LCP, Lundi C'est Politique - Jean-Pierre Farandou - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Dans « LCP-Lundi C'est Politique », en partenariat avec Radio Classique et Challenges, Francis Letellier reçoit Jean-Pierre Farandou, Ministre du Travail et des Solidarités de France. Avec : - Gaëlle Macke pour Challenges, - Hervé Gattegno pour Radio Classique, - Elsa Mondin-Gava pour LCP, - Hugo au perchoir pour Twitch. Face à vous : Dylan Ayissi : Fondateur de l'association « Une voie pour tous » "La Revanche des pros". En première partie de l'émission : un tête-à-tête avec une grande personnalité politique, pour mettre en perspective l'ouverture de la semaine parlementaire, avant les Questions au Gouvernement du mardi. Francis Letellier est ensuite rejoint en plateau par trois chroniqueurs, journalistes politiques des rédactions de LCP, Radio Classique et Challenges, pour un échange avec l'invité. Pour conclure l'émission, le face à face : une personnalité issue du monde culturel, économique ou social (écrivain, artiste, expert...) interpelle l'invité et réagit à ses propos. Hugo au Perchoir, « streamer » politique et parlementaire sur Twitch, intervient également en relayant les questions de sa communauté. Diffusée le lundi à 19h30 et rediffusée à 23h30, l'émission est également disponible en replay sur LCP.fr et la chaîne YouTube de LCP. Les moments forts seront aussi relayés sur Radio Classique et Challenges.

Transcript

00:00:01Près de 8 %, jamais le chômage n'était remonté aussi haut en France depuis 5 ans.

00:00:05A un an de la fin du mandat d'Emmanuel Macron à l'Elysée, la courbe peut-être s'inverser.

00:00:09L'emploi va être l'un des enjeux de la présidentielle avec la question des salaires et des retraites.

00:00:14Pour certains, il va falloir travailler plus longtemps.

00:00:15D'autres vendiquent au contraire un retour à la retraite à 62 ans, voire 60 ans.

00:00:19Des débats clivants, des choix de société et politiques aussi.

00:00:23Jean-Pierre Ferrandou, ministre du Travail et Solidarité, l'invité de LCP, lundi c'est politique.

00:00:42Sous-titrage Société Radio-Canada

00:01:00Et bonsoir Hugo, Hugo Couturier, Hugo Perchoir avec la chaîne Twitch LCP Assemblée Nationale.

00:01:06Hugo, lui, il vous relira les questions, les commentaires en votre direction, M. Ferrandou.

00:01:12Et en fin d'émission, nous recevrons face à vous Dylan Haïssi, il est fondateur de l'association Une Voix

00:01:17pour Tous pour parler d'enseignement professionnel.

00:01:19Parce que même s'il a été revalorisé ces dernières années, il ne mâche pas ses mots, l'auteur du

00:01:24livre qu'on recevra.

00:01:26Il estime qu'il reste encore du travail pour redorer le blason de l'enseignement professionnel.

00:01:30On va d'abord commencer par cette affaire qui suscite une indignation nationale, qui pose des questions sur la justice,

00:01:37aussi sur les responsabilités politiques.

00:01:39C'est l'affaire Liana, cette jeune fille de 11 ans retrouvée morte à Pucasquier dans le Gers.

00:01:44La présidente de l'Assemblée Nationale ce matin, Yael Brun-Pivet, a réagi.

00:01:48Je demande au gouvernement, au président de la République, d'inscrire ce texte de loi, cette proposition de loi intégrale,

00:01:57co-signée par plus de 100 députés, à l'ordre du jour de la session extraordinaire, dont l'Assemblée Nationale

00:02:05sera saisie, soit en juillet, soit en septembre.

00:02:09Jean-Pierre Farrandou, quand Yael Brun-Pivet dit qu'il va falloir relancer le débat et l'inscrire d'urgence,

00:02:14à l'ordre du jour de l'Assemblée Nationale,

00:02:15sur la loi globale sur les violences sexistes et sexuelles contre les enfants et contre les adultes et les femmes

00:02:21en particulier.

00:02:22Est-ce que ça concerne aussi, j'allais dire même surtout, le monde du travail ?

00:02:26C'est un drame, on parle d'un drame qui nous a tous bouleversés, qui nous a tous choqués.

00:02:30On se sent tous un peu parents et voilà, on est vraiment aux côtés de cette famille éplorée par ce

00:02:36drame, par ce crime.

00:02:38Dans le monde du travail, oui bien sûr, notamment les violences sexuelles et sexistes faites aux femmes.

00:02:42D'ailleurs, je l'ai repris comme un des quatre priorités du nouveau plan de santé au travail que j

00:02:46'ai lancé la semaine dernière, pour les quatre ans qui viennent.

00:02:49Oui, parce qu'il y a encore du travail à faire, c'est pas gagné quand on est en entreprise.

00:02:52J'étais moi-même en entreprise, même à la SNCF, une grande entreprise publique.

00:02:55On sait qu'il y a encore des problèmes de ce registre-là et c'est pas possible, c'est

00:02:58intolérable.

00:02:59Oui, il faut continuer à travailler pour que cesse toute forme de violences sexistes ou sexuelles faites aux femmes dans

00:03:04l'entreprise.

00:03:05Les gens passent beaucoup de temps dans les entreprises, il faut qu'on soit irréprochable dans l'ensemble des entreprises

00:03:09françaises.

00:03:10Quand il y a eu le Brun Pivet, il dit qu'il va falloir une loi globale, c'est-à

00:03:13-dire qui concerne vraiment tous les secteurs.

00:03:15Vous avez dit le monde du travail en particulier.

00:03:17Vous disiez, effectivement, il y a des problèmes dans le monde du travail, mais est-ce qu'il y a

00:03:21plus de problèmes dans le monde du travail qu'ailleurs ?

00:03:23Non, je pense pas. Généralement, c'est quand même les problèmes de société qui arrivent dans le travail.

00:03:27C'est pas le travail qui amende des problèmes de société, mais la société transpire dans le travail.

00:03:31Il n'y a pas des barrières étanches à l'entrée des entreprises.

00:03:35C'est pareil pour la santé mentale, par exemple. La santé mentale est un problème de société, il arrive dans

00:03:39l'entreprise.

00:03:39Les violences sexuelles et sexistes faites aux femmes, les enfants, il y en a beaucoup moins dans les entreprises.

00:03:44C'est un problème de société qui arrive aussi dans les entreprises.

00:03:46L'entreprise, davantage, c'est un endroit plus clos, plus fermé, plus maîtrisé, où il y a des responsables, il

00:03:51y a des chefs d'entreprise,

00:03:51il y a du dialogue social, il y a des représentants du personnel.

00:03:54On peut agir certainement de manière plus organisée et plus puissante.

00:03:57Faisons-le, mais c'est pas dans l'entreprise non plus qu'on réglera tous les problèmes de société.

00:04:01– Bien sûr, et quand Yael Brunpivet dit qu'il faut faire vite, il faut l'inscrire à l'ordre

00:04:04du jour de l'Assemblée nationale maintenant,

00:04:06vous pensez aussi que ça fait partie des textes d'urgence maintenant ?

00:04:09– Je pense que ce drame illustre qu'il y a bien un problème global.

00:04:13Alors c'est une loi intégrale, c'est une loi effectivement qui a pour objet de passer en revue tous

00:04:16les aspects du dossier.

00:04:18On sait qu'il y a déjà un projet qui a été préparé, une proposition qui est souvent repoussée.

00:04:22Est-ce que maintenant ça doit être sur le haut de la pile ?

00:04:25– Je pense que le débat, le débat il est posé bien évidemment.

00:04:28Donc oui, je suis favorable à ce qu'une initiative parlementaire soit prise autour de ce sujet.

00:04:33– Le plus vite possible.

00:04:34– Et assez rapidement parce qu'effectivement, on voit bien que les Français attendent des solutions.

00:04:38– Oui, l'enquête pénale est en cours,

00:04:41mais il semble d'ores et déjà qu'un certain nombre de failles soient mises au jour,

00:04:46des failles dans le fonctionnement de la justice qui ont conduit en partie à cette situation.

00:04:50Je voudrais savoir quelle est votre position, vous qui ne venez pas de la politique,

00:04:54vous qui êtes ce qu'on appelle un ministre de la société civile,

00:04:57je voudrais connaître votre position sur la question de la responsabilité ministérielle.

00:05:01Est-ce que vous considérez, vous, qu'un ministre doit forcément être responsable

00:05:06d'éventuelles fautes commises par son administration ?

00:05:09– Moi ce que je pourrais vous répondre, c'est l'entreprise.

00:05:11Ce que je connais mieux, ce qui se passe dans une entreprise, une grande entreprise comme la SNCF,

00:05:15ce n'est pas un ministère, mais c'est quand même un bout de la France.

00:05:18C'est une question réelle, fondamentale.

00:05:20Je pense d'abord qu'il faut prendre le temps de comprendre,

00:05:23je pense qu'il faut faire attention quand on s'engage sur ces sujets de recherche de responsabilité,

00:05:27votre question fait aller dans ce sens-là, il faut se poser là,

00:05:30il faut se poser et être sûr des faits.

00:05:32Là, une enquête en cours, elle a été diligentée par le ministre de la Justice

00:05:35et le ministre aussi de l'Intérieur, puisqu'il y a aussi le sujet des gendarmes,

00:05:39il y a la justice d'un côté et les gendarmes de l'autre,

00:05:42prenons le temps d'avoir des faits caractérisés, c'est très très important.

00:05:45Sur le fond, est-ce qu'un ministre est responsable de l'entièreté des agissements des membres de son administration

00:05:52?

00:05:53Comme ça, par principe de l'entièreté, quoi qu'il arrive, non, il n'y a pas de raison.

00:05:57Il faut regarder fondamentalement ce qui se passe.

00:05:59Si le ministre ou un chef d'entreprise a pris les bonnes décisions à organiser les choses,

00:06:03à donner les bonnes instructions, à donner les moyens d'y arriver,

00:06:06on ne peut pas lui reprocher grand-chose.

00:06:08Donc je pense qu'il faut faire attention.

00:06:10Après la répétition, s'il y a répétition d'une erreur connue,

00:06:13est-ce qu'il a pris les bonnes décisions pour corriger ?

00:06:15La question que Hervé vous pose, c'est parce que vous avez entendu les appels à la démission

00:06:18concernant votre collègue Gérald Darmanin.

00:06:20Il y a des appels à la démission, très clairement.

00:06:23Comment vous recevez ça ? Vous êtes solidaire de votre collègue ?

00:06:27Moi, je suis solidaire de mon collègue, déjà par principe.

00:06:29C'est une équipe, un gouvernement.

00:06:30Vous savez, potentiellement, on a tous des mauvais moments qu'on peut passer.

00:06:34Ça peut nous arriver à tous ou à toutes.

00:06:36Donc ma posture principale, c'est bien sûr une posture de solidarité

00:06:39par rapport au garde des Sceaux.

00:06:40Je crois qu'il est sincère.

00:06:42On a tous compris, d'ailleurs, sa peine.

00:06:44Elle est absolument sincère.

00:06:45On a compris qu'il prenait la mesure de la situation et qu'il l'exprimait.

00:06:49Je crois qu'il a eu un grand courage à dire les mots qu'il a dit.

00:06:51Il faut beaucoup de courage pour le faire.

00:06:52Et on voit bien qu'il est en train d'agir avec puissance et rapidité

00:06:55pour rapidement prendre la mesure de ses problèmes et apporter des solutions.

00:06:58Hugo ?

00:06:59Oui, ça réagit dans le chat.

00:07:01Il y a Stéphane qui parle de la formation, de la gestion des violences sexistes et sexuelles

00:07:04pour les Sceaux, avec une sensibilisation minimum obligatoire pour les salariés.

00:07:08Est-ce qu'il faudrait renforcer ces cursus ?

00:07:10On a l'évars à l'école.

00:07:11Est-ce qu'il faudrait une sorte d'évars en milieu professionnel ?

00:07:14L'éducation à la vie sexuelle et affective.

00:07:17La vie relationnelle et sexuelle.

00:07:19Non, mais peut-être.

00:07:21Mais le plus important, vous savez, il faut prendre les violences sexuelles et sexistes

00:07:26comme un risque, un risque de santé au travail.

00:07:28Il faut le prendre avec la même méthode.

00:07:30Et quand on le prend comme ça, tout part de l'analyse du risque.

00:07:34C'est quoi le risque ? Il faut caractériser le risque.

00:07:35Les entreprises ne sont pas les mêmes.

00:07:37Les métiers ne sont pas les mêmes.

00:07:38Les situations et riches ne sont pas les mêmes.

00:07:39Les histoires des entreprises ne sont pas les mêmes.

00:07:40Les tailles des entreprises ne sont pas les mêmes.

00:07:42Etc.

00:07:43Donc déjà, toute approche trop générale qui ne tiendrait pas compte des réalités

00:07:47de chacune des entreprises me paraîtrait potentiellement passer à côté de la plaque.

00:07:51Donc une fois que vous avez compris ça, ensuite vous regardez.

00:07:53Donc par exemple, je vous donne l'exemple.

00:07:54Excusez-moi, je vais rester à la SNC, je la connais bien.

00:07:56Vous avez parfois des équipages mixtes qui peuvent se retrouver loin de leur siège.

00:08:03C'est une situation à risque.

00:08:04Il faut le regarder.

00:08:05Vous voyez, c'est spécifique.

00:08:06Dans ces moments-là, pour les personnels concernés, bien sûr qu'il faut faire de la formation et des sensibilisations.

00:08:11Bien évidemment.

00:08:12Bien évidemment.

00:08:13Vous voyez, donc moi je suis pour des choses analysées, ciblées, pragmatiques, qui collent à la réalité du terrain.

00:08:18Vous avez raison.

00:08:19Il y a le dialogue social.

00:08:20Il faut aussi en parler avec les organisations syndicales, bien évidemment.

00:08:22Parce que nous sommes des partenaires sur ce sujet-là.

00:08:25Quand je dis nous, c'est les chefs d'entreprise qui s'expriment.

00:08:27Parce que c'est les entreprises, ça se passe.

00:08:28Bien évidemment, les chefs d'entreprise veulent lutter contre les violences sexuelles et sexistes, les syndicats, bien sûr.

00:08:35Et c'est ensemble qu'il faut trouver les bonnes solutions adaptées à chacune des entreprises.

00:08:38Une autre actualité.

00:08:40SFR va être acheté et partagé par les trois opérateurs téléphoniques qui restent sur le marché.

00:08:44Orange, Bouillet, Free.

00:08:45Le gouvernement a mis en garde contre le risque de fausser la concurrence et de voir les tarifs augmenter, ce

00:08:49désabonnement notamment.

00:08:51Vous, vous êtes ministre du Travail.

00:08:52Êtes-vous inquiet pour l'avenir des 8000 salariés de SFR ?

00:08:56On sait que c'est donc une opération de reprise très importante.

00:09:00Les trois acteurs que vous mentionnez, Orange, Bouillet et Free, ont fait une offre d'achat pour récupérer SFR.

00:09:08Il y avait des tractations encore ce week-end à très haut niveau, je ne sais pas exactement où elles

00:09:11en sont d'ailleurs.

00:09:12Il est bien évident qu'il faut faire très attention au volet social de ce type d'opération.

00:09:178000 salariés SFR qui se demandent de quoi leur lendemain va être fait.

00:09:20Est-ce que les repreneurs doivent s'engager dans les négociations à conserver ce personnel ?

00:09:25Vous savez, déjà, ça commence à... l'opération n'est pas faite encore.

00:09:30Déjà, je pense qu'il faut traiter tout de suite tous les salariés de SFR.

00:09:34Quelle information on peut leur donner ? Quelle explication on peut leur donner ?

