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Está Pasando 08/06/26 Visita histórica del papa León XIV al Congreso
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00:00:21El Congreso ha roto su tónica habitual por unas horas.
00:00:23La concordia ha reinado en la Cámara Baja con motivo del discurso del Papa León XIV.
00:00:27Ha recordado que la pluralidad política no debería terminar en descalificación permanente del adversario.
00:00:33Los representantes de las Cortes le han ovacionado con un largo y cálido aplauso.
00:00:40¿Qué tal? Buenas tardes. Continúa el recorrido del Papa León XIV por nuestro país.
00:00:44Último día en Madrid. Mañana estará en la ciudad Condal, en Barcelona.
00:00:48Esta mañana se ha producido una visita histórica en el Congreso de los Diputados Rafa Navarro,
00:00:52donde su discurso ha calmado las aguas.
00:00:55Sergio, buenas tardes. Continúa por tercer día la visita del Papa en nuestro país.
00:01:00Hoy visita histórica aquí en el Congreso por primera vez.
00:01:03Y un discurso en el que ha criticado el aborto, ha defendido la acogida del inmigrante necesitado
00:01:08y les ha lanzado un mensaje a los parlamentarios.
00:01:11La pluralidad no debe degenerar en descalificación al adversario.
00:01:17La pluralidad política no debería degenerar en descalificación permanente del adversario.
00:01:26Y Navarra pone la mirada en los bosques y en el terreno forestal de nuestra comunidad de cara al verano.
00:01:32Comienza una nueva campaña de prevención y extinción de incendios.
00:01:35El objetivo es que nuestra comunidad cuente con seis helicópteros y refuerce el personal.
00:01:43Y seguimos trabajando para recabar toda la información relacionada con la figura del que fuera presidente del Tudelano hasta hace
00:01:48unos días, Ramón Lázaro.
00:01:50Según ha podido saber esta casa, agentes de Policía Nacional han entrado en el domicilio fiscal de las empresas pertenecientes
00:01:56al dirigente corellano.
00:01:57Ampliaremos todos los detalles a lo largo de este programa.
00:02:03La cooperación internacional y los retos globales a los que nos enfrentamos como sociedad, Joshua López, se inculcan desde pequeño
00:02:09en el Colegio Iturrama.
00:02:11Buenas tardes.
00:02:12Sergio, de todos es sabido la importancia de trabajar la inclusión y el buen trato desde muy pequeño.
00:02:17Si es precisamente lo que hacen en este Colegio Público de Iturrama.
00:02:21¿Y cómo lo hacen?
00:02:22Pues bueno, trabajan con un país del otro lado del planeta, con Bolivia.
00:02:26Y lo plasman todo en un mural que ha sido el trabajo de todo un curso y que vamos a
00:02:30ver en unos minutos.
00:02:32Y sigue abierto el plazo para votar a la candidatura que este año lanzará el chupinazo en el balcón consistorial.
00:02:39Entre las cinco opciones hay una también que resalta la Federación Navarra de Pelota Vasca.
00:02:44Sus representantes de esta entidad deportiva visitarán este plató para contarnos cómo están viviendo estos días tras conocer la noticia.
00:02:53La innovación y la tradición se fusionan en un mismo producto.
00:02:57Javier Eransus llega con un nuevo look y nos da sabor al programa.
00:03:02¿Qué tal? Muy buenas tardes.
00:03:03Llega el verano, llegan los nuevos sabores y vamos a descubrir un postre que quizás os choque un poco.
00:03:09Con esto os doy una pista.
00:03:11Venga, en unos minutos lo descubrimos.
00:03:14Y ahora toca ponerse cómodos y dejarse llevar porque empieza, está pasando.
00:03:23Hoy se ha presentado la campaña de extinción de incendios forestales de cara al verano.
00:03:28Una campaña que cuenta para reforzar el personal y también para que nuestra comunidad tenga hasta seis helicópteros que puedan
00:03:36extinguir los incendios.
00:03:37Desde las instituciones hacen un llamamiento a la ciudadanía para cumplir con las recomendaciones.
00:03:43Son seis los helicópteros que se encuentran ya disponibles en esta base de emergencias de Miluce preparados para la campaña
00:03:51de prevención de incendios que se extenderá hasta el próximo 15 de octubre.
00:03:56Desde las administraciones aseguran estar preparados para hacer frente a estas situaciones, pero también hacen un llamamiento a la responsabilidad
00:04:05individual.
00:04:06El gobierno de Navarra asegura estar preparado para posibles incendios forestales en esta época estival.
00:04:11Apuesta clara en materia de prevención y lucha contra los incendios, mejorando año tras año los medios disponibles.
00:04:19En la comunidad foral son seis los helicópteros de emergencias preparados ya para actuar, cuatro aportados por el propio Ejecutivo
00:04:25y dos propiedad del Ministerio.
00:04:27Aeronaves especializadas en la extinción de fuegos, pero también en el rescate de personas, atención medicalizada y la coordinación.
00:04:33Todos nuevísimos y dotados de las últimas tecnologías.
00:04:37Además, para este año se ha aumentado el número de profesionales.
00:04:4021 personas más que la campaña anterior. Esto nos va a permitir que tengamos un dispositivo diario de 100 personas.
00:04:49Helicópteros que por primera vez se encuentran todos en la base de Miluce hasta la fecha los del Ministerio se
00:04:53ubicaban en el aeropuerto de Noain. Con este cambio se ganan operatividad.
00:04:57Desde el Gobierno de España ponemos a disposición de todo el territorio, todos los recursos y toda la estructura.
00:05:04Cuando se recibe una alerta, el dispositivo de emergencia trabaja al milímetro.
00:05:08Cada helicóptero puede volar un máximo de dos horas seguidas. El responsable de los medios aéreos lo que va haciendo
00:05:12es coordinar eso para que nunca haya el momento en el que se quede el incendio sin medios aéreos.
00:05:19A los medios aéreos y humanos se suma otra parte esencial, la de la responsabilidad individual. Remarcan desde las instituciones
00:05:25la importancia de seguir las normativas para evitar al máximo las posibilidades de generar un incendio.
00:05:32José Joaquín Pascual, director de Servicio de Emergencias, Prevención y Protección Civil del Gobierno de Navarra. Muchas gracias por estar
00:05:37hoy aquí con nosotros.
00:05:38Gracias a vosotros. Buenas tardes.
00:05:40¿Con qué novedades cuenta este año la campaña de prevención y extinción de incendios?
00:05:44A partir del día 1 de junio comenzó esta campaña estival. Contamos actualmente con una nueva empresa adjudicataria de helicópteros,
00:05:53con lo cual esta mañana nos ha servido tanto para presentar la campaña de verano como para poner de largo
00:06:00de alguna forma esta nueva empresa.
00:06:01Esta empresa aporta cuatro máquinas, dos de ellas son de extinción propiamente, la tercera es de soporte medicalizado para las
00:06:10respectivas UVs móviles y el cuarto helicóptero es un helicóptero de rescate y tiene diferentes misiones.
00:06:19Incluso podría ser la tercera máquina capaz de echar agua. Este año la novedad más significativa puede ser que el
00:06:27Ministerio de Transición Ecológica y Reto Demográfico suele, de hecho todos los años, adjudica a determinadas comunidades una serie de
00:06:34medios.
00:06:34Este año Navarra cuenta con dos máquinas, con dos helicópteros, también pertenecientes a la misma empresa, Sky, y están físicamente
00:06:41en nuestra base de Miluce.
00:06:43Con todos estos recursos, Navarra está preparada para afrontar este verano.
00:06:47Bueno, uno de nuestros retos es la prevención. Nosotros tenemos muchos factores a favor, desde la uniprovincialidad de Navarra hasta
00:06:56el contar con todos los servicios públicos pertenecientes al gobierno de Navarra y colaboración con voluntariado, otras policías, medios estatales.
00:07:04Entonces nuestra idea ante un verano que puede ser duro es contar con esos elementos de prevención.
00:07:11¿Qué previsiones manejáis? Habláis de un verano duro en función de las condiciones climatológicas, también del estado de la vegetación,
00:07:18del suelo, como está ahora mismo.
00:07:19Sí, llevamos días que la verdad es que ha habido muy poquita precipitación, apenas algún litro suelto en determinadas zonas
00:07:25del norte.
00:07:26Entonces sí que se prevé esta sequedad a lo largo del verano, combustible va a haber, entonces sí que prevemos
00:07:32que puede haber algún tipo de incendio como consecuencia de alguna labor agrícola,
00:07:36aunque cada vez hay más conciencia, hay mucha más precaución o incluso el factor humano que siempre contribuye negativamente en
00:07:46la aparición de algún fuego.
00:07:47Por ponerle nombre, ¿estamos ante un riesgo elevado de incendios este verano en nuestra comunidad?
00:07:53No lo sabemos, quiero decir un poco, los modelos que vemos de otros años apuntan, sobre todo a partir del
00:07:58año 2022,
00:07:59se encendieron alarmas al tener un fuego de unas dimensiones que nunca había tenido Navarra.
00:08:04Entonces, viendo un poco lo que pasó, lo que pudo haber pasado, de ahí que contemos, yo quiero pensar con
00:08:11unos medios realmente dimensionados
00:08:14y con la idea de poder sofocar esos posibles incendios.
00:08:20El tema del helicóptero, de los medios aéreos, es un medio muy eficaz de extinción, se ha visto así con
00:08:26el complemento del personal que tiene conocimiento, experiencia, los bomberos,
00:08:29yo creo que entre el personal de tierra y los medios aéreos, pues es un poco la idea de poder.
00:08:36No sabemos exactamente cómo va a ir el verano, entendemos que va a ser seco.
00:08:39¿Y qué supone para Navarra tener un helicóptero más?
00:08:42Bueno, al final los grandes fuegos exigen una coordinación de medios en el aire, exigen unas norias de actuación, con
00:08:51descansos de pilotos y demás,
00:08:53un nuevo elemento te garantiza más horas de trabajo.
00:08:56Al final, el verano, la jornada de trabajo se hace larga, comienza el día muy pronto, a las siete y
00:09:02media de la mañana,
00:09:03el ocaso es a las nueve y pico de la noche, entonces durante todas esas horas, el que roten las
00:09:07máquinas,
00:09:07el que puedan darse esos relevos a que el piloto esté destranchado, eso nos ofrece más seguridades, más horas de
00:09:14trabajo en definitiva.
00:09:15Porque, ¿cómo se distribuyen las funciones de las aeronaves? Me refiero a extinción, rescate, transporte, coordinación.
00:09:22Sí, bueno, una de las aeronaves está destinada únicamente a transporte sanitario de emergencia, es una uvimóvil por aire,
00:09:30está con su médico, con su enfermera, si las condiciones indican que esa persona accidentada o que ha tenido alguna
00:09:37patología
00:09:39va a mejorar su atención por aire, utilizamos esa máquina.
00:09:43Esa primera máquina sí que nos puede servir también para hacer una coordinación cuando varias aeronaves están trabajando,
00:09:48ahí iría a un mando.
00:09:50¿Y qué aporta la colaboración con el Ministerio de Transición Ecológica, con esos helicópteros bombarderos de los que has hablado?
00:09:55Bueno, pues nos aporta dos elementos más importantes, con personal experto, que trabajan para nosotros,
00:10:01que tienen unas maneras de trabajo conocidas, conocen la comunidad, físicamente están con sus compañeros, el resto de pilotos,
00:10:08entonces nos ofrecen muchísima más garantía.
00:10:10Quiero decir, con esas dos máquinas del Miteco, más, digamos, tres nuestras, salvaguardando un poquito la medicalizada,
00:10:18que no echaría agua, pues nos ofrecen cinco aeronaves que pueden rotar en unas horas de trabajo y darte ciertas
00:10:23garantías, muchas garantías.
00:10:25Entendemos, aparte de que podemos solicitar medios aéreos, aviones de un peso mayor, como sean anfibios, de Zaragoza, de Aroca,
00:10:34ahí pediríamos al Ministerio.
00:10:35¿Todos esos medios aéreos están en la misma base o están en diferentes?
