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00:00SER PODCAST
00:49Has conseguido sortear todas las trampas que había en Madrid este domingo tan raro, ¿no, Marc?
00:53Sí, lo he conseguido.
00:55Marc Basets, que es director adjunto del país, el director de opinión. Alguien decía ayer, por cierto, que lo que
01:01está ocurriendo en Madrid, tú lo sabrás mejor que nadie, se parece mucho a París 2024, ¿no?
01:07Por los Juegos Olímpicos y el ambiente, sí, vive una semana excepcional Madrid, ¿no? Con el Papa, con Bad Bunny,
01:13con la Feria del Libro, todo se une y la ciudad vive, es verdad, un ambiente, sí, festivo, podemos decir.
01:20Esta mañana había tanta gente en la calle, gente con sillas, gente con banderas, gente que ya iba a buscar
01:26un sitio para, supongo que, ver pasar el Papa o escuchar alguna de las cosas que va a hacer durante
01:30el día.
01:31Hombre, en el caso de París, no sabías a qué deporte iba la gente que pasaba por la calle. Aquí
01:37todos van a lo mismo, esto sí.
01:38Sí, sí, sí, esta mañana ya, viendo en metro, se veía todo y me ha hecho gracia también ver banderas
01:43de Estados Unidos, ¿no? Bueno, evidentemente en homenaje al Papa estadounidense, el primer Papa estadounidense.
01:49¿De Cuba has visto alguna bandera, por cierto?
01:51No he visto, no he visto, pero puede que vaya a haber.
01:54Luego explico por qué. Oye, ahora que estás en un cometido muy diferente al que tenías como corresponsal, supongo que
02:00echas de menos a escribir, pero esta semana por fin has escrito.
02:03Sí, escribo bastante, la verdad. Lo que pasa es que no lo firmo lo que escribo, pero esta semana he
02:08firmado un artículo.
02:10Sí, sí, sí. Bueno, ha habido una noticia muy triste, que ha sido la muerte de Marjan Satrapi, la dibujante,
02:16la ilustradora, la escritora de cómics y novela gráfica, autora de Persepolis,
02:20que es verdaderamente un clásico magnífico, uno de los grandes libros de este siglo, pues murió esta semana.
02:28Su familia y sus amigos anunciaron que había muerto de tristeza, y cito, un año después de la muerte de
02:34su marido.
02:36Y bueno, ella vivía en París, desde que se exilió, desde que marchó de pequeña, bueno, de joven de Irán,
02:43se tuvo que marchar.
02:45Ella denunció y expuso en Persepolis el régimen opresivo y represor de los ayatolás.
02:51Y vivía en París, ella se consideraba casi francesa, franco-iraní. Y yo había tenido la oportunidad y la suerte
02:59de entrevistarla varias veces,
03:00y escribí un artículo rememorando estos encuentros, que la verdad es que fue un privilegio poder conocerla y hablar.
03:08Yo siempre le pregunté a las entrevistas si pensaba que algún día podría volver a Irán.
03:13La primera vez me dijo que no lo creía, que ella había puesto en su testamento que al menos sus
03:19cenizas, cuando muriese, las llevasen a Irán.
03:23Pero la última vez, que fue creo en 2023, en plena revuelta del movimiento de las mujeres, pues ella dijo,
03:31sí, yo pienso que volveré, ¿no?
03:33Y que volveré viva.
03:36¿Volvió?
03:37No volvió.
03:37Nunca volvió.
03:38Buen artículo.
03:39Bueno, tenemos un invitado sentado junto a nosotros, así que vamos a empezar.
03:43Buen artículo.
04:24Bienes trabajaron durante décadas en Cuba, bajo la convicción de que hacían lo correcto, iba a fortalecer el sueño del
04:31socialismo, pero ese sueño no fue tan sencillo.
04:34Para empezar, las pensiones de los cubanos ahora son irrisorias para costearse la vida en una isla donde cualquier recurso
04:40es escaso y cada vez más.
04:42Y hay que recordar siempre que los dirigentes gestionan la miseria, pero que esa miseria es producto de un embargo
04:50que ha destruido económicamente a la isla.
04:52Pero quizá, Marc, lo que más duele sobre las promesas y los sueños rotos hechos en Cuba a lo largo
04:57de décadas es que las cosas, si estaban mal, siempre pueden ir a peor.
05:02Sí, Javier, todo puede ir a peor. Es la ley de la entropía. Todo puede ir a mejor también.
05:07Pero Cuba es uno de esos lugares, uno de esos países donde desde hace décadas, lamentablemente, todo parece ir a
05:14peor.
05:16Bueno, no siempre, ¿no? Y ahí yo me acuerdo, y creo que me lo he recordado alguna vez, hace diez
05:23años en Cuba.
05:24¿Y tú, Obama?
05:25Obama, los Rolling Stones. Hubo un momento de luz, podemos decir, de esperanza, donde todo pareció que por un momento,
05:33por un instante, todo no iba a ir a peor y todo podía ir a mejor.
05:39Y, bueno, yo me acuerdo que estuve ahí viendo a Obama, estuve ahí escuchando los Rolling Stones, que fue un
05:45recuerdo imborrable, que nunca olvidaré aquel concierto masivo y que significaba mucho más que la música, que la música era
05:50maravillosa.
05:51Pero fue un concierto que era más fascinante ver al público que ver a Mick Jagger, a Keith Richards y
05:58a los Rolling Stones.
05:59Pero es eso, fue un instante, ¿no? Y ahora voy a citar a alguien que, refiriéndose a lo que ocurrió
06:08hace diez años, dice, ahora nos parece que algo así ocurrió en otra era histórica.
06:13Quien escribe esto, lo tenemos aquí en el estudio, lo escribe en un artículo en El País, que tengo ahora,
06:19en mis nuevas funciones, el privilegio de poder editar y leer antes, el privilegio de leerlo antes que todos los
06:25lectores.
06:25Entonces, es novelista, esta persona es cronista, es una voz y una antena para todos sus lectores en la isla,
06:34en Cuba.
06:35Es, además, un gran experto en béisbol. Yo una vez, cuando estuve en Cuba, esa vez de Obama, y miraba
06:40las librerías que hay en la calle donde venden libros, encontré libros suyos,
06:43no novelas, no novelas policíacas que también escribes, sino libros, un libro de béisbol, escrito por él.
06:50Es uno de nuestros clásicos vivos de la literatura. Y en este artículo que cito, que se puede leer hoy
06:56en El País, él recuerda a un sabio chino que decía,
07:01mejor ser un perro en tiempos de paz que una persona en tiempos de caos. Esto es una variación de
07:05aquello de la maldición que recordábamos la semana pasada.