00:09:37Ce qu'on sait ou ce qu'on ne sait pas d'ailleurs, parce que parfois on ne sait pas

00:09:39tout d'un genre d'opération.

00:09:40Je pense que d'ores et déjà, effectivement, il y a une qualité d'information nécessaire et suffisante

00:09:45qui doit être donnée aux salariés concernés.

00:09:47Ensuite, quand l'opération de reprise sera conclue, si elle est conclue,

00:09:50j'entends que les pourparlers ne sont pas terminés, c'est bien engagé.

00:09:53Oui, c'est bien engagé, on arrive à la fin là.

00:09:55À ce moment-là, on connaîtra l'objet, c'est-à-dire que cette opération de reprise, elle aura été

00:09:58formatée.

00:09:59Et donc, pour le coup, les repreneurs, vous avez raison, on va changer d'employeur à terme.

00:10:03Les employeurs devront effectivement caractériser ce qu'ils entendent faire en matière d'organisation,

00:10:07regarder les effets sur l'emploi, vous avez raison,

00:10:09et mettre en place des processus d'accompagnement des gens.

00:10:12Est-ce que vous craignez de la casse sociale, très clairement ?

00:10:148000 salariés des CFR, il y aura des doublons ?

00:10:17Est-ce que vous craignez de la casse sociale dans ce domaine, dans ce secteur ?

00:10:20En tout cas, on sait très bien que dans ce genre d'opération, oui, il y a un risque de

00:10:23réduire son emploi.

00:10:24Effectivement. Donc, il faut l'appréhender, il faut le quantifier.

00:10:26Vous, vous suivrez ça de près en tant que ministre du Travail ?

00:10:27Moi, je suis déjà au contact, je ne vous cache pas que je suis déjà un peu au contact,

00:10:30et des organisations syndicales qui m'ont appelé tout à fait légitimement,

00:10:33et certains des dirigeants des entreprises que je connais de par mes activités précédentes.

00:10:39Oui, effectivement, moi, je leur plaide un discours déjà de dialogue.

00:10:42Je vous dis, même quand on ne sait pas tout, il faut quand même se parler et se le dire.

00:10:45Ça fait tomber un peu la pression, et c'est bien normal.

00:10:47Et deuxièmement, je resterai attentif, effectivement, à ce que toutes les procédures de droit du travail,

00:10:52d'accompagnement du travail, j'espère encore mieux que le droit du travail,

00:10:54on connaît ces entreprises, je connais leurs dirigeants,

00:10:57ce sont des gens qui ont une vraie fibre sociale dans leur entreprise aujourd'hui.

00:11:00Et qui ont de l'argent pour garder des salariés, normalement.

00:11:02On verra. Après, vous savez, il y a ce qu'on appelle le business model,

00:11:05c'est l'équation économique de la future entreprise.

00:11:07Tout ça comptera dans la décision.

00:11:09Il ne faut pas non plus voiler les choses aux gens, je pense,

00:11:12qu'ils sont capables de l'entendre.

00:11:13Par contre, j'espère que les dirigeants de ces entreprises seront potentiellement capables

00:11:19de s'investir, de s'engager sur un plan social de grande qualité.

00:11:22On va parler des écarts de salaire entre les femmes et les hommes qui sont loin d'être réglés.

00:11:26Ça reste un sujet sensible.

00:11:27Et d'ailleurs, le texte sur la transparence salariale en France a pris du retard.

00:11:31On va faire le point avec vous et Elsa.

00:11:33Exactement. On n'arrivera pas à transposer dans les temps la directive européenne.

00:11:36Vous aviez promis que le texte sera déposé au Conseil d'État dimanche.

00:11:40L'a-t-il été ?

00:11:41Oui, c'est fait. Il est bien déposé. C'est parti.

00:11:43La machine est lancée.

00:11:45La machine est lancée, mais on voit que ça prend du temps.

00:11:47Il y a notamment beaucoup de réticences côté patronal.

00:11:49Est-ce que vous avez un peu cédé aux pressions du patronat ?

00:11:52Est-ce que c'est pour ça qu'on est si en retard ?

00:11:55Non, on a pris un peu de temps.

00:11:58Pourquoi ? Parce qu'on a discuté, on a concerté.

00:12:00Et moi, vous savez, vous avez avec moi quelqu'un qui est toujours favorable à la discussion.

00:12:04On a l'air de perdre du temps au début, mais on en gagne beaucoup après.

00:12:07Quand on va aller très vite, on est très surpris après de constater qu'il y a des blocages.

00:12:10Quand les blocages sont installés, c'est très compliqué de les surmonter.

00:12:14Moi, je pense, sur un sujet comme ça, il faut discuter.

00:12:15Les blocages, ils viennent plutôt du patronat ou des syndicats ?

00:12:19On pourrait dire presque des deux côtés.

00:12:22Vous avez d'un côté, effectivement, les organisations patronales.

00:12:25Elles ont des avis un peu nuancés les unes avec les autres, quand vous écoutez bien.

00:12:28Il y a des petits signaux faibles qui montrent que les positions ne sont pas tout à fait les mêmes.

00:12:32Mais qui légitimement craignent une surtransposition, un allondissement administratif,

00:12:37une perte de capacité managériale.

00:12:40Il y a même une vision un peu idéologique en disant

00:12:42que les salariés du privé vont être traités comme les salariés du public,

00:12:44comme si les salariés du public étaient maltraités d'ailleurs.

00:12:46Enfin bref, il y a tout un tas d'arguments qui sont lancés

00:12:49visant au fait d'en faire le moins possible, voire pas du tout.

00:12:52Et vous avez d'un autre côté les organisations syndicales

00:12:54qui, elles, au contraire, sont dans le jeu d'en faire encore plus.

00:12:56Puisqu'on va discuter d'égalité salariale,

00:12:59renforçons les sanctions, renforçons les procédures.

00:13:01Vous voyez, chacun tire de son côté.

00:13:03Le gouvernement est au milieu.

00:13:04On a deux missions.

00:13:05D'abord, sur le fond, bien évidemment, je suis à fond pour l'égalité.

00:13:07Transposer.

00:13:08Bien sûr.

00:13:08D'abord, je suis pour la cause, pour l'égalité salariale entre les hommes et les femmes.

00:13:12Je pense que c'est très clair.

00:13:13Je pense que c'est très moderne.

00:13:14Il faut y aller.

00:13:14Je suis pour transposer la directive.

00:13:16Et je suis pour trouver une ligne d'équilibre

00:13:18entre les aspirations des syndicats d'un côté

00:13:20et les craintes du patronat de l'autre.

00:13:21Et sur un moratoire de deux ans,

00:13:23réclamé par certaines organisations patronales,

00:13:25ça vous dit non ?

00:13:26On prendra le temps, mais on ne prendra pas deux ans.

00:13:28On ne prendra pas deux ans.

00:13:29Par contre, déjà, en termes de calendrier,

00:13:31parce qu'il faut revenir au calendrier,

00:13:33on va engager dans la discussion de la loi autour de l'été.

00:13:36J'espère qu'elle sera votée à la fin de l'année.

00:13:38Après, de toute manière, on a déjà dit

00:13:39qu'on laisserait du temps aux entreprises,

00:13:41notamment au DRH.

00:13:42Au DRH, il faudra presque un an

00:13:43pour créer les instruments nécessaires à l'application.

00:13:47Donc, disons que cette loi est votée fin de l'année

00:13:49et elle sera en fait activée au 1er janvier, 28.

00:13:53Vous voyez ?

00:13:53Donc, on a un an de transposition,

00:13:55alors pour le coup pratique,

00:13:57qui n'est plus juridique,

00:13:58dans les entreprises pour préparer tous les TRH

00:14:00à mettre en place cette nouvelle loi.

00:14:01Gaëlle ?

00:14:02Oui, on voit qu'il n'y a que deux pays en Europe

00:14:04qui avaient réussi à transposer

00:14:05cette directive européenne dans les temps.

00:14:07Donc, ça a quand même l'air un peu compliqué.

00:14:09C'est une usine à gaz, en fait, cette directive ?

00:14:13Comment ça se passe ?

00:14:14Comment ça se fait que tous les pays

00:14:15ont tant de mal à la transposer ?

00:14:17Moi, je ne vous répondrai pas pour tous les pays.

00:14:20Déjà, nous, non, je trouve que ce n'est pas une usine à gaz.

00:14:22Déjà, ça enlève le procédus Pénicaud.

00:14:25Donc, on remplace quelque chose.

00:14:26Les autres pays, il n'y avait pas grand-chose.

00:14:27Alors, comme ils n'avaient pas grand-chose,

00:14:29le fait de mettre quelque chose

00:14:30peut donner peut-être l'impression

00:14:31qu'on renforce un peu la norme sociale.

00:14:34Nous, on avait quelque chose.

00:14:35Bon, on enlève ce qu'il y avait avant,

00:14:36on met quelque chose à la place.

00:14:37Donc, déjà, voilà, vous voyez,

00:14:38on n'alourdit pas, on substitue.

00:14:41La logique n'est pas tout à fait la même.

00:14:42Deuxièmement, comme d'habitude,

00:14:43il y a toujours des fake news.

00:14:46Chaque salarié va pouvoir savoir

00:14:47ce que gagne son collègue.

00:14:48Non, vous pourrez savoir

00:14:50ce que gagne la moyenne des gens

00:14:52qui font le même travail que vous.

00:14:53Point.

00:14:53Vous n'aurez pas d'informations nominatives.

00:14:55Après, comme je vous le disais,

00:14:56il n'y aura plus d'avancement au mérite,

00:14:59ça sera l'avancement à l'ancienneté.

00:15:00Non, ça s'appelle le courage malasierial.

00:15:02Si vous voulez payer davantage

00:15:04un salarié par rapport à un autre

00:15:05et que vous avez des raisons,

00:15:06vous l'expliquez.

00:15:07Ce n'est pas très compliqué.

00:15:08Vous voyez, donc au fond,

00:15:09je trouve qu'on entend

00:15:10beaucoup de mauvais arguments.

00:15:11Les choses sont assez simples.

00:15:13Ça consiste finalement

00:15:14à vous donner une information importante.

00:15:15Comment votre rémunération se positionne

00:15:17par rapport à la moyenne des gens

00:15:18qui font le même travail que vous.

00:15:19Il y a une deuxième idée

00:15:20qui me plaît bien

00:15:20parce qu'elle est très moderne.

00:15:21C'est donner une fourchette

00:15:23de rémunération

00:15:23au moment du recrutement.

00:15:26Je trouve que là,

00:15:26c'est un peu tabou l'argent dans ce pays.

00:15:28Il faut parler argent,

00:15:29il faut parler rémunération.

00:15:30C'est un choix important pour un salarié

00:15:32et c'est aussi un acte de transparence

00:15:35et d'honnêteté, j'allais dire,

00:15:36pour une entreprise

00:15:37de donner des fourchettes de rémunération

00:15:38des postes qu'elle met sur le marché du travail.

00:15:41– Hervé ?

00:15:42– Si on comprend bien,

00:15:44dans le projet de transposition,

00:15:47les entreprises devront déclarer

00:15:50des écarts, l'existence d'écarts

00:15:53à l'intérieur des catégories professionnelles

00:15:55bien déterminées,

00:15:57on ne va pas rentrer dans les détails ici,

00:15:59mais je voudrais comprendre

00:16:00comment vous allez fixer,

00:16:02vous, parce que ça va vous incomber

00:16:04à vous, ministre du Travail,

00:16:05comment vous allez fixer

00:16:06ce qui est un écart trop important

00:16:08qui vous conduirait

00:16:09à exiger d'une entreprise

00:16:11qu'elle se mette en conformité

00:16:12et qu'elle corrige ces écarts ?

00:16:14Ce sera quoi ?

00:16:15Un écart trop important ?

00:16:17– Non, ce n'est pas nous

00:16:18qui allons le fixer.

00:16:19L'esprit de la directive

00:16:20et donc de la loi,

00:16:21c'est la transparence.

00:16:23Il y a beaucoup d'exigences

00:16:24sur la transparence.

00:16:25Pour le coup,

00:16:25la directive prévoit

00:16:26des systèmes de sanctions

00:16:27pour une entreprise

00:16:28qui ne jouerait pas le jeu

00:16:28de la transparence.

00:16:30Mais après,

00:16:31quand vous constatez les choses,

00:16:33la directive n'oblige pas

00:16:35la mise en place

00:16:35d'un plan d'action.

00:16:36Le plan d'action doit être conduit

00:16:37ou pas par l'entreprise

00:16:38et c'est un autre système de droit

00:16:40si un salarié se sent dévalorisé

00:16:42ou dénigré,

00:16:43c'est un autre système de droit

00:16:44qui rentrera en ligne de mire.

00:16:45– Ça veut dire qu'on rentre

00:16:46dans la même logique

00:16:47que l'index précédent.

00:16:49Au fond,

00:16:49l'entreprise doit simplement

00:16:50faire la transparence

00:16:51sur la moyenne

00:16:53des rémunérations

00:16:53et donc si une entreprise,

00:16:55en publiant cette déclaration,

00:16:58révèle que des écarts

00:16:59très importants existent

00:17:01au sein de ses salariés,

00:17:04le gouvernement ne fera rien

00:17:06et personne ne pourra rien faire,

00:17:07on l'aura juste constaté.

00:17:08C'est ça que vous nous dites.

00:17:09– Pas à travers cette loi,

00:17:10d'ailleurs sur Pénicaud,

00:17:12vous aviez parfois

00:17:13des obligations quand même.

00:17:14– Oui, mais là vous avez l'air

00:17:15de dire qu'il n'y en aurait pas.

00:17:17– Vous avez des obligations,

00:17:18mais il y en a,

00:17:18des obligations de transparence,

00:17:19vous voyez bien,

00:17:20sinon s'il n'y avait pas d'obligation,

00:17:21vous n'entendriez pas,

00:17:23les organisations patronales

00:17:24réagirent comme ça.

00:17:25S'il n'y avait pas d'obligation,

00:17:27je pense que les organisations patronales

00:17:28ne réagiraient pas,

00:17:28elles réagissent

00:17:29parce qu'il y a bien

00:17:29des obligations quand même.

00:17:31Donc il y a bien des obligations

00:17:32effectivement très complètes

00:17:33en matière de transparence.

00:17:34Ensuite, à partir de là,

00:17:36bien sûr que la loi

00:17:38transposant la directive

00:17:40encouragera un plan,

00:17:41mais c'est un plan au fond

00:17:42qui est un plan individuel,

00:17:44ça dépendra là aussi

00:17:45des arguments

00:17:45qu'aura le chef d'entreprise

00:17:46par rapport au salaire

00:17:47de la personne

00:17:48versus la moyenne.

00:17:48Il y a peut-être

00:17:49des bonnes raisons,

00:17:50moi je n'en suis rien.

00:17:50Une fois de plus,

00:17:51le gouvernement

00:17:51et le ministre de Travail

00:17:52encore moins

00:17:52n'est pas installé

00:17:54dans toutes les entreprises françaises.

00:17:55– Et donc je résume,

00:17:56s'il y a des écarts

00:17:57très importants

00:17:57dans une même entreprise,

00:17:58on se contentera

00:17:59de le savoir

00:18:00grâce à la transparence,

00:18:01mais il n'y aura pas

00:18:02de conséquences.

00:18:02– Il n'y aura pas

00:18:03de sanctions là-dessus.

00:18:05– Seulement,

00:18:05s'il y a un manque

00:18:06de transparence,

00:18:06il y a des sanctions,

00:18:07mais pas sur les écarts.

00:18:08Elsa,

00:18:08on va parler maintenant

00:18:09avec vous

00:18:09des ruptures conventionnelles.

