- 12 hours ago
جزيرة سازان الألبانية الصغيرة تتحول إلى مشروع سياحي يقوده جاريد كوشنر. لكن الجدل لا يدور حول الاستثمار والسياحة، بل حول موقع الجزيرة الاستراتيجي وقربه من مسارات الطاقة نحو أوروبا، ودخول استثمارات خليجية على الخط.
Category
🗞
NewsTranscript
00:01في قلب البحر المتوسط جزيرة سازانا الألبانية تتحول إلى مشروع سياحي قده جاريت كوشنر وإيفانكا ترامب
00:09لكن الجدل لا يدور حول الاستثمار والسياحة والأضرار البيئية فحسب لهذه الجزيرة
00:16بل حول موقع الجزيرة الاستراتيجي وقربه من مسارات الطاقة نحو أوروبا ودخول استثمارات خليجية على الخط
00:30فهل نحن أمام منتجع سياحي فاخر على شواطئ المتوسط أم أمام استثمار يحمل أبعادا جيوسياسية تتجاوز السياحة
00:40لتصل إلى النفوذ والطاقة وربما كما قيل إعادة رسم موازين القوى في المنطقة
00:47أسئلة كثيرة حول جزيرة سازان أرحب بضيفي في النقاش معي من عمان الدكتور عامر السبيلة المحلل السياسي والخبير الاستراتيجي
00:57وأرحب أيضا بضيفي من ولاية تكسوس الأمريكية بسيد محمد بوصير الكاتب والمحلل السياسي والخبير أيضا في الشأن الأمريكي
01:05أهلا بكما معي في هذا النقاش أسئلة كثيرة تابعنا ما يجري من تظاهرات في ألبانيا
01:11ردود الفعل حتى وصلت إلى الاتحاد الأوروبي حول مشروع جارد كوشنر في هذه الجزيرة
01:17في الظاهر سيد محمد بوصير الموضوع قد يكون واضح
01:21كوشنر صهر الرئيس ترامب يريد أن يبني منتج عفخم في جزيرة سازان في ألبانيا
01:27ولكن إن بحثنا في العمق هل يمكن فعلا اعتبار هذا المشروع سياحي فقط
01:33والجزيرة لها طابع عسكري ولديها موقع أمني وستراتيجي عند مدخل أهم مضيق يربط المتوسط بأوروبا
01:43أهلا بك وشكرا على استضافتي
01:46هناك حتى في الكونغرس تحقيقات ومراجعات لقصة التدخل بين كوشنر وبين المال الخليجي
02:00وبين إدارة ترامب وبين أبناء ترامب
02:02يعني القصة أكثر تعقيدا من مجرد استثمار عادي لمنتج سياحي
02:11يعني منطقة البلقان معروفة بأنها من المناطق غير مستقرة في العالم
02:17وهي آخر منطقة في أوروبا شاهدت حروب
02:20ثم أن طبيعة الشعب الألباني نفسها يعني شعب جبلي وهو شعب يعتز باستقلاله
02:27وكان دائما صعبا لكل من سيطر عليه حتى العثمانيين
02:32فيبدو أن هذا الاستثمار يجد صعوبات ومقاومة كبيرة في المنطقة
02:40للأبعاد الكثيرة التي خلف الاستثمار
02:43يعني الأموال معظمة هي خليجية
02:46تحالف سعودي، قطري، إماراتي
02:50يصر إلى مليارات الدولارات
02:52بالإضافة إلى ارتباط ذلك بمصالح إيطالية
02:58بأيضا الديمغرافيا من يتحدثون في ألبانيا باللغة اليونانية اليوم أهل هذه المنطقة
03:04فهناك يعني نستطيع أن نقول هذا الاستثمار بلقاني
03:10يعني بلقنت الاستثمار
03:13وبالتالي سيكون حوله كثير من الملاحظات
03:16بالطبع ونحن سندخل بالتفاصيل معكم في هذا النقاش
03:20دكتور عمر السبيلة أريد رأيك من منظور استراتيجي
03:23ماذا يعني أن يتحول موقع عسكري سابق
03:26الجزيرة لها قيمة عسكرية وأمنية في السابق
03:29أيضا هذا الموقع يتحكم بمدخل الأدرياتيك
03:33يعني يتم تحويله إلى مشروع خاص سياحي
03:37ماذا يعني ذلك بالنسبة لك؟
03:39ويعني مجرد تحويل هذه المنطقة إلى مشروع خاص
03:43ويشكل يعني نقطة وعلامة استفهام كبيرة
03:48صحيح أنه المناخ هو مناخ سياحي بامتياز
03:52ويعني عسكريا يمكن أن تكون هذه المنطقة
03:54مهمة على صعيد الرصد للسفن المتحركة
