Chaque voix compte - Solitude : le mal du siècle ? - Vidéo Dailymotion

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À LA UNE / Solitude : le mal du siècle ? Selon une étude de la Fondation de France, près d'un tiers des Français se trouvent aujourd'hui en situation d'isolement relationnel et près d'un quart ressentent de la solitude. Parmi eux, les plus durement touchés sont les personnes âgées : 750 000 sont en situation de « mort sociale », selon les Petits Frères des Pauvres, c'est-à-dire quasi ou totalement coupées de tout lien social. La solitude concerne également les plus jeunes : 40% des 18-24 ans déclarent se sentir seuls, selon un sondage de l'Ifop. En zone rurale, l'isolement relationnel continue de progresser : 14 % des habitants des communes rurales sont isolés, d'après la Fondation de France. En trois ans, ce taux a augmenté de trois points. Or, selon l'OMS, la solitude et l'isolement social ne sont pas simplement des états émotionnels mais ils ont un impact direct sur la santé mentale et physique. Ce constat pousse Jean-François Serres, fondateur de Monalisa, à déclarer : « Il faut faire de la solitude et de l'isolement social un grand sujet de campagne présidentielle ». Comment les responsables politiques peuvent-ils agir pour remédier à cette solitude croissante d'une partie des Français ? Invités : - Anne Souyris, sénatrice écologiste de Paris, - Jean-François Serres, fondateur de « Monalisa », essayiste, - Antoine Pelissolo, psychiatre, premier adjoint (PS) au maire de Créteil.

Transcript

00:00:05Musique

00:00:23Bonsoir à tous et bienvenue dans Chaque Voix Compte sur LCP.

00:00:27C'est vendredi et comme chaque vendredi, puisque Chaque Voix Compte, c'est à vous que nous donnons la parole

00:00:33pour une émission consacrée ce soir à un sujet qui nous touche tous, mais pas de la même façon et

00:00:39qui commence aussi à s'imposer au candidat à la présidentielle de l'année prochaine.

00:00:43Je veux parler de la solitude. 17 millions de Français disent en souffrir aujourd'hui. Alors on pense à ces

00:00:48personnes âgées qui peuvent rester des jours sans parler à personne.

00:00:52Mais la solitude, c'est aussi l'étudiante qui vient d'arriver à Paris, le parent séparé une semaine sur

00:00:58deux, le cadre en télétravail sans aucune interaction sociale directe dans la journée.

00:01:03Et si finalement la grande fracture du moment n'était ni sociale, ni territoriale, ni générationnelle, mais relationnelle.

00:01:10Bonsoir Anne Suiris. Vous êtes sénatrice écologiste de Paris. Vous avez écrit il y a quelques jours avec Marine Tondelier.

00:01:18Lutter contre la solitude, c'est un livret thématique de campagne de la candidate écologiste à la présidentielle.

00:01:23Merci d'être là. Au côté du professeur Antoine Pellissolo, bonsoir.

00:01:27Vous êtes psychiatre à l'hôpital Henri-Mondor de Créteil. Vous êtes également premier adjoint au maire de Créteil et

00:01:33conseiller départemental.

00:01:34Merci d'être là. Et je salue également Jean-François Serres. Bonsoir.

00:01:39Vous êtes membre du CESE, le Conseil économique, social et environnemental.

00:01:43Et vous êtes aussi et surtout à l'origine de Mona Lisa, la mobilisation nationale contre l'isolement social des

00:01:49personnes âgées.

00:01:51Merci à tous les trois sincèrement d'avoir accepté de vous prêter ce soir au jeu des questions-réponses avec

00:01:55notre public.

00:01:57Chacun ici a une histoire de solitude ou d'isolement à nous raconter.

00:02:01Ce soir, on va consacrer une heure à ceux qui relient ou ne relient plus les Français.

00:02:07Et ce n'est pas un détour, ce n'est pas un pas de côté.

00:02:10C'est le cœur de tous les sujets en réalité.

00:02:13Alors installez-vous confortablement, que vous soyez seul ou bien accompagné chez vous.

00:02:17Chaque voix compte. C'est parti.

00:02:26D'abord, tiens, une petite anecdote.

00:02:29Quand on a lancé l'idée de cette émission sur la solitude avec l'équipe de Chaque voix compte, j

00:02:33'ai assisté à une scène amusante, voire étonnante.

00:02:38Chacun s'est mis à chanter une chanson sur la solitude.

00:02:42Alors j'ai eu droit à Léo Ferré, à Laura Pausini, à Gilbert Beco, à Barbara, à Laurent Woulzy, à

00:02:47Alain Souchon.

00:02:47Tout y est passé comme s'il fallait des notes de musique pour adoucir ce mot ou peut-être pour

00:02:54l'éloigner de nous, comme s'il fallait isoler la solitude.

00:02:58Parce qu'elle se chante, c'est vrai, mais elle se chiffre aussi.

00:03:01Et ça, c'est