00:18:11Ça a changé

00:18:11parce que l'indemnisation chômage

00:18:13liée à des ruptures conventionnelles

00:18:14va être moins avantageuse.

00:18:16– Voilà, c'est bon,

00:18:16vous avez réussi

00:18:17à réduire la durée maximale

00:18:19d'indemnisation.

00:18:19Pareil, c'était un accord

00:18:20des certains partenaires sociaux.

00:18:22La contrepartie,

00:18:23ce n'était pas touchée

00:18:24à l'assurance chômage.

00:18:25Est-ce que vous nous confirmez

00:18:26que les règles

00:18:27ne bougeront pas

00:18:28jusqu'à la fin du quinquennat ?

00:18:29– Oui, on revient

00:18:30en deux minutes,

00:18:31enfin une minute

00:18:32sur la rupture conventionnelle.

00:18:33Ce n'est pas moi

00:18:33qui ai décidé,

00:18:38mais ça a été voté

00:18:38par les députés.

00:18:39– Comment ?

00:18:40– Et ça a été transposé.

00:18:41– Et ça a été effectivement

00:18:41des votés conformes.

00:18:43– Oui, il a fallu

00:18:44s'y reprendre à une fois,

00:18:45mais ça a été voté.

00:18:46– Donc c'est important

00:18:47de dire ça

00:18:47parce que moi,

00:18:47je crois beaucoup

00:18:48à l'alignement

00:18:49en matière de droit social,

00:18:50de la démocratie sociale

00:18:51et démocratie parlementaire.

00:18:52Quand ça marche bien ensemble,

00:18:53ça produit…

00:18:54– Sauf que les syndicats

00:18:55consignés ont dit

00:18:56on signe pour ça,

00:18:57OK, pour les ruptures conventionnelles,

00:18:58mais en contrepartie,

00:18:59on ne touche pas

00:18:59aux règles d'assurance chômage

00:19:01en général.

00:19:01– Pas de réforme

00:19:02de l'assurance chômage ?

00:19:03– Non, alors ce qui concerne

00:19:04effectivement l'assurance chômage,

00:19:06jusqu'aux élections

00:19:07de l'année prochaine,

00:19:07on n'y touchera pas,

00:19:08bien évidemment.

00:19:09On sort de deux réformes.

00:19:10Il y en a une qui n'était pas vieille,

00:19:11qui était à peine sortie,

00:19:12qui était déclenchée en 24.

00:19:14On a cette réforme

00:19:15maintenant de la rupture conventionnelle.

00:19:17Les partenaires sociaux

00:19:18ont fait le travail.

00:19:19Je rappelle que la dernière réforme

00:19:20de la rupture conventionnelle

00:19:20va rapporter 1 milliard d'euros

00:19:22d'économies à l'UNEDIC.

00:19:24– Donc ce que vous dites,

00:19:25c'est que c'est la dernière réforme

00:19:26de l'assurance chômage

00:19:26du quinquennat.

00:19:27– Oui.

00:19:28– Il y a une proposition de loi

00:19:30qui fait débat,

00:19:31déposée par un député,

00:19:33Éric Pogé,

00:19:33des Républicains,

00:19:34pour monétiser la cinquième semaine

00:19:35de congés payés.

00:19:36Vous, vous avez renvoyé

00:19:37au dialogue social,

00:19:38mais est-ce qu'à titre personnel,

00:19:39vous êtes favorable

00:19:40à ce type de mesures ?

00:19:41– Vous savez, moi, là encore,

00:19:42je suis, comment dire,

00:19:45toujours un peu plus

00:19:45dans la nuance

00:19:47et l'analyse en profondeur

00:19:48des sujets.

00:19:48Comme j'ai dit,

00:19:49le droit social,

00:19:50il est comme ça.

00:19:50C'est le droit social.

00:19:51C'est le code du travail.

00:19:51Alors je rappelle

00:19:52qu'on peut monétiser ces RTT,

00:19:56les congés en tant que tels,

00:19:57les congés annuels, non.

00:19:59Pourquoi ?

00:19:59Il y a des raisons à chaque fois.

00:20:00Vous savez,

00:20:01c'est comme ça,

00:20:02c'est qu'il y a des raisons.

00:20:02Les raisons, c'est quand même

00:20:03que les congés,

00:20:04c'est fait pour se reposer,

00:20:05fondamentalement.

00:20:06Voilà.

00:20:06Et donc, si on commence

00:20:07à rogner les jours de congés,

00:20:08la question de

00:20:09est-ce que j'ai ma quantité

00:20:10de repos suffisant se pose.

00:20:11Là encore,

00:20:12ça peut dépendre des métiers,

00:20:13des entreprises, etc.

00:20:14Mais on ne touche pas

00:20:15à ces choses-là,

00:20:16vous voyez,

00:20:16de manière un peu brutale.

00:20:17Donc moi, à coup sûr,

00:20:18si jamais,

00:20:26je ne donnerai pas d'avis.

00:20:27Ah ben moi, non, non.

00:20:27C'est comment ça marche.

00:20:28Les ministres,

00:20:28c'est pour contre ou à l'une salle.

00:20:29Je ne donnerai pas d'avis.

00:20:30Avant de donner un avis,

00:20:31je réunirai les partenaires sociaux

00:20:33et je les écouterai.

00:20:34Ah ben vous avez la réponse.

00:20:35Vous avez la réponse déjà.

00:20:36Les syndicats de salariés,

00:20:37c'est très opposés à cette mesure.

00:20:37Vous avez déjà la réponse.

00:20:38C'est non.

00:20:39Donc quel sera l'avis du gouvernement

00:20:40sur ce sujet ?

00:20:41Non, non, non.

00:20:42Moi, la réponse,

00:20:42il faudra qu'on me la donne,

00:20:43il faudra qu'on l'argumente,

00:20:44il faudra qu'on examine les situations.

00:20:46Non, non, non.

00:20:46Les syndicats de salariés

00:20:47ont déjà dit qu'ils étaient opposés

00:20:48avec les congés payés

00:20:49et qu'ils étaient pour se reposer.

00:20:50J'aurai donc les réponses en direct,

00:20:51les arguments des uns et des autres

00:20:53parce que les horizons patrons-là

00:20:54seront là elles aussi.

00:20:55Donc on écoutera vraiment

00:20:56les partenaires sociaux

00:20:57et on verra les convergences,

00:20:58les divergences.

00:20:59Et à partir de ce moment-là,

00:21:00je prendrai une position.

00:21:01Hugo.

00:21:02Oui, monsieur le ministre,

00:21:03moi j'avais une question.

00:21:04On a parlé effectivement

00:21:05de toutes ces réformes

00:21:06qu'il y en a eues.

00:21:06Il y en a eu cinq.

00:21:07Il y a eu sept ministres du travail

00:21:09depuis le début du quinquennat.

00:21:10Est-ce qu'il n'y a pas trop

00:21:10d'instabilité pour le marché du travail

00:21:12et surtout pour les salariés

00:21:14avec des réformes

00:21:14qu'on change à peu près tous les ans

00:21:16sans pouvoir forcément

00:21:17avoir les conséquences

00:21:18sur le chômage en particulier ?

00:21:20Sur le chômage en particulier.

00:21:22La stabilité, c'est ça la question.

00:21:24Oui, oui.

00:21:25La stabilité, elle est relative.

00:21:27Je veux dire, les choses s'appréhendent.

00:21:29Je ne suis pas sûr

00:21:30que les salariés suivent

00:21:32à l'être prêt des réformes.

00:21:34Les réformes, souvent,

00:21:34elles ont des objectifs économiques.

00:21:36Elles ont des objectifs

00:21:37d'incitation au retour au travail.

00:21:38C'est le cas de la réforme

00:21:40sur les ruptures conventionnelles

00:21:42puisqu'elle fait un milliard d'euros d'économie,

00:21:43ce qui n'est quand même pas rien.

00:21:44Et elle ramène à l'emploi

00:21:4615 000 personnes de plus par an

00:21:48avec d'ailleurs un accompagnement

00:21:49sans forcer sur les seniors.

00:21:50Vous voyez, donc,

00:21:51on voit bien que là, en tout cas,

00:21:52je vais vous parler

00:21:52de la réforme que j'ai portée.

00:21:54Il y a une justification économique

00:21:55que j'assume.

00:21:56Oui, il faut conserver

00:21:57l'équilibre de l'UNEDIC.

00:21:59Et deuxièmement,

00:22:00ce n'est quand même pas une mauvaise chose

00:22:01de se bouger

00:22:02pour remettre à l'emploi

00:22:0315 000 personnes,

00:22:03en particulier les seniors.

00:22:04Puisque vous parlez des seniors,

00:22:06Jean-Pierre Farandou,

00:22:06Gaëlle, les seniors qui travaillent.

00:22:08Oui, alors,

00:22:09il y a dans vos cartons,

00:22:10manifestement,

00:22:11un projet un peu de tour de vie

00:22:12sur le cumul emploi-retraite

00:22:14et notamment l'idée

00:22:15que, en fait,

00:22:16les personnes qui trouveraient un emploi,

00:22:18ça baisserait leur niveau de pension.

00:22:20Et donc, on se dit,

00:22:22mais c'est un peu injuste

00:22:23parce que, d'un côté,

00:22:24elles ont certainement cotisé

00:22:26toute leur vie

00:22:26pour avoir ce niveau de retraite

00:22:28et, en plus,

00:22:30elles se maintiennent en activité

00:22:32et elles arrondissent

00:22:33leur fin de mois.

00:22:34Donc, quelle est la justification

00:22:35de ce durcissement ?

00:22:38D'abord,

00:22:38ce n'est pas du tout dans les cartons,

00:22:39c'est dans la loi de finances

00:22:41dont c'est fait.

00:22:42D'accord.

00:22:42La réforme du cumul emploi-retraite,

00:22:44elle a été votée

00:22:45par le Parlement.

00:22:46C'est pareil,

00:22:46Jean-Pierre Farandou.

00:22:47Alors, j'ai mis un avis favorable.

00:22:48Je ne vais pas...

00:22:49Oui, oui.

00:22:49Mais c'est quand même voté

00:22:50par le Parlement.

00:22:51Non, mais ça,

00:22:51c'est pas...

00:22:52Voilà.

00:22:52Alors, pourquoi ?

00:22:54Toujours pareil.

00:22:55Et parfois,

00:22:55les gens sont un peu contradictoires.

00:22:57L'intérêt général du pays,

00:22:59c'est que les gens

00:22:59travaillent un peu plus longtemps

00:23:00pour les caisses

00:23:01de la sécurité sociale

00:23:03et pour la production.

00:23:04D'où les accords

00:23:05sur les seniors.

00:23:06On est là-dedans.

00:23:07Ce qui n'est pas

00:23:08l'intérêt du pays,

00:23:09c'est que les gens

00:23:09s'arrêtent plus tôt.

00:23:10Ils peuvent le faire,

00:23:11c'est possible,

00:23:12mais on ne va pas

00:23:12les encourager.

00:23:14Et donc,

00:23:14avec ces deux éléments-là,

00:23:16bien évidemment,

00:23:17on voit bien

00:23:18qu'il n'y a aucune raison

00:23:19d'inciter les gens

00:23:21à arrêter plus tôt,

00:23:22de type avant 64 ans,

00:23:23d'autant plus que

00:23:24quand ils arrêtent,

00:23:25ils reprennent un travail.

00:23:26Dans ce cas-là,

00:23:27s'ils pouvaient travailler,

00:23:28pourquoi ils n'ont pas

00:23:28de continuer à travailler ?

00:23:29Le raisonnement est simple,

00:23:30mais c'est celui-là.

00:23:31De notre côté,

00:23:32entre 64 et 67 ans,

00:23:35on fait une possibilité

00:23:36de compléter son revenu

00:23:38à hauteur de 7000 euros par an.

00:23:40Et au-delà de 67 ans,

00:23:41là, on considère

00:23:41que vraiment,

00:23:42vous avez apporté

00:23:42votre lot de cotisations

00:23:44au système de retraite français

00:23:45et là,

00:23:46vous pouvez faire

00:23:46ce que vous voulez.

00:23:47Donc finalement,

00:23:48c'est ça.

00:23:48Et au passage...

00:23:49Est-ce que ce n'est pas

00:23:50plus simple

00:23:50de supprimer

00:23:50le cumul emploi retraite ?

00:23:51Vous voulez arrêter

00:23:52ce système

00:23:53de cumul emploi retraite ?

00:23:54Je ne peux pas l'arrêter.

00:23:55Je dis qu'on le conserve

00:23:55comme je vous l'ai expliqué.

00:23:56Au passage,

00:23:57quand même,

00:23:57c'est une mesure

00:23:58qui fait gagner

00:23:582 milliards et demi d'euros.

00:24:00Ah, c'est ça le sujet, donc.

00:24:01Ah oui, mais oui.

00:24:02Oui, c'est ça le sujet.

00:24:03Et c'est quasiment

00:24:04la seule mesure d'économie

00:24:05qu'on a réussi

00:24:05à faire passer

00:24:06dans ce budget.

00:24:07Donc on ne peut pas dire

00:24:08tout et son contraire.

00:24:09On ne peut pas dire

00:24:09à la fois,

00:24:10ah, les comptes dérapent

00:24:11et quand on a une mesure

00:24:12votée par le Parlement,

00:24:13lui trouver tous les problèmes.

00:24:14Il y a beaucoup

00:24:14d'effet domaine là-dedans.

00:24:15Quand vous regardez bien

00:24:16ce qui se passe,

00:24:16parce que je l'ai fait,

00:24:17il y a 60% des gens

00:24:18pour qui ça sera

00:24:19statu quo ou mieux.

00:24:20Et c'est beaucoup

00:24:21des carrières hachées,

00:24:22des petites retraites,

00:24:23etc.,

00:24:24ça sera mieux.

00:24:24En fait,

00:24:25ceux qui sont un peu lésés,

00:24:26c'est les 2 milliards d'euros,

00:24:27ils viennent d'où ?

00:24:27Parce que cette économie,

00:24:28ils viennent d'où ?

00:24:29Eh bien, d'abord,

00:24:29des gens qui vont travailler

00:24:30davantage ou des gens

00:24:31qui vont choisir

00:24:31d'autres formules

00:24:32comme la retraite progressive.

00:24:34Et d'ailleurs,

00:24:34comme par hasard,

00:24:35à l'annonce de cette réforme-là,

00:24:37il y avait 25 000 progressives

00:24:38l'année dernière,

00:24:39il y en a 125 000 maintenant.

00:24:40Et c'est beaucoup mieux

00:24:41de la réforme progressive

00:24:41parce que là,

00:24:42vous fixez un curseur

00:24:43entre travail et retraite.

00:24:44Voilà,

00:24:44vous travaillez à 60%,

00:24:45vous êtes à retraite à 40%.

00:24:47Ça, c'est un très bon système

00:24:48qui ne laisse personne

00:24:49et qui ne laisse pas

00:24:49les 15 000 retraites.

00:24:50Et ça a explosé

00:24:51depuis l'annonce

00:24:52depuis quelques mois.

00:24:53Il y a une corrélation

00:24:54qui s'est faite.

00:24:54Voilà, elle est curieuse

00:24:55et moi, je pense qu'elle est liée.

00:24:56Et n'oublions pas

00:24:57qu'il y a la décote aussi,

00:24:57en fait,

00:24:58ou la surcote plutôt.

00:24:59Quelqu'un qui veut rester

00:25:00plus longtemps,

00:25:00il y a déjà un mécanisme

00:25:01de casiste,

00:25:01c'est la surcote.

00:25:02Disons que le cumul

00:25:03emploi-retraite

00:25:03est un outil

00:25:04qu'on met à disposition

00:25:05des gens

00:25:06qui veulent combiner

00:25:07leur manière

00:25:07de terminer leur retraite.