07:07Ojalá vivas tiempos interesantes como maldición. ¿Qué podrá ocurrir? Escribe en las próximas semanas, quizá en los próximos días.
07:14Es una dramática interrogación. Esto se pregunta nuestro invitado. A ver si tenemos una respuesta.
07:21Sí, además de todo esto, encima es un buen tipo. Leonardo Padura. ¿Cómo estás, Leonardo? Buenos días.
07:26Buenos días, buenos días, Javier. Buenos días, Marc. Muchas gracias por la invitación.
07:32El recuerdo de Obama. Es un recuerdo como que esto no pasó. O si pasó, fue en otro país. No
07:38es en la Cuba actual, ¿no?
07:39Sí, realmente, desde entonces acá las cosas han cambiado para peor, lamentablemente. En mi última novela, la que estoy firmando
07:48sobre todo ahora acá en la Feria del Libro,
07:50que es lo que me tiene en Madrid, en este Madrid, enloquecido de estos días.
07:55Te está gustando estar aquí, no me digas que no.
07:57Mira, pero es una locura, es una locura lo que está pasando en Madrid. Entre el Papa y Bad Bunny.
08:01Pero mira, la Feria del Libro está llena de gente, increíble. Está llena de gente. Y eso es muy bonito.
08:07Y en esa novela yo digo que hemos entrado en un túnel, que en un momento ese túnel había como
08:13una luz al final que se vislumbraba a veces, a veces se perdía.
08:17Esa luz se apagó y ahora ni siquiera vemos las paredes del túnel.
08:21Ha sido un descenso que empieza en el 2017 con la llegada de Trump a la presidencia en ese año.
08:28Inmediatamente después de ese verano maravilloso que se vivió en Cuba con la visita de Obama, los Rolling, Chanel,
08:36se filmó en La Habana una parte de un episodio rápido y furioso.
08:40Los carros corrían por el malecón.
08:43Vino Madonna a celebrar su cumpleaños.
08:45Las Kardashian pasaban por Cuba.
08:47Todo el mundo estaba por allí.
08:48Cuba estaba en un momento despletoroso.
08:51La gente hacía negocios, ganaba dinero y sobre todo tenían esperanza.
08:57Tenían esperanza la gente.
08:59A partir del 2017 las cosas empezaron a complicar.
09:01Después vino la pandemia y complicó al mundo completo, pero a Cuba la afectó muchísimo porque dependía de ese turismo
09:09que venía de distintas partes.
09:11Y el regreso de Trump después con Biden, todo se quedó igual que después del primer periodo de Trump.
09:17Todo se quedó igual.
09:18Al final hizo unos pequeños cambios, pero llegó Trump y esos pequeños cambios los derogó.
09:23Y ha empezado una política que ellos le llaman de máxima presión, que es de máxima presión, es de mucha
09:30presión, porque este último bloqueo energético petrolero que le ha impuesto a Cuba, pues está provocando que la gente esté
09:39viviendo apagones de 20 horas y más.
09:42El otro día yo tengo a mi madre en Cuba.
09:44Yo vivo en Cuba, yo vivo en Cuba, como todos saben, y ahí tengo a mi madre de 98 años,
09:49operada hace tres meses de una fractura de cadera.
09:54Afortunadamente se recupera bien, ya está dando sus primeros pasitos y tal.
09:57Y estuve tres días sin poder saber si estaba viva o muerta, porque no había conexión.
10:04En la isla, cuando se va la luz en mi barrio, pues todo se queda desconectado.
10:09No hay posibilidad ni de datos móviles, ni de teléfono fijo, de nada.
10:12Y entonces eso te podrás imaginar la angustia que provoca en uno, pero lo que significa vivir en esas condiciones.
10:20Y todo se está polarizando de una manera muy dolorosa, porque yo dije alguna vez en esa época de Obama
10:30que yo veía que el futuro de Cuba estaría en la concordia.
10:34Hoy yo no sé si esa concordia es posible o no.
10:37Vamos a ver que lo que digo, lo que acaba de citar el editor que estreno con esta tribuna.
10:44Sí, sí, sí. ¿Qué puede pasar? No se sabe si mañana, pasado, en la semana que viene, pero algo tiene
10:52que pasar.
10:53Y lo he repetido, lo he repetido muchas veces, Javier.
10:56Yo creo que en Cuba hay que cambiar muchísimas cosas, desde la economía hasta en la política, en la sociedad,
11:02por supuesto.
11:03Pero no porque Trump le haya puesto una pistola en la cabeza al gobierno cubano, sino porque los cubanos necesitan
11:09que cambien muchas cosas.
11:10Porque ya veníamos padeciendo de muchos problemas durante muchos años.
11:15Esta crisis, acuérdate que realmente empieza en el año 1990-91 con la desaparición de la Unión Soviética.
11:22Y ahí entramos en una crisis, aquella se le llamó el periodo especial.
11:26Pero yo creo que no hemos salido de ese periodo especial.
11:28Ha habido momentos como de meseta y este espacio del 2014 al 2016, con una relación mejor con los Estados
11:36Unidos,
11:37que cambió, cambió incluso algo que es muy significativo, sobre todo para mí, que soy escritor.
11:43Cambió la retórica.
11:44La manera de referirse por parte de las instituciones cubanas o las instituciones norteamericanas al otro, pues cambió el tono.
11:52Y todo parecía que podía haber una cierta concordia y no ha pasado, no ha pasado.
12:00Es curioso porque cuando estás en Cuba, cuando vas a La Habana y ocurren determinadas cosas,
12:05tienes siempre la sensación de que ocurren o de que se hacen como se hacían antiguamente.
12:10Y se hacen así porque Cuba no puede hacerlas de otra manera.
12:13No tiene esa capacidad.
12:14Yo recuerdo como Juan Padrón nos contaba que enviar un fax, por ejemplo, que todavía usaba fax,
12:19significaba pues igual dos horas de conexión para enviar una sola hoja.
12:23Y tú en tu libro, que se llama Morir en la arena, introduces algunos detalles que a mí me encantan
12:28porque reflejan esa vida.
12:29Es un detalle que quizá la gente no se fija, pero dices, encendió la luz, no, dio el interruptor de
12:34la luz, pero la luz no se encendió.
12:37No dices no había luz, pero se sabe que no había luz.
12:41Porque está la posibilidad de que no haya luz, pero también la posibilidad de que esa bombilla se haya fundido.
12:46Y entonces, ¿dónde consigues la otra bombilla?
12:48Ahí empiezan entonces las dificultades y ese contexto cubano que yo trato de reflejar en mis libros.