03:58ومن يدخل إلى البحر الأيوني
04:00ومن يتحرك من الأدرياتيكي وإشراف كامل
04:03وتعطيك يعني ميزة مهمة
04:05لكن أعتقد أن الحديث هنا فقط عن مشروع سياحي
04:09ومستقبلا مرتبط أيضا بفرصة خطوط الطاقة
04:14يعني خط التاب مروره من هذه المناطق
04:17كله واضح أنه لم يتم عبثا أن يكون هذه النقطة
04:22لكن دعينا أيضا نقول أنه المناخ في أوروبا بشكل عام
04:27لمثل هذه الاستثمارات هو مناخ معادي لهذه الاستثمارات
04:31يعني لم يكن سهلا على كافة الصندوق الخليجية
04:34أن تقوم بمفردها بمشاريع في أوروبا بهذه الطريقة
04:40يعني رأينا مثلا في إيطاليا هناك مشاكل كبيرة دائما فيما يتعلق
04:44بترخيص مثل هذه المنتجعات قربها من البحر
04:48اعتبار أن الشواطئ هي ملكية عامة
04:51هناك كثير من المحددات والمقيدات التي دفعت بالخليجيين
04:55حقيقة لعادة النظر في مثل هذه الاستثمارات
04:59أما الأهم أن دول الخليج ترت في البلقان أيضا شيء مهم
05:03يعني الإمارات استثمرت في صربيا في مونتنيجرو
05:06في السنوات الأخيرة بشكل كبير
05:09هناك رغبة لهذه الصناديق السيادية أن تصل إلى هذه النقاط
05:12لكن هذه دول تعتمد أيضا في استراتيجيتها على موضوع الطاقة وتنويعها
05:18وبالتالي لا نرى أن الأمور يمكن أن تقف فقط عن موضوع منتجع
05:22لكن برأيي أنه من الصعب أن تكون مثل هذه المشاريع سهلة
05:29في غرب أوروبا أعتقد أنها محسومة
05:32أمور صعبة جدا أن تتم
05:34لكن الذهاب إلى دول شرق أوروبا أو دول البلقان
05:38لأنها أيضا لديها خطط اقتصادية في فكرة جذب استثمارات
05:42يمكن أن يكون أسهل لهذا رأينا
05:44كيف انتقلت الأمور إلى تهديدات مباشرة لألبانيا
05:48في موضوع الانتحاد الأوروبي وحتى إعادة تقييم كثير من النقاط
05:52بناء على الشفافية السياسية في مثل هذه المشاريع
05:55يعني اللافت بهذا الموضوع بأنه الكل تحرك
05:58بمجرد الكشف عن استثمار في هذه الجزيرة
06:01وأيضا يعني إعادة تأهيلها على المستوى السياحي
06:06لا خصوصية لدى عدة أطراف
06:07ولكن ذكرت نقطة جدا مهمة وسبق وأن ذكرها أيضا السيد بوصير دكتور عامر
06:12ألا وهي يعني نحن نتحدث عن صندوق أفينيتي
06:16التابع لجاريت كوشنا هو مدعوم بأموال من السعودية وقطر والإمارات
06:21قيل بأنه هذه الشركة المدعومة بهذه الأموال الخليجية
06:26هي من ستستثمر في هذا المشروع
06:30وهي من يعني ستدير هذا المشروع
06:33حضرتك ذكرت بأنه الاحتمام الخليجي بهذه المنطقة
06:37ولكن منطقة حساسة جغرافية بهذا النوع
06:40أمنية أيضا هناك حساسية أيضا بين إدارة ترامب
06:44وبين هذه الجهات الثلاث الخليجية فيما يتعلق بحرب إيران
06:48هل تعتقد بأنها ستخاطر بهذه الاستثمارات
06:53بموقع بهذه الحساسية الجغرافية والآن تحديدا في هذه الفترة
06:57وإن كان المشروع على مدى السنوات
06:59هو المشروع أيضا قبل هذه الحرب
07:02وهي رؤية أيضا أعتقد أنه قديمة
07:04ورغبة كوشنر عمق علاقاته بشكل كبير مع الثلاث دول
07:09بالرغم يعني أنه هذه الثلاث دول أيضا بينها منافسة اقتصادية
07:14في عدة ملفات وعدة محطات وعدة أماكن
07:16لكن أن تستطيع أن تجمع الثلاث الخليجي في استثمار من هذا النوع
07:22أعتقد هو واضح أن هذه نقطة مهمة جدا بالنسبة لكوشنر
07:27لكن فعليا أنا أرى أن الموضوع ما زال في دائرة الاستثمار الخاص
07:33يعني ولا يعبر عن سياسات دولة بشكل عام
07:37هناك رغبة وانفتاح عندما ذهبت الإمارات مثلا إلى سربيا
07:41أعطيت لكمية كافة الشركات