00:10:40Estas seis máquinas, ya digo, cuatro pertenecen a Navarra, que hemos hecho la licitación ahora mismo, el día uno, dentro
00:10:46de esta empresa,
00:10:47más las dos máquinas, también las seis están físicamente en las instalaciones de Miluce.
00:10:51¿Y todo esto puede reducir el tiempo de espera, el hecho de que estén todos en una misma base?
00:10:55Entendemos que sí, al final, bueno, son máquinas de salida inmediata, nunca ha habido espera, ¿no?
00:10:59Pero quiero decir, el hecho de que haya más medios nos garantiza un poquito esa extinción.
00:11:04Al final, el atacar el fuego en unos primeros minutos, entendemos que es fundamental, ¿no?, para evitar que, lógicamente, que
00:11:10se propague.
00:11:11Habláis mucho de extinción, pero también de prevención. ¿Qué papel tiene el factor humano en los incendios?
00:11:18Pues para mí toda, ¿no? La dirección nuestra es, como bien has dicho, es una dirección del nombre muy largo,
00:11:22es una dirección de emergencias, de prevención y de protección civil.
00:11:26Al final, protección civil es un término lo mismo que prevención abstracto.
00:11:30No se ve, sin embargo, el haber hecho un trabajo previo nos garantiza minimizar totalmente los posibles daños,
00:11:38que es uno de los objetivos de la protección civil.
00:11:40Sí que, ya que me preguntas, yo creo que el factor humano y el hecho de que seamos todos responsables
00:11:45en nuestra forma de actuar, en respetar, en no poder hacer fuego en determinadas zonas, en determinados periodos,
00:11:51eso nos garantiza el hacer bien las cosas, ¿no?, que muchas veces es lo difícil, pero yo creo que eso
00:11:57nos ayuda.
00:11:58Porque, ¿cuáles son los comportamientos más peligrosos que detectáis, sobre todo en verano?
00:12:02Bueno, comportamientos son saltarse prohibiciones en pistas, que normalmente tienen que estar prohibidas,
00:12:08hay catalizadores, coches calientes, se estacionan en caminos, en rastrojos, eso arde enseguida, ¿no?
00:12:15Con un poquito de viento es el combustible, que digo, abundante, o ya digo, restos secos de rastrojos, eso prende
00:12:22rápido.
00:12:22En saltarse a la norma, restricciones en días que la meteorología así lo apunten,
00:12:27y hacer una barbacoa porque sí, yo creo que eso no tendría que ser permisible, ¿no?
00:12:32¿Qué errores son los que más cometemos con frecuencia?
00:12:35Bueno, ya digo, un poquito esa desobediencia, ¿no?
00:12:37Cada uno nos hacemos nuestro plan de fin de semana, entonces no toleramos que ese día no se pueda hacer
00:12:41fuego,
00:12:42bueno, pero quiero decir, puedes optar por otra solución, ¿no?
00:12:45Y los sitios de Navarra tienen la suerte de tener multitud de opciones para salir al monte,
00:12:49no hay por qué ir con el coche hasta el último punto, o sea, hay un poquito esa desobediencia, ¿no?
00:12:54O el lanzar cada vez, yo creo que menos, pero bueno, yo creo que cada uno con su basura,
00:12:58con sus desperdicios, tendría que llevárselos en el vehículo que los ha traído,
00:13:02quiero decir, en vidrio, eso sí que nos puede causar daño.
00:13:05¿Qué mensaje trasladarías a todas esas personas que van a hacer actividades al aire libre en zonas de riesgo?
00:13:10Sí, ya digo, que sigan las indicaciones que podamos dar, pues lo mismo policía,
00:13:16que personal de protección civil, que personal de medio ambiente,
00:13:19ahora estamos preocupados de cara a un eclipse del 12 de agosto,
00:13:22los números que manejamos no son seguros, pero bueno, nos hablan de un número elevadísimo de visitantes, ¿no?
00:13:29Esos visitantes, pues deberían, ya digo, los primeros, y ya estamos con campañas,
00:13:33pues atenerse a las normas que vayamos marcando, ¿no? Eso es fundamental.
00:13:36¿Qué recomendaciones básicas daríais a agricultores, a propietarios de terreno, también a excursionistas?
00:13:43Sí, ya digo, bueno, los agricultores tienen que realizar, lógicamente, sus labores,
00:13:47cada vez disponen de maquinaria más moderna, llevan sus cubas de agua,
00:13:53llevan sus cantimploras, por normativa lo tienen que llevar,
00:13:56yo les diría que a la menor avisen, ¿no?
00:13:58Quiero decir, el atajar un fuego al principio es fundamental para nosotros.
00:14:02Sobre todo que se avise, ya digo, a la sala del 112,
00:14:05que hay un grupo de profesionales preparados que a veces parece que te están interrogando,
00:14:08ellos en 30 segundos no están haciendo, sino el recabar la mejor información posible
00:14:13para desplazar lo antes posible el medio que tiene que llegar, ¿no?
00:14:17Ya digo, ese primer interrogatorio que siempre a todos nos molesta, yo creo que es fundamental.
00:14:22Interrogatorio me refiero a hace viento, no hace viento, hay una vivienda próxima,
00:14:25hay personas afectadas, preguntas de sentido común,
00:14:27que yo creo que nos ayudan muchísimo a la hora de mandar los medios,
00:14:31y sobre todo cómo escalonarlos, también es importante para nosotros.
00:14:33¿Y está cambiando el perfil de los incendios forestales en Navarra?
00:14:36Sí, estamos hablando, ya digo, a partir del año 22, pues vimos incendios,
00:14:41ya estamos hablando casi de sexta generación, ¿no?
00:14:44¿Eso en qué se traduce sexta generación?
00:14:46Pues estamos en magnitud, al final son incendios incontrolables,
00:14:49esos que vemos en Estados Unidos, que vemos en Australia, de hectáreas, de descontrol,
00:14:54entonces es un poquito la tendencia que parece que va a haber nosotros a nuestra escala, ¿no?
00:14:58Menor, pero se traduce un poquito en esa magnitud.
00:15:01¿Y qué impacto también tiene el cambio climático en la planificación de todos los recursos de cara verano?
00:15:06Hombre, al final nosotros, claro, esa ausencia de estaciones, pues te hace que haya,
00:15:11que el invierno no sea lo lluvioso que sería conveniente,
00:15:15te hace que las primaveras, pues igual son ya casi veranos,
00:15:18quiero decir, todo eso desequilibra desde luego el crecimiento de materias combustibles,
00:15:22ahora mismo el monte está seco, ha llovido, hay maleza, hay combustible alto,
00:15:27quiero decir, sería bueno, claro, cada una de nuestras medidas que pudiéramos,
00:15:30no sé si vía ayuntamientos, vía entidades locales, pues bueno, cuidar de su municipio, ¿no?
00:15:35Eso sería prevenir y garantizar un poquito esa protección que es necesaria.
00:15:40Esperamos no verte mucho por aquí, José Joaquín Pascual,
00:15:42director de Servicio de Emergencias, Prevención y Protección Civil del Gobierno de Navarra,
00:15:45si no estás por aquí es buena señal, ¿no?
00:15:47Sí, era buena señal, sí. Muchas gracias por todo.
00:15:49Gracias.
00:15:50Muchas gracias.
00:15:50Y la visita del Papa al Congreso de los Diputados también ha rebajado y ha extinguido
00:15:55el incendio dialéctico que día a día se vive en la Cámara Baja.
00:15:59El jefe de Estado del Vaticano ha hecho un alegato para rebajar el tono político.
00:16:04La pluralidad política no debería degenerar en descalificación permanente del adversario
00:16:11que sobre el reino de España, marcado por la huella apostólica de Santiago
00:16:16y por la presencia maternal de la Virgen del Pilar,
00:16:20desciendan días de prosperidad, justicia y paz duradera.
00:16:26Siguiendo la visita histórica del Papa León XIV al Congreso de los Diputados,
00:16:30ha estado y está Rafa Navarro.
00:16:33Muy buenas tardes. Significativas palabras las del Pontífice.
00:16:36Sergio, buenas tardes. Antes de nada, qué buen colorcito tienen algunos después de las vacaciones.
00:16:41Aquí nos ha tocado trabajar durante todo el fin de semana cubriendo la visita del Papa
00:16:45que esta mañana ha realizado una visita histórica aquí al Congreso de los Diputados.
00:16:50En su discurso ante los parlamentarios ha criticado el aborto,
00:16:54ha hablado del trágico drama migratorio y les ha lanzado un mensaje.
00:16:58Mensaje en tiempos de crispación recordándoles que la pluralidad política
00:17:02no debería degenerar en descalificación permanente al adversario.
00:17:08Larguísima ovación tras terminar su discurso y trajo por fin algo de paz al Congreso de los Diputados.
00:17:15Esta tarde pendientes del encuentro con las víctimas de abuso de la Iglesia aquí en España,
00:17:20tanto el rey Felipe como Armengol hoy como el propio Papa ante los obispos esta mañana
00:17:26han hablado de reconocimiento y reparación a las víctimas.
00:17:31Este encuentro ha creado polémica ya que varias asociaciones exponen que no han sido invitadas
00:17:36por tener una postura más activista.
00:17:41El que ha elegido a unas víctimas, pero no sabemos quién, si están asociados, o sea, que no nos representan.
00:17:50Una vez más, pues nos han inguneado, nos han engañado, nos han, bueno, mal, muy mal.
00:17:58Por ejemplo, nosotros ABA, la Asociación de Víctimas de Navarra, pues es que somos ya 21 víctimas.
00:18:07En Navarra hay aproximadamente 80 denuncias, que es una de las comunidades que hay más víctimas por habitante.
00:18:15¿Qué es lo que demandáis? ¿Cómo os gustaría que se actuase?
00:18:18Pues hombre, que hubiese recibido a una representación más amplia de todo el Estado,
00:18:25de todas las asociaciones que somos los que hemos trabajado más y más años para conseguir lo que hemos conseguido,
00:18:36bastante.
00:18:37Una visita a la del Papa León XIV, que está dejando numerosas imágenes y testimonios,
00:18:42como la del Navarro Nicolás Atanés.
00:18:44El estudiante de Matemáticas ha podido intercambiar palabras con el jefe del Vaticano.
00:18:49Esto es lo que nos decía.
00:18:51El estudiante de Matemáticas en Pamplona, Nicolás Atanés,
00:18:54divulgador furibundo de esta ciencia, acudió el fin de semana a Madrid para vivir la visita del pontífice.
00:18:58Me gusta mucho este Papa y siento que tenía que ir a Madrid a verlo.
00:19:01También yo creo que es un Papa que en el fondo atrae, porque es un Papa que tiene esa objetividad,
00:19:07ese sentido crítico.
00:19:08En el primer gran acto multitudinario de León XIV en su visita a la vigilia de oración con los jóvenes,
00:19:12medio millón de personas le esperaban en la castellana.
00:19:15Entre todos ellos, Nicolás se hallaba en un lugar de honor ante el monumental escenario preparado para la ocasión.
00:19:19Allí tuvo la opción de mediar palabra con el máximo representante de la Iglesia Católica.
00:19:24Pues justamente estábamos en el sector más privilegiado y en un momento dado se pasó el Papa por enfrente
00:19:29y un grupo de personas, entre las que ya estaba yo y otras personas que tenía mi entorno más cercano,
00:19:33le dijimos que por favor se pasara y así lo hizo.
00:19:35Se pasó por las personas que tenía yo en mi entorno, se paró a hablar un poco con nosotros, a
00:19:39preguntarnos qué tal estábamos.
00:19:40Es impresionante, no te lo esperas. Yo lo primero que pensé es que si sería un clon, porque no te
00:19:44lo imaginas.
00:19:44Yo le pedí una firma que no conseguí porque el Papa no suele firmar, que le dije que estudie matemáticas,
00:19:49me dijo que dónde, yo le dije que en Pamplona y le pareció muy interesante, me puso una cara de
00:19:53asombro.
00:19:53Que él es un hombre de sólida formación científica, en particular la ciencia más esencial que son las matemáticas.
00:19:57Y es que eso es precisamente lo que les une, los estudios matemáticos que ambos han cursado con medio siglo
00:20:02de diferencia.
00:20:03Bueno, el Papa estudió matemáticas en la Universidad de Vilanova en Estados Unidos hace 50 años.
