病気ってこともあり得るので精神科とか診療内科につないでいただくとか一番いい方法かなとは思いますねでも人を見た時にわっきれいなかわいいなって思うのって素直で伝えたいと思うこともあるじゃないですか
17:00きれいな人にきれいだねっていうこともルッキズムで目が大きくてかわいいねとかそういうことじゃなくてネイルかわいいねとか私服かわいいねとかセンスを褒めるようにしていますねTVerHuluでも配信中お気に入り登録もお待ちしております番組では皆様からのお悩みを募集中家族や友達には言いにくいけど
17:04上田と女性陣に相談したいお悩みがあればお寄せください
17:23きれいな人にきれいだねっていうこともルッキズムでダメなことになっちゃうんですかねきれいな人にきれいって伝えるっていうのは別にそれ自体は悪いことじゃないとは思うんですけどここのここがいいねとかっていうよりかはその存在自体を認めてるよっていうような
17:46美しさを褒めるそこがダメな時はダメなのって思ってしまうのできれいだねかわいいねって言われた人も絶対いると思うんですよね例えばヘアスタイルめっちゃ変えた時とかいいじゃん似合ってるじゃんかわいいじゃんって言われたら私は嬉しいし人によって言われたら嬉しいこと嫌なことあるし厄介な場によっても違う仕事場でいい仕事したなって思う日に
18:16今日の衣装良かったよねとか今日のメイク決まってるよねとかって言われるとコテンみたいなあると思うんで本当にTPOを考えながら言い方ももちろんそうですけど例えば3人いる空間だったと考えた時にやっぱりこの人には褒めててこの人には言われてないってことはじゃあ私は今目大きくないってことなのかなって落ち込んじゃったりとかでも私も結構褒める時にはちょっと気遣ったりすることが多くて目が大きくてかわいいねとかそういうことじゃなくてネイルかわいいねとか私服かわいいねとかセンスを褒めるように
18:26そうすれば傷つくことはないし自分がやりたくてやってることなので先生からルックスのことなんかで悩んでいる人にアドバイスございますか
18:46?見た目を気にしてしまっている人っていうのはなかなかその考え方っていうのは変えられなくって人からそんなことないよって言われてもなかなか変えられないとはいえ私はそうは思わないよっていうようなアイメッセージっていう形で伝えていただくのは全然いいと思うんですけど考え方が変えられないなっていう時とかには
19:04カウンセリングを利用していただくとかあとは自信を高めるっていうところですぐにはできないと思うんですけども自分の得意なことをやってみるとか趣味の時間を増やしてみるでも最初はいいと思うんですけど視点を変えながら自己肯定感とかを高めていくっていうやり方で
19:26ルッキズムにとらわれない形でやっていくっていうのがいいと思います美しいものを追い求めるっていうのって多分人間の歴史で自然なことだからそれ自体が悪ではないんだと思うんですけど美しいといったもの以外は美しくないみたいな表現とかになってしまうと傷つく人がたくさんいるからみんなそれぞれの美しさで輝いてるし
19:33世の中的にも言わないとそれに苦しめられる人はいなくならないよなっていうのは思いますね。
19:47次回は新たなハラスメント対策アクティブバイスタンダー下ネタを言う人って現場にいますよね嫌がる人もいるかなっていうのでツッコミでレッドカードですね今のはみたいな感じで場を和ますというかお楽しみに!
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