07:43ولكنها أموال سيادية بمعنى آخر هي أموال دول وليست أموال خاصة
07:48لكن استثمار لكن هي في سياق الاستثمار وهذا الاستثمار موجود في كل مكان
07:54الإمارات تستثمر أيضا في إفريقيا بشكل كبير
07:56تستثمر في خط غاز غرب إفريقيا
07:59يعني هناك تنوع كبير بسبب فائض الثروة في السنوات الأخيرة
08:03لا أرى أنه يعني هو نوع من أنواع الذي كان يتحدث عنه
08:10يعني أنه هذا يعني فائض الخليج الذي يذهب للاستثمار المبالغ به
08:14لا أعتقد ذلك
08:15أعتقد أنه يعني هناك رغبة أن يكونوا موجودين وخصصت لها أموال
08:19الغطاء قدم أمريكيا من جرد كوشنر
08:22لنرى أيضا كيف تسير الأمور في ألبانيا
08:24سننتظر ونرى لأن الأمور معقدة ليس فقط في ألبانيا
08:28بل لدى دول اتحاد الأوروبي والآن دخل النيتو على الخط بسبب هذه الجزيرة
08:32سنفصل سيد محمد البوسيد فقط لكي أنهي هذه النقطة
08:35هناك من يقول أن هذه الأموال الخليجية بالطبع لا تتحرك فقط بدوافع اقتصادية
08:41بل تحمل معها أيضا نفوذ سياسي أي أموال للاستثمارات
08:45هل نحن أمام تحول في أدوات النفوذ الخليجي من الطاقة التقليدية
08:50إلى الجغرافية الاستراتيجية
08:52من الاستثمار إلى أيضا الجغرافية الاستراتيجية والسياسية
08:57لا أستاذ ديمة أنا أرىها بشكل عكسي
09:01يعني هناك يعني النفوذ هو نفوذ أمريكي
09:05هو نفوذ كوشنر هو مرتبط أيضا بإسرائيل
09:10الأموال هي خليجية
09:11يعني الخليج يعطي الأموال لكي يتم استثمارها
09:16ولكن عندما يكون قرارات استراتيجية لا يستشيرهم أحد
09:21يعني عشان نشوفوا الصورة من اللي فوق ومن اللي تحت
09:24يعني الخليجيين يطلب منهم استثمر في هذا الموضوع
09:29يستثمر ولكن هي القصة
09:30يعني ما يثير حساسية الاتحاد الأوروبي
09:33نقطين أساسيتين
09:35رقم واحد التساهل الذي أبداه إيدي راما
09:39وزير رئيس الوزراء الألباني
09:42يعني لدرجة أن المشروع
09:43ما تعملوش EIA
09:45اللي هو Environmental Impact Assessment
09:48اللي هو بيعمل في كل بلد في العالم
09:49حسب انتفاقية ريدي جانيرو
09:51كل بلد في العالم بيحصل فيها مشروع ضخم
09:54لازم نعمله
09:55اللي هو التقييم الأثر البيئي
09:58لم ما عملوش
09:59أنا وزير البيئة الألباني اعترف
10:01وأوقف المشروع الآن حتى ينعمل
10:04EIA جديد
10:05إذا عملوا EIA
10:06حيطلع فيه مشاكل
10:08لأنه فيه حياة طبيعية
10:10سيتم الاعتداء عليها
10:12الشيء الآخر
10:13أن شعبية الرئيس ترامب
10:15وأسرة الرئيس ترامب
10:17وامتداد الرئيس ترامب
10:19في الاتحاد الأوروبي أو في أوروبا
10:21الآن هي في أقل مساوياتها
10:24لأنه الرئيس ترامب
10:25كانت له مواقف عدائية كثيرة
10:28تجاه الأوروبيين
10:30ولذلك هم لا يريدونه أن يجاورهم
10:32حتى في جزيرة مثل هذه
10:34لو كانوا دخلوا الخليجيين وحدهم
10:36كان من ممكن أن تكون أسهل
10:38ولكن اسم كوشنر
10:40الذي يفاوض إيران
10:41الذي يذهب إلى إسرائيل
10:43الذي يفعل
10:43هو امتداد الرئيس ترامب
10:45وأنا لا أعتقد أن اسم رئيس ترامب
10:49وعلاقاته الاستخباراتية أيضا
10:51هذا ما يشير أيضا
10:53بالتأكيد
10:54لا بالتأكيد أن هذا مشروع
10:57له علاقة بالنفوذ الأمريكي
11:00وسيطرتها وكذا
11:02وليس النفوذ الإماراتي
11:03أو القطري أو السعودي
11:05يعني دعينا نعرف الأمور في حجمها
11:07أنه يستثمره نعم
11:09ولكن القصة في النهاية
11:11هو نفوذ أمريكي
11:12هو كوشنر والبيت الأبيض