00:20:07Es el segundo Papa matemático, el primero era Silvestre II hace mil años.
00:20:10No conviene con la idea de que la religión y la ciencia, o en su caso las matemáticas, sean formas
00:20:15enfrentadas de entender la realidad.
00:20:16No, al contrario, desde luego que las religiones y las matemáticas tienen mucho que ver, al final en ambas hay
00:20:20que creer, hay que confiar y hay que hacer.
00:20:22Una postura en la que concuerda con León XIV a quien saludó en persona en la Plaza de Lima.
00:20:28Y no se vayan porque después de publicidad vamos a hablar de la calidad del sueño. No se duerman.
00:20:48Abrimos nuestro espacio de salud y bienestar para hablar de la calidad del sueño.
00:21:00Dar lo mejor
00:21:03Y rodearme de aquellos en quienes tengo plena confianza
00:21:09Eso es, probablemente, el secreto del éxito.
00:21:19El pozo
00:21:21Uno más de la familia
00:21:25Beatriz Echeveste, especialista en Neurología y Neurofisiología de la Clínica Universidad de Navarra.
00:21:29Muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros.
00:21:32Elena Urrestarazu, responsable de la Unidad del Sueño de la Clínica Universidad de Navarra.
00:21:36Muchas gracias también por estar aquí.
00:21:37Muchas gracias a vosotros.
00:21:38Para empezar, ¿qué entendemos por un buen sueño?
00:21:41Pues lo que entendemos por un buen sueño es el sueño que me hace que al día siguiente esté bien.
00:21:46Si yo durante el día estoy bien, he dormido bien seguro.
00:21:49¿Y dormir bien significa dormir muchas horas o eso es un mito?
00:21:52Un mito.
00:21:54Es verdad que la mayoría deberíamos dormir entre 7 y 8 horas, pero hay un gran componente genético.
00:21:59Hay gente que necesita menos, que necesita más.
00:22:01Y como lo sé, que si no pongo alarma, sigo durmiendo lo mismo.
00:22:05¿Y cómo debería ser una noche de sueño normal?
00:22:08Depende de la persona también.
00:22:09Vale, entramos ya en los detalles.
00:22:11Me gusta.
00:22:11La gente más joven tiende a dormir más horas y más tarde.
00:22:15La gente más mayor duerme menos horas y normalmente antes.
00:22:19Entonces depende un poquito la persona, tendrá que dormir más o menos.
00:22:22¿Y es normal despertarse por la noche alguna vez?
00:22:25¿O tendríamos que dormir del tirón?
00:22:27No, eso es un gran mito.
00:22:29Hay gente que duerme de tirón y dan envidia, pero sin más.
00:22:33Hasta dos despertares por la noche, cortos de un cuarto de hora como mucho, si durante el día estoy bien,
00:22:38no tengo ningún problema del sueño.
00:22:40Pues sabe malo despertarse.
00:22:41Es que lo normal es que después de cada ciclo de hora y media tengamos un micro despertar.
00:22:45A veces nos enteramos, a veces no, pero es lo habitual, despertarte.
00:22:48¿Y qué ocurre en nuestro cerebro mientras estamos durmiendo?
00:22:51Mira, mientras dormimos, reparamos, limpiamos, hacemos que la memoria funcione, consolidamos los recuerdos del día, quitamos neurotoxinas, hacemos un montón
00:23:01de funciones, no solo descansamos.
00:23:03Es muy activo, el sueño es súper activo.
00:23:05¿Por qué es tan importante para nuestra salud física y emocional?
00:23:08A mí este programa me quita el sueño.
00:23:11No, olvidemos el programa.
00:23:12No, la mejor manera de dormir es no pensar en dormir.
00:23:15Si yo pienso, tengo que dormir bien, ya he fastidio la noche.
00:23:18No, pues es por esas funciones que ha dicho Bea.
00:23:22Claro, es que reparo el cuerpo y lo limpio, es fundamental para todo, para la inmunidad, para todo.
00:23:29Pero hay que prestarle atención, pero no demasiado que quita el sueño.
00:23:33Pues ahora, si os parece, vamos a repasar las fases del sueño con nuestra compañera Sara Rodríguez Aliaga y vosotras
00:23:38estáis aquí de jurado, a ver si lo hacemos bien.
00:23:42Bueno, vamos a intentar, Sergio, vamos a intentarlo, explicarlo y conocer mejor cada una de esas fases que atraviesa nuestro
00:23:48cuerpo mientras dormimos.
00:23:49Vamos a verlo en pantalla porque la primera fase constaría de la etapa de adormecimiento.
00:23:55Serían los primeros 10 minutos. Es la fase entre la vigilia y cuando nos quedamos dormidos.
00:24:01De ahí pasaríamos a la fase 2, su etapa de sueño ligero ocupa el 50% de los ciclos de
00:24:06sueño.
00:24:07Y aquí es, por ejemplo, cuando se sueña, si se cae uno al vacío, estas cosas que nos pasan, pues
00:24:13ocurriría en esta fase.
00:24:15Poco a poco vamos desconectando del entorno y se va ralentizando también nuestro ritmo cardíaco.
00:24:20Y luego pasaríamos a la fase 3 y 4, que hace tiempo ya se ha unificado en una sola serie.
00:24:25Por eso tenemos la flechita esa ahí.
00:24:27Eso es. Sería la etapa de sueño profundo, ocuparía el 20% de los ciclos del sueño y esta es
00:24:32la que va a marcar la calidad del sueño que hemos obtenido
00:24:35y la que va a determinar si al día siguiente estamos descansados o no.
00:24:38De ahí pasaríamos a la fase de sueño REMO, etapa de sueño paradójico, de 15 a 30 minutos.
00:24:44Y aquí se caracteriza porque nuestros músculos están bloqueados, pero tenemos una intensa actividad cerebral y también de los ojos,
00:24:52de los globos oculares.
00:24:53Claro, cuando se mueven.
00:24:54Eso es, cuando se mueve, ahí estaríamos en la fase de sueño REMO. Por eso se caracteriza, Sergio.
00:24:59¿Dormes bien? ¿Este programa te quita el sueño? ¿Los informativos te quitan el sueño?
00:25:02Yo normalmente he de decir que duermo bastante bien, a no ser que estés nervioso por algo.
00:25:07¿Tienes alguna pesadilla? A mí a veces yo me despierto como que me quedo un blanco en el programa, no
00:25:11sé si te pasa.
00:25:12No, yo pesadillas no suelo tener, pero hablo, dicen que hablo, quienes comparten conmigo.
00:25:18Eso es, que es mucha gente que comparte.
00:25:21Dicen que hablo mucho.
00:25:22Muy bien, vamos a ver si...
00:25:23No siempre se me entiende, también te digo.
00:25:25Vamos a ver si le hemos hecho bien. ¿Qué os parece?
00:25:28Está muy bien, muy bien.
00:25:29Lo único a remarcar es que esto ocurre varias veces durante la noche.
00:25:34Estas fases pasan...
00:25:35En 90 minutos hemos pasado por todas.
00:25:36Por todas, y volvemos a repetir. Por eso ese despertar que hay después de que ocurran las cuatro fases.
00:25:42Luego despertamos y volvemos a entrar.
00:25:43Y por ejemplo, en las aplicaciones que hay o en los relojes inteligentes, ¿qué es lo que nos tiene que
00:25:47marcar?
00:25:48Lo importante es que haya más sueño profundo, ¿o no tiene por qué?
00:25:51Los relojes no pueden saber si es sueño profundo o no.
00:25:53Ah, vale, explícame.
00:25:54Entonces, lo único...
00:25:55O sea, es un mito lo de los relojes inteligentes.
00:25:57Se le puede hacer un poco de caso, pero tampoco es el máximo.
00:26:01Sería la duración total.
00:26:02De si es ligero, es REM, es profundo, no aciertan.
00:26:06No aciertan.
00:26:08Como curiosidad, ver.
00:26:10Una tendencia puede ser útil.
00:26:11Siempre me dice que tengo sueño profundo y ahora últimamente me dice que no tengo.
00:26:15Un cambio en la tendencia, algo puede pasar.
00:26:17Pero si no, los relojes, cuanto menos caso, mejor.
00:26:19Y como mucho, al total.
00:26:21Sea ligero, profundo, REM, al total.
00:26:23Y ningún reloj inteligente, por muy caros que sean, no vale ninguno, entonces.
00:26:27No, no.
00:26:28Al revés.
00:26:29Aquí la doctora Urrestarazú cree que cuanto más caro, te va a decir que duermes peor para que lo sigas
00:26:34pagando más tiempo.
00:26:35Me compré una aplicación de estas y la misma persona, el mismo reloj.
00:26:38Por dos aplicaciones diferentes, hasta dos horas de diferencia en el sueño.
00:26:42Y siempre la que me he comprado por mi preocupación en el sueño es la que duermo mucho peor.
00:26:47Entonces, poco caso.
00:26:50¿Y qué os llevó a escribir este libro?
00:26:52Pues estas son las preguntas que nos hacen en consulta todos los días.
00:26:56Y al final acababas la consulta y te decía, ¿y esto no lo tiene usted por escrito?
00:26:59Entonces dijimos, pues vamos a ponerlo por escrito.
00:27:01Y es simplemente 30 preguntas, 30 respuestas de lo que vemos a día a día.
00:27:05¿Y cuáles son los mayores mitos y las mayores verdades en torno al sueño y la calidad del sueño?
00:27:10Pues casi todo, ¿eh?
00:27:11Pero a mí una cosa que fastidia, al que tiene preocupación por su sueño, el dormir ocho horas de tirón.
00:27:18Hace mucho daño a muchas personas.
00:27:20Porque es como yo tuviera un gran complejo por no ser rubia de ojos azules y metro ochenta.
00:27:25Y tuviera un gran complejo porque no llego a la normalidad.
00:27:28Entonces, empeñarte en que si no duermo ocho horas de tirón me voy a morir pronto, hace daño al sueño.
00:27:34¿Cuánto os llevó a escribir este libro?
00:27:36Enseñadlo a cámara, para que lo vean bien, lo compren.
00:27:40Pues la verdad que fue sencillo porque es lo que digo, es lo que contestamos todos los días en consulta.
00:27:46Entonces nos pareció bastante sencillo de escribir.
00:27:49Nada, ¿en una tarde?
00:27:50Una tarde no, pero bueno, un par de semanas.
00:27:53Un par de semanas, sí.
00:27:54A mí me costó casi más el mito, no me meto mucho en las redes sociales para el mito, ella
00:27:57me ayudó con los mitos.
00:27:58Sí, o sea, buscamos un mito y luego le dimos respuesta.
00:28:01Entonces a Elena le costaba encontrar el mito, ¿no?
00:28:03Sí, y una frase, ya era el mito.
00:28:04Hay que meterse en las redes sociales para saber todos los mitos que hay.
00:28:07¿Y ahora hay más mitos que antes por culpa de las redes sociales o no tiene nada que ver?
00:28:11Sí, sí, yo creo que sí.
00:28:12Al final estamos muy desinformados.
00:28:13Entonces nos creemos una pequeña frase que aparece en internet y ya le damos la verdad absoluta.
00:28:18Yo creo que al final el problema que tenemos hoy es los dos extremos.
00:28:22El que pasa olímpicamente del sueño, no cuida nada, no duerme y ya más extraña de estar cansado.
00:28:27Y el que está tan preocupado por un sueño perfecto, por la importancia del sueño, que no duermes porque estás
00:28:31preocupado por la importancia del sueño.
00:28:33Entonces, a veces es complejo.
00:28:35Hay una patología que se llama ortosomía, ¿no?
00:28:38Ortosomía, sí.
00:28:39Y es la excesiva preocupación por querer dormir bien.
00:28:42Claro, y cuanto más piensas en dormir, peor.
00:28:44La mejor manera de no dormir es pensar, hoy tengo que dormir bien.
00:28:47O contar ovejas.
00:28:47Las patillas.
00:28:49Tiene que ser algo que te distraiga.
00:28:51Y una buena técnica para recuperar el sueño, para coger un sueño de calidad antes de irnos a dormir, ¿qué
00:28:56sería?
00:28:57Entiendo que nada de pantallas, ¿no?