00:25:08Il y a eu des abus,

00:25:08vous voulez dire ?

00:25:09Oui, on a vu,

00:25:10on a vu notamment

00:25:11dans des grosses entreprises

00:25:12plutôt,

00:25:12des cadres qui négociaient

00:25:14un départ

00:25:14et a été mis au départ

00:25:15et étaient réembauchés

00:25:16comme consultants

00:25:17et le delta de rémunération

00:25:18qui le prenait,

00:25:19c'était la caisse de retraite.

00:25:20Ce n'est pas fait pour.

00:25:21Voilà, donc là encore,

00:25:22un peu comme

00:25:22les ruptures conventionnelles,

00:25:23on régule

00:25:24certaines exagérations.

00:25:25Mais vous ne voulez pas

00:25:26aller plus loin

00:25:26au-delà de ce qui a été fait là ?

00:25:28Non, non, on restera comme ça.

00:25:29Vous ne dites pas

00:25:30que vous allez supprimer

00:25:31ce régime ?

00:25:31Pas du tout,

00:25:32on le laissera comme ça.

00:25:33Alors on va continuer

00:25:33sur les retraites

00:25:34avec vous Hervé,

00:25:35avec le Conseil d'orientation

00:25:37des retraites

00:25:37qui refait parler de lui.

00:25:38Le Conseil d'orientation

00:25:40des retraites

00:25:40doit publier

00:25:41un rapport jeudi

00:25:42qui est très attendu.

00:25:44Il semblerait,

00:25:45d'après les premières informations

00:25:46qui en sont extraites

00:25:47ces jours-ci,

00:25:49qu'il conclut

00:25:51à un panorama

00:25:53assez pessimiste

00:25:54sur l'aggravation

00:25:55du déficit

00:25:56de notre système

00:25:57de retraite,

00:25:58principalement en raison

00:25:59de la baisse

00:25:59de la natalité

00:26:00que nous connaissons

00:26:01en France.

00:26:02Une des solutions,

00:26:03d'après nos confrères

00:26:04du Parisien,

00:26:05préconisées par le corps,

00:26:08serait de reculer

00:26:09l'âge de départ

00:26:09à la retraite

00:26:10jusqu'à 67,6 ans

00:26:13en 2070.

00:26:15Est-ce que vous êtes

00:26:16informé

00:26:17de cette perspective

00:26:18et est-ce qu'elle

00:26:19vous paraît bonne

00:26:20ou est-ce qu'elle

00:26:21vous fait dresser

00:26:22les cheveux

00:26:22sur la tête ?

00:26:23Non, je ne suis pas

00:26:24au courant

00:26:25de ce rapport,

00:26:26j'en ai entendu parler

00:26:26comme vous,

00:26:27dans le cours

00:26:28de la journée,

00:26:28voilà,

00:26:29j'avais attendu

00:26:30d'avoir le rapport,

00:26:31vous savez,

00:26:31le diable est dans les détails

00:26:32dans les rapports,

00:26:32on va attendre

00:26:33d'avoir le rapport,

00:26:34le rapport doit d'abord

00:26:34être présenté

00:26:35aux partenaires sociaux,

00:26:36c'est une très bonne chose,

00:26:37il y a une suppose,

00:26:38on y va d'abord

00:26:38avec les partenaires,

00:26:39après il sera

00:26:40communiqué officiellement.

00:26:41C'est peut-être comme ça

00:26:42qu'il a atterré

00:26:42chez nos confrères

00:26:43du Parisien ?

00:26:44Peut-être, peut-être.

00:26:44Allez savoir.

00:26:45Après, le sujet,

00:26:46moi je n'ai pas les détails,

00:26:46je n'ai pas fait des calculs

00:26:47et je ne peux pas

00:26:48contre-expertiser les calculs.

00:26:49Après, l'idée

00:26:50qu'il faille travailler

00:26:51davantage,

00:26:51plus longtemps,

00:26:52pour équilibrer

00:26:53les caisses de retraite,

00:26:53ça n'est pas nouvelle celle-là.

00:26:54Mais 67 ans et demi,

00:26:55là on est à 67 ans et demi,

00:26:56certes en 2070,

00:26:57mais quand même.

00:26:582070 quand même,

00:26:59on est d'accord.

00:27:00Mais quand même 67 ans et demi,

00:27:01ça met des choses dans la tête.

00:27:02L'idée de reculer

00:27:03l'âge de la retraite,

00:27:04en effet,

00:27:05elle n'est pas nouvelle,

00:27:05mais est-ce que vous la trouvez bonne ?

00:27:07Ben oui,

00:27:08bonne je ne sais pas,

00:27:09mais je pense qu'il faut

00:27:10l'envisager.

00:27:11Je redis quand même

00:27:11que le principal,

00:27:12la mission numéro 1,

00:27:13faire travailler les seniors

00:27:14un peu plus

00:27:14et faire travailler

00:27:15les jeunes plus tôt.

00:27:16Franchement,

00:27:17si on faisait déjà ça,

00:27:19les gains pour les financements

00:27:21publics français

00:27:22seraient considérables.

00:27:23Si on se mettait

00:27:23au niveau de l'Allemagne,

00:27:24c'est des dizaines de milliards

00:27:24qu'on gagnerait.

00:27:25Donc vraiment,

00:27:26ça c'est plus concret,

00:27:27les jeunes plus tôt

00:27:29dans le marché du travail

00:27:30et les seniors plus longtemps.

00:27:32Franchement déjà.

00:27:32Ça suffirait ?

00:27:33Ça fait un gros pas quand même.

00:27:34Ça fait un gros pas.

00:27:35Ensuite,

00:27:35après l'idée

00:27:36qu'il faille travailler

00:27:37plus longtemps pour tout le monde,

00:27:38celle-là n'est pas nouvelle.

00:27:39Oui,

00:27:40je pense qu'il faut se résoudre

00:27:42à cette idée-là.

00:27:42Pourquoi ?

00:27:43C'est la proportion d'actifs

00:27:44et de retraités.

00:27:44Le système par répartition,

00:27:45vous le savez bien,

00:27:46c'est les actifs

00:27:46qu'il fait pour les retraités.

00:27:47Le nombre d'actifs diminue

00:27:48de plus en plus en plus.

00:27:49Le nombre de retraités,

00:27:50il en monte de plus en plus.

00:27:51On voit bien que là,

00:27:51il y a un déséquilibre.

00:27:52Il faut arriver à le traiter.

00:27:53Pour autant,

00:27:54mon opinion personnelle,

00:27:56puisque vous m'interrogez,

00:27:57je pense que l'idée

00:27:57qui avait été approchée,

00:27:59notamment au niveau du conclave,

00:28:00de dire,

00:28:00est-ce qu'il n'y a pas

00:28:01quand même quelques métiers

00:28:02où l'usure professionnelle

00:28:03est plus importante que d'autres

00:28:04dans la durée d'exercice

00:28:05de ces métiers ?

00:28:06Est-ce qu'il ne faut pas en parler ?

00:28:07Moi, je pense que ça,

00:28:08c'est une idée intéressante.

00:28:09Et d'ailleurs,

00:28:09là encore,

00:28:10excusez-moi d'en venir à l'SNCF,

00:28:11j'avais fait un accord fin de carrière

00:28:12qui était un peu dans cette idée.

00:28:13Mais qui payait l'accord fin de carrière ?

00:28:15La SNCF.

00:28:15Ce n'était pas les cases de retraite.

00:28:17Donc là aussi,

00:28:17je pense que les entreprises

00:28:18peuvent aussi peut-être

00:28:19jouer un rôle

00:28:20dans l'accompagnement

00:28:20des métiers compliqués

00:28:21lorsqu'on les fait très longtemps

00:28:23dans la durée.

00:28:24C'est-à-dire que les entreprises payent ?

00:28:25En tout cas,

00:28:26les fins de carrière

00:28:27sur des métiers usants,

00:28:29qu'est-ce qu'on fait ?

00:28:29Non, mais ce que vous dites,

00:28:30c'est que les entreprises payent

00:28:31et que ce ne soit pas

00:28:32le système de solidarité nationale.

00:28:34Ce n'est pas nouveau.

00:28:36Oui, en tout cas,

00:28:36le système de solidarité nationale,

00:28:38je dirais à l'envers,

00:28:38il n'est pas fait pour ça.

00:28:39Il n'est pas fait pour payer

00:28:40les pré-retraites, vous voyez.

00:28:41Il est fait pour payer la retraite.

00:28:43Non, mais c'est important

00:28:44ce que vous dites, mine de rien.

00:28:45C'est l'expérience de la SNCF,

00:28:46mais ça ne se fait pas

00:28:46dans d'autres entreprises, ça.

00:28:47Que les entreprises payent

00:28:49des pré-retraites,

00:28:50alors il y a eu des plans

00:28:50de départ à la retraite

00:28:51qui ont été valorisés financièrement,

00:28:53mais payer les pré-retraites,

00:28:55en général, non.

00:28:55Les entreprises,

00:28:56elles mettent les gens dehors

00:28:56et puis c'est le système

00:28:58de retraite qui paye.

00:29:00C'est-à-dire que l'usure au travail,

00:29:02elle vient du travail.

00:29:03Bon, voilà.

00:29:04Donc les entreprises doivent payer ?

00:29:06En tout cas,

00:29:07c'est une piste

00:29:08sur laquelle il faut considérer.

00:29:09Il y a pas mal

00:29:09de grandes entreprises qui le font.

00:29:11Les grandes entreprises

00:29:12qui ont des métiers

00:29:13justement très durs,

00:29:14dont il est difficile,

00:29:14objectivement,

00:29:15de les tenir dans la durée

00:29:16à partir de 60 ans,

00:29:1762 ans,

00:29:17physiquement, tout simplement.

00:29:18Sinon, on risque quoi ?

00:29:19C'est l'inaptitude,

00:29:20c'est l'incapacité de travailler.

00:29:21Vous voyez,

00:29:21vous avez d'autres problématiques,

00:29:23c'est exactement la logique

00:29:24qui a prévalué

00:29:24au fait qu'à la SNCF,

00:29:25effectivement,

00:29:26j'ai trouvé plus intelligent,

00:29:27plus intelligent pour tout le monde,

00:29:29y compris pour la gestion

00:29:30de l'entreprise,

00:29:30pour certains métiers,

00:29:31d'avoir des politiques

00:29:32où on pourrait partir

00:29:32un peu plus tôt,

00:29:33mais le coût financier

00:29:34de la mesure

00:29:35étant supporté par la SNCF.

00:29:36Et ça, vous souhaiteriez

00:29:36que les entreprises

00:29:37aillent vers ça ?

00:29:39Ça peut être une piste

00:29:40de discussion

00:29:40puisque c'est pratiqué

00:29:41dans certaines entreprises.

00:29:42La santé au travail,

00:29:43les accidents du travail,

00:29:44l'apprentissage,

00:29:45tout ça,

00:29:45c'est dans votre portefeuille.

00:29:46Gaëlle, on va commencer

00:29:47par les accidents du travail.

00:29:48Oui, la France est quand même

00:29:49une assez mauvaise élève

00:29:50sur ce front des accidents du travail.

00:29:52824 accidents mortels

00:29:54au travail en 2024.

00:29:56Alors, pourquoi ?

00:29:57Pourquoi ça ne baisse pas ?

00:29:58Et il y a quand même,

00:30:00on a l'impression

00:30:01qu'il y a un problème particulier

00:30:02de la France

00:30:03et notamment,

00:30:04il y a eu des sujets aussi

00:30:05sur les jeunes en stage

00:30:07avec quelques tragédies.

00:30:08Donc, bon,

00:30:10que fait-on ?

00:30:11On va prendre juste 30 secondes

00:30:13pour dire que

00:30:13ce n'est pas acceptable,

00:30:15ce n'est pas tolérable

00:30:16qu'un salarié puisse

00:30:17se blesser gravement

00:30:18et pire,

00:30:19décéder au travail.

00:30:20On est sur les fondamentaux

00:30:22de toute politique du travail.

00:30:23Assurer la santé

00:30:24des travailleurs

00:30:25et des travailleuses,

00:30:25c'est fondamental.

00:30:27Donc, on ne peut pas

00:30:27jouer avec ça.

00:30:28Donc, on est sur

00:30:29quelque chose

00:30:30qui est très important.

00:30:31Deuxièmement,

00:30:31ceci étant dit,

00:30:33quand on se compare,

00:30:33les comparaisons européennes

00:30:34ne sont pas flatteuses,

00:30:35mais on a une manière

00:30:36de compter en France

00:30:37qui nous désavantage.

00:30:37Alors, ce n'est pas pour ça

00:30:38que je veux en changer,

00:30:39je ne veux pas casser le thermomètre,

00:30:40mais au moins être clair.

00:30:41Donc, quand on se rend entre nous,

00:30:42on fera toujours à la française.

00:30:43Quand on se compare

00:30:44à d'autres pays

00:30:45comme l'Italie,

00:30:45il faut voir que nous,

00:30:47quand une personne décède

00:30:48d'un malaise cardiaque

00:30:49sur le lieu de travail,

00:30:50c'est considéré immédiatement

00:30:51comme un accident du travail.

00:30:52On ne cherche pas de causalité.

00:30:54Or, en Italie,

00:30:55ce n'est pas le cas.

00:30:56Or, les accidents

00:30:58par malaise cardiaque,

00:30:59en France,

00:30:59ce n'est plus de la moitié

00:31:00des accidents du travail.

00:31:01Donc, vous voyez que

00:31:01si vous les comptez,

00:31:02et que vous ne les comptez pas,

00:31:02ça ne donne pas

00:31:03la même statistique.

00:31:04Si on les compte,

00:31:04on est avant-avant-dernier,

00:31:06si on ne les comptait pas,

00:31:07on serait dans la moyenne supérieure.

00:31:09Donc, ça,

00:31:10c'est la comparaison

00:31:10avec l'Europe.

00:31:11Une fois qu'on a dit ça,

00:31:11je ne veux pas changer.

00:31:12C'est une manière aussi

00:31:13de protéger davantage

00:31:14le salarié

00:31:15qui décède dans l'entreprise,

00:31:16de le protéger

00:31:16par le système

00:31:17d'accident du travail

00:31:18qui est plus protecteur.

00:31:19Je ne veux rien changer,

00:31:20mais c'est pour éclairer

00:31:21votre propos,

00:31:21pour le nuancer.

00:31:22Pour autant,

00:31:23chaque accident du travail mortel,

00:31:24c'est vraiment un de trop.

00:31:25Alors, là-dessus,

00:31:26le maître mot,

00:31:27c'est la prévention,

00:31:29c'est éviter les accidents,

00:31:30tout simplement.

00:31:31Si on veut moins d'accidents

00:31:32graves et mortels,

00:31:32mais même des petits accidents,

00:31:34il faut les éviter.

00:31:34Comment on fait pour les éviter ?

00:31:35C'est exactement ce que je disais

00:31:36tout à l'heure

00:31:37pour les violences sexuelles et sexistes

00:31:38qui font partie aussi

00:31:39des accidents du travail,

00:31:40dans le travail.

00:31:41C'est d'avoir une idée claire

00:31:42sur les risques,

00:31:43à la fois les dirigeants,

00:31:44les managers et les salariés.

00:31:46Qu'est-ce qui est risqué

00:31:47dans le métier ?

00:31:47Là, je suis sur un tabouret,

00:31:48c'est risqué.

00:31:49Si jamais je fais un faux mouvement,

00:31:50je peux tomber,

00:31:50je peux me faire...

00:31:52Quand on fait lire aux jeunes,

00:31:54par exemple,

00:31:54un prospectus de prévention,

00:31:56est-ce qu'on ne reporte pas

00:31:57la responsabilité sur eux

00:32:01alors que, bon,

00:32:03il faudrait que...