11:14طيب ذكرت موضوع الأوروبيين
11:16أريد أن أركز على نقطة
11:18لأنه قبل أن تدهمنا هذه النقطة
11:20وتختفي
11:21موضوع النيتو أيضا
11:23هو أيضا في مأزق
11:24كانت هناك تحليلات اليوم
11:25سيد محمد البوصير
11:26بأن النيتو أيضا منزعج
11:29من وجود عائلة ترامب
11:30في مشروع من هذا النوع
11:32في موقع استراتيجي أمني
11:34كان عسكري مهم بهذا النوع
11:38هذه الجزيرة تحديدا
11:40ولكن ليس باليدحيلة
11:41لأنه في النهاية هذه عائلة
11:43رئيس من يترأس النيتو إلى حد ما
11:46أو على الأقل هو رأس النيتو
11:48تعليق على هذه النقطة؟
11:50لا هو يعني هناك
11:52مشكلة ثقة بين النيتو
11:55وبين البيت الأبيض
11:56الذي يرأسه الرئيس ترامب
11:58لأن هناك حتى
12:00تضارب مصالح
12:02فيما يخص الصراع في أوكرانيا
12:04في العلاقات مع روسيا
12:05النيتو
12:06يعني فيه أوروبيون
12:09يرون أن روسيا خطر على أوروبا
12:11الرئيس ترامب لا يرى أن روسيا
12:13خطر على أوروبا
12:15فبالتالي
12:16يعني بالتأكيد
12:17أن هذا المشروع
12:18هو فجر خلافات أخرى
12:20خرجت أكبر من قيمة
12:22الـ 45 هكتار
12:24اللي حتقام عليها
12:25الفيلة لهذه
12:26ولكن
12:27أنا لا أتصور
12:28أنه سيمكن أن يمرر
12:31بهذا الشكل
12:31لأنه ليس فقط مشروعا استثماريا
12:34هو مشروع وراءه كثير من الحقائب السياسية
12:38طيب
12:39ذكرنا موضوع الغاز أيضا
12:40نقطة جدا مهمة
12:41نريد أن نضع الخريطة على الشاشة
12:43وأريد أن أركز في هذه النقطة لاحقا
12:46مع دكتور عامر السبيلة
12:48لأنه أنت ذكرت أيضا موضوع الغاز
12:50وهي مهمة
12:50هذه الجزيرة
12:52تقع في منطقة
12:53تعبر بالقرب منها مسارات حيوية
12:55لنقل الطاقة بين شرق المتوسط
12:57وأيضا أوروبا
12:58يعد البحر الأدريتيكي ممر مهم للبنية التحتية المرتبطة
13:02الذي ينقل الغاز
13:05بما في ذلك خط أنبيب الغاز العبر للأدريتيك الأذربيجاني إلى أوروبا
13:10عبر ألبانيا واليونان وإيطاليا
13:12لذلك تكتسب المنطقة المحيطة بالجزيرة
13:15أهمية إضافية في ظل سعي أوروبا إلى تنويع مصادر الطاقة
13:19وتقليل الاعتماد على الغاز الروسي
13:22دكتور عامر السبيلة أنت ذكرت أيضا هذه النقطة
13:25أريد أن أفصلها معك
13:26بمعنى ما يسيطر على الجزيرة
13:29سياحيا اقتصاديا استثماريا إلى ما هنالك
13:32هو في النهاية يراقب الكل
13:35أليس كذلك الموقع جدا استراتيجي
13:38بمعنى أي مشروع في المستقبل لاحقا
13:40لهذه الجزيرة موقع مهم
13:43وقد تشكل مشكلة للأوروبيين لاحقا
13:48أو ربما العكس
13:50يعني مبدئيا هي تشكل فرصة وتعطي قيمة استراتيجية
13:57للطرف الذي يسيطر على هذه الجزيرة
13:59بمعنى أنه مشرف على كل شيء ومطلع
14:03وهذا فيه الجزء الأمني الذي تحدثنا عنده
14:05عندما يتحدث هل في شمال الأطلسي
14:07والجزء الآخر أنه حتى طبيعة التجارة
14:10في هذه المنطقة والخية مدخل فعليا
14:13مدخل للأدرياتيكي
14:14وتربط مع البحر الأيوني
14:16أي البحر الأبيض المتوسط
14:18هذا ممر الغاز اليوم
14:20يمكن أن يكون أيضا
14:22في من يسيطر على الجزيرة
14:23الآن يمكن أن يسيطر عليها سياحيا
14:26لكن لاحقا يمكن أن تتطور الأمور
14:29لماذا لا نفكر أنه أيضا تكون محطة
14:31أو فيها ميناء لنقل الغاز
14:33ويتم نقل الغاز لها لاحقا
14:35من هذه الدول
14:36يعني أنا أتذكر أنه قطر أرادت دائما
14:39الدخول إلى منطقة الأدرياتيكي
14:41يعني حاولت مع إيطاليا في عدة سنوات سابقة