00:28:59Nada de pantallas porque es verdad que la luz y luego también lo que hagas.
00:29:02Tiene que ser algo que te distraiga, que sea tranquilo y te distraiga de que llega la noche y no
00:29:07hay,
00:29:07pero que algo que a ti te encante, estés tranquilo y te sorprenda, que es la hora de irte a
00:29:13la cama.
00:29:13Hay que prepararse para ir a dormir.
00:29:15No puede estar activo y esperar meterme en la cama y dormir.
00:29:20Necesitas un par de horas de entrar en temperatura, en tranquilidad, para poder coger un buen sueño.
00:29:25¿Y ese cuál sería el estado idóneo? Hablo de temperatura, luz, porque claro, también se han puesto muy de moda
00:29:30gafas amarillas, rojas.
00:29:31¿Eso es un mito? ¿Es real?
00:29:33No hay estudios. No hay estudios que hayan dicho, estas gafas frente a estas no gafas mejoran el sueño.
00:29:38Entonces no podemos decir que esas gafas sean mejor. Lo que hay que hacer es que tengamos oscuridad, una temperatura
00:29:45fresca en la habitación.
00:29:46Ahora que viene el calor, intentar tener 20 graditos, como mucho, en el exterior para poder descansar bien.
00:29:56Y por ejemplo, dormir con el móvil al lado, ¿eso influye o mientras se está cargando?
00:30:02Porque tengo amigos que tienen sabanas con toma de tierra para que no les influyan las ondas.
00:30:09Eso ya es muy friki.
00:30:10Me parece un friki. No hay ninguna evidencia de que las ondas nos hagan algo, pero más es el problema
00:30:17si entra un mensaje, que tú te enteres que entra un mensaje y que se encienda la luz del móvil
00:30:23en mitad de la noche cuando te entra un mensaje.
00:30:24No tanto las ondas que te puedan influir a ti, pero que haya ruido o que de repente se encienda,
00:30:30eso sí es un problema.
00:30:32¿Y se puede recuperar el sueño perdido?
00:30:35¿Se puede recuperar el sueño perdido? No al 100%.
00:30:38Si yo he dejado de dormir todos los días, dos horas, porque mi vida no me deja dormir lo que
00:30:43tengo que dormir, luego el fin de semana no lo voy a recuperar.
00:30:47Pero es verdad que si descanso un poquito más el fin de semana estaré mejor, pero no voy a recuperar
00:30:52al 100% lo que he perdido.
00:30:54Pregunta polémica. ¿Dormir una siesta es beneficioso o no?
00:30:58Esto es todo, depende. Una larga, en principio nunca, es buena.
00:31:02Una corta depende un poco de la actividad. En personas mayores, más sedentarias, la siesta siempre sería mala.
00:31:08Pero en personas activas, una siesta breve de 20 minutos te mejora el rendimiento de la tarde sin afectar a
00:31:14la noche.
00:31:15Una larga, el problema es que te afecta a la noche. Pero cuando nuestra vida es más sedentaria, en principio
00:31:20siempre sería malo.
00:31:22Se asocia a riesgos de neurodegeneración y, en principio, mala.
00:31:25Has hablado de sedentarismo. ¿La actividad física antes de irse a dormir es buena o no?
00:31:30¿También la alimentación? ¿Hay algún alimento que sea bueno para dormir o no?
00:31:35Sobre todo la actividad física se puede hacer mientras no me active.
00:31:39Entonces la idea es, si voy a hacer una actividad relajante tipo pilates, tipo algo que me vaya a relajar,
00:31:46eso que decimos las dos horas antes de prepararme a dormir, bien.
00:31:49Hay quien dice que el pilates le puede activar. Entonces es que cada uno tiene que buscar su actividad.
00:31:56Entonces algo que no me active me va a ir bien, algo que me active me va a ir mal.
00:31:59Idealmente la temperatura interna muy mal también. Entonces es mejor ejercicio a primera hora de la mañana.
00:32:07¿Roncar es normal o tiene que ser una señal de alerta?
00:32:11Señal de alerta no quiere decir que tenga uno... Lo malo es la apnea del sueño, dejar de respirar o
00:32:16que no sea suficientemente profunda la respiración.
00:32:18Es muy raro tener apnea y no ser roncador. Entonces si soy roncador y no me levanto descansado habiendo estado
00:32:23suficiente tiempo en cama,
00:32:24es probable que tenga apnea y es mejor que lo consulte. Si me levanto descansado, bueno, pues en principio unos
00:32:30tapones para que duerme al agua.
00:32:31¿Y una apnea cuándo nos puede preocupar? Porque claro, depende de los segundos en los que te quedas sin respiración.
00:32:39Nosotros lo que hacemos es un índice por hora. Entonces si tengo más de 5 apneas por hora ya tengo
00:32:45apnea del sueño leve.
00:32:46Si tengo más de 15 por hora tengo una apnea moderada y si tengo más de 30 por hora ya
00:32:51es una apnea grave.
00:32:53Entonces si es leve y tengo síntomas, es decir, al día siguiente estoy cansada o me duele la cabeza, estoy
00:32:58irritable, es para poner tratamiento.
00:33:00Si es moderado o grave hay que tratar siempre.
00:33:03¿Y cuáles son los trastornos de sueño más frecuentes?
00:33:06Jol, insomnio es lo más frecuente. La falta de sueño porque no tengo tiempo para estar en la cama es
00:33:11muy frecuente.
00:33:12Y lo siguiente suele ser la apnea del sueño. El resto de trastornos del sueño ya suelen ser raros.
00:33:17Hombre, tampoco es raro la pesadilla. Lo que pasa es que una pesadilla para que llegue a trastorno,
00:33:21trastorno es que me afectan durante el día. Muchas veces tienes una pesadilla por la noche y no te afecta
00:33:26durante el día.
00:33:27Si tienes muchas te da miedo irte a dormir y termina afectándote.
00:33:30Pero yo diría la falta de sueño porque no estoy en la cama, el insomnio es un gran problema y
00:33:35la apnea del sueño lo más de consultar y de requerir tratamiento.
00:33:40¿Y cuándo hay que acudir a un especialista?
00:33:42Pues cuando no estás bien en el día a día.
00:33:44Si tú crees que lo que está pasando por la noche ya te está afectando en el día a día
00:33:47hay que venir a preguntar.
00:33:48Hay otro síndrome que suele ser muy infradiagnosticado que es el síndrome de piernas inquietas y hay mucha gente que
00:33:55lo tiene normalizado y dice,
00:33:56es que me molestan las piernas cuando voy a dormir. Se lo comenta incluso al médico cabecera, no se le
00:34:00da importancia,
00:34:01pero es un síndrome que tiene tratamiento. Entonces es algo infradiagnosticado que hay que ir ahí, consultar.
00:34:08Pues mira, aquí voy a hacer una consulta en directo, os voy a contar lo que me pasa a mí.
00:34:12Me voy a sincerar, cuando me he hecho siestas a veces tengo parálisis del sueño y es una movida eso,
00:34:18porque te quedas ahí como, o sea, tu cerebro va funcionando pero tú no te puedes mover, parece que te
00:34:22está dando un ictus.
00:34:23Eso se puede controlar, ¿no?
00:34:24Bueno, si te tocan sales antes, pero en principio es benigno, no tiene mayor, es en la fase REM de
00:34:29sueño que nos ha dicho que no te puedes mover,
00:34:31pues estabas en esa fase de sueño, tu cerebro se activa rápido, pero lo que produce tu parálisis no se
00:34:38desactiva suficientemente rápido.
00:34:40Pero te agobias, ¿eh?
00:34:41Pero te agobias mucho y a veces hay pesadillas de que alguien está encima tuyo en REM, solo dormimos con
00:34:45el diafragma y despierto,
00:34:47solo el diafragma es una sección de falta de aire espectacular, es muy desagradable.
00:34:50A mí me ha tocado una vez y una vez me pasó, pero es totalmente benigno.
00:34:54Vale, entonces no nos tenemos que preocupar.
00:34:56No.
00:34:57Para finalizar, ¿estamos durmiendo peor que hace años o no?
00:34:59Estamos durmiendo peor que hace años.
00:35:01¿Por qué?
00:35:01Totalmente.
00:35:02Pues yo creo que por el estilo de vida que llevamos tenemos muchísimas cosas que hacer,
00:35:05tenemos luz 24 horas del día y tenemos muchas actividades 24 horas del día, no tenemos tiempo para dormir.
00:35:11No desconectamos, ¿no?
00:35:12Pues Beatriz Echeveste, Elena Urre Estarazu, muchas gracias por estar aquí, ¿podremos comprar el libro? ¿Dónde?
00:35:18En cualquier, bueno, en la editorial Palabra y en cualquier librería lo venden, así que lo podéis comprar en internet
00:35:25y en cualquier sitio.
00:35:26Mitos y verdades sobre el sueño, muchas gracias.
00:35:28Muchas gracias.
00:35:28Muchas gracias.
00:35:37Dar lo mejor
00:35:39y rodearme de aquellos en quienes tengo plena confianza.
00:35:46Eso es, probablemente, el secreto del éxito.
00:35:55El pozo.
00:35:57Uno más de la familia.
00:35:59Y la cooperación internacional y los retos globales a los que nos enfrentamos como sociedad
00:36:04se inculcan desde muy pequeños en el Colegio Público de Iturrama.
00:36:08Ahí se encuentra nuestro compañero Josu López.
00:36:10Muy buenas tardes, adelante.
00:36:14Pues Sergio, en este Colegio de Iturrama se trabaja en un proyecto de inclusión con Bolivia
00:36:20donde se les enseña cómo se trabaja precisamente la inclusión en este centro y el buen trato.
00:36:24Y desde Bolivia hacen exactamente lo mismo y todo queda reflejado en un mural.
00:36:29Eva Pérez, directora del centro.
00:36:31Este mural que estamos viendo aquí es un mural muy grande, que ha llevado mucho trabajo,
00:36:35pero que detrás tiene un gran mensaje.
00:36:37¿De dónde nace este proyecto y por qué nace?
00:36:39Pues bueno, nace desde la necesidad que sentimos en nuestra escuela de cuidar un poco la convivencia,
00:36:46esa educación emocional y sobre todo la inclusión de todo el alumnado.
00:36:51Como directora de este centro llevamos varios años trabajando proyectos de aprendizaje y servicio
00:37:00porque creo firmemente que la escuela no solo tiene que aprender matemáticas, lengua,
00:37:06sino que tenemos un poco que ayudar a los niños y niños a crecer como personas,
00:37:11a aprender a convivir, a regularse emocionalmente, a respetar y a mirar el mundo con empatía.
00:37:19Vamos a ir avanzando para ir pudiendo ver este mural, que es muy grande, abarca casi todo el polideportivo.
00:37:24¿Qué se les ha pretendido transmitir a los alumnos y qué crees que han ido aprendiendo
00:37:30durante todo este curso, que es todo el tiempo donde se ha trabajado este mural y todas otras actividades también?
00:37:37Bueno, pues principalmente lo que queríamos transmitirle al alumnado es precisamente eso,
00:37:41que para cambiar el mundo primero tienen que cambiar la mirada, no solo mirarse ellos a sí mismos,
00:37:47sino aprender a mirar a los demás, a ver otras realidades, a respetar, a cuidar, un poco esos valores.
00:37:54Este mural es el que, bueno, no, lo más representativo quizá que tenéis en el centro,
00:37:58donde se puede ver plasmado todo lo que ha sido el proyecto, pero además de esto se ha comprendado
00:38:03con otras tantas actividades.
00:38:04Sí, por supuesto. Primero ha estado subvencionado por el Departamento de Educación,
00:38:09ya que es un proyecto que presentamos dentro de la red de escuelas solidarias de inclusión
00:38:14y además pertenecemos al programa Laguncha, que es un programa del departamento precisamente
00:38:18que trata de impulsar eso, ¿no? Impulsar ese buen trato y tal.
00:38:23Entonces, bueno, pues desde ahí un poco.
00:38:26Este mural lo componen varias figuras, estamos viendo, vemos mariposas, vemos jirafas,
00:38:30vemos un árbol en medio que quizá es el más importante, no el más representativo de todos.
00:38:34Cada una tiene un significado totalmente distinto.