12:56Y es un ejercicio, Javier, muy complicado porque existen convenciones,
13:03maneras de entender la realidad a nivel más amplio que no se ajustan a Cuba.
13:10Entonces, uno de los problemas que puede tener,
13:13y he escrito un artículo bastante largo sobre esto que salió hace poco en la revista The Ideas.
13:19Esta peculiaridad cubana te obliga a veces a explicar.
13:23Y la literatura no está para explicar.
13:25La literatura, sobre todo, tiene que mostrar y a partir de ahí sugerir.
13:29Y hay veces que, y lo veo con mi editor que está, por cierto, aquí en la sala escuchándonos,
13:35que hay momentos en que es imprescindible explicar algo para que la gente lo entiende.
13:40Porque cuando dices, por ejemplo, en Cuba, libreta de abastecimiento,
13:44no es realmente de abastecimiento, es de racionamiento.
13:47Y en estos momentos ni siquiera es de racionamiento.
13:50Entonces, esa coyuntura, ese contexto tan específico,
13:59necesita cierta dimensión literaria especial para poder trabajarla.
14:06Y eso es uno de los momentos que más me complica la vida a mí como escritor.
14:10Sí, Leonardo, ¿qué tiene que cambiar en lo inmediato en Cuba
14:14para que la situación no vaya peor, como decíamos al principio,
14:17y no acabe en una mayor catástrofe?
14:19Yo creo que tiene que cambiar muchas cosas, Marc.
14:22¿Quién las tiene que cambiar y cómo van a cambiar?
14:24Mira, no lo sé, no puedo saberlo.
14:27Además, hay cuestiones que se están moviendo con mucho secretismo.
14:32Esas conversaciones que se habla, que ha habido entre delegaciones de Cuba
14:36y los Estados Unidos, personalidades de Cuba y los Estados Unidos.
14:39Estuvo por La Habana el director de la CIA hace unas semanas.
14:44Después estuvo en la base naval de Guantánamo uno de los jefes del Comando Sur.
14:48No recuerdo su cargo. Se reunió con viceministros del ejército cubano
14:54y están hablando no sé qué.
14:57Pero la vida de la gente se ha complicado hace mucho tiempo
15:03y están viviendo mucha gente en condiciones límites.
15:06Por ejemplo, ha aparecido una figura que no existía en Cuba,
15:10que es la gente que saca cosas de la basura,
15:13no solo para reciclarlas, sino también incluso a veces para comer.
15:18Eso no existía en Cuba. En Cuba había una cierta pobreza muy generalizada,
15:24pero no había esa miseria extrema que yo vi por primera vez cuando estuve en Angola
15:28en el año 1985-86, afortunadamente como periodista civil.
15:32No fui como militar.
15:34Era algo que no existía en Cuba y ya se está presentando.
15:38Siempre pongo el ejemplo que utilizo en esta última novela,
15:44Morir en la arena, de los pensionados cubanos, jubilados le decimos en Cuba.
15:48Cuando la gente se jubila en Cuba, recibe una pensión que puede llegar hasta los 3.000 pesos más o
15:53menos
15:53y en un país donde único puedes comprar huevos es en el mercado privado,
16:01porque ya existe un pequeño mercado privado,
16:04pero un paquete de 30 huevos vale 3.000 pesos, es decir, vale una jubilación de un mes.
16:09¿Cómo viven esa gente? ¿Cómo viven esas personas?
16:12Entonces hay que hacer cambios profundos en la economía, en la sociedad,
16:15y posiblemente y casi seguramente también que haya que hacer cambios en la política
16:20para que haya otra manera de entender esa sociedad, ese contexto en el que está viviendo la gente.
16:27Ha habido una manifestación muy evidente de lo que está ocurriendo en Cuba,
16:33que ha sido el éxodo casi bíblico que ha ocurrido en estos años.
16:37El otro día leía a un demógrafo cubano que calcula en 2,4 millones
16:44la gente que ha salido desde el año después de la pandemia para acá.
16:47No sé si llega tanto, eso dice ese demógrafo,
16:50pero sí sé que ha salido seguramente más de millón y medio de cubanos,
16:56estamos hablando de más del 10% de la población de un país.
17:00Un país que siempre fue un país que recibió migrantes más que los que produjo,
17:06pero bueno, ha habido distintas oleadas y esta oleada es histórica,
17:09es la más grande que ha existido.
17:11De hecho te iba a preguntar, ¿dónde está la juventud en Cuba?
17:13Seguramente la juventud de Cuba está en ese porcentaje de gente que ha salido.
17:17Mira, hay una condición, Javier, importante.
17:21Ha salido, vamos a poner millón y medio, vamos a quedarnos en esa cifra,
17:25por ejemplo, entre un millón y medio y dos millones.
17:28Los que han salido han sido los que han podido, no los que han querido,
17:32porque mucha de la gente que salió lo hizo a través de Nicaragua,
17:36que permitía que los cubanos entraran sin visado,
17:38y a partir de ahí hacían lo que se conoce como la famosa ruta de los coyotes,
17:42toda Centroamérica, México, a buscar la frontera de los Estados Unidos,
17:46que les permitía y les facilitaba la entrada a los ciudadanos cubanos en los Estados Unidos.
17:52Ese recorrido costaba alrededor de 10 mil dólares.
17:55Entonces, los que pudieron hacerlo fueron los que tuvieron alguien que le financió el viaje,
17:58un hermano, un pariente, un papá, una mamá,
18:00o los que tenían algo que vender en Cuba, tenían una casa, un automóvil,
18:04vendían todo, veías los anuncios en un sitio que se llama Rebólico,
18:09gente que vendían la casa con el coche dentro,
18:12y con todo lo que tenían, aire acondicionado, lo que tuvieran.
18:15Y por eso te digo que se fueron los que pudieron, no los que quisieron.
18:20Tal vez la cifra de los que quisieron sea mucho mayor, o seguramente es mucho mayor.
18:25¿Qué te mantiene a ti en Cuba?
18:28Cuba, Cuba.
18:29Yo, en el libro mío anterior, A morir en la arena, que es el que se llama Ira a la
18:35Habana,
18:36hablo de dos condiciones que las palabras suenan muy parecidas,
18:41se parecen mucho, pero significan cosas diferentes,
18:43que es la pertenencia y la permanencia.
18:48Yo permanezco, sobre todo gracias a mi pertenencia,
18:51yo pertenezco a ese contexto cultural, a ese sentido de la vida,
18:56vivo, soy de una rarísima especie de ser humano que vive en la misma casa donde nació,
19:01y ya tengo unos cuantos años, 70 años.
19:06Y tampoco tanto.
19:07¡Coño! Estoy viejísimo ya.