14:44في عهد برلوسكوني
14:46البحث عن إيجاد محطة
14:48في أمام شواطئ فنيسيا
14:49لتصدير الغاز وإعادة تصدير الغاز
14:52يعني هذه المنطقة حيوية
14:54لدرجة أن الجميع يفكر بها
14:56لكن مبدئيا المعطيات الأولية اليوم
14:58هي تتحدث عن مشروع سياحي
15:00لكن المكان الجغرافي
15:03يمكن أن يهيئ لك فرصة مستقبلية
15:05لكثير من الأمور
15:06ولتنويع المشاريع والانتقال أيضا
15:09لتزاحم السوق في موضوع الطاقة والغاز
15:13لأنه لا أعتقد أن هذه الدول اليوم
15:16التي تجتمع مجتمعة
15:18برغم من اختلافات أجنداتها
15:20في كثير من الملفات
15:22تجتمع هي الثلاثة تحت المظلة كوشنر
15:25لتذهب فقط لمشروع سياحي ضخم بهذه الطريقة
15:29يعني أعتقد أن الأمور لها بعد أكبر
15:32بعيد المدى يمكن أن يشكل نقطة
15:34في الأدرياتيكي يمكن أن تشكل محطة
15:37يمكن تنويعها مستقبلا
15:39وأيضا الدخول في مشاريع أكبر وأكبر
15:42بالنسبة لهذه الدول
15:43نعم
15:43سيد محمد بوصير أريدك أن تعقب أيضا
15:46على مقالة الدكتور عامر السبيلة
15:48وأنت ما يعلم ما يجري وراء الكواليس
15:50عادة في السياسة الأمريكية
15:52لماذا هذا الاهتمام المفاجئ؟
15:54يعني هو ليس وليد اليوم بالطبع
15:57ولكن اهتمام جاريت كوشنر
16:00وعائلة ترامب
16:02إذا ما ربطنا هذا الأمر
16:04مع مقاله الدكتور عامر السبيلة
16:06أريد أيضا تحليلك ورأيك
16:09هو بالتأكيد أن منطقة البلقان
16:13هي أقرب مناطق أوروبا
16:15شبها بالشرق الأوسط
16:16بالموزيك والمشاكل
16:17والتعارض
16:19وتداخل الديمغرافيا
16:22مع البيئة
16:23مع كل شيء
16:24بالنسبة للأمريكيين
16:28موضوع التدخل عن طريق الأسرة
16:31ليس مقبولا كثيرا
16:33في الولايات المتحدة الأمريكية
16:34هناك تحقيقات تجري الآن
16:36في كل الشركات المرتبطة
16:39بعائلة الرئيس ترامب
16:40والتي تضخمت
16:42يعني يقال أن
16:43الشركة اللي أنشئت
16:46من أجل العملة
16:49الافتراضية
16:50يعني زاد الأرباح
16:52تحى 1600% في سنتين
16:55يعني فيه
16:55أو موجوداتها 1600%
16:58هناك لجان تحققه كذا
17:00وأنا أتصور أن كثير من هذه الأمور
17:02ستنتهي مع خروج
17:04الرئيس ترامب من البيت الأبيض
17:06لأن القانون الأمريكي
17:09حقيقة حريص جدا
17:10أن السياسيين لا يكونوا يعملوا في البزنس
17:15أن لا يكون الموقع السياسي القيادي
17:18سببا في التربح من المنصب العام
17:21يعني الولايات المتحدة
17:22إذا أخذ هدية الرئيس أكثر من ستة دولار يجب أن يضحف المتحف
17:27الآن نحن نرى موضوع مختلف تماماً وليس سراً وليس تحت الطاولة
17:32سين أن الأسبوع اللي فات بتحكي على علاقة نفوذ الرئيس ترامب وسياساتها بقصة من حوله يحققون في أرباح من خلال
17:44التدخلات التجارية وخاصة بالرأس المال الخليجي يبدو أن أخواننا في الخليج فتحين الخزائن لأسرة الرئيس ترامب يعني استثمارات بلا نهاية
17:54ولكن من يتحكم فيها هي أسرة الرئيس ترامب
17:57ولكنهم مستفدين ألاس كذلك هناك استفادة هناك استفادة أيضاً سياسية واقتصادية بقربهم من عائلة الرئيس من خلال هذه الشركة والأسرة
18:07مرت فيها
18:08أستاذا ديما أنا أرى أنها اتقاءاً لشره لأنه هو الراجل يتحدث معهم بلهجة لم يسمعوها ولن يسمعوها من رئيس أمريكي
18:21آخر
18:22هو يقول لهم هاتوا الفلوس يا ملك ادفع الفلوس ما عندكش إلا الفلوس سمعناها علم أن يقول هذا الكلام وخاصة
18:30بالخصوص يتحدث أكثر من هذا