00:38:35Sí, quisimos un poco dejar plasmado eligiendo algunos tres elementos muy importantes.
00:38:42Entonces, por un lado elegimos la jirafa, ya que es el animal terrestre con el corazón más grande
00:38:48y el cuello más largo. Por eso tiene la capacidad de esa empatía, de poder mirar más allá,
00:38:54de escuchar a los demás. Y lo hemos representado en dos jirafas porque...
00:39:01Sabemos que lleva el pañuelico, una.
00:39:02Sí, eso, al hacer el intercambio con esa otra escuela de Bolivia, pues una nos representa a nosotros,
00:39:07que es la del pañuelico de San Fermín, de Pamplona, y la otra lleva un gorro típico de Bolivia, ¿no?
00:39:16Sí.
00:39:17No, ¿qué queréis conseguir cada vez? No está todavía terminado del todo, todavía quedan por plasmar las manos de los
00:39:22alumnos.
00:39:22Eso es. En principio lo que queremos conseguir es eso, ¿no? Pues que juntos somos una comunidad, ¿vale?
00:39:29Formamos algo, juntos somos un todo. Entonces las dos jirafas se miran, compartimos esa visión,
00:39:35esa mirada de inclusión, de qué tipo de actividades hacemos en ambas escuelas.
00:39:41Hemos hecho un intercambio, ahora cuando te cuente un poquito las actividades que hemos hecho a lo largo del curso,
00:39:45pues hemos hecho un intercambio de experiencias, del buen trato.
00:39:53Rápidamente, las actividades, cuéntame.
00:39:54Pues las actividades han sido muy variadas. Desde el inicio, una máscara, por ejemplo, con forma de mariposa,
00:40:01en la que el alumnado pretendíamos que reflexionara precisamente eso, sobre qué gafas, con qué gafas miras tú al mundo,
00:40:09¿no?
00:40:09Cómo miras al mundo y cómo puedes cambiar.
00:40:11Después un cuento sobre una jirafa que tiene mucha empatía y que realmente escucha a los demás con una escucha
00:40:19activa, ¿no?
00:40:20Luego mandamos un vídeo a Bolivia donde les compartimos precisamente cómo trabajamos la cohesión,
00:40:26cómo trabajamos esa inclusión en nuestra escuela, qué tipo de actividades hacemos,
00:40:30desde talleres internacionales de cocina, puesto que en nuestra escuela tenemos 31 nacionalidades diferentes,
00:40:38y hasta, pues yo qué sé, círculos restaurativos, que es otra de las dinámicas que solemos trabajar en nuestro centro.
00:40:47Y ellos nos van a devolver un vídeo también con sus actividades de inclusión.
00:40:53Y por último, quiero que me cuentes la importancia que ha tenido la colaboración con la Fundación Fabre
00:40:58para que todo esto también sea posible.
00:41:00Sí, pues muchas gracias a la Fundación Fabre, que ya hemos trabajado en otras ocasiones aprendizaje y servicio,
00:41:06pero con una mirada más local en el barrio, y de ahí hemos hecho ese cambio ahora a esa mirada
00:41:12más global,
00:41:13trabajando en los ODS sostenibles, pues como las alianzas, que son muy importantes, esa mirada más global,
00:41:20y gracias a ellos nos han dado también unas charlas donde hemos conocido de primera mano la cultura de Bolivia,
00:41:27etc.
00:41:28Pues Eva, gracias por contarnos tan bien y explicarnos de manera tan detallada todo lo que ha sido este proyecto
00:41:33y todo lo que es este mural.
00:41:35Pues muchas gracias a vosotros y la verdad es que queremos seguir trabajando mucho la inclusión
00:41:43y sobre todo para que el alumnado consiga autorregularse emocionalmente.
00:41:48Pues Sergio, desde este Polideportivo de este Colegio Público de Iturrema nos quedamos
00:41:52y con este mural que os hemos enseñado, donde ya decimos, trabaja mucho la inclusión, el buen trato,
00:41:57y también enseñarles a los alumnos qué hay fuera y cómo está también el contexto global.
00:42:02Muchas gracias, Josu. Nosotros ahora cambiamos de tercio y hablamos de las tarjetas Revolving,
00:42:06que son una fórmula de financiación cada vez más extendida, pero hay que tener mucho cuidado
00:42:10porque no es oro todo lo que reluce.
00:42:12Nos lo va a explicar Jorge Iribarren, socio del Buffett Iribarren, abogados.
00:42:15Muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros.
00:42:17Buenas tardes, Sergio.
00:42:18¿Habéis notado en los últimos años un aumento de conflicto en torno a estas tarjetas Revolving?
00:42:23Bueno, ya se llevan muchos años con las tarjetas Revolving porque no es un producto nuevo.
00:42:28Lo que pasa es que sí que es cierto que la financiación cada vez al consumidor se le está facilitando
00:42:34más
00:42:34a través de Internet, a través de muchos centros comerciales, en muchas entidades bancarias,
00:42:41están ofreciendo este tipo de tarjetas que, evidentemente, ocasionan un perjuicio muy elevado
00:42:47económicamente para el cliente, para el consumidor.
00:42:50¿Estas tarjetas qué son exactamente y también qué son esos créditos rápidos?
00:42:54Bueno, las tarjetas realmente son tarjetas, físicamente es una tarjeta normal, es una tarjeta de crédito normal.
00:43:05Muchas veces nos encontramos, lo que pasa es que esas tarjetas tienen la posibilidad de devolver las cantidades con una
00:43:11financiación.
00:43:12Esa financiación hace que tú estés pagando una cuota fija al mes, habitualmente, una cuota que es una cuota muy
00:43:18baja
00:43:19y al final se te va generando una deuda porque tú estás gastando con esa tarjeta más, mucho más de
00:43:24lo que estás pagando mensualmente.
00:43:26Claro, porque son como microcréditos, ¿no?
00:43:27Bueno, más que microcréditos, microcréditos sería otro producto que están vendiendo las entidades bancarias,
00:43:37pero en las tarjetas revolving lo que nos encontramos es que yo tengo una cuota fija al mes y entonces
00:43:42esa cuota,
00:43:43al final con esa cuota que estoy pagando muchos intereses de la deuda que se me está generando,
00:43:48estoy pagando una prima de seguro que normalmente también es muy elevada, estoy pagando unas comisiones
00:43:54y al final si yo estoy pagando 200 euros al mes de esa tarjeta prácticamente el 60%, el 50%
00:44:01va a gastos, a gastos
00:44:03y solo estoy amortizando una cantidad muy pequeña.
00:44:05¿Qué hace eso? Que al final se me alargue en el tiempo, esa tarjeta, el pago de esa tarjeta se
00:44:10me alargue en el tiempo,
00:44:11estoy pagando unos intereses que en ocasiones supera el 25 o 26% de intereses, que es una auténtica bravaridad,
00:44:18y entonces al final se me genera una deuda que se me terniza en el tiempo, es un poco como
00:44:23una bola de nieve,
00:44:23que se va generando, se me va generando y al final nunca acabo de pagar esa deuda.
00:44:27Siempre te vas sobreendeudando, ¿no?
00:44:29Sí, vas sobreendeudando, al final tú estás pagando una cuota muy pequeña y al final además tienes una tarjeta
00:44:35y tienes un crédito disponible que normalmente lo sigues utilizando.
00:44:38¿Y cuál es el perfil de las personas que contratan este tipo de financiación?
00:44:42El perfil nos podríamos encontrar de todo tipo.
00:44:45Ah, pensaba yo que eran jóvenes porque como has hablado del ámbito digital...
00:44:48Sí, o sea, pero el perfil nos hemos encontrado de todo tipo.
00:44:51Sí que es cierto que ahora el microcrédito que hablábamos también, o sea, que comentabas,
00:44:55el microcrédito, esas tarjetas de volumen, muchas veces hay mucha gente joven que a la hora,
00:45:00pues bueno, pues de tener dinero fácil y dinero rápido, pues al final en internet no te piden prácticamente ningún
00:45:08dato,
00:45:08no te piden un análisis financiero de tu situación.
00:45:13Y entonces al final pides unas cantidades muy pequeñas, pero que al final generan muchos intereses.
00:45:18En el juzgado, ¿cómo ha evolucionado este tema?
00:45:20¿Nosotros estamos protegidos, los consumidores y los clientes, de estas tarjetas?
00:45:25Pues realmente siempre ha habido una protección.
00:45:27En principio esta protección vino a través de los intereses usurarios,
00:45:32que al final todas las tarjetas que tenían más de un 25% de intereses, 26%, eran abusivas,
00:45:39y realmente luego ha habido un cambio jurisprudencial, y entonces a raíz del 2025 ya había sentencias que hablaban,
00:45:49pero el Tribunal Supremo ya dictó, ya hubo dos sentencias del Tribunal Supremo,
00:45:54que lo que decía que la jurisprudencia era que realmente en estos casos lo que nos encontramos era una falta
00:46:01de transparencia.
00:46:02La entidad bancaria, al final estamos hablando de entidades bancarias que te dan una tarjeta,
00:46:06pero hay muchas veces que nos encontramos, me da igual, que una gran superficie, un centro comercial,
00:46:13una cadena, me da igual, muchas cadenas, Zara, Leroy Merlin, Carrefour,
00:46:19hay muchas cadenas que al final tienen este tipo de tarjetas,
00:46:22y al final el que te está vendiendo esta tarjeta es el propio gasolinero,
00:46:26es la propia persona que está en la caja, por lo que realmente esa persona que no tiene conocimiento
00:46:31de cuál es el funcionamiento de las tarjetas, prácticamente no te puede explicar absolutamente nada,
00:46:36si ella no sabe cómo funcionan estas tarjetas, ¿cómo te van a explicar?
00:46:39Entonces, sí que la jurisprudencia va encaminada a toda una transparencia,
00:46:43que al final lo que nos está dando es que en todos los casos, en el 99% de los
00:46:48casos,
00:46:48se están ganando estos procedimientos.
00:46:50¿Por qué? ¿Qué obtiene el cliente cuando reclama?
00:46:53Bueno, pues el cliente obtiene la recuperación de todos los intereses pagados de más,
00:46:58o sea, estaríamos hablando de que el cliente solo tiene que devolver las cantidades que ha utilizado,
00:47:04es decir, si yo he gastado con esa tarjeta a lo largo de los 10 años, de los últimos 10
00:47:09años,
00:47:09he gastado 20.000 euros, yo tendré que devolver los 20.000 euros,
00:47:13pero es que posiblemente ese señor que ha estado durante 10 años con esa tarjeta no ha pagado 20.000,
00:47:17igual ha pagado 40.000 en todos los conceptos,
00:47:21pues entonces el cliente posiblemente se quede sin la deuda que a día de hoy todavía sigue teniendo con la
00:47:27entidad,
00:47:27porque no ha devuelto todos los intereses, y además el banco le tiene que devolver.
00:47:32Hay ocasiones que llama la atención y nos podemos encontrar con procedimientos que se recuperan más de 30.000 euros,
00:47:39diferentes clientes, o sea, al final sí,
00:47:40las tarjetas empezaron a comercializarse, este tipo de tarjetas,
00:47:44a partir del 2000, por lo que hay gente que lleva 25 años pagando intereses al 25%,
00:47:50por lo que estamos hablando de mucho dinero.
00:47:51Claro, esa pregunta tenía, si estamos hablando de recuperar pequeñas cantidades o miles de euros,
00:47:56me dices que 30.000 euros.
00:47:58A ver, depende de los casos, al final, si hay una persona que tiene una deuda pequeña,
00:48:03que tiene una deuda de 1.000 euros,
00:48:05y al final está pagando el 25% de intereses todos los años,
00:48:08pues al final piensa que todos los años está pagando 250.
00:48:11Si lleva 10 años, habrá pagado 2.500,
00:48:14por lo que si ha tenido una deuda de 1.000, pues habrá 1.500 que le tienen que devolver.
00:48:19Y habrá gente que igual tiene una deuda de 10.000 euros,
00:48:21que tiene un 26% de intereses,
00:48:24que todos los años está pagando 2.600 euros solo de intereses,
00:48:28además de las comisiones, además de las primas de seguro,
00:48:31por lo que igual esa persona está pagando 3.000 euros al año,
00:48:34o 3.500 de intereses,
00:48:36o sea, de cantidades que no tendría que haber pagado,
00:48:39por lo que va a recuperar todas esas cantidades de todos los años que haya ido pagando esa deuda.