00:32:04C'est pour les élèves

00:32:04en stage dans les entreprises.

00:32:05La responsabilité,

00:32:06c'est le chef d'entreprise.

00:32:07Pour le coup,

00:32:08c'est le droit

00:32:09et ça ne peut être que ça.

00:32:10Quoi qu'il va se passer,

00:32:11même si le salarié ne lit pas,

00:32:13c'est le chef d'entreprise

00:32:13qui doit veiller à ce qu'il lise.

00:32:15Donc, le chef d'entreprise,

00:32:16il a une responsabilité totale

00:32:17sur la santé au travail,

00:32:19au-delà des travailleurs,

00:32:20même des gens

00:32:20qui pénètrent dans l'entreprise.

00:32:21Vous avez raison,

00:32:22c'est quand même très choquant.

00:32:24On a un jeune stagiaire

00:32:25en observation,

00:32:25un troisième,

00:32:26qui s'est retrouvé

00:32:27sur un chariot-élévateur.

00:32:29Qu'est-ce qu'il faisait

00:32:29sur un chariot-élévateur ?

00:32:30A conduire un chariot-élévateur.

00:32:32Le chariot-élévateur se renverse,

00:32:33il est écrasé par l'engin,

00:32:34il décède, vous voyez.

00:32:35Alors là, la CGT,

00:32:36elle veut carrément supprimer

00:32:37les stages en troisième

00:32:38et en seconde

00:32:39en disant que c'est trop dangereux.

00:32:40Est-ce qu'on veut faire ça ?

00:32:41Non, mais là encore,

00:32:43il faut juste appliquer le droit.

00:32:44Quand vous êtes stagiaire,

00:32:45vous ne devez pas être exposé

00:32:47à aucun risque.

00:32:48C'est de l'observation.

00:32:49Est-ce que les stages

00:32:50de troisième ou de seconde,

00:32:51vous souhaitez les maintenir ?

00:32:53Alors ça, on va changer de sujet,

00:32:55mais on peut aussi...

00:32:55Pas vraiment.

00:32:56Comme vous voulez.

00:32:57Oui, alors ce que je veux maintenir,

00:32:59voire renforcer,

00:33:00c'est le lien entre les jeunes

00:33:01et les entreprises.

00:33:02On a en France

00:33:03un problème d'orientation majeur

00:33:04parce que les jeunes

00:33:05ne connaissent pas les entreprises,

00:33:06la richesse des entreprises,

00:33:07toutes les occasions des entreprises.

00:33:09Ce n'est pas les enfermants

00:33:10dans les salles de classe

00:33:11qui vont découvrir l'entreprise.

00:33:12Donc quand la CGT dit

00:33:13qu'il faut supprimer...

00:33:14Voilà.

00:33:14Donc on les garde,

00:33:15ces stages...

00:33:16Oui.

00:33:16On les sécurise, bien sûr.

00:33:18On les sécurise,

00:33:18mais on les garde à tout prix.

00:33:20En troisième et en seconde.

00:33:21Oui, oui, oui, bien sûr.

00:33:22Et comment on fait ?

00:33:23Alors, il ne faut pas le négliger.

00:33:24Il peut y avoir une sensibilisation

00:33:25qui est faite dans l'école

00:33:26ou dans le collège

00:33:27ou dans le lycée.

00:33:28Mais dès que le jeune va arriver,

00:33:29il faut qu'il y ait un parcours adapté

00:33:31qui soit hyper sécurisé

00:33:32et respecté

00:33:33avec beaucoup d'attention.

00:33:34Bien évidemment.

00:33:35Bien évidemment.

00:33:36Et enfin, moi, je trouve

00:33:37qu'il y a un dispositif,

00:33:37alors moi, je l'ai appliqué là aussi,

00:33:39donc je sais qu'il marche,

00:33:40c'est d'avoir un signe distinctif

00:33:41pour que le jeune se redise

00:33:43qu'il est un peu à part.

00:33:45Le casque bleu.

00:33:46Le casque bleu.

00:33:46Voilà, le casque bleu

00:33:47à la SNCF Réseau.

00:33:48Ils ont tous des casques oranges

00:33:49pour se très maler

00:33:49sur les ouvrages d'art,

00:33:50sur les ponts et dans les voies.

00:33:52On a dit maintenant

00:33:52tout nouvel arrivant,

00:33:53mais même moi,

00:33:54parce que moi,

00:33:54je ne connaissais pas...

00:33:55Ce n'est pas une mesurette, ça.

00:33:56Je mettais un casque bleu.

00:33:57Parce que déjà,

00:33:57en le mettant,

00:33:58j'étais conscient

00:33:59que j'allais rentrer

00:34:00dans un univers à risque

00:34:00et surtout,

00:34:01la surveillance collective

00:34:02joue beaucoup.

00:34:03Tous les autres compagnons

00:34:04vont regarder,

00:34:04tiens, ce petit jeune,

00:34:05et moi,

00:34:05je n'étais pas un petit jeune,

00:34:06mais en tout cas,

00:34:06j'étais nouveau dans cet univers-là.

00:34:07Ça, ce sera en place

00:34:08à partir de quand ?

00:34:09Alors ça, c'est une recommandation,

00:34:10ce n'est pas une obligation,

00:34:11mais nous allons travailler

00:34:12à des entreprises volontaires

00:34:13pour qu'elles réfléchissent

00:34:14à l'élargissement de ce domaine.

00:34:15Pourquoi ce n'est pas une obligation ?

00:34:16Ça pourrait être une obligation.

00:34:17En tout cas,

00:34:18ça pourrait le devenir.

00:34:19On va discuter avec les entreprises

00:34:20parce que là aussi,

00:34:20on prend son temps.

00:34:21Le signe distinctif,

00:34:22ça peut être très large.

00:34:22Chez Dassault, par exemple,

00:34:23ils ont une casquette,

00:34:24une casquette de sécurité

00:34:25avec un gros A comme apprenti,

00:34:27vous voyez ?

00:34:28Peu importe,

00:34:29après, chaque entreprise

00:34:29peut trouver la manière

00:34:30de le faire,

00:34:30mais je trouve que c'est

00:34:31une idée intéressante.

00:34:32Mais c'est bizarre

00:34:32que ce ne soit pas obligatoire.

00:34:33Ça pourrait être obligatoire,

00:34:35quand même.

00:34:35Alors pourquoi pas ?

00:34:36Ce n'est pas compliqué

00:34:36que ce soit obligatoire

00:34:37de mettre un casque

00:34:38ou un signe distinctif.

00:34:39Alors le port du casque

00:34:40peut être obligatoire.

00:34:41Il est certainement.

00:34:42Le signe distinctif,

00:34:42aujourd'hui,

00:34:43il ne l'est pas dans le droit.

00:34:44C'est une recommandation

00:34:45que nous faites.

00:34:52Oui, question du tchat

00:34:53sur la sécurité des travailleurs.

00:34:55Monsieur le ministre,

00:34:55suite à la canicule passée,

00:34:57mais celles qui vont venir,

00:34:58ainsi qu'à l'inverse,

00:34:58les périodes de grand froid

00:34:59en hiver,

00:35:00êtes-vous favorable

00:35:00au télétravail encouragé

00:35:02plus, plus, plus,

00:35:03pour ne pas dire obligatoire,

00:35:05tout simplement ?

00:35:08Le télétravail,

00:35:09ça renvoie à des emplois tertiaires,

00:35:11qui se tiennent d'habitude

00:35:12dans des locaux.

00:35:13Ça va dépendre, par exemple,

00:35:14si les locaux sont climatisés ou pas.

00:35:15Déjà, là encore,

00:35:17toute règle générale,

00:35:18elle peut tomber à côté

00:35:19de la plaque

00:35:20dans certaines réalités.

00:35:21Et là encore,

00:35:22faisons confiance aux entreprises

00:35:24pour prendre les bonnes mesures.

00:35:25Vous savez,

00:35:25des normes dans ce pays,

00:35:26il y en a énormément.

00:35:27Donc, voilà.

00:35:28Donc, donnons aux objectifs

00:35:29l'objectif de résultat.

00:35:30L'objectif de résultat,

00:35:31c'est que les salariés

00:35:32doivent être bien traités

00:35:33et les problèmes de santé au travail

00:35:34doivent être pris à bras-le-corps.

00:35:35Le comment,

00:35:36on va faire des recommandations.

00:35:37La loi, d'ailleurs,

00:35:38prévoit des choses,

00:35:39par exemple,

00:35:39sur les grandes chaleurs.

00:35:41L'année dernière,

00:35:41un décret a été pris.

00:35:42Ce n'est pas moi qui étais là.

00:35:43Je ne tire pas du tout

00:35:44à avoir la gloire

00:35:45de cette décision

00:35:45qui oblige.

00:35:47Alors, pour le coup,

00:35:47c'est une obligation

00:35:48par rapport aux alertes météo.

00:35:50Vous savez, jaune, orange, rouge.

00:35:52De déclencher des plans.

00:35:53C'est-à-dire que

00:35:53quand une entreprise,

00:35:54c'est par département,

00:35:55elle est dans un département jaune,

00:35:56elle doit déclencher un plan.

00:35:58Orange, encore plus fort.

00:35:59Rouge, encore plus fort.

00:36:00Voilà.

00:36:00Donc, vous voyez

00:36:00qu'il y a bien une capacité de normer.

00:36:02Mais cette capacité de normer

00:36:03doit être adaptée.

00:36:04Il faut le croiser

00:36:05avec la réalité des entreprises

00:36:06et des métiers.

00:36:06Hervé.

00:36:08Des associations

00:36:08ont déposé des plaintes

00:36:10contre les plateformes

00:36:11Uber et Deliveroo.

00:36:13Ces plaintes sont formulées

00:36:15pour dénoncer le délit

00:36:17de traite d'êtres humains.

00:36:19Autrement dit,

00:36:20une locution

00:36:22pas trop désagréable

00:36:23pour parler d'esclavage,

00:36:25en quelque sorte.

00:36:26Une étude montre

00:36:27que certains livreurs

00:36:28de ces plateformes

00:36:29peuvent travailler

00:36:30jusqu'à 63 heures par semaine

00:36:31pour 5,83 euros de l'heure.

00:36:36Est-ce que le gouvernement

00:36:37a une position dans ce débat ?

00:36:38Est-ce que vous soutenez

00:36:39les associations

00:36:40qui ont déposé ces plaintes ?

00:36:41D'abord, c'est illégal.

00:36:42Si les faits sont adhérés,

00:36:43c'est juste illégal

00:36:44dont ça sera sanctionné.

00:36:45Puisqu'il y a des plaintes

00:36:46qui ont été déposées,

00:36:47donc il y aura

00:36:47une instruction judiciaire

00:36:48et ils seront sanctionnés.

00:36:49Et vous, ministre du Travail,

00:36:50vous serez derrière ces actions ?

00:36:52Moi, effectivement.

00:36:53D'ailleurs,

00:36:54ce n'est pas du tout

00:36:54dans mes valeurs.

00:36:55Bien évidemment,

00:36:56la manière de traiter

00:36:57les travailleurs de la sorte

00:36:58n'est pas acceptable.

00:37:00Et c'est pour ça d'ailleurs,

00:37:01dans le cadre d'une transposition,

00:37:02à nouveau,

00:37:03d'une directive européenne,

00:37:04on va créer

00:37:04un vrai cadre social de qualité

00:37:06pour protéger ces travailleurs,

00:37:07bien évidemment.

00:37:08On a essayé un peu

00:37:09par la négociation sociale

00:37:10à travers une autorité,

00:37:12l'ARP,

00:37:14plateforme,

00:37:14ça n'a pas trop bien marché.

00:37:16Il y a un certain nombre

00:37:16de sujets qui n'ont pas été traités.

00:37:18Il faut qu'on le reprenne.

00:37:19Et à l'occasion

00:37:19de cette transposition,

00:37:20là pour le coup,

00:37:21dans la loi française,

00:37:22on fera en sorte

00:37:22qu'on donne ce cadre

00:37:24dont les travailleurs

00:37:25ont besoin dans ces métiers-là.

00:37:26On a juste qu'il y a des sommes pour le faire.

00:37:26Est-ce qu'on sera autant en retard

00:37:27que sur la transparence salariale ?

00:37:30Alors là encore,

00:37:31on prochète avec méthode.

00:37:31La méthode, c'est important.

00:37:32Il y a trois experts

00:37:34qui font le tour

00:37:34de toutes les parties prenantes

00:37:35qui ont des choses à dire là-dessus.

00:37:36On va rassembler ce matériau,

00:37:37on va produire la loi.

00:37:38Elle ne sera peut-être pas votée

00:37:39à la fin de l'année,

00:37:40mais le texte de loi sera là.

00:37:41Donc les débats seront commencés.

00:37:44Mais moi, mon intention,

00:37:45on va dire politique,

00:37:46mais presque humaine,

00:37:47c'est de donner un cadre social

00:37:48de qualité à ces travailleurs.

00:37:50Demain, vous serez à Genève

00:37:52pour le G7 social

00:37:53qui réunit plusieurs pays.

00:37:55Hervé, on en a parlé tout à l'heure

00:37:57en préparant l'émission,

00:37:58des pays comme l'Allemagne,

00:38:00le Japon,

00:38:01les Etats-Unis,

00:38:02l'Italie,

00:38:03le Canada,

00:38:03des grands pays libéraux.

00:38:04On est un peu décalé

00:38:05par rapport à ça, non Hervé ?

00:38:07En tout cas,

00:38:07dans tous ces pays,

00:38:09on part à la retraite

00:38:09plus tard qu'en France,

00:38:12souvent beaucoup plus tard

00:38:13qu'en France.

00:38:14À la suite de ce que vous nous avez

00:38:15expliqué tout à l'heure,

00:38:17j'aimerais bien avoir

00:38:18votre sentiment

00:38:18sur notre incapacité française

00:38:20à convaincre la population

00:38:22que c'est à peu près

00:38:23la seule voie possible.

00:38:25Pourquoi est-ce qu'en France,

00:38:26on n'y arrive pas

00:38:26alors que dans tous les pays voisins

00:38:28ou comparables à la France,

00:38:30même s'ils ne sont pas voisins,

00:38:31les gouvernants y arrivent

00:38:32quelle que soit leur couleur politique ?

00:38:35C'est compliqué de répondre

00:38:36à votre question,

00:38:36mais moi, je pense que...

00:38:38Moi, je vous dis

00:38:38ce que j'essaie de faire,

00:38:39modestement,

00:38:40pour résoudre ce type

00:38:40de problèmes compliqués.

00:38:42Et on retrouve toujours

00:38:43cette idée-là du dialogue

00:38:44et de la discussion

00:38:44entre des gens

00:38:45qui, au départ,

00:38:45n'ont pas les mêmes avis.

00:38:46Il faut l'accepter.

00:38:47Sur la question des retraites,

00:38:48du dialogue,

00:38:48il y en a eu beaucoup quand même.

00:38:49Ça a duré des années.

00:38:51Oui, mais la preuve,

00:38:52ça n'a pas fonctionné.

00:38:53Là, j'ai relancé,

00:38:54je ne sais pas si vous avez perçu ça,

00:38:55une conférence sociale

00:38:56travail-emploi-retraite

00:38:57qui a démarré au mois d'octobre

00:38:58et qui chemine.

00:38:59Et l'élément nouveau

00:39:00dans la méthode,

00:39:01c'est que justement,

00:39:02on parle de travail

00:39:02et d'emploi.

00:39:03Moi, je remarque

00:39:04que les deux dernières réformes

00:39:05qui n'ont...

00:39:08celle de 19-20

00:39:10n'a pas abouti.