19:10Pero bueno, me siento muy bien, me siento muy bien.
19:13Y en esa casa tengo a mi madre, por ejemplo, con sus 98 años,
19:17y bueno, me gusta estar ahí.
19:20Es que para el escritor incluso, incluso oír cómo habla la gente
19:25de la que uno escribe y de la que uno quiere escribir es importante.
19:31La lejanía, el desarraigo es dramático para cualquier persona,
19:35para cualquier persona.
19:36Para el escritor puede ser tremendo.
19:39Y yo he decidido desde siempre, desde hace muchos años,
19:43permanecer en Cuba, escribir en Cuba,
19:45y bueno, ahí estoy tratando de hacer mi trabajo como novelista, como periodista.
19:52Tú lo sabes, porque bueno, ahora ya eres la persona que va a ayudarme
19:57a publicar los trabajos en el diario, en el país.
20:00Con una condición de que en Cuba muchas veces estoy ahí
20:04y es como si no estuviera porque no existo demasiado.
20:08No salgo en los medios, no publico en los periódicos,
20:11pero bueno, puedo escribir y eso para mí es lo más importante, poder escribir.
20:17Siempre hemos defendido, Marc y yo, que entrar y salir es la mejor forma de conocer tu propio lugar,
20:22y en tu caso además casi entras de incógnito, como quien dice.
20:25Eso te da una vida en dos dimensiones distintas,
20:28que seguramente te permite conocer la realidad de una manera privilegiada.
20:32Y te iba a preguntar, después de lo que ha ocurrido en Venezuela,
20:35¿cómo se contempla esa posibilidad de que haya una intervención?
20:38¿Ha generado un orgullo cubano también de, oye, estamos mal, pero que a nadie se le ocurra?
20:44Yo creo que ha habido de todo, habrá gente que estén deseando que pase cualquier cosa,
20:51incluido una audición militar, que yo realmente preferiría y desearía y rogaría porque no ocurriera.
21:00Cuba tiene ya una historia de intervenciones militares norteamericanas,
21:05recuerden el 98, más se perdió en Cuba, sabemos lo que es eso, lo que significó,
21:11de lo cual también hablo en otra novela anterior que se llama Persona decente,
21:15que ocurre después de la segunda intervención militar norteamericana, una parte de la novela.
21:21Entonces, vamos a ver, vamos a ver, ojalá, ojalá que, recuerden que la palabra diálogo,
21:27la palabra diálogo viene del griego dialogos, es decir, a través de palabras,
21:33pero a través de palabras razonadas, ojalá que a través de palabras razonadas
21:37se pueda encontrar una solución para Cuba, para su destino, para la vida de los cubanos,
21:44que creo que esto es lo más importante, porque la política decide muchísimas cosas,
21:51pero el centro de cualquier proyecto político debe ser el individuo, el ser humano,
21:57y las personas en Cuba la están pasando mal.
22:00Hablamos de que, tenemos la sensación de que va a pasar algo en Cuba,
22:03pero ¿contemplas la posibilidad de que no pase nada y dentro de 10 años estemos aquí hablando,
22:07siguiendo hablando de estas cosas que van a peor, de esta desesperanza, de este más de lo mismo?
22:11Recuerda, recuerda la fórmula del gato pardo, la famosa fórmula del gato pardo,
22:16de que cambie todo para que no cambie nada, hasta esa posibilidad puede ocurrir.
22:21Marc, lo más difícil que me preguntan con cierta frecuencia los periodistas
22:26es hacer ciertas especulaciones, predicciones del futuro,
22:29y le digo no, porque seguramente me voy a equivocar,
22:32pero ojalá que realmente las cosas mejoren
22:37para que la gente tenga una vida mejor, una vida más plena,
22:41y eso es muy importante, porque tenemos una sola vida,
22:46tenemos una sola vida, y a mucha gente se le ha ido una parte de esa vida,
22:50o muchas partes de esa vida, en condiciones bastante complicadas.
22:54¿Cómo está La Habana, por cierto?
22:56Espero que no haya Starbucks en el malecón o algo así, ¿no?
22:59Mira, La Habana sigue estando en el mismo lugar donde estaba,
23:02un poquitico más deteriorada, un poquitico más sucia,
23:05hay, por ejemplo, ahora mismo un problema con la recogida de basura,
23:11de desechos, que eso puede provocar una crisis sanitaria,
23:16porque ahora empieza el verano, empiezan las lluvias,
23:19ya el año pasado hubo una epidemia de distintos virus estacionales,
23:24el chingunguya, el oropuche, el zika, el dengue,
23:29que afectó a muchísima gente en el país,
23:31y eso puede volver a ocurrir ahora, en estos meses,
23:36con menos medicamentos que el año pasado,
23:38con más dificultad para transportarse la gente,
23:40para llegar a los centros médicos, que lo vean los médicos,
23:43los especialistas, y le digan si tiene uno u otro,
23:45porque hay de estos virus que son muy dolorosos,
23:50pero no son mortales, pero hay otros que son mortales,
23:53como es el caso del dengue.
23:53Entonces, es una situación muy complicada la que se vive en La Habana,
23:58y en el resto del país, con estos apagones,
24:02estar 20 horas del día sin electricidad,
24:05en una sociedad moderna, te podrás limar lo que significa.
24:08A mí me pasa, a mí me pasa,
24:09que a veces estoy en la casa,
24:12y estoy un día completo, sin conexión,
24:16y mi trabajo, necesito tener conexión,
24:19pero bueno, es lo que hay, y ahí vamos.
24:23Los cubanos desarrollan muchas estrategias de supervivencia,
24:26lo hemos tenido que hacer a lo largo de muchos años.
24:29Recuerda que en Cuba hay dos verbos,
24:30que son posiblemente los verbos de la identidad nacional de los últimos años.
24:35Uno es resolver, y el otro es inventar.
24:37Resolver es conseguir algo por la vía que sea,
24:40inventar es buscarte la solución que necesitas,
24:43y la gente sigue, mucha gente sigue resolviendo e inventando.
24:45Y esto está perfectamente, además,
24:47ilustrado en la novela que acabas de publicar,
24:50que se llama Morir en la Arena,
24:51que estás firmando en la Feria del Libro,
24:53no sé si hoy también, ayer firmaste.
24:55Firmé el viernes, firmé ayer,
24:56y hoy tengo tres firmas,
24:58estoy prácticamente todo el día becado ahí.
25:00Pira, yo anoche, cuando me acosté,
25:03teníamos que venir con mi editor, Juan Cerezo,
25:06nos citamos a las 7 y 20 de la mañana,
25:08para venir al programa,
25:10decía, coño, la gente pensarán,
25:12mi Apadura está por Madrid, ahí gozando,
25:15viendo al Papa de lejos y tal.