00:48:44Pues Jorge, vamos a hacer una comparativa entre las tarjetas de crédito, de débito y la revolving,
00:48:48y lo hace con Sara Rodríguez Aliaga.
00:48:50Vamos a verlo para valorar pros y contras, Sergio,
00:48:53y ver qué es mejor para cada economía particular y doméstica.
00:48:56Vamos a ver cuáles son las diferencias entre los diferentes tipos de tarjeta.
00:48:59Por un lado tendríamos la de débito, sin trampa ni cartón.
00:49:03En principio, los pagos que hacemos y las compras se nos descuentan de la cuenta de forma inmediata.
00:49:09Entonces, no te endeudas y vas mirando poco a poco lo que vas gastando a lo largo del mes.
00:49:14Si no puedes gastar más de lo que no tienes.
00:49:16Eso es.
00:49:16Luego tendríamos la tarjeta de crédito.
00:49:19En principio sería mensual sin intereses y a final de mes pagaríamos.
00:49:22Es una línea de crédito concedida por el banco,
00:49:25pero claro, tiene el inconveniente de que puedes gastar más de lo que habías presupuestado.
00:49:29Nos podemos aplazar el pago, pero claro, a final de mes igual has gastado más de lo que querías o
00:49:34preveías.
00:49:35Y luego tendríamos esas tarjetas revolving de las que estáis hablando con cuotas mensuales.
00:49:40En vez de pagar todo a final de mes, iríamos pagando una cuota mensual fija o un porcentaje de la
00:49:46deuda.
00:49:47Claro, hay una trampa por la deuda de intereses y además nos vamos endeudando.
00:49:51Se va haciendo una bola y al final tienes que pagar más de lo que tienes.
00:49:54Así que es lo que hablaba Jorge, que incluso del 25% estamos hablando de los intereses.
00:49:58Es una barbaridad.
00:49:59Así que hay que tener mucho cuidado, sobre todo conocer bien cuáles son las características de cada una
00:50:04para ver si las podemos adoptar o no.
00:50:06Y si no, dejar el dinero debajo del colchón y fuera, ¿no?
00:50:08Y ya está, por si acaso.
00:50:10Sara, sigo con la entrevista.
00:50:12Jorge, también estáis asesorando a la Asociación Aralar.
00:50:14¿Qué os está trasladando ella?
00:50:16Sí, desde hace ya varios años se llegó a un acuerdo con la Asociación Aralar, pues un poco por toda
00:50:23esta gente que había tenido problemas,
00:50:26todos los afectados por esa enfermedad, por la ludopatía.
00:50:30Y al final, pues bueno, en Aralar le estaban dando un asesoramiento psicológico y le estaban ayudando psicológicamente
00:50:39para que pudiese salir de esa ludopatía y nosotros lo que intentamos con Aralar es, bueno, pues facilitar.
00:50:46Al final, el cliente es un cliente, o sea, habitualmente es una persona que está endeudado,
00:50:51que ha tenido problemas con el juego, por lo que ha utilizado en muchas ocasiones, pues esos microcréditos de los
00:50:56que hablabas
00:50:57o esas tarjetas revolving y al final lo que conseguimos es que el problema económico,
00:51:02por lo menos en la parte que nosotros podemos, pues intentar solucionarlo para que esa persona se centre en el
00:51:10ámbito psicológico
00:51:11y que pueda solucionar su problema.
00:51:12Llevamos muchos años trabajando y la verdad es que ha habido un trabajo, vamos, o sea,
00:51:17de verdad que ha sido una maravilla trabajar con ellos porque ha sido muy fácil y seguimos trabajando.
00:51:24Ya para finalizar, o sea, ¿podemos reclamar, para que me quede claro, aunque hayamos firmado voluntariamente este contrato?
00:51:31Sí, o sea, a ver, es que hay muchas veces, cuando estabas hablando, cuando estamos hablando ahora de las tarjetas
00:51:36de crédito
00:51:37y las tarjetas revolving, las tarjetas de crédito y las tarjetas revolving puede ser la misma tarjeta,
00:51:41o sea, puede ser el mismo plástico. En el momento que a mí yo aplazo esa deuda, en vez de
00:51:47pagar a final de mes,
00:51:48yo aplazo esa deuda, puede ser que esa tarjeta ya se me convierta en una tarjeta revolving,
00:51:53por lo que puede ser que en ocasiones no haya firmado absolutamente nada, simplemente que haya aplazado el pago.
00:51:58Y entonces ya se me genera una tarjeta revolving. Evidentemente, todo lo que yo he firmado,
00:52:03que yo no he tenido toda la información como consumidor y yo no he tenido toda la información
00:52:07de la entidad bancaria o de la persona que me haya vendido ese producto o de la empresa que me
00:52:10haya vendido ese producto,
00:52:11yo puedo reclamarlo. Estamos hablando de transparencia.
00:52:14El banco a mí me tiene que dar una serie de información que yo tenga conocimiento de cómo funciona esa
00:52:19tarjeta,
00:52:20de qué voy a pagar, de cómo funciona el cálculo y yo ser consciente de lo que estoy firmando.
00:52:25Si yo no soy consciente de lo que he firmado, ya te digo que un 99% nos encontramos con
00:52:30esa situación.
00:52:31Sí, que no leemos las condiciones ni los términos.
00:52:33No, pues al final, si el banco me hubiese informado con total claridad de cómo es el funcionamiento de esa
00:52:38tarjeta revolving,
00:52:39evidentemente sí, pero en el 99% de los casos, todas esas tarjetas a través de la transparencia
00:52:45están dejando nulas y el cliente puede recuperar todas esas cantidades de dinero.
00:52:49Pues Jorge Iribarren, socio del bufete Iribarren Abogados, muchas gracias por acompañarnos hoy en Está Pasando.
00:52:54Muchas gracias, Sergio.
00:52:56Hay que tener en cuenta la letra pequeña en las tarjetas revolving,
00:52:59pero también en los mensajes que nos llegan a través de nuestro teléfono móvil.
00:53:02Guardia Civil ha anunciado que los hackers han puesto en marcha una campaña de SMS fraudulentos
00:53:07que suplantan a la agencia tributaria. Sara, nos lo cuenta.
00:53:11Mucho cuidado, Sergio, porque además esto llega todavía en plena campaña de la renta
00:53:15y lo que quieren los delincuentes es conseguir nuestros datos bancarios así fácilmente
00:53:19mediante un SMS fraudulento que podría verse así, aunque, como decimos, hay más formas.
00:53:25Así que cuidadito con todos los que vamos recibiendo a través del móvil y también a través de correo electrónico.
00:53:31Lo que aparece es un enlace sospechoso y que además parece como urgente.
00:53:35Nos piden realizar un trámite de forma urgente para solucionar un problema.
00:53:39Hay que desconfiar de mensajes urgentes, como decimos, de evoluciones o trámites con enlace
00:53:44y sobre todo comprobar que la dirección es segura.
00:53:47¿Cómo podemos hacerlo? Pues si aparece esta S en la dirección de la página web.
00:53:53Claro, que en ese caso no aparece ahí, ¿verdad?
00:53:54Y hacen un acortador de enlace que pone bit...
00:53:57Y no lo ves, y no lo ves. Entonces siempre desconfiar.
00:54:00Si vemos la dirección, pues que tenga la S.
00:54:03Y si no, si queremos consultar nosotros por nuestra cuenta algo,
00:54:06acceder escribiendo la dirección oficial o utilizando las aplicaciones oficiales.
00:54:11Y sobre todo, y ante la duda, no facilitar ningún dato personal,
00:54:14sobre todo también bancario, ni contraseñas de ningún tipo.
00:54:17Si tenemos dudas, Sergio, no cuesta nada llamar directamente
00:54:20o presentarte en las oficinas del banco o en este caso de Hacienda Navarra.
00:54:25Estaba yo tan pancho en la playa durante estos días con mi madre.
00:54:29A ver, te lo vas a contar.
00:54:29Y le llegó este mensaje a mi madre y me preguntó...
00:54:32Nos pensamos que son casos aislados, que pueden llegar más igual a personas mayores,
00:54:38pero se están extendiendo.
00:54:39Y no solo de este tipo, como decimos, que es que pueden adoptar muchas formas.
00:54:43También existen esos que nos piden ayuda porque nuestro hijo se ha perdido,
00:54:47no tiene dinero.
00:54:48Ojo, cuidado, mucho ojo, sobre todo con los SMS y con los correos electrónicos.
00:54:52Pues desconfiamos de todos los mensajes urgentes.
00:54:54Nosotros hacemos una breve pausa y volvemos para estar con uno de los candidatos
00:54:58a lanzar el chupinazo, la Federación Navarra de Pelota Vasca.
00:55:18Sigue abierto el plazo para realizar las votaciones de la candidatura para lanzar el chupinazo.
00:55:24Siempre son unas elecciones que tienen su cosilla, su ímpetu.
00:55:27No sabemos si tanto como las elecciones a la presidencia del Real Madrid,
00:55:30pero Sara Rodríguez Aliaga nos explica cuáles son las condiciones para poder votar.
00:55:35Oye, yo creo que aquí en Navarra tienen más tirón estas, ¿eh?
00:55:37Sí.
00:55:38Hombre, estas tienen mucha, ¿eh?
00:55:40Vamos a verlos, Sergio.
00:55:42Ya muchas ganas de conocer quién se subirá al Ayuntamiento de Pamplona,
00:55:45ese balcón de la Casa Consistorial para iniciar las fiestas.
00:55:48A estas alturas yo creo que todos sabemos qué candidaturas optan a tal honor,
00:55:52pero bueno, las tenemos aquí, la Federación Navarra de Pelota,
00:55:55la Plataforma de Mujeres contra la Violencia Sexista,
00:55:58la Subdirección de Urgencias de Navarra,
00:56:00Mujeres Investigadoras del Sistema Navarro de Imas de Masí
00:56:02y la Coral Santiago de la Chantrea.
00:56:05Que han estado todas, van pasando por el plató de Está Pasando
00:56:07y mañana estaremos con la Plataforma de Mujeres contra la Violencia Sexista.
00:56:11Eso es, nos está permitiendo también conocer un poco sus motivaciones
00:56:14y toda la labor que realizan durante el año.
00:56:18Entonces, teniendo en cuenta que estas son las candidaturas,
00:56:20vamos a ver cómo podemos votar.
00:56:22Yo no puedo porque no estoy empadronada en Pamplona.
00:56:24Es que eres tú, Delana, es de La Ribera.
00:56:25¿Qué vamos a hacer?
00:56:26Pero bueno, los empadronados en Pamplona...
00:56:27Ahí, a dedo, ¿no? Elegís a dedo.
00:56:30Lo elige el ayuntamiento.
00:56:32Vale, vale, vale. Bueno, bueno, no quiero poner ni acá.
00:56:34Personas empadronadas en Pamplona mayores de 16 años
00:56:37y cada persona solo puede votar una vez.
00:56:39¿Cómo puede depositar el voto?
00:56:41Pues vamos a ver, lo se puede hacer a través de internet,
00:56:43en la página web pamplona.es,
00:56:45también por teléfono en el 010,
00:56:47en este servicio de atención ciudadana del ayuntamiento.
00:56:49Y si somos más románticos, podemos hacerlo de forma presencial,
00:56:54en una con papeletas, en la red de CBBOX de Pamplona.
00:56:59Como decimos, todavía ha abierto el plazo hasta el día 15 de junio, Sergio.
00:57:02Y luego se conocerá el día 17.
00:57:0417, si no me falla la memoria. Así es.
00:57:06Ese día lo daremos todo en los informativos y en esta pasada.
00:57:09Así es. Seguiremos toda la información al detalle.
00:57:12Nosotros ahora, Sara, si te parece,
00:57:14pues vamos a entrevistar a la Federación Navarra de Pelotasca.
00:57:17Desde las montañas de Ulzama llega el sabor auténtico de la leche de oveja.