00:39:10Celle de 19-23,

00:39:11elle a fini par être votée

00:39:12dans les circonstances

00:39:13que nous connaissons.

00:39:13Elle est suspendue.

00:39:14Et on voit bien

00:39:14qu'elle est suspendue

00:39:15parce qu'au fond,

00:39:16il y a quand même

00:39:16une partie de la population

00:39:17qui a du mal à l'accepter,

00:39:18du mal à comprendre.

00:39:19Voilà, elle n'est pas digérée.

00:39:20Bon.

00:39:21Et je pense que,

00:39:22en termes...

00:39:24Pourquoi ?

00:39:24On n'a pas assez...

00:39:25Par les travails,

00:39:26on n'a pas assez passé de temps

00:39:27à discuter

00:39:28comment ça se fait

00:39:29qu'il y a autant

00:39:29de Françaises

00:39:30et de Français salariés

00:39:31qui arrivaient à 61 ans

00:39:33ont envie de partir.

00:39:34L'idée de faire 2 ans de plus

00:39:35est insupportable.

00:39:37Ça, ce n'est pas pareil

00:39:37dans les autres pays.

00:39:38C'est vraiment très différent.

00:39:40J'ai quelques expériences

00:39:40d'ailleurs sur le sujet.

00:39:41Si vous le souhaitez,

00:39:42je pourrais vous en parler.

00:39:43Et je voudrais qu'on passe

00:39:43du temps là-dessus.

00:39:44Donc demain,

00:39:45vous serez bien seul

00:39:45au milieu des autres dirigeants

00:39:46du G7.

00:39:48Vous serez un peu particulier.

00:39:49Vous serez le Français

00:39:50au milieu de tout ça.

00:39:51La cigale.

00:39:51La cigale française.

00:39:52Oui, oui.

00:39:53La cigale, peut-être pas.

00:39:54En domaine de travail,

00:39:55il y a quand même des...

00:39:55C'est le pays haute.

00:39:57Oui, on sera le pays

00:39:59organisateur du G7.

00:40:04Moi, j'ai vraiment proposé

00:40:05au président de la République

00:40:06de rajouter cet atelier social

00:40:08parce qu'au fond,

00:40:09même par rapport

00:40:09à la thématique

00:40:10de la réduction

00:40:10des grands déséquilibres,

00:40:12c'est ce que le président Macron

00:40:13a souhaité cette thématique,

00:40:14je pense que le social

00:40:15peut faire partie

00:40:16des grands déséquilibres.

00:40:17Je pense en particulier

00:40:18au dumping social

00:40:19venant d'Asie.

00:40:20Il faut qu'effectivement,

00:40:21on soit capable

00:40:22de mieux se protéger

00:40:22par rapport au dumping social.

00:40:24En tout cas,

00:40:24le temps passe vite.

00:40:25Il faut qu'on soit à l'heure

00:40:26comme les trains.

00:40:27Exactement.

00:40:27Vous voyez ce que...

00:40:28Vous avez rappelé,

00:40:29vous avez été...

00:40:30Prêtons sur la bonne voie.

00:40:31SNCF,

00:40:32Jean Castex,

00:40:33vous avez succédé.

00:40:34Vous avez souhaité

00:40:35bonne chance.

00:40:35Est-ce que vous lui dites

00:40:36bonne chance

00:40:36pour la grève

00:40:37qu'il doit affronter

00:40:38mercredi,

00:40:38première grève unitaire

00:40:39depuis près de deux ans ?

00:40:41Moi, je suis très modeste

00:40:42sur ces sujets-là.

00:40:43Je connais les talents

00:40:44de Jean Castex

00:40:44en matière de loge sociale.

00:40:45Ils sont connus.

00:40:46Après, je connais aussi

00:40:47les syndicats de la SNCF.

00:40:48Ils sont exigeants

00:40:50et dynamiques.

00:40:53Bien sûr, l'idéal,

00:40:53c'est de prévenir les grèves

00:40:54et de les éviter.

00:40:56J'ai fait ça à la SNCF.

00:40:57Jean Castex,

00:40:58certainement aussi,

00:41:00s'y essaye.

00:41:00On verra la réalité

00:41:01du mouvement

00:41:02et je ne connais pas

00:41:03bien les causes profondes

00:41:04et les amis qui pourront y aller.

00:41:05Dans les causes,

00:41:06il y a beaucoup de causes

00:41:06mais il y a notamment

00:41:07l'ouverture à la concurrence.

00:41:08C'est un dossier

00:41:08que vous avez géré.

00:41:10Est-ce que, finalement,

00:41:10cette grève,

00:41:11elle est contre Jean Castex

00:41:12ou elle est aussi

00:41:12un peu contre vous ?

00:41:13Gentil.

00:41:14C'est à cause de moi

00:41:15qu'elle grève.

00:41:16Bon, écoutez...

00:41:17Vous avez géré aussi

00:41:18l'ouverture à la concurrence.

00:41:19Les syndicats aussi.

00:41:20C'est l'héritage

00:41:22de Jean-Pierre Farandou.

00:41:23Oui, oui.

00:41:23Bon, écoutez,

00:41:24je ne sais pas, moi.

00:41:24Peut-être.

00:41:25Non, c'est surtout

00:41:26la concurrence

00:41:26et d'où elle vient.

00:41:27Ce n'est pas Jean-Pierre Farandou

00:41:28qui a inventé la concurrence

00:41:29dans les services publics

00:41:30en Europe.

00:41:31Ce sont des directives européennes.

00:41:33C'est vieux.

00:41:33C'est vraiment...

00:41:34C'est le soir.

00:41:35C'est de 1991,

00:41:37la décision d'ouvrir

00:41:38à la concurrence.

00:41:38On est un des derniers pays

00:41:39en Europe à le faire.

00:41:41Partout s'est fait ailleurs.

00:41:41Ça a commencé, d'ailleurs.

00:41:43On parle de ce sujet

00:41:43qui a commencé.

00:41:44Dans le régional,

00:41:45il y a déjà Transdev

00:41:46qui a récupéré des lignes.

00:41:47RATP, d'ailleurs,

00:41:48aussi en Normandie.

00:41:49On a Trenitalia

00:41:50qui roule entre Paris et Marseille.

00:41:52Qui est aussi en panne parfois.

00:41:54Oui, ça lui arrive

00:41:54comme les autres.

00:41:55Donc, la concurrence

00:41:56est un état de fait.

00:41:57Moi, quand j'étais à la SNCF,

00:41:58j'ai dit que je ne suis pas là

00:41:59pour faire les lois,

00:42:00ni européennes, ni françaises.

00:42:01C'est le cas dans lequel on est.

00:42:02On doit s'adapter à la concurrence

00:42:03et s'organiser

00:42:04pour gagner dans la concurrence.

00:42:05Et la SNCF a tous les atouts

00:42:06pour le faire.

00:42:07Une dernière question

00:42:08sur Bernadette Chirac

00:42:10qui nous a quittés ce week-end.

00:42:11Elle voulait un TGV

00:42:13entre Paris et Limoges.

00:42:14Est-ce que ce sera un jour le cas

00:42:15pour les usagers de cette ligne ?

00:42:17Non, je crains

00:42:17qu'on doive la décevoir

00:42:19mais cette information est donnée.

00:42:21Donc, ce qui va se faire

00:42:21c'est entre Paris et Limoges.

00:42:22Alors, ce n'est pas moi

00:42:23qui l'ai inauguré

00:42:23mais c'est moi qui aurais

00:42:24pas mal travaillé sur le sujet

00:42:25et d'autres.

00:42:26D'abord, on a refait

00:42:27complètement la voie ferrée,

00:42:27les rails, les caténaires,

00:42:29tout est neuf.

00:42:30Donc, il n'y aura plus

00:42:30de panne de la voie.

00:42:31Et deuxièmement, l'État,

00:42:32pour le coup, a acheté

00:42:33des rams neufs, tout de neufs.

00:42:34Oui, parce que les trains

00:42:35ne sont pas neufs.

00:42:35Ils sont très vieux.

00:42:46Il n'y aura pas de TGV Paris-Limoges.

00:42:48Mais il n'y aura pas de TGV Paris-Limoges.

00:42:49C'est une promesse

00:42:50de Bernadette Chirac.

00:42:51Il y aura des trains rapides

00:42:52et confortables

00:42:53qui relieront Paris-Limoges.

00:42:54de Bernadette Chirac au Corésia.

00:42:55Mais bon.

00:42:56Alors, on reste dans la politique

00:42:57pour parler de la présentielle

00:42:59qui arrive.

00:42:59Et la semaine dernière,

00:43:01Gabriel Attal,

00:43:02candidat pour Renaissance,

00:43:03était en meeting

00:43:04et il a parlé

00:43:05d'immigration de travail.

00:43:07Notre ligne est claire.

00:43:09Ce que nous voulons,

00:43:10c'est accueillir moins

00:43:11pour accueillir mieux.

00:43:12Ce que nous voulons,

00:43:13c'est la préférence travail

00:43:14où l'on accueille

00:43:16les compétences,

00:43:17les talents

00:43:17dont nous avons besoin.

00:43:18Ce que nous voulons,

00:43:19c'est un système à points

00:43:20comme au Canada,

00:43:22fondé sur des critères simples,

00:43:23une offre d'emploi,

00:43:24un logement,

00:43:25parler français,

00:43:26connaître nos valeurs

00:43:27et les respecter.

00:43:29Gervé.

00:43:30Gabriel Attal veut encourager

00:43:32une forme d'immigration

00:43:33de travail.

00:43:34En même temps,

00:43:35Gérald Darmanin,

00:43:36votre collègue du gouvernement,

00:43:37appelle à un moratoire

00:43:39de trois ans

00:43:39sur toute immigration légale,

00:43:41donc y compris

00:43:42l'immigration de travail.

00:43:43entre ces deux positions,

00:43:44est-ce qu'il y en a une

00:43:45que vous faites vôtre ?

00:43:47Moi, je serais un peu

00:43:48entre les deux,

00:43:49mais peut-être plus près d'Attal

00:43:50et un peu plus éloigné

00:43:51de mon collègue

00:43:52sur ce sujet-là

00:43:52parce que je suis réaliste

00:43:54tout simplement.

00:43:54Vous voyez,

00:43:54c'est pas moi,

00:43:55je suis réaliste

00:43:56et je pense qu'on a besoin

00:43:57d'une immigration de travail

00:43:57dans ce pays.

00:43:59C'est la démographie

00:44:00qui nous le dit

00:44:00et la baisse de la natalité.

00:44:02Comment on fait ?

00:44:02On a besoin de travailleurs

00:44:04qui arrivent d'ailleurs

00:44:05pour compléter

00:44:06un certain nombre de postes

00:44:06dont on a besoin.

00:44:07Deuxièmement,

00:44:08on voit que les Français

00:44:08répugnent à faire

00:44:09un certain travail.

00:44:10On parlait dans le BTP,

00:44:12la part des travailleurs

00:44:13très importantes,

00:44:13les entreprises de nettoyage,

00:44:15que ce soit des bureaux

00:44:16ou des matériels roulants

00:44:16comme la SNCF

00:44:17ou la RATP,

00:44:18on a besoin

00:44:19d'une immigration du travail.

00:44:20Donc, il faut bien l'organiser,

00:44:22il faut la structurer.

00:44:22Là-dessus, je pense

00:44:23qu'il ne faut pas faire

00:44:23n'importe quoi.

00:44:24Il faut l'intégrer.

00:44:24Seriez-vous favorable

00:44:25à des quotas, par exemple,

00:44:26pour aider à cette structuration ?

00:44:28En tout cas, pourquoi pas ?

00:44:29Effectivement, pourquoi pas ?

00:44:30Mais je pense aussi

00:44:30qu'il faut s'occuper

00:44:31des étrangers

00:44:34qui sont sur notre sol.

00:44:34C'est ce qu'on appelle,

00:44:35d'ailleurs, on a entrepris

00:44:36avec mon collègue

00:44:37de l'intérieur,

00:44:38Laurent Nunes,

00:44:39une application

00:44:41de l'intégration

00:44:42par le travail,

00:44:43une régularisation

00:44:43par le travail.

00:44:44Je pense que c'est très important.

00:44:45C'est demandé

00:44:45par les entreprises

00:44:47qu'il y ait une attention.

00:44:48On a quelqu'un

00:44:48qui travaille chez nous

00:44:49depuis 10 ans.

00:44:50Il faudrait quand même

00:44:50qu'il puisse continuer.

00:44:51Et on a les métiers en tension.

00:44:52On y revient là.

00:44:53On a vraiment des salariés

00:44:54qui sont prêts,

00:44:55pardon, des étrangers

00:44:56qui sont prêts

00:44:56à faire ces métiers-là.

00:44:57Il faut faire ce qu'il faut,

00:44:58une enquête, etc.

00:44:59Mais si les gens

00:45:04Botaillot,

00:45:05l'ancien ministre de l'Intérieur,

00:45:06sur la régularisation

00:45:07des étrangers

00:45:07en situation régulière

00:45:08dans les métiers en tension,

00:45:10de la vie patronale

00:45:11comme syndicale,

00:45:12elle ne fonctionne pas.

00:45:13Pourquoi ?

00:45:13Elle est trop restrictive.

00:45:15Comment il faut faire ?

00:45:16Il faut allonger

00:45:16la liste des métiers en tension

00:45:17dont les personnes

00:45:18pourraient bénéficier

00:45:19justement d'une régularisation ?

00:45:21Déjà, il faut la prolonger

00:45:21parce que la directive,

00:45:22elle s'arrêtait à la fin de l'année.

00:45:23Donc, si on ne faisait rien,

00:45:24elle tombait,

00:45:25il n'y avait plus de cadre.

00:45:26Bon, on a décidé

00:45:27avec le ministre de l'Intérieur

00:45:28qui est quand même

00:45:28en responsabilité sur ces sujets

00:45:30de la poursuivre.

00:45:31Ça, c'est une bonne nouvelle

00:45:31et je dois dire

00:45:32que les entrepreneurs

00:45:33et les syndicats

00:45:34étaient très rassurés

00:45:35à l'idée qu'on allait poursuivre.

00:45:36Deux, puisqu'on la poursuit,

00:45:37on peut réfléchir à son cadre.

00:45:39La liste des métiers,

00:45:39effectivement,

00:45:40peut être discutée.

00:45:40C'est par région.

00:45:41On peut la croiser aussi

00:45:42au plan géographique.

00:45:43Par exemple,

00:45:43il peut y avoir des anomalies.

00:45:44Les entreprises de nettoyage

00:45:45à Paris ne seraient pas dedans.

00:45:46Ce n'est pas possible.

00:45:47Bon, voilà.

00:45:47On voit bien qu'il faut effectivement,

00:45:49là encore,

00:45:49avec beaucoup de pragmatisme,

00:45:50regarder les situations

00:45:52du marché du travail

00:45:52région par région.

00:45:53et on peut aussi peut-être

00:45:55assouplir certains critères

00:45:56de présence dans le pays,

00:45:57etc.

00:45:58Il y a peut-être

00:45:58quelques paramètres

00:45:59qu'il faut faire bouger

00:45:59parce qu'il faut, voilà.

00:46:01Et il y a aussi un autre sujet

00:46:02et le ministre Nunes

00:46:03est d'accord pour avancer,

00:46:05c'est faciliter

00:46:07la remise de taxes de séjour,

00:46:08le renouvellement

00:46:09des titres de séjour

00:46:11pour des salariés

00:46:13qui sont en situation régulière

00:46:14dont le titre de séjour

00:46:15va expirer.

00:46:16Donc ça aussi,

00:46:16on va le faire.

00:46:17La philosophie,

00:46:17c'est de régulariser davantage

00:46:19et de l'assumer.