25:16No se imaginan el curro que significa ser escritor.
25:21Tres firmas ayer.
25:23Ayer, por cierto,
25:24y esto quiero decirlo porque es importante,
25:27se hizo un homenaje a la memoria de Beatriz de Moura,
25:31la directora fundadora de esa editorial maravillosa,
25:35de la que yo tengo un orgullo tremendo,
25:39como persona y como escritor de pertenecer,
25:41que es Tusques Editores.
25:41A las 5 de la tarde estuvo Luis Landero con nosotros,
25:45estuvo Fernando Aramburu,
25:48una muchacha que ha escrito una biografía de Beatriz,
25:52y por supuesto, Juan Cerezo,
25:54el actual director de la editorial.
25:57Imagínate, teníamos de moderadora Juan Cruz,
26:00personaje, ¿no?
26:02Lo dices tú, no lo digo yo.
26:03No, pero Juan, Juan estuvo genial,
26:07y bueno, él hizo sus historias, por supuesto,
26:09de su relación también con Beatriz.
26:12Y fue muy bonito porque fue a las 5 de la tarde,
26:14al momento ese en que reabre la feria,
26:16se llenó la sala,
26:17y de verdad que recordar,
26:21homenajear a Beatriz,
26:22una mujer que hizo tanto por la literatura,
26:26en general,
26:27universal,
26:28pero sobre todo de lengua española.
26:30Y eso creo que fue un momento ayer
26:33muy especial de la Feria del Libro de Madrid.
26:35Bueno, el libro Morir en la Arena,
26:37Leonardo Padura,
26:38que está estos días en esta dimensión europea,
26:40antes de regresar dentro de, no sé,
26:42unos días, unas semanas,
26:43a la dimensión cubana,
26:44que es esa dimensión en la que vives.
26:45Leonardo, mil gracias por haber quedado
26:48con tu editor a las 7 y 20,
26:49y haberte acercado.
26:49Muchas gracias, Javier,
26:50muchas gracias, Marc,
26:51y nada,
26:53tú sabes que me cuesta trabajo levantarme
26:55tan temprano,
26:56pero tú me levantas
26:57una vez cada tres o cuatro meses
26:58que estoy por acá.
26:59Muchas gracias.
27:00Cuídate mucho, Cristóbal.
27:01Marra, hacemos una pausa muy rápida,
27:03tenemos otro invitado a punto de entrar.
27:05Venga.
27:06Y cuente contigo,
27:08me quedaré,
27:09me quedaré,
27:11siempre cubano,
27:12me quedaré,
27:14eso vino conmigo,
27:16y vino conmigo,
27:18me quedaré,
27:20me quedaré,
27:20siempre cubano,
27:23me quedaré,
27:24que no cuente conmigo,
27:27ni cuente contigo,
27:29me quedaré,
27:30me quedaré,
27:32siempre cubano,
27:34me quedaré,
27:35eso vino conmigo,
27:37ay,
27:38conmigo.
27:40SER PODCAST
27:40Ya Habibi
27:48Ya Habibi
27:50Ya Habibi
28:13A vivir que son dos días
28:21Desde que el 11 de octubre del año pasado
28:23Israel dijera que iniciaba una tregua,
28:26los ataques y los asesinatos contra la población gazatí
28:29no han cesado,
28:30desde entonces se calcula que hay al menos mil personas asesinadas,
28:33otras tres mil heridas,
28:35que forman parte de un total que se calcula en 73 mil personas
28:39que han muerto desde el 7 de octubre de 2023 en la franja.
28:43Hoy están con nosotros dos personas con las que hemos hablado en varias ocasiones
28:47sobre lo que pasa en ese lugar,
28:49hemos hablado de la imposibilidad de contarlo desde dentro,
28:52de lo que supone salir de allí,
28:54de lo que cuesta salir de allí,
28:56a cuenta gotas,
28:58salen los que pueden y además con mucho dolor,
29:01y también supone abrir una puerta a la incertidumbre,
29:05porque yo me imagino,
29:06esa gente que consigue salir,
29:07cómo le queda en la memoria lo que se queda atrás,
29:10¿no, Marc?
29:10Sí, esto nunca se borra.
29:12Es que hoy las guerras,
29:13es lo que decías,
29:15nunca terminan,
29:16no terminan.
29:18Tenemos esta imagen
29:19de las películas,
29:21de los libros de historia,
29:22del desfile de la victoria,
29:23la típica,
29:25la quinta avenida con el confeti,
29:27las serpentinas,
29:28pero esto es irreal,
29:30ni las grandes potencias ganan las guerras,
29:32la última que ganó Estados Unidos
29:33fue la guerra del Golfo en el año 91,
29:35y la anterior fue la guerra mundial en el 91,
29:37y digo esto porque la guerra de la que estamos hablando,
29:41de la guerra de Gaza,
29:42tampoco ha terminado,
29:43no ha terminado la guerra de Irán,
29:44por supuesto,
29:45no ha terminado tampoco la guerra del Líbano,
29:47no ha terminado la guerra de Gaza,
29:49no se han puesto en práctica
29:51todas estas fantasías de Donald Trump,
29:54ni estos planes,
29:56jamás no ha terminado,
29:57no se ha resuelto,
29:58Israel no ha dejado de conquistar,
30:00es una de estas guerras que siguen ahí,
30:02que a veces dejan de estar en las portadas
30:06y quedan semi-olvidadas,
30:07pero que continúan,
30:09y esto es lo que sucede en Gaza.
30:11Para hablar de Palestina,
30:13y cómo no dejar de ver Palestina,
30:16desde Segovia,
30:17nos escucha Cayet Hamad,
30:18que es traductor y fixer palestino,
30:20¿qué tal Cayet?
30:21¿Cómo estás?
30:22Hola, buenos días,
30:23bien, bien.
30:25Bueno,
30:26lo dices con cierta tristeza,
30:28¿no?
30:28Eso te va a acompañar siempre,
30:29supongo.
30:30Bueno,
30:31la verdad es que,
30:32desde que hemos salido,
30:35la muerte no se ha parado ahí,
30:38y sentimos aquí,
30:40de lo bien que estamos,
30:41uno se siente una sensación de culpabilidad,
30:44tenemos la mente y el corazón repartidos,
30:47entregada,
30:48y en España.
30:49La gente sigue sufriendo,
30:51y el genocidio continúa,
30:53desafortunadamente.
30:55A Cayet lo conocimos en su día,
30:57gracias a un compañero periodista,
30:59que también nos acompaña,
31:00aquí en Madrid,
31:01que ayudó a contar la vida de los Hamad,
31:04pese a las dificultades que tenían para sobrevivir cada día.