00:57:22Nuestra cuajada, yogur, queso, lácteos,
00:57:26elaborados de forma artesanal,
00:57:28te transportarán a la tradición.
00:57:30Postres Ulzama, sabores de siempre para disfrutarlos.
00:57:37Andrea Luzarreta Monreal, presidenta de la Federación Navarra de Pelotasca.
00:57:41Muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros.
00:57:43Buenas tardes. Arrecha el León, gracias.
00:57:44Juan Martínez Dirujo, vocal también de la Federación Navarra de Pelotasca.
00:57:48Gracias por estar aquí.
00:57:49Un placer. Buenas tardes.
00:57:50Y Fernando Ogoñi, vicepresidente de la Federación Navarra de Pelotasca.
00:57:54También gracias por estar aquí.
00:57:55Buenas tardes. Buenas tardes.
00:57:57¿Qué significa para vosotros estar entre los candidatos para lanzar el chupinazo de este año?
00:58:02Bueno, yo creo que la palabra que lo definiría, un orgullo terrible, un orgullo enorme,
00:58:08porque el poder prenderme hecha de las mejores fiestas del mundo,
00:58:12yo creo que reconoce toda la labor que hace la Pelotasca en los San Fermines
00:58:17y más allá también de los San Fermines.
00:58:19Sí, que ahora mismo ya estoy, noto el costilleo en el estómago
00:58:22desde el día que nos enteramos que éramos candidatos.
00:58:27Y nada, así tenemos suerte y estamos en el Ayuntamiento ese día, el día 6.
00:58:31¿Cómo recibisteis la noticia de la selección?
00:58:35Sobre todo con mucha ilusión, ¿no?
00:58:36Ilusión por poder representar a lo que es nuestro deporte,
00:58:40después de esta trayectoria, sobre todo de 100 años, ¿no?
00:58:43Ya que estamos en el año del centenario.
00:58:44Y tener la suerte, nosotros que estamos aquí,
00:58:47más los equipos de trabajo de la Prova Federación, Junta Directiva,
00:58:50y llegar a este momento, ¿no?
00:58:53Después de tanta trayectoria, 100 años de lo que es la pelota en Navarra
00:58:57y más en San Fermines, ¿no?
00:58:59Que cada vez vemos que tiene más fuerza,
00:59:02pues poder llegar a ese momento de poder llegar a tirar el chupinazo,
00:59:05pues a todo el mundo nos ha hecho mucha ilusión.
00:59:08¿Por qué creéis que es el momento adecuado para lanzar este año el chupinazo?
00:59:11¿Qué alegato hacéis?
00:59:12Bueno, yo creo que es este año o nunca, ¿no?
00:59:15Es un momento histórico y mágico, son los 100 años de la propia federación
00:59:21y yo creo que más que nunca, ¿no?
00:59:22En San Fermines se respira pelota vasca,
00:59:25no hay más que ver la gente, ¿no?
00:59:27Qué predisposición tiene para ir al frontón,
00:59:29yo creo que entra dentro de esos momenticos.
00:59:33Y, bueno, pues también Pamplona es capital del mundo de la pelota vasca,
00:59:36por lo que la propia ciudad se siente y se respira la pelota.
00:59:40En caso de que finalmente seáis elegidos,
00:59:42¿qué mensaje os gustaría trasladar a todo el mundo desde el balcón del ayuntamiento?
00:59:47Pues que la pelota vasca, si no existiera en San Fermines,
00:59:52pues le faltaría algo a San Fermín, ¿no?
00:59:54Es lo que hemos dicho también, es fiesta, es cultura, es deporte
00:59:59y pelota en San Fermines hay muchas horas, ¿no?
01:00:02Cada vez se está siendo más conocido, ¿no?
01:00:04La demanda de entradas para ir a los festivales ya es una locura
01:00:07porque se acaban sin saber quién juega, ¿no?
01:00:10Y en pocas horas es una parte fundamental de la fiesta.
01:00:14Porque tenéis la sensación de que es una gran desconocida
01:00:17la pelota vasca en San Fermines.
01:00:18Yo, por ejemplo, que no soy de Pamplona,
01:00:20una vez que ya estuve aquí viviendo,
01:00:22ya conocí un poco que San Fermines estaba muy ligado a la pelota vasca,
01:00:25pero sí que es verdad que, pues, gigantes, música, charangas, conciertos,
01:00:28pero igual la pelota vasca está ahí en un segundo plano, ¿o no?
01:00:31¿Es percepción mía?
01:00:32Bueno, yo creo que la tendencia cada vez es a más.
01:00:35En los últimos años las entradas en lo que son los festivales
01:00:39de pelota profesional se agotan muy rápidamente,
01:00:42se complementan también todos los días con otros muchos festivales.
01:00:46El año pasado, si no recuerdo mal, creo que fueron hasta 21 actos pelotazales
01:00:51los que hubieron durante todas las fiestas,
01:00:54que al final saca la media, salen a dos y pico,
01:00:57o sea que es mañana y tarde, siempre en el frontón.
01:01:00Entonces, cada vez va ocupando un lugar más importante en las fiestas
01:01:03y yo creo que la gente también así lo está viviendo, ¿no?
01:01:06Está habiendo un trasvase, sobre todo, de mucha gente joven.
01:01:09La gente de siempre y tradicional sigue respondiendo.
01:01:12Hay días más tradicionales, como puedan ser el 7,
01:01:14como puedan ser el de a las finales,
01:01:17pero todos los días hay actividad de diferentes modalidades,
01:01:21porque no nos olvidemos que desde la mano o a la mano profesional
01:01:25es la modalidad que más tirón tiene,
01:01:28pero también tenemos festivales de cesta punta, remonte, pala,
01:01:34pelota masculina, femenina, de todos los ámbitos.
01:01:37Entonces, todo el mundo cabe en el frontón,
01:01:40todo el mundo puede encontrar su momento y su espacio
01:01:42y yo creo que la respuesta está siendo muy buena
01:01:45y, como decimos, la tendencia cada vez a más.
01:01:47Yo le pongo la altura de los demás altos,
01:01:50porque de 10, 15 años atrás, ahora,
01:01:53yo voy por la calle, saben que estoy metido en el mundo de la pelota,
01:01:56que he sido pelotarí, y todo el mundo me dice que va a ir a...
01:01:59que he cogido una entrada, que voy el día a día,
01:02:01que no puedo ir, está en boca de todo el mundo.
01:02:03Porque va más allá del deporte, ¿no?
01:02:05Es la atmósfera, es el ambiente que se vive en el frontón, ¿no?
01:02:07Sí, sí, yo creo que el ambiente que se vive en el propio frontón Labrit
01:02:11es un ambiente inmejorable, está muy ligado a ese ambiente festivo,
01:02:15a lo popular, ¿no?
01:02:16Yo creo que la pelota, ¿no?
01:02:18Nace en las plazas, se respira ese ambiente sano
01:02:21y, como decían mis compañeros también,
01:02:23muchas de las cuadrillas, ¿no?
01:02:24Pues hacen plan para ir ese día a la pelota,
01:02:28acompañado con lo que sea de San Fermines,
01:02:30pero, bueno, la gente se muere por venir
01:02:32y disfrutan en el frontón Labrit, por tanto...
01:02:35Y la ubicación, ¿no?
01:02:36La ubicación estamos, vamos...
01:02:38En el corazón de Pamplona.
01:02:39Estamos en el centro de Pamplona, pues, vamos,
01:02:41a mano de toda la fiesta y una parte más de la fiesta.
01:02:47O sea, se ha convertido el frontón en una parte más de la fiesta,
01:02:50de los San Fermines,
01:02:50y yo creo que estos últimos años
01:02:53se está cada vez afianzando mucho más
01:02:54en lo que son las fiestas de San Fermín.
01:02:57¿Y cuál diríais que ha sido la principal aportación
01:02:59en este siglo de la federación a la pelota vasca?
01:03:02Yo creo que, sin duda, ¿no?
01:03:03Desde el ámbito federativo sería la promoción
01:03:05de la pelota vasca, pero no podemos olvidarnos también
01:03:08que la pelota nace y se vive en las calles
01:03:10y todo el entramado un poco que hay alrededor.
01:03:13Pues yo creo que es de agradecer toda esa trayectoria
01:03:15que han hecho durante todos estos 100 años,
01:03:17que, insisto, 100 años yo creo que es
01:03:19una cifra redonda,
01:03:21no siempre se cumplen 100 años,
01:03:23y, bueno, pues yo creo que auguramos también
01:03:24otros 100 años de que la pelota vasca
01:03:27esté en el lugar que merece
01:03:28y que se viva y se respire
01:03:30en los San Fermines también
01:03:31y más allá de ello también, por supuesto.
01:03:34¿Ha evolucionado mucho la pelota vasca
01:03:35en estos últimos 100 años?
01:03:36Claro que ha evolucionado muchísimo, ¿no?
01:03:38El cambio de materiales, la vestimenta,
01:03:41los frontones, ahora son muchos industriales,
01:03:44pero bueno, no hay que perder nunca
01:03:44la esencia de dónde nació,
01:03:47que es la pelota en la calle, ¿no?
01:03:48Y si nos dedicamos a jugar en frontones buenos,
01:03:53nuevos, estamos cerrando las puertas
01:03:55a muchos chicos y chicas.
01:03:56La pelota se tiene que vivir en la calle,
01:04:00tiene que evolucionar,
01:04:01pero sin perder de vista
01:04:04dónde nació, de dónde venimos.
01:04:06¿Y qué momentos históricos destacaríais
01:04:08en estos 100 años?
01:04:10¿Hay algún momento que os quedéis ahí
01:04:12guardado en la retina?
01:04:13Difícil.
01:04:13Yo creo que, como todos tenemos trayectoria
01:04:15en los frontones,
01:04:16cada uno nos quedaríamos seguramente
01:04:17con alguna vivencia nuestra, ¿no?
01:04:20Pero al final, como deporte,
01:04:22es un poco lo que nos ha calado, ¿no?
01:04:24Y que yo creo que además va muy bien
01:04:25con lo que se puede transmitir,
01:04:26a lo mejor con lo que es la fiesta
01:04:28o lo que queremos un poco para la fiesta, ¿no?
01:04:30Que es el propio deporte,
01:04:31que es la nobleza de la pelota,
01:04:32pues a ver si de alguna manera
01:04:34el mensaje que puede calar
01:04:35que son unas fiestas nobles, ¿no?
01:04:37Siempre la pelota la hemos identificado
01:04:40como un deporte muy noble, muy nuestro
01:04:42y, bueno, qué mejor mensaje para las fiestas
01:04:44que transmitir eso, ¿no?
01:04:45Que se llevan con nobleza y con alegría.
01:04:48¿Qué legado os gustaría dejar
01:04:50para los próximos 100 años?
01:04:53¿Qué legado?
01:04:54Bueno, pues, sobre todo, pues,
01:04:56hasta ahora, pues, la pelota
01:04:57en los últimos años se ha bajado
01:04:59en tema de licencias,
01:05:00cada vez lo practica menos gente,
01:05:01yo creo que es debido también
01:05:02a la demanda que hay de otros deportes,
01:05:05pero si estamos aquí es por eso, ¿no?
01:05:07Para no dejarle que caiga
01:05:08y que suba el número de licencias,
01:05:12suba la práctica
01:05:13y que sea conocida en todos lados.
01:05:16Porque, ¿qué imagen de Navarra
01:05:18proyecta la pelota en el exterior?
01:05:20Pues yo creo que muy al hilo
01:05:23de lo que ha comentado
01:05:23mi compañero Fernando, ¿no?
01:05:25Un poco esos valores tan tradicionales,
01:05:27tan nuestros,
01:05:28yo creo que la nobleza,
01:05:29el respeto a contrarios, contrarias,
01:05:32al público pelota, sale.
01:05:34Yo creo que es parte de nuestra identidad,
01:05:36así lo vivimos generación tras generación, ¿no?
01:05:38Yo un poco me considero,
01:05:40a mí me lo han inculcado en la familia,
01:05:42a ellos seguramente también,
01:05:44y un poco el legado que tenemos que dejar
01:05:45es que las nuevas generaciones
01:05:47también vivan y sientan la pelota,
01:05:49pero yo creo que una de las cosas
01:05:51más importantes que tienes
01:05:52es que va dentro de nuestra seña de identidad
01:05:54y esos valores que tiene,
01:05:56pues desde luego harán una sociedad mejor,
01:05:58por supuesto.