00:46:20C'est de régulariser

00:46:21par le travail,

00:46:22en particulier,

00:46:23dans les secteurs d'activité

00:46:25où on a vraiment besoin

00:46:26d'une immigration du travail

00:46:27pour fonctionner.

00:46:28Donc en clair,

00:46:28plutôt la ligne,

00:46:29Gabriel Attal,

00:46:30que celle de Gérald Darmanin,

00:46:31ce que vous nous avez dit.

00:46:32Gaëlle.

00:46:33Emmanuel Macron avait promis

00:46:34de revenir au semi-plein d'emploi,

00:46:37disons,

00:46:37avec 5% de chômage

00:46:39et là,

00:46:39on s'en éloigne

00:46:40puisqu'on passait

00:46:42les 8% de chômage.

00:46:43Donc, souhaitez-vous,

00:46:45est-ce que c'est un piège

00:46:46pour un candidat

00:46:47à la présidentielle

00:46:48que de s'engager

00:46:49sur un chiffre précis

00:46:50en termes de chômage

00:46:51puisqu'on avait bien vu

00:46:52que François Hollande,

00:46:53lui,

00:46:54avait promis

00:46:54d'inverser la courbe ?

00:46:57Donc,

00:46:57est-ce que on peut,

00:46:59est-ce que c'est un engagement

00:47:00qui est tenable

00:47:01et est-ce que c'est

00:47:02un but

00:47:03qui reste à poursuivre

00:47:04de manière aussi précise,

00:47:05on va dire ?

00:47:07On voit bien

00:47:07qu'il y a l'objectif

00:47:09global

00:47:09et puis il y a les chiffres

00:47:10qu'on met avec.

00:47:11L'objectif global

00:47:12qui est moins de chômage

00:47:13dans le pays

00:47:14en général

00:47:15et décliner à nouveau

00:47:16sur les seniors

00:47:17et les jeunes,

00:47:17c'est un bon objectif

00:47:18et on l'a fait.

00:47:19Emmanuel Macron pourra dire

00:47:21qu'il a effectivement

00:47:22amélioré sensiblement

00:47:23le taux d'emploi des jeunes

00:47:24et le taux d'emploi des seniors

00:47:25et globalement,

00:47:26structurellement,

00:47:27il aura baissé

00:47:27le taux du chômage

00:47:28dans ce pays.

00:47:28C'est pas moi qui le dit,

00:47:30c'est la Banque de France

00:47:30qui a sorti une étude

00:47:31qui dit que le taux

00:47:32structurel du chômage

00:47:33a baissé de 1,3 point.

00:47:34Il est passé

00:47:35d'un peu plus de 9

00:47:35un peu en dessous de 8.

00:47:37Après,

00:47:38ce qu'un président de la République

00:47:38ne maîtrise pas,

00:47:39c'est la conjoncture internationale

00:47:40qui pourrait prévoir

00:47:41Romousse,

00:47:42qui pourrait prévoir

00:47:43l'arrivée de Trump

00:47:44et l'État édouanier.

00:47:45Ça, ce sont des éléments

00:47:46dans la durée.

00:47:46Donc, promettre 5% de chômage,

00:47:48ça ressemble à rien.

00:47:49Mais en tout cas...

00:47:50Ça ne lui profite pas

00:47:53cette assertion

00:47:54et même de mettre

00:47:56un chiffre en face,

00:47:57c'est plutôt risqué, en fait.

00:47:59Je vous dis,

00:47:59l'objectif est là.

00:48:00Il y a un gros bout

00:48:01qui a été fait

00:48:02et donc,

00:48:03objectivement,

00:48:03les gouvernements successifs

00:48:06sous le président Macron

00:48:07ont œuvré,

00:48:08ont travaillé

00:48:08pour une réduction structurelle

00:48:10du chômage dans notre pays.

00:48:11En gros,

00:48:11de la barre des 10,

00:48:12on est passé plutôt

00:48:13autour des 8.

00:48:13Après,

00:48:14les éléments conjoncturels

00:48:15qu'il y a autour,

00:48:15ils vous poussent en dessous,

00:48:16ils vous poussent au-dessus.

00:48:17Ça, c'est des éléments

00:48:18qui sont difficiles à maîtriser

00:48:20et surtout à anticiper.

00:48:21Allez-vous prendre position,

00:48:23vous, personnellement,

00:48:24pour soutenir un candidat ?

00:48:25Ou une candidate pour 2027 ?

00:48:27Oui, moi, je vais...

00:48:28Non, d'abord,

00:48:29je vais faire mon métier de ministre

00:48:30du travail et des solidarités.

00:48:31Vous avez vu,

00:48:32les sujets ne manquent pas.

00:48:33J'ai beaucoup travaillé

00:48:34depuis que je suis là,

00:48:35depuis 8 mois,

00:48:36et le rythme,

00:48:36je peux vous dire,

00:48:37est tout à fait comparable,

00:48:38voire supérieur

00:48:39à président de la SNCF.

00:48:41J'ai réussi à faire passer

00:48:42trois projets de loi,

00:48:43je me suis occupé

00:48:43de l'emploi des jeunes,

00:48:44j'ai lancé ma conférence sociale,

00:48:45enfin, bref.

00:48:46Et là, j'ai devant moi

00:48:47encore pas mal de lois

00:48:48et je veux les mener

00:48:49à leur terme.

00:48:49On aura le projet

00:48:50de loi de finances

00:48:50de la sécurité sociale.

00:48:52Oui, mais à un moment,

00:48:52on viendra le temps

00:48:53de la présidentielle.

00:48:54Est-ce que vous soutiendrez

00:48:55un candidat ou une candidate ?

00:48:56Ça vous laisse le temps

00:48:57de réfléchir ?

00:49:03Il est vraisemblable

00:49:04que le moment venu,

00:49:05oui, je soutiendrai

00:49:06le ou la candidate

00:49:07la mieux placée,

00:49:08on va dire du bloc central,

00:49:09c'est quand même

00:49:10ma famille de valeurs,

00:49:11donc c'est de ce côté-là

00:49:12que si j'ai à m'engager,

00:49:13et je le ferai certainement,

00:49:14les enjeux sont trop graves,

00:49:15bon, les enjeux sont lourds,

00:49:17c'est pas la même chose.

00:49:17Vous avez en gros à la sortie

00:49:19ou quelqu'un du RN,

00:49:21il y a le doute

00:49:21entre deux personnes encore,

00:49:23à l'inverse,

00:49:23c'est M. Mélenchon,

00:49:24bon, et au milieu,

00:49:26le bloc central.

00:49:26Vous n'allez pas nous le dire

00:49:29tout de suite ?

00:49:30Non, non, je ne vais pas vous le dire tout de suite,

00:49:31je ne le sais pas moi-même aujourd'hui,

00:49:32donc je ne veux pas vous le dire.

00:49:32À la fin, bien.

00:49:33En tout cas,

00:49:34on va s'intéresser à demain aussi,

00:49:36avec quels seront les emplois de demain ?

00:49:38Ce n'est pas facile à dire,

00:49:38les métiers de demain.

00:49:39Les lycées professionnels,

00:49:40par ailleurs,

00:49:41sont-ils la bonne porte d'entrée

00:49:42ou sont-ils considérés encore

00:49:43comme des voies de garage ?

00:49:44Notre invité face à vous,

00:49:46Dylan Haïssi,

00:49:47s'est penché sur la question

00:49:48et Stéphanie Despierre

00:49:49nous en fait le portrait.

00:49:52Face à vous,

00:49:53Jean-Pierre Farandou,

00:49:54un jeune homme qui voudrait

00:49:55que le lycée pro

00:49:56ne soit plus une voie de garage.

00:49:58Ancien bachelier professionnel,

00:50:00il réintègre le parcours général

00:50:01et décroche un master en communication.

00:50:04En 2021,

00:50:05il fonde le collectif

00:50:06Une Voie pour tous,

00:50:07alors qu'un jeune sur trois

00:50:08est scolarisé en lycée professionnel.

00:50:10Aujourd'hui,

00:50:12il publie un livre,

00:50:13La Revanche des pros,

00:50:14pour changer le regard

00:50:15sur cet enseignement.

00:50:16Il y fait des propositions concrètes,

00:50:18de réformes en profondeur.

00:50:20Son principal combat,

00:50:21ce sont les inégalités

00:50:22face à l'orientation,

00:50:23son mantra,

00:50:25ne plus subir.

00:50:26On a au moins la moitié des élèves

00:50:28qui déclarent ne pas totalement

00:50:30avoir choisi leur orientation

00:50:31vers la voie professionnelle.

00:50:32Le problème du lycée professionnel,

00:50:34finalement,

00:50:35ce n'est pas tant celui de l'instruction.

00:50:36Parce qu'un élève

00:50:37qui choisit une filière

00:50:38qui le passionne,

00:50:39il réussira.

00:50:39C'est plutôt la conséquence

00:50:41de l'orientation subie

00:50:43et donc de l'image qu'on va avoir.

00:50:45Les élèves issus

00:50:46d'un milieu défavorisé

00:50:47ont 93% de chances

00:50:49d'être orientés

00:50:50en lycée professionnel.

00:50:51Notre invité défend donc

00:50:53des idées radicales,

00:50:54par exemple,

00:50:55la suppression des orientations

00:50:56par les notes

00:50:57au profit des motivations

00:50:58et en privilégiant

00:51:00le choix de l'élève

00:51:00et de sa famille.

00:51:02Alors,

00:51:02Jean-Pierre Farandou,

00:51:03comment faire pour que

00:51:04le lycée pro

00:51:05ne soit pas une fatalité ?

00:51:06Comment revaloriser

00:51:07cet enseignement ?

00:51:09Comment faire pour qu'il devienne

00:51:10une voie d'avenir

00:51:11et d'insertion ?

00:51:12Avec quel métier ?

00:51:13Face à vous ce soir,

00:51:15Dylan Aïssi.

00:51:17Et nous accueillons

00:51:18Dylan Aïssi.

00:51:20Bonsoir.

00:51:20Je vous laisse saluer

00:51:21le ministre Jean-Pierre Farandou.

00:51:23Bonsoir.

00:51:23Merci d'être avec nous

00:51:23sur ce plateau.

00:51:25Et je vous laisse vous installer

00:51:26pour parler notamment

00:51:28en premier lieu

00:51:28peut-être des lycées professionnels

00:51:29justement.

00:51:30Absolument.

00:51:31Je vous laisse face au lycée.

00:51:34Nous, on travaille sur la question

00:51:35du lycée professionnel

00:51:35depuis quatre ans,

00:51:36depuis que nous-mêmes

00:51:37en étions sortis.

00:51:39Et un des constats

00:51:40qui est partagé

00:51:41depuis quasiment sa création,

00:51:42c'est celui d'une voie

00:51:44qui est toujours considérée

00:51:45comme une voie de second rang.

00:51:47On sait qu'on a 66% des Français

00:51:49qui aujourd'hui considèrent

00:51:50que les élèves issus

00:51:51de milieux défavorisés

00:51:52ont plus de chances

00:51:52d'être envoyés vers ces filières-là.

00:51:55Et derrière,

00:51:55ce qui se pose comme question,

00:51:57et c'est pour ça aussi

00:51:57que ça nous semblait important

00:51:59de le traiter au-delà

00:52:00de la question de l'instruction,

00:52:01c'est que depuis toujours,

00:52:03l'école,

00:52:04elle a une vocation sociale.

00:52:05Elle a une vocation

00:52:06de rencontre sociale.

00:52:08Elle a une vocation

00:52:08d'émancipation.

00:52:10Elle doit permettre

00:52:10cette rencontre.

00:52:12Aujourd'hui,

00:52:13on a parfois le sentiment

00:52:14d'être plus victime

00:52:15du système éducatif

00:52:16que d'en être bénéficiaire.

00:52:17Et ce moment de l'orientation,

00:52:19il caractérise ça

00:52:20parce qu'en plus

00:52:21de s'inscrire

00:52:22dans une lignée

00:52:24de défaillances éducatives,

00:52:26sociales, financières,

00:52:28il inscrit aussi

00:52:29un doute

00:52:30qui persiste,

00:52:31qui ensuite peut se transformer

00:52:31en décrochage scolaire,

00:52:33en décrochage social,

00:52:34parfois en décrochage civique.

00:52:36Et il pose aussi

00:52:37la question

00:52:37de la capacité

00:52:38de l'école

00:52:38et donc de la société globale

00:52:40à répondre à son enjeu.

00:52:42L'orientation professionnelle,

00:52:43c'est souvent

00:52:43quelque chose

00:52:44qui est subie.

00:52:45C'est ça qu'il vous dit.

00:52:46Vous êtes d'accord

00:52:47avec ça ?

00:52:48Oui,

00:52:49je suis d'accord.

00:52:50Je vous l'ai dit tout à l'heure

00:52:50d'ailleurs que pour moi,

00:52:51l'orientation,

00:52:51c'était la mère des batailles.

00:52:53Ça se commençait là.

00:52:54Et moi,

00:52:54en tant que ministre du Travail,

00:52:55je suis embêté aujourd'hui

00:52:56parce que je récupère

00:52:56les gens à 18-20 ans.

00:52:58Il y a tout un chemin

00:52:59qui a été fait

00:52:59qui n'est pas forcément satisfaisant.

00:53:01Et on retrouve des jeunes,

00:53:02jeunes gens à 18-20 ans

00:53:03qui ne se sont pas fait

00:53:04les études qu'ils voulaient,

00:53:05qui ne sont pas à l'aise

00:53:06ou avec le diplôme qu'ils ont,

00:53:07ils ne trouvent pas de travail.

00:53:08Enfin bref.

00:53:09Et nous,

00:53:09on les récupère

00:53:10et dans les missions locales,

00:53:11on fait quelque chose,

00:53:12on arrive à les remettre

00:53:13dans une voie

00:53:14qui leur convient

00:53:14avec un profilé professionnel à eux,

00:53:16des formations adaptées.

00:53:17Donc,

00:53:17je partage vos diagnostics.

00:53:18Et moi,

00:53:18je veux effectivement

00:53:19que l'orientation libre

00:53:22qui n'est pas enfermante

00:53:24mais qu'on donne

00:53:24de l'information aux jeunes

00:53:25et aux familles.

00:53:26Les familles sont prescriptives aussi.

00:53:28Quand on a 12, 13, 14 ans,

00:53:29on va dire

00:53:30papa, maman

00:53:30compte aussi dans l'orientation.

00:53:32Et voilà.

00:53:33Et donc,

00:53:34je voudrais qu'on ouvre plus

00:53:35les jeunes

00:53:36pour qu'ils comprennent

00:53:37toutes les possibilités

00:53:38des entreprises.

00:53:39C'est énorme

00:53:39le nombre de métiers

00:53:40et le type d'entreprise

00:53:41et là-dedans,

00:53:42ils ont envie de trouver

00:53:42quelque chose qui leur plaît.

00:53:43C'est ça qui compte.

00:53:44Et là,

00:53:44je suis d'accord avec vous.

00:53:45Ce qui compte,

00:53:45c'est la motivation,

00:53:46c'est j'ai envie d'eux.

00:53:47Et à partir du moment

00:53:48où j'ai envie d'eux,

00:53:49je suis d'accord avec vous,

00:53:49les gens ont du talent

00:53:50et de la volonté

00:53:51et ils vont suivre leur chemin.

00:53:53On leur doit aussi

00:53:54de leur dire

00:53:54voilà les formations.

00:53:55Voilà aussi la probabilité

00:53:56de trouver du boulot derrière

00:53:57pour faire attention

00:53:57à ne pas former les gens

00:53:59pour qu'ils se fracassent

00:53:59dans des filières

00:54:00où il n'y a pas de travail derrière.