18:33لذلك هم يتقون شره بالأموال مش أكثر منك يعني الآن موقف في الحرب في إيران
18:39هو هم ينفقون على السلاح الجوي الأمريكي يوفرون الوقود ينفقون على القواعد ولكن لا يستشيرهم في أي شيء يعني في
18:49النهاية
18:49هم يسمعوا في الأخبار من على التلفزيون زي ما نسمعوها نحن بدون أن يتدخلوا في رسم السياسات
18:56إذن القصة مرتبطة بوجود الرئيس ترامب في البيت الأبيض مع خروج الرئيس ترامب سيكون هناك خاصة إذا جاء رئيس ديمقراطي
19:05سيكون هناك كثير من التحقيقات في هذه الأمور اللي الأمريكان الآن كثير منهم يتشكك فيها ولا يعرف ما وراءه ولا
19:13يريدوا أن يصلوا إلى اتهامات
19:15ولكن هناك شكوك بلا أدنى شك موجودة في الإعلام يعني في الإعلام وفي الكونغرس وفي التحقيقات وكل شيء
19:24دكتور عمر السبيلة ما حسب الدول الخليج إذا أردنا أن نعقب على السيد محمد بوصير في هذه النقطة حسب رأيك
19:32لا هي الصناديق السيادية الخليجية لا تدخل مشاريع يعني إلا مضمون الربح بها
19:38لكن فعليا هي سهولة الاستثمار بالنسبة لدول الخليج وحتى الذهاب إلى مثل هذه الدول
19:44يعني الحديث اليوم عن الشفافية السياسية بالحصول على تصاريح والحصول على الجزيرة من هذا النوع
19:50لنفترض جدلا يعني يريد كوشتر الحصول على الجزيرة في إيطاليا
19:55هل تعتقد أنه هذا ممكن يعني حقيقة أنه مستحيل جدا لأنه بين أحزاب المعارضة وبين البيروقراطية وبين الرفض الشعبي
20:03تصبح المسألة يعني مستحيلة دول الخليج تذهب إلى الاستثمارات ليس لديها أي مشكلة
20:08وكما قلت هي تستفيد أيضا سياسيا في هذه المرحلة ويعني اقتصاديا
20:15لكن فعليا لا أعرى أنه هذا يمكن أن يحدث في دول أخرى
20:21لهذا ذهبت دول الخليج أو تذهب مع مثل هذه المشاريع
20:25لكن باعتقادي أنه فكرة الذهاب إلى مشاريع خاسرة أو رمي الأموال بالهواء
20:30هذا يعني منتهي تماما هناك مسألة معقدة جدا في كيفية اختيار المشاريع اليوم
20:35في كيفية الصناديق السيادية أين تذهب
20:38وما الغرض الجيوسياسي والغرض أيضا الاقتصادي هناك دراسات معقدة أيضا للوصول إلى هذه النقطة
20:45فمماهات كوشنر ممكن لكن دون خسائر حقيقة
20:50لكن هنا اليوم تظهر الفكرة مجددا يعني الإمارات تستثمر في صربيا مثلا
20:55وقامت بمشاريع كبيرة وثفارك في بيلغراد
21:00والأمور تسير على ما هي عليه جيدة لم يكن هناك أي اعتقاضات أو مشاكل حقيقية
21:07اليوم هذه أمور حساسة جدا
21:09دول وسناديق سيادية خليجية حاولت تستثمر في مناطق يعني تعتبر جزر مهمة مثل سردينيا
21:16لكن واجهتها عقبات بيروقراطية مرعبة لم يستطع أحد أن يساعدهم في حلها
21:21وبالتالي تركوا مثل هذه المشاريع في كثير من المناطق
21:24لهذا أعتقد أنه سهولة الحصول على التصاريح أو على هذه المنطقة
21:28وإيجاد قدم في هذه النقطة المهمة
21:31وإيجاد غطاء من غطاء يعني كما كوشنر
21:35أعتقد هو الذي يجعل أو يدفع هذه السناديق للسير في هذا الموضوع
21:39لكن باعتقادي سيتم إعادة النظر في كل الأمور
21:43إذا ما كانت السيناريوهات التي تبدو سهلة
21:46تتحول إلى معقدة أو تجلب وبالا لفكرة الاستثمار
21:50لأنه في النهاية هم غير معنيين أيضا في إثارة نقمة لدى شعوب
21:57هم معنيين اليوم بالاستثمار فقط وبالمصالح الاقتصادية
22:01صحيح يعني أصلا هناك عدة علامات استفسار حول هذا المشروع
22:06يعني كما ذكرتم منذ البداية
22:08موضوع المحصوبية موضوع غياب الشفافية
22:11موضوع أيضا يعني العلاقة بين رئيس الحكومة الألبانية وتجارة كوشنر