31:07Ese periodista es Miquel Ayesterán.
31:09¿Qué tal, Miquel?
31:09¿Cómo estás?
31:10Hola, buenos días.
31:11Me alegra verte en el estudio.
31:13Cuéntanos la vida de Cayet,
31:15antes de que tú le conocieras,
31:16y lo que ocurrió cuando empezasteis a tener trato.
31:19Yo creo que Cayet es el...
31:21Buenos días, Cayet.
31:23Hola, buenos días.
31:24Eleva ese tono, hombre,
31:26eleva ese tono.
31:27Sí, sí.
31:29Cayet era una figura muy emblemática,
31:31digamos,
31:32para toda la prensa española,
31:33que pasábamos por Gaza,
31:34hispana,
31:34por su dominio del español,
31:36por su...
31:38Había viajado a España previamente,
31:40donde tiene un hermano en Málaga,
31:41vivió aquí un tiempo,
31:42y al regresar a Gaza,
31:43pues se convirtió en el fixer,
31:46en el traductor,
31:47en la persona que trabajaba
31:48con todos los medios,
31:49con una transversalidad tremenda, ¿no?
31:51Daba igual.
31:52Todos los que pasábamos por ahí
31:53trabajábamos con él,
31:54y así ha sido,
31:55pues así fue hasta el 7 de octubre,
31:58cuando, bueno,
31:59pues de pronto,
32:00pues no se nos permitió
32:01volver a entrar, ¿no?
32:02Entonces,
32:03a mí lo que se me ocurrió
32:04fue empezar a trabajar
32:05con él a distancia,
32:06y sobre temas
32:07que no estuvieran
32:08en el día a día, ¿no?
32:10En el día a día informativo,
32:11y a mí el que me obsesionaba realmente,
32:14no sé si por mi origen vasco o no,
32:15pero fue la comida, ¿no?
32:16Es decir, bueno...
32:17¿Qué comen, cómo comen?
32:18Sí, ¿qué comen?
32:19Porque yo estaba seguro
32:19que me estaba mintiendo.
32:21Cayet tiene muchas virtudes,
32:23es un cabezón
32:23y tiene un humor negro,
32:26bueno,
32:27bastante peculiar,
32:28y yo cada día
32:29le preguntaba, ¿no?
32:30¿Cómo estáis?
32:31¿Qué coméis?
32:31Y el tío,
32:32bien, bien,
32:32y entonces le obligaba
32:33que me enviara una foto cada día,
32:35y así establecimos
32:36un nuevo lenguaje
32:37entre nosotros también, ¿no?
32:38Que era el lenguaje
32:38del plato,
32:40de la comida
32:40que se podían llevar
32:41a la boca cada día.
32:42Y de ese intercambio
32:44surgió,
32:45bueno,
32:45aparte de la idea de Instagram,
32:47un libro que además
32:48yo no había visto impreso
32:49y es precioso,
32:49se llama Menú de Gaza,
32:51que es la recopilación
32:52de aquellas fotografías, ¿no?
32:53Sí,
32:53son prácticamente
32:54los dos primeros años
32:56de bloqueo total, ¿no?
32:58Por parte de Israel,
32:59que no solamente cuenta
33:01con esa superioridad militar
33:03increíble, ¿no?
33:04Sino que cuenta también
33:05con un arma
33:05que es previa
33:07al 7 de octubre,
33:08que es el bloqueo,
33:09el bloqueo por tierra
33:10María Irene de la Franja
33:10y entonces,
33:12pues cuando llegó
33:12el momento
33:13de castigar
33:14a toda la población gazati,
33:16no dudó
33:17en aplicar
33:17el uso del hambre
33:19como arma de guerra, ¿no?
33:20Era algo
33:21que desde el principio
33:22parecía muy claro
33:22y encima
33:23sus dirigentes
33:24pues hicieron también,
33:24hicieron gala, ¿no?
33:27De la capacidad
33:28de tener ese poder
33:29de someter
33:29a toda una población
33:30a morirse de hambre
33:31y a morir de sed, ¿no?
33:33Y bueno,
33:34nosotros lo hemos intentado
33:35combatir esta censura
33:37que se nos ha impuesto
33:37por no poder entrar
33:38y demás,
33:38pues Cayet enviando
33:40esas fotos,
33:41yo subiéndolas,
33:42ahora mismo
33:42este proyecto
33:43ya es un libro
33:44y ahí está, ¿no?
33:46O sea,
33:46nadie puede decir
33:47que no pasó.
33:49Hola, Miquel.
33:50Hola, Cayet.
33:51Aquí, Marc.
33:52Cayet,
33:53¿tienes contacto
33:54con familiares,
33:55con personas,
33:56con conocidos
33:56en Gaza
33:57y qué te están contando
33:58de la situación
34:00en estos momentos?
34:01De contacto
34:02igual que cuando
34:04estaba en Gaza
34:05porque la única
34:06ahí
34:07ya no existe
34:08casa de transporte
34:10a no ser
34:10en un burro
34:11o lo que sea
34:12entonces la movida
34:13ahí es muy difícil.
34:15Entonces,
34:16al estar aquí
34:17parecido
34:18a
34:18como estuviera
34:20en Gaza,
34:20entonces todos
34:21los contactos
34:22los tengo
34:22por WhatsApp
34:23y 24 horas
34:25al día
34:26y lo que me cuentan
34:27hasta que
34:29han llegado
34:29a decirme
34:30en los días
34:31de la guerra
34:32eran mejor
34:33porque
34:33por lo menos
34:34se hablaba
34:35de Gaza
34:36entonces
34:36ahora les están
34:39matando
34:40de una manera
34:41lenta
34:41y como la vista
34:44está
34:44todo el mundo
34:45hacia Irán
34:46y lo que está
34:47pasando ahí
34:48y nadie
34:50se preocupa
34:51por ellos
34:52por falta
34:53de medicamentos
34:54en especial
34:54tampoco dejan
34:56médicos
34:56voluntarios
34:57que entran
34:58de fuera
34:59y ahora
35:00hay muchas
35:00enfermedades
35:01más ratas
35:02más ratones
35:03incluso serpientes
35:04que nunca
35:05hemos visto
35:06por los barrios
35:08y falta
35:10de centros
35:11de sanitarios
35:12y si alguien
35:13se pone enfermo
35:14bueno
35:15si consigue
35:16el médico
35:17no consigue
35:18la receta
35:20entonces
35:21tiene que
35:23esperar
35:24o buscar
35:26más
35:26bueno
35:26normalmente
35:27los precios
35:28están por las nubes
35:29y hay mucha gente
35:31incluso se muere
35:33todos los días
35:33yo sigo las noticias
35:35un niño
35:36está mordido
35:37por una rata
35:38por los moscas
35:39y mosquitos
35:40y porque no hay sistema
35:42ni de agua potable
35:44ni de desagüe
35:45y tampoco
35:46prohíben
35:47sacar la basura
35:49fuera
35:49de la población
35:51el ejército
35:52israelí
35:52no permite
35:53entonces
35:53la basura
35:54está acumulada
35:55desde hace
35:57tres años
35:58y se ven
36:00ahí
36:00montañas
36:01de basura
36:01justo esta semana
36:03hablaba con una compañera
36:04tuya
36:04con Mónica García Prieto
36:06que también conoce
36:06muy bien esto
36:07y refleja mucho
36:08lo que acaba de contar
36:09Cayet
36:09y claro
36:11la sensación
36:11es que lo que estamos
36:12contemplando
36:12es como Israel
36:13está escribiendo
36:14en tiempo real
36:15una especie
36:16de manual
36:17de genocidio
36:18moderno
36:18que no consiste
36:19solamente en matar
36:20con armas
36:21consiste en estrangular
36:22a una población
36:23en dejarla sin medicamentos
36:24en casi
36:26envenenar el agua
36:27que beben
36:29¿cómo es posible?
36:30y os lo pregunto
36:30a los dos
36:30que estemos aquí
36:32hablando de esto
36:32que los países
36:35occidentales
36:35sigan funcionando
36:36como si esto
36:37no estuviera pasando
36:39Sí, sí
36:39son casi
36:40ya mil días
36:40desde ese 7 de octubre
36:42son
36:44como periodistas
36:45por ejemplo
36:45llevamos mil días
36:46en los cuales
36:47se está aplicando
36:48el modelo máximo
36:48de censura
36:49que se puede aplicar
36:50en un lugar
36:50no solamente
36:51no dejarnos entrar
36:51sino asesinar
36:52a nuestros colegas
36:53y no pasa nada
36:54y eso está pasando
36:56en estos momentos
36:57y nada cambia
36:58y a nivel de
37:00a nivel de
37:02de condiciones de vida
37:03como dice
37:04Kayet
37:05desde hace 7 meses
37:06hay un
37:07entre comillas
37:08un alto al fuego
37:10pero
37:11las condiciones de vida
37:12de la población
37:13no solamente
37:14no han mejorado
37:15sino que
37:15están empeorando
37:17y además
37:19Israel ya ha dicho
37:19claramente
37:20que va a poner en marcha
37:22ese plan
37:22de lo que ellos llaman
37:23emigración voluntaria
37:26básicamente
37:26el único objetivo
37:27en todo este tiempo
37:28desde el 7 de octubre
37:29es hacer de Gaza
37:30un lugar invivible
37:31que sea absolutamente invivible
37:32para que la gente
37:33se tenga que ir
37:34está saliendo mucha gente
37:36está saliendo mucha gente
37:37se están dando
37:39por ejemplo
37:40muchas becas a estudiantes
37:41y hay salidas
37:43prácticamente semanales
37:44de gente de Gaza
37:45y el objetivo final
37:46es ese
37:46hacer de Gaza
37:47un lugar inhabitable
37:48un lugar que tampoco
37:49ellos tengan la capacidad
37:50como está totalmente bloqueado
37:51de tener material
37:52para una reconstrucción mínima
37:53para volver a tener
37:54una vida digna
37:55si es que destruyen
37:56hasta los tractores
37:57para que no puedan
37:57cultivar el campo
37:58exacto
37:58entonces la gente
37:59se tiene que ir
38:00y la ocupación
38:01el primer ministro
38:02Benjamin Netanyahu
38:03ya dijo
38:04que van a llegar
38:05ya a un 70%
38:06próximamente
38:06de ocupación de la franja
38:07con lo cual
38:08reduces a los 2 millones
38:09de habitantes
38:10a un espacio
38:11de un 30%
38:13destrozado
38:13sin ningún tipo
38:14de condiciones mínimas
38:15para vivir
38:16y en Gaza
38:17ya no se vive
38:18en Gaza se sobrevive
38:19ese es un poco
38:20el objetivo
38:21¿cómo lo ves tú
38:22Cayet?
38:22¿cómo ves esta
38:23reacción pasiva
38:25del mundo
38:26ante lo que está ocurriendo?
38:27bueno
38:28nosotros
38:28la verdad
38:29llevamos
38:30no solo
38:31del 48
38:33después de la
38:34primera guerra mundial
38:35cuando estábamos
38:36ocupados
38:37por los ingleses
38:38hasta hoy en día
38:39sufrimos
38:40del doble rasero
38:41por ejemplo
38:42en Rusia
38:43inmediatamente
38:45sanciones
38:46y todo el mundo
38:48está intentando
38:49ayudar
38:50a Ucrania
38:51yo también
38:52estoy al favor
38:53pero a nosotros
38:54puede imaginar
38:55que 51 países
38:57han ayudado
38:58ayudas militares
38:59a Israel
39:00durante este
39:01genocidio
39:02eso nos
39:03siempre nos deja
39:04el sabor amargo
39:05del doble rasero
39:08que se aplica
39:10contra nosotros
39:12entonces
39:13¿qué vamos a esperar?
39:15pero
39:15sin embargo
39:16nosotros
39:17yo puedo decirle
39:18siempre hemos perdido
39:20las guerras militares
39:21pero
39:22por la primera vez
39:23que Israel
39:24pierde
39:25ha perdido
39:26el relato
39:27que
39:29ahora
39:29por todo el mundo
39:31ya
39:31no cuela
39:32ni con un niño
39:33de 12 años
39:34que Israel
39:35es la víctima
39:36del pueblo elegido
39:37de Dios
39:37el único país
39:38democrático
39:39del oriente medio
39:41el ejército
39:42ojo
39:42más moral
39:43del mundo
39:44eso
39:45entonces
39:45eso
39:46por la primera vez
39:47ellos
39:47han perdido
39:48algo
39:49y nosotros
39:51contamos
39:52con eso
39:52y a ver
39:53que se llega
39:54a
39:54estas actividades
39:56las actividades
39:57se hacen
39:58y hablar de Gaza
39:59que hacen
39:59a los gobiernos
40:00que toman
40:01sanciones
40:01de verdad
40:02y Israel
40:03se cortan
40:04las relaciones
40:05comerciales
40:07militares
40:07diplomáticas
40:09Israel no aguanta
40:10un Messi
40:10y va a decir
40:12todo lo que
40:12pide la comunidad
40:14internacional
40:15pero desafortunadamente
40:17eso
40:18solo
40:18lo vemos
40:20por ejemplo
40:21si preguntas
40:22a un niño
40:22en Gaza
40:23quien está
40:23al favor
40:24de Palestina
40:24inmediatamente
40:25te contesta
40:26España
40:27y Irlanda
40:28eso lo que
40:29se sabe
40:30ahí
40:30bueno
40:31sabemos
40:32que los pueblos
40:33de otros países
40:34que están
40:35al favor
40:35pero estamos
40:36hablando
40:36de gobierno
40:37de gobiernos
40:39pero nosotros
40:40nunca
40:42perdimos
40:42la esperanza
40:45y esta esperanza
40:46es lo que
40:47nos ha
40:48hecho
40:48seguir luchando
40:50desde
40:51el 1917
40:52hasta hoy en día
40:56Cayet y Miquel
40:57después del proyecto
40:58del menú
40:59de Gaza
40:59habéis puesto
41:00en marcha
41:00otro
41:01que es
41:01un trabajo
41:02llamado
41:03diario de Sara
41:04podéis explicar
41:05quién es Sara
41:06y por qué
41:07empezáis a contar
41:08la guerra
41:08desde su perspectiva
41:10después del proyecto
41:11del menú
41:12la verdad es que
41:12yo acabé exhausto
41:14es la primera vez
41:15en mi vida
41:15que estoy haciendo
41:16un proyecto
41:16que estoy deseando
41:17que se acabe
41:17yo quería que se acabara
41:19el menú de Gaza
41:19porque significaba
41:20que iba a acabar
41:21con un alto el fuego
41:22era nuestro objetivo
41:23desde el primer día
41:25y al final
41:25pues acabó
41:26cuando la familia
41:28pudo salir
41:28de la franja
41:30se acabó
41:32lo que pasa
41:33es que parte
41:33de la familia
41:34de Cayet
41:34se ha quedado allí
41:34y Sara
41:35es hija
41:36de su sobrina
41:38y Sara
41:39nació
41:40durante
41:41meses antes
41:42del 7 de octubre
41:43ahora tiene dos años
41:44y ha vivido
41:45todo lo que fue
41:46el bloqueo
41:47todos los años
41:47más duros
41:48de la guerra
41:48la Sara
41:49pequeña
41:50ha vivido
41:51con Cayet
41:51y con su familia
41:53y entonces
41:54la idea era
41:55intentar seguir
41:56contando el día a día
41:58de Gaza
41:58cosas cotidianas
41:59como es la vida
42:00de una niña
42:00de dos años
42:01hay una cosa
42:02en la franja de Gaza
42:03ahora los niños
42:04no juegan
42:06en un lugar
42:06que estaba plagado
42:07de niños
42:08ahora no ves niños
42:09jugando en la calle
42:09no hablo mucho
42:10con su madre
42:11todas las semanas
42:11y me dice eso
42:12no hay niños jugando
42:14porque los niños
42:14ahora tienen que ocuparse
42:15de ir a buscar agua
42:17para pasar
42:18pasan horas
42:18o tienen que ir a buscar comida
42:19tienen que ayudar en casa
42:22entonces
42:22es otro de los puntos
42:23que yo creo
42:24que es clave
42:26el alimento
42:27la comida
42:27me parecía que era
42:28uno de los factores
42:28fundamentales
42:29pero luego está
42:30la niñez
42:30la infancia
42:31estos niños
42:31que han nacido
42:33o que están creciendo
42:33en esta situación
42:37y bueno
42:37en este caso
42:38es un trabajo
42:39directamente coordinado
42:40con su madre
42:41que es la que hace
42:41las fotografías
42:42y las historias
42:43que están detrás
42:44intentando hablar
42:44de la cotidianidad
42:45de una madre
42:46de su niña
42:48de dos años
42:49ahora ha tenido
42:49otro bebé
42:51cómo es ese día
42:52cómo se las gestiona
42:53para conseguir
42:54la comida
42:55para conseguir
42:55los juguetes
42:56no hay juguetes
42:57no hay dulces
42:58cómo es la infancia
43:00en Gaza
43:00ahora mismo
43:01ese es el objetivo
43:01de esta nueva serie
43:02que estamos haciendo
43:03de hecho había
43:03un reportaje fantástico
43:05en el país
43:05hace un mes
43:07y hablaba de esto
43:08que comentabais
43:09de tantas ratas
43:11ahora mismo
43:11en Gaza
43:12y había
43:13una mujer palestina
43:14que decía
43:15pensábamos que estábamos
43:16combatiendo solo una guerra
43:17y ahora estamos
43:18combatiendo dos
43:19porque es una guerra
43:19contra las ratas
43:20que están asolando
43:21ese territorio
43:22oye
43:22suerte con este libro
43:24menú de Gaza
43:25también estás
43:26en la feria
43:27firmando historias
43:28de Gaza
43:29que publicaste
43:29hace un año
43:31Miquel Allestarán
43:32que de vez en cuando
43:33viene por el programa
43:34pero que sigues
43:35con tus crónicas
43:35en la televisión
43:37vasca
43:37y en tantos otros sitios
43:38si, si, si
43:39sigo y que dure
43:42esta rueda
43:42¿te vuelves para allá
43:43cuando?
43:44pues bueno
43:44esta tarde voy a Bilbao
43:46también a la feria
43:47y mañana me vuelvo
43:48para Estambul
43:49que es ahora mi
43:49tu base de operaciones
43:50mi base de operaciones
43:51y Kayet Hamad
43:52que es traductor
43:53y fixer palestino
43:54y además sabemos
43:55Kayet que estás
43:55un poco delicado
43:57por una operación reciente
43:58así que te deseamos
43:59lo mejor
43:59y que te recuperes pronto
44:00muchas gracias
44:01y a ver si te vemos
44:02por el estudio
44:02cuídate mucho Kayet
44:04vale
44:04gracias a todos
44:05hasta luego
44:07y Marc
44:08antes por cierto
44:08en la presentación
44:09te has tendido
44:10a subdirector de periódico
44:11creo ¿no?
44:12a directora
44:12no has dicho
44:13a directora junto
44:13yo no sé lo que he dicho
44:16bueno la semana que viene
44:17¿qué quieres ser en el país?
44:18yo te lo digo
44:18no, lo que tú digas
44:20hasta la semana que viene
44:45para no perderte ningún episodio
44:47síguenos en la aplicación
44:48o la web de la SER
44:49Podium Podcast
44:50o tu plataforma de audio favorita
44:52no te voy a ver
44:52la aplicación
44:52Gracias.
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