00:54:01C'est aussi une information

00:54:02qu'il faut donner aux jeunes

00:54:02pour éviter un échec

00:54:03à l'issue de la formation.

00:54:05Justement,

00:54:05vous avez réfléchi à ça,

00:54:06Lilana, ici,

00:54:07sur les secteurs en tension.

00:54:08Parce qu'on dit

00:54:09qu'il y a des secteurs en tension.

00:54:10Il y a des secteurs

00:54:11qui ont besoin de gens.

00:54:12Mais le problème,

00:54:13c'est que les jeunes

00:54:13ne savent pas toujours

00:54:14où il faut aller,

00:54:15c'est ça ?

00:54:15Alors, il y a évidemment

00:54:16la question de l'information.

00:54:17Il y a aussi la question

00:54:18de la confiance.

00:54:19Et je pense que c'est

00:54:21la tension qu'il y a

00:54:22historiquement dans l'enjeu

00:54:23lycée professionnel.

00:54:24C'est qu'il est au croisement

00:54:25à la fois d'une vocation sociale

00:54:27de l'école

00:54:27et en même temps

00:54:28d'enjeux et de besoins

00:54:29qui sont très concrets,

00:54:30qui sont très matériels

00:54:31et qui sont nécessaires

00:54:33pour le fonctionnement collectif.

00:54:35Mais souvent,

00:54:35peut-être on perd

00:54:38à substituer

00:54:39à la question du besoin

00:54:40du monde économique

00:54:40et de la société

00:54:41la question des attentes

00:54:42des publics

00:54:43qui vont y être orientés.

00:54:44On sait par exemple

00:54:45que pour revenir

00:54:46et faire le lien

00:54:47avec la question de l'orientation,

00:54:48métier du bâtiment,

00:54:49c'est à peu près

00:54:495 ans d'expérience de vie en moins.

00:54:51On sait qu'on peut avoir

00:54:52de l'orientation subie

00:54:52y compris vers ces filières-là.

00:54:54Comment est-ce qu'on raconte

00:54:55à un enfant

00:54:56qui est orienté

00:54:57dans ces filières-là

00:54:57qu'on ne lui retire pas

00:54:58quelque part aussi

00:55:00des années de santé

00:55:01et comment est-ce qu'on lui dit

00:55:03que ce qu'il va faire

00:55:05ce vers quoi on l'emmène,

00:55:06ça ne sera pas simplement

00:55:07la réalisation

00:55:08d'une nécessité

00:55:09que peut-être lui

00:55:10ne va jamais sentir

00:55:12ni retrouver ?

00:55:13Oui,

00:55:14je pense quand même

00:55:15qu'il faut parler de tout.

00:55:17Il faut peut-être parler

00:55:18effectivement des contraintes

00:55:19liées à tous les métiers.

00:55:20Vous avez raison.

00:55:20Même si là-dessus,

00:55:21on revient à la discussion d'avant

00:55:22dans le BTP,

00:55:23il faut qu'il travaille là-dessus

00:55:24sur l'usure professionnelle

00:55:25et on peut le faire.

00:55:26Je pense que c'est un sujet

00:55:27qui est très lié aux retraites.

00:55:28D'ailleurs,

00:55:28vous voyez que tout revient là-dedans.

00:55:29On ne revaut pas le schéma.

00:55:30Il n'y a pas de fatalité,

00:55:32j'allais dire à ce que vous avez dit.

00:55:33Moi, je pense que les entreprises

00:55:34du BTP doivent travailler

00:55:35pour offrir la santé

00:55:36au travail de leurs salariés

00:55:38dans la durée,

00:55:39bien évidemment.

00:55:39Et pour faire envie aussi.

00:55:41Pour faire envie.

00:55:41Et deuxièmement,

00:55:42je trouve qu'on ne parle pas

00:55:42assez rémunération.

00:55:43Les jeunes, quand même,

00:55:44vous êtes plus jeunes que moi,

00:55:45donc vous savez vous

00:55:45qui allez confirmer,

00:55:46ce n'est pas moi qui dirai.

00:55:47Mais quand même,

00:55:47j'ai le sentiment,

00:55:48les jeunes veulent une rémunération

00:55:50la plus importante possible,

00:55:51rapidement.

00:55:52Moi, de mon temps,

00:55:53on était passion,

00:55:53on montait les petites marches

00:55:54de l'escalier gentiment.

00:55:55Bon, on avait des schémas

00:55:56comme ça dans la tête.

00:55:57Ce n'est plus le cas.

00:55:58Et vous savez que dans l'industrie,

00:55:59par exemple,

00:55:59aujourd'hui, j'étais au Havre.

00:56:00Je peux vous dire,

00:56:01les entreprises au Havre,

00:56:03on est très bien rémunérés

00:56:04dans l'industrie.

00:56:04Donc là encore,

00:56:05c'est l'élément

00:56:05qu'il faut donner aux jeunes.

00:56:06C'est-à-dire,

00:56:07si tu choisis cette voie,

00:56:08à 20 ans,

00:56:08tu peux gagner 2500 euros.

00:56:10Si tu choisis telle autre voie,

00:56:11la voie du service,

00:56:12c'est plutôt 1500.

00:56:13Voilà.

00:56:14Il faut parler argent aussi.

00:56:15C'est un élément du choix.

00:56:16Vous voyez,

00:56:16il faut donner effectivement,

00:56:17comme vous dites,

00:56:17les éléments de contexte professionnel,

00:56:19mais dans ce contexte professionnel,

00:56:20les éléments de la rémunération

00:56:21sont quelque chose

00:56:21qu'il faut indiquer.

00:56:23Et vous savez qu'en ce moment,

00:56:24on manque beaucoup de soudeurs.

00:56:25Je peux vous dire,

00:56:25les soudeurs,

00:56:26c'est 3000 euros par mois

00:56:27à 29-23 ans

00:56:28et vous pouvez monter

00:56:29à 4000-5000 euros

00:56:30à la quarantaine d'années.

00:56:31Cette information

00:56:32n'est pas connue des jeunes.

00:56:33Il faut leur donner.

00:56:34Et je voudrais dire aussi,

00:56:36il n'y a pas de métier genré.

00:56:37Il faut dire aux jeunes filles,

00:56:38pareil,

00:56:38à 12-13-14 ans,

00:56:39vous pouvez tout faire.

00:56:41Tous les métiers vous sont ouverts.

00:56:42Et ça, c'est important

00:56:42par rapport aussi parfois

00:56:43à un renfermement un peu culturel.

00:56:45Il faut élargir.

00:56:46Il faut s'occuper des parents.

00:56:48Il faut s'occuper

00:56:48des conseillers d'orientation.

00:56:50Il faut s'occuper

00:56:50de tous les gens

00:56:51qui gravitent autour

00:56:52de ce choix essentiel

00:56:53qui est de trouver

00:56:53le chemin qui vous plaît.

00:56:56Sur les rémunérations,

00:56:58justement,

00:56:58vous voyez ce que vous dit

00:56:59Jean-Pierre Farandou.

00:57:00Il dit qu'il y a des métiers

00:57:00qui payent moins que d'autres.

00:57:01Ça, c'est un sujet sensible aussi

00:57:03chez les jeunes

00:57:03parce qu'il faut vivre,

00:57:04il faut faire sa vie.

00:57:05J'imagine que...

00:57:06Non ?

00:57:07Si, en fait, absolument.

00:57:08Et je pense que d'abord,

00:57:09il faut aussi redire

00:57:10que là, on dresse le portrait

00:57:12d'un lycée professionnel

00:57:13qui a des difficultés

00:57:13et c'est le cas,

00:57:14il ne faut pas le gommer.

00:57:15Il y a aussi des tas de réussites.

00:57:16C'est aussi un espace

00:57:17qui permet à beaucoup de gens

00:57:18de s'accomplir

00:57:18et il y a aussi des efforts

00:57:20qui ont été faits

00:57:20sur les dernières années

00:57:21donc c'est aussi important

00:57:22de le rappeler.

00:57:24Effectivement,

00:57:24la question de l'argent,

00:57:26de la rémunération,

00:57:26elle est centrale

00:57:27mais elle ne doit pas se...

00:57:31Elle n'est pas annexe

00:57:32du contexte

00:57:33dans lequel on est en train d'évoluer.

00:57:35Elle ne doit pas tout emporter.

00:57:36Elle ne doit pas tout emporter.

00:57:37On parlait tout à l'heure de retraite

00:57:38qui peut paraître même abstrait

00:57:40pour quelqu'un de mon âge.

00:57:43On peut aussi prendre compte

00:57:45du contexte international,

00:57:47des enjeux nationaux

00:57:48qui rendent l'avenir très flou.

00:57:50Et donc l'enjeu qui traverse

00:57:52la génération à laquelle j'appartiens

00:57:53c'est aussi celui du sens.

00:57:55C'est aussi celui de la lisibilité.

00:57:58C'est aussi celui de pouvoir se projeter

00:58:00dans les 20, 30, 40 années qui viennent

00:58:02sans simplement se dire

00:58:04qu'on va servir à répondre

00:58:06à des besoins

00:58:07que peut-être on ne servira pas assez.

00:58:08Donc il y a évidemment

00:58:10la question de la rémunération

00:58:11mais aussi celle de la dignité

00:58:12dans le travail,

00:58:14de la sécurité dans le travail.

00:58:15Il y a des discussions en ce moment,

00:58:17des textes qui sont en train

00:58:17d'être discutés.

00:58:18Je pense qu'il y a une prise de conscience

00:58:19qui était aussi nécessaire,

00:58:21notamment à la suite des drames

00:58:22qui ont été ceux d'élèves

00:58:24qui sont malheureusement décédés

00:58:25sur des lieux de stage

00:58:27et d'apprentissage.

00:58:27Et donc c'est aussi un message

00:58:29à envoyer de dire

00:58:29l'école doit redonner confiance

00:58:31et l'entreprise doit redevenir

00:58:32un espace d'émancipation.

00:58:35Oui, alors je voudrais dire deux choses.

00:58:36D'abord, on n'a pas prononcé le mot

00:58:38mais il faut le prononcer.

00:58:39L'apprentissage dont on a parlé précédemment

00:58:40est une bonne poursuite

00:58:41par rapport au lycée professionnel.

00:58:42Ça, c'est vraiment un succès.

00:58:44Lycée professionnel,

00:58:44puis derrière on embraye,

00:58:45on peut aller un bac plus deux

00:58:46et pourquoi pas ingénieur.

00:58:48Ça, c'est très important.

00:58:49Et ça, cet assemblage

00:58:50entre le lycée pro

00:58:52et l'apprentissage,

00:58:53c'est quand même une belle réussite

00:58:54et il faut en parler

00:58:54parce que c'est en termes de parcours,

00:58:56c'est important.

00:58:57Et ce que vous dites,

00:58:58je suis d'accord avec vous

00:58:59et je suis en train de réfléchir

00:59:01à New Deal du travail.

00:59:02Vous voyez, comment le travail

00:59:03devrait évoluer

00:59:03parce que les choses bougent

00:59:04et les aspirations des jeunes changent.

00:59:06Il faut en prendre compte

00:59:07et en fait, il faut, comme je dis,

00:59:08faire équipe

00:59:09ou aligner les intérêts.

00:59:10On met les mots qu'on veut.

00:59:11Et dans l'imente des intérêts,

00:59:12il y a le sens.

00:59:13Il est très important

00:59:13que les salariés adhèrent

00:59:14au projet de l'entreprise

00:59:15et que le chef d'entreprise

00:59:17passe du temps à discuter

00:59:18avec ses salariés

00:59:19de qu'est-ce que je veux faire

00:59:19de cette entreprise,

00:59:20où je veux aller,

00:59:21pourquoi je suis là,

00:59:22donner du sens.

00:59:22C'est très, très important.

00:59:23Donc, je valide tout à fait.

00:59:24Et on voit bien

00:59:25qu'on en revient

00:59:25à ce que je disais aussi avant.

00:59:26Il faut qu'il y ait ce dialogue

00:59:27entre les jeunes et les entreprises

00:59:29pour que les jeunes

00:59:30repèrent les entreprises,

00:59:31la culture des entreprises.

00:59:32Qu'est-ce qui leur plaît ?

00:59:33Qu'est-ce qui ne leur plaît pas ?

00:59:33Où est-ce qu'ils sont à l'aise ?

00:59:34Pas à l'aise ?

00:59:35Il y a le métier,

00:59:35mais il y a la fois le secteur

00:59:36et l'entreprise.

00:59:37C'est ces trois éléments-là

00:59:38que le jeune doit regrouper

00:59:40et faire son choix

00:59:41pour s'y diriger.

00:59:43Et une autre chose aussi,

00:59:44c'est, vous disiez,

00:59:45il est difficile aussi

00:59:46pour un jeune

00:59:47de savoir

00:59:47ce que seront

00:59:48les métiers de demain.

00:59:49Donc, comment s'orienter

00:59:50quand on ne sait pas

00:59:51ce que ce sera demain ?

00:59:52Moi, je vais dans le sens

00:59:54d'une nécessaire communication

00:59:56entre les deux

00:59:57parce que,

00:59:58de la même façon,

00:59:59on parle beaucoup

01:00:00des métiers de soudeur,

01:00:02de l'intelligence artificielle,

01:00:03de tous ces enjeux-là

01:00:04qui vont traverser

01:00:05et parfois choquer

01:00:05nos générations.

01:00:07Et donc,

01:00:08ce qui est important,

01:00:09c'est d'écouter,

01:00:10de construire le dialogue

01:00:11et de permettre

01:00:12aux premiers concernés

01:00:13justement

01:00:13de s'exprimer sur ça.

01:00:15Oui, moi, je voudrais dire,

01:00:16parce que je vois

01:00:16que le débat avance,

01:00:16je suis d'accord avec vous.

01:00:18C'est l'heure surtout qu'il y a.

01:00:18Non, mais les lycées pros,

01:00:19ça doit être les lycées d'excellence.

01:00:20Ça, je suis d'accord avec vous.

01:00:22Et d'ailleurs,

01:00:22j'ai mis déléguée spécialisée,

01:00:25Sabrina Roubage,

01:00:26qui est pour ça,

01:00:26elle nous a renforcés.

01:00:27Franchement,

01:00:28elle passe son temps de ministre

01:00:30sur les lycées professionnels

01:00:31et la formation professionnelle.

01:00:32C'est très important.

01:00:33Ça vous montre

01:00:34qu'on a mis le paquet là-dessus

01:00:35en disant,

01:00:35il faut effectivement

01:00:36qu'on s'en occupe.

01:00:37Il y a eu une réforme,

01:00:38elle a fait bouger,

01:00:38mais il faut aller plus loin.

01:00:39Je suis complètement d'accord avec vous.

01:00:41Après,

01:00:41le monde qui change,

01:00:42c'est un débat que j'aurais.

01:00:43Je me suis entouré d'ailleurs

01:00:44en termes de procès

01:00:45de six jeunes

01:00:46de votre âge à peu près

01:00:46parce que moi,

01:00:47je suis plus jeune.

01:00:48Il faut que j'ai cette humilité

01:00:49de dire,

01:00:49moi, je suis plus jeune.

01:00:50J'ai besoin de jeunes autour de moi

01:00:51comme vous d'ailleurs.

01:00:52Si vous avez besoin d'un septembre,

01:00:53il y a Lundi Céphane ici qui est là.

01:00:54Pourquoi pas ?

01:00:54C'est très bien.

01:00:56Bravo pour ce que vous faites.

01:00:57C'est important

01:00:58que vous remontiez tous ces messages.

01:00:59Et on va vous remercier,

01:01:08Lundi Céphane ici,

01:01:09bonne semaine

01:01:09et à lundi prochain.

LCP, Lundi C'est Politique - Jean-Pierre Farandou

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