22:16يعني هناك أسئلة كثيرة حول هذا الإطار
22:18صراحة تحليلات سيد محمد بصير ذهبت أبعد من ذلك
22:22لا أعلم يعني أريد رأيك في هذه النقطة إذا كانت مبالغ بها
22:26أو ربما لأهمية هذه الجزيرة أهميتها الاستراتيجية
22:31تفرض أيضا تحليل من هذا النوع
22:33بأنه جارة كوشنر هو يعني رجل البيت الأبيض رجل ترامب في النهاية
22:38لديه علاقات استخباراتية داخل مع الجانب الإسرائيلي بالطبع
22:42لديه علاقات مع الجميع يمرر مشاريع من هنا وهناك
22:47هل يمكن فصل هذا المشروع الجزيرة الألبانية
22:51عن النفوذ الأمريكي الاستخباراتي
22:53وهذه الجزيرة كما قيل وبعض المعلومات التي تحدثت أيضا موثوقة
22:58بأنه هي جاهزة هذه الجزيرة عسكريا
23:01هي جاهزة لنقل من ناحية التجهيزات الموجودة فيها
23:07وفي النهاية أي مشروع سياحي قد يتحول إلى مشروع استخباراتي في المنطقة
23:12والذي يتواجد فيه الروس والصين وهناك سباق محموم مع الأوروبيين
23:16على هذه المنطقة بالذات
23:19استاذ ديما نتبكر أن ترحيل اليهود الفلاشة من أثيوبيا
23:26قامت به إسرائيل عن طريق مشروع سياحي في سواحل السودان
23:31يعني التداخل موجود هذا التداخل استراتيجي
23:35بعدين أنا صديقنا العزيز الدكتور من عمان
23:38يعني أنا معك أن الصندوق الخليجية متقدمة جدا في الإدارة
23:43وفي تقدير المخاطر عندما تكون حرة في اختيار مشاريحها
23:47ولكن العلاقة الدول الخليجية مع الولايات المتحدة
23:51لا تسمح بهذه المساحة
23:53من يقرر هي الولايات المتحدة
23:55نحن نرى هذا يوميا الآن في الخليج
23:58أن عندما تعلق الأمر بالبيت الأبيض
24:01ليست هناك حسابات لا خليجية ولا غيرها
24:05البيت الأبيض هو الوحيد في المنطقة
24:07الذي يملك أن يقرر مع الولايات المتحدة
24:10هو رئيس وزراء إسرائيل
24:12خاطي هيكي لا يوجد
24:14لكن الصندوق الخليجية متقدمة ورائعة
24:16ولها خبراء وكل شيء
24:18ولكن عندما يدخل الخط السياسي الاستراتيجي الأمريكي
24:23القصة هنا هو عبارة عن تمويل المخططات الأمريكية
24:27كما رأينا تمويل المخططات الدفاعية الأمريكية
24:31في الخليج في مواجهة إيران
24:35هو كان عبارة عن لم تكن كويت بحاجة إلى قاعدة جوية
24:40ذي سالم الصباح ولكن أمريكا بحاجة لها
24:43ليست قطر أيضا بحاجة لقاعدة زي سديد
24:46ولكن أمريكا بحاجة لها
24:48وهم يقوموا بتمويلها حسب ما قال رئيس وزراء القطر السابق
24:52الشيخ حمد بأنهم يمولوا أمريكا هي التي تدير
24:57إذن في هذا المشروع أنا لا أستطيع أن أضعه كله في سلة الاستثمار النافع الذي سيعود بالمال
25:05هذا المشروع له غرض استراتيجي
25:07حاجب أن نتذكر يعني ما حدث في موضوع جرينلاند
25:11ماذا يتصور الرئيس ترامب من ضم مناطق معينة
25:15كيف يريد أن يسيطر على حسب وثيقة استراتيجي الدفاع القومي الأمريكي
25:21التي صدرت في ديسمبر الماضي يريد السيطرة على طرق نقل الطاقة
25:26لأن موجودة بالنص وبالتالي والهيمنة على طرق نقل الطاقة
25:31كل هذه الأمور يجب أن تتداخل حتى نفهم هذا الاستثمار
25:35هذا ليس استثمارا مجردا من أجل الربح
25:38هذا عبارة عن توظيف لأموال عربية في إطار المصلحة التي يضحها البيت الأبيض تحت رئاسة الرئيس
25:47دكتور عامر
25:51صحيح لكن هذه الدول كلها أرادت أن تدخل إلى هذه المنطقة
25:54حاولت أيضا مع دول أوروبية حاولت مع إيطاليا
25:58وجاءت يعني أرأت أن كثير من الأمور معقدة
26:01هناك صندوق اليوم صندوق الغاز إماراتي يوناني قبرصي