01:05:59Es de los pocos deportes
01:06:00que solo hay un vestuario, ¿no?
01:06:02Y nos tenemos que cambiar rivales
01:06:04y compañeros todos en el mismo sitio
01:06:06y eso tiene mucho que decir.
01:06:08¿Y veis mucha,
01:06:09¿dónde veis más competencia?
01:06:11¿Cuando estabais jugando en la pista
01:06:13o ahora con estas cuatro candidaturas?
01:06:16Bueno, yo creo que en todos los sitios
01:06:18hay una competencia sana,
01:06:20eso es lo importante,
01:06:21cada uno con sus valores
01:06:23y su forma de afrontar un poco
01:06:25lo que es con ilusión este momento
01:06:27y este trayecto hacia el chupinazo,
01:06:29yo creo que todo el mundo,
01:06:31todas las candidaturas se lo merecen también,
01:06:33igual que nosotros,
01:06:34lo mismo que quien ha quedado a lo mejor
01:06:36fuera del trayecto
01:06:38o incluso otras asociaciones
01:06:39que también se pueden postular en el futuro,
01:06:41yo creo que a nivel de Pampolona de Navarra
01:06:45hay mucho público,
01:06:46muchas asociaciones o colectivos
01:06:48que trabajan en pro del prójimo
01:06:50y yo creo que en ese sentido
01:06:52la competencia es muy sana
01:06:54o incluso no existe,
01:06:56yo creo que cada uno tiene mucho que decir,
01:06:58mucho que aportar
01:06:59y yo creo que así lo vivimos
01:07:01tanto nosotros como el resto de agrupaciones.
01:07:04¿Habéis hecho quinielas?
01:07:05¿Veis opciones?
01:07:06¿No veis opciones?
01:07:09Sí, claro que se ven opciones, ¿no?
01:07:10Si no estaríamos aquí, ¿no?
01:07:13Y el hecho de que la propia mesa
01:07:15no nos eligiese como una de las candidaturas
01:07:17con más votos,
01:07:18pues yo creo que, bueno,
01:07:20en el momento inicial
01:07:21nos aupa desde una posición
01:07:22que, bueno, pues habrá que pelearla,
01:07:24pero bueno, pues opciones,
01:07:25yo creo que la tenemos,
01:07:27yo creo que es un momento mágico,
01:07:28lo decía antes,
01:07:29tiene que ser ahora o nunca, ¿no?
01:07:31Es un momento mágico, histórico
01:07:33y por qué no,
01:07:33pues vernos en el balcón el día 6,
01:07:36desde aquí también, pues,
01:07:37un llamamiento a la ciudadanía.
01:07:39Yo te quería decir un llamamiento,
01:07:40¿qué llamamiento hacéis?
01:07:41¿Qué mensaje queréis tragar
01:07:42para que apoyen a la federación?
01:07:44Bueno, pues sobre todo, pues,
01:07:47aparte de lo que hemos estado repitiendo,
01:07:49que es el centenario
01:07:49que no va a volver a pasar
01:07:51esta fecha otra vez,
01:07:53pues haría un gran favor
01:07:54a la pelota, ¿no?
01:07:55Pues Chupinazo es un evento internacional,
01:07:58la pelota vasca
01:08:01no está pasando por sus mejores momentos
01:08:03y sería, pues,
01:08:05darle un empujo muy bueno, ¿no?
01:08:07Y sería bueno para la pelota vasca en general
01:08:10y seguro que contra más hable la gente, ¿no?,
01:08:14de este deporte,
01:08:15más gente lo practicará.
01:08:16Pues Andrea, Juan Fernando,
01:08:17muchas gracias por estar aquí
01:08:19y mucha suerte.
01:08:19Vale, muchas gracias.
01:08:23Desde las montañas de Ulzama
01:08:25llega el sabor auténtico
01:08:27de la leche de oveja.
01:08:28Nuestra cuajada, yogur, queso, lácteos,
01:08:32elaborados de forma artesanal,
01:08:34te transportarán a la tradición.
01:08:36Postres Ulzama,
01:08:37sabores de siempre
01:08:38para disfrutarlos.
01:08:42Y del deporte a la gastronomía,
01:08:44los postres son fundamentales
01:08:46también en San Fermín,
01:08:47y Javier Eransus lo sabe muy bien
01:08:48como buen laminero.
01:08:49Buenas tardes.
01:08:53Pues para los que somos muy lamineros,
01:08:55aquí en Mel Pamplona
01:08:56cuentan desde el jueves pasado
01:08:57con un nuevo sabor.
01:08:58Estoy con Juan Reyes,
01:08:59el desencargado de la tienda.
01:09:00Cuéntanos, desvélanos.
01:09:02¿De qué se trata?
01:09:03Es la tarta de queso
01:09:04de peras al vino tinto.
01:09:06Es una tarta de queso
01:09:08muy bien pensada
01:09:09con un sabor muy especial
01:09:11que es particular de La Rioja.
01:09:14Y si es particular de La Rioja,
01:09:16estamos en Pamplona.
01:09:17Queremos que todas partes
01:09:18conozcan de nuestra gastronomía.
01:09:20Es un postre muy bien pensado
01:09:22y que lleva el toque artesanal
01:09:24de las artes de queso
01:09:25que fabricamos acá en Mel.
01:09:27Esto nos confirma
01:09:28que casi una tarta de queso
01:09:29puede ser de cualquier cosa.
01:09:30Tenemos una tarta de queso
01:09:31también de peras al vino tinto
01:09:33puede haber tartas de queso
01:09:34de cualquier cosa.
01:09:35Exacto, de cualquier cosa.
01:09:37Lo importante es no perder la esencia
01:09:39y no perder lo que nos caracteriza
01:09:44que es hacer las tartas artesanales
01:09:47y de diferentes sabores.
01:09:49Con esta ya van 12 tartas de queso, ¿no?
01:09:51Pero ¿hasta cuándo la vamos a poder disfrutar?
01:09:53Porque no está hasta el fin de los tiempos.
01:09:56Vale, esta tarta es una edición limitada
01:09:58que va del 4 al 14 de junio.
01:10:02Así que no se queden sin probarla
01:10:03porque es una tarta que está súper buenísima.
01:10:05No sé la gente qué dice
01:10:06porque ya lleva unos días en venta
01:10:08si se está vendiendo bien.
01:10:10¿Tú la has probado?
01:10:10No sé si la has probado.
01:10:11Cuéntanos.
01:10:11Claro que sí, claro que sí.
01:10:13Tenemos que probarla
01:10:14para poderle comentar a los clientes
01:10:16de qué se trata y a qué sabe.
01:10:18Y para mí ha sido una tarta muy bien lograda
01:10:21y que nos transporta a los sabores tradicionales
01:10:25de la región de La Rioja.
01:10:26¿A ti te gustan las peras?
01:10:28Todas, sí.
01:10:29¿Y si son de Rincón de Soto, mucho mejor?
01:10:31Mucho mejor, sí.
01:10:32Son muy frescas y son productos 100% naturales.
01:10:35Sobre todo ahora de cara al verano
01:10:36también una tarta así un poco más fresca, ¿no?
01:10:38De frutas, también mejor de cara al verano, al calor.
01:10:42Sí, esto nos recuerda mucho la parte del verano
01:10:45con todo el tema del tinto de verano
01:10:48y todo lo demás.
01:10:49Y más, si nos encanta todo el tema de tartas y esto,
01:10:54es la mejor combinación.
01:10:56Pues desde aquí invitamos a todos.
01:10:58Vamos a recordar, ¿hasta cuándo se puede?
01:10:59¿Hasta el día?
01:11:0014 de junio.
01:11:01Hasta el día 14 de junio.
01:11:04¿Qué días de la semana?
01:11:06De lunes a domingo, cualquier día.
01:11:08Cualquier día.
01:11:09Todos los días.
01:11:09Pues invitamos y nos quedamos aquí también probándola un poco.
01:11:13Vale, esperemos que la disfruten así tanto
01:11:16como nosotros disfrutamos en la elaboración.
01:11:19Muchas gracias, Juan.
01:11:20Vale, gracias a ustedes.
01:11:22Muchas gracias, Javier.
01:11:23Y nos vamos también con otro Javier
01:11:25que nos está esperando en la redacción
01:11:26para contarnos de qué va a oír el programa hoy
01:11:29del Zona Mixta.
01:11:30Muy buenas tardes.
01:11:30Adelante, compañero.
01:11:31Muy buenas tardes, Sergio.
01:11:34Pues sí, tendremos que hablar de muchas cuestiones
01:11:36porque la actualidad también nos lleva a Corella,
01:11:40exactamente a las oficinas donde Ramón Lázaro,
01:11:45expresidente del Club Deportivo Tudelano,
01:11:48tiene su oficina, como decíamos,
01:11:51respecto a sus empresas.
01:11:53Y es que a lo largo de esta mañana
01:11:55se ha producido un registro policial.
01:11:57Desconocemos en estos momentos
01:12:00en relación a qué causa
01:12:02ha entrado la policía
01:12:03a registrar sus oficinas.
01:12:05Lo cierto es que el mandatario corellano
01:12:08vendió el Tudelano la pasada semana
01:12:10a un grupo de inversores navarros.
01:12:13Además, también manifestó
01:12:14el querer quitarse del medio
01:12:16respecto al Rivera Navarra
01:12:17después del descenso
01:12:18a segunda división de la entidad.
01:12:20Rivera, al mismo tiempo,
01:12:22según hemos podido conocer en esta casa,
01:12:24está interesado en poder entrar
01:12:26en la gestión del Club Deportivo Sota.
01:12:29Y también tendremos tiempo, Sergio,
01:12:31para hablar del club atlético Osasuna
01:12:34y ese comunicado que ha sacado
01:12:36la entidad rojilla a lo largo de este día de hoy
01:12:39respecto al seguro que contrató Osasuna
01:12:42en caso de descenso.
01:12:44Ese 1,2 millones de euros
01:12:46destinado a asegurar la pérdida
01:12:48de la categoría de la primera división
01:12:50en caso de que Osasuna
01:12:50hubiese descendido a la categoría de plata.
01:12:53Se trata de una medida
01:12:54que realizan varios clubes,
01:12:57lo que choca en este caso
01:12:58es que Osasuna no lo había previsto inicialmente
01:13:00y ese gasto se llevó a cabo
01:13:02debido a la mala racha del Club Rojillo
01:13:05en el último mes y medio.
01:13:06Y tiempo tendremos también
01:13:08para recibir a Paula Gorostiaga,
01:13:10una de las campeonas de paleta cuero
01:13:12de este sexto torneo
01:13:13Comunidad Foral de Navarra,
01:13:15donde el pasado sábado
01:13:16estuvimos en el frontón Labrid
01:13:17para coronar a las seis parejas
01:13:19campeonas en un torneo
01:13:21que se celebró
01:13:22desde la primera hora de la mañana
01:13:24en el frontón Pamplonés
01:13:25hasta última hora de la tarde
01:13:26las tres últimas finales
01:13:28las pudimos vivir en directo
01:13:30en Navarra Televisión.
01:13:32Muchas gracias Javi,
01:13:33pues estaremos muy pendientes
01:13:34a partir de las nueve y media
01:13:36en zona mixta
01:13:36de todo el registro
01:13:38del expresidente del Tudelano,
01:13:40Ramón Lázaro
01:13:41y también nos lo contará
01:13:42nuestra compañera Sara Rodríguez
01:13:44Zaliaga en los informativos
01:13:45de la noche a las ocho y media.
01:13:46Nosotros nos despedimos
01:13:47con Fountains DC,
01:13:48la banda irlandesa de Pun Rock
01:13:49actuará el próximo 13 de agosto
01:13:51en la Ciudadela de Pamplona.
01:13:53Mientras,
01:13:53toda la información
01:13:54continúa en navarratelevisión.es
01:13:55y nuestra plataforma
01:13:57NATV Play.
01:13:58Hasta mañana.
01:14:26¡Gracias!
01:14:54¡Gracias!
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