26:08هذا كله يشير أن هذه الدول تريد أن تكون جزء من المشروع
26:12لا تريد أن تلتزم في حدودها الجغرافية فقط
26:14لأن اليوم اقتصادها يسمح لها أن تكون جزء من معادلة الاقتصاد الطاقة في العالم
26:21وبالتالي تصبح الممرات مهمة
26:22إذن هي تذهب للأدرياتيك اليوم مع الولايات المتحدة
26:27لكن ليست بخسارة هي ترى أن هناك فرصة مهمة يقدمها هذا المشروع
26:33يسمح لهم بالتواجد في نقطة مهمة
26:35تبدأ الأمور سياحيا قد تتحول أيضا اقتصاديا ومشاريع طاقة مستقبلية
26:41وبالتالي البحر الأبيض المتوسط كامل يصبح بالنسبة لهذه الدول لهم متواجد فيه
26:46بهذا يعني نرى أن شركات الغاز أيضا الإماراتية ساعة أن تكون في البحر الأبيض المتوسط منذ اليوم الأول
26:52من العلاقة أيضا من الاتفاقيات الإبراهيمية وما بعدها
26:56هي تريد أن تكون موجودة هنا وتريد أن تكون موجودة في إفريقيا
27:00أيضا في خطوط الغاز ومدها
27:02فبالتالي نعم هي ممكن أن يكون الذي قدم هذا المشروع هو الولايات المتحدة
27:07هو الذي يدفع بهذا الأمور لكن هو الذي حصل على هذه الجزيرة
27:11وسمح لهذه الدول أن تأتي لمنطقة كانت تبحث أيضا للوصول إليها
27:15لكن أعتقد أنه سنواجه أيضا في ألبانيا ما كنا نواجهه في دول غرب أوروبا
27:21هو موضوع الشفافية السياسية وكيفية الحصول عليها وتداخل الأمور
27:25أيضا للشعوب أيضا رأي في هذا الموضوع
27:29هناك قيمة معنوية هناك قيمة وطنية هناك قيمة سياحية ووضعية
27:33وبالتالي يعني لا يمكن إسقاطها بهذه السؤولة
27:36هناك أيضا تهديد من الاتحاد الأوروبي أو تحذير لنقل
27:39هو حذر ألبانيا بوضوح أن المشروع قد يهدد مسار انضمامها إلى الاتحاد الأوروبي
27:44ويضعها في مسار تصادمي مع القواعد البيئية للاتحاد
27:49قلق بيئي أم خوف النفوذ خارجي على بوابة أوروبا
27:54سيد محمد أبوصير ما رأيك؟
27:56موضوع ألبانيا فيه المادة 27 في الاتفاقي الاتحاد الأوروبي
28:05تلزم كل من يريد أن يدخل أنه يأخذ نفس القواعد التي تتم للموافقة على المشاريع
28:12وأنه يحافظ على المحميات الطبيعية وكذا
28:14الاتحاد الأوروبي يقول أن ألبانيا خالفت هذا الشرط
28:18اللي المادة 27 وبالتالي سيكون عائد
28:21طبعا هو هذا ضغط لأن الأوروبي لا يريد من عدة جوانب هذا المشروع زي ما تحدثنا
28:28أنه يحمل عقائب أمور كثيرة وليس مجرد منتجع سياحي
28:34وبالتالي الأوروبي لا يريد هذا الجسم الغريب أن يكون في هذه المنطقة الحساسة
28:40التي مع الوقت ستكون مشكلة حتى يستطيعوا أن يتخلصوا منها
28:45وزي ما تفضل الدكتور أنا أتصور عن الشعب الألباني لأن حقيقة الشعب الألباني دائما كان صعب المرس
28:52فمن الصعب جدا أن يستطيع الرئيس الوزراء أن يمرر عليه هذا الأمر
28:58نعم سيد عامر 30 ثانية لم يطبق لي الوقت تتوقع استمرار أن يستمر المشروع أو أن يكتمل أم لا
29:06أتوقع زيادة الضغط الشعبي لأن كل المناخات أيضا في أوروبا هي معادية لمشروع كوشنر
29:12وأعتقد أنه مجرد أن بدأت هذه تشبه كرة الثلج وبالتالي ستتحرج أكثر وأكثر في الأيام القادمة
29:19أشكرك جزيلا شكر دكتور عامر السبيلة
29:22أيضا أشكرك سيد محمد بوصير على وجودكما معي وأيضا على هذا التحليل
29:26يهلا بكما مشاهدين الكرام الشكر لكم بالطبع على المتابعة
29:30أعطونا رأيكم حول هذا الموضوع تحديدا الذي ما زال يتفاعل
29:35تحية من نديمة ترحيني ومن فريق عمل مسائية وراء الكواليس
29:39إلى اللقاء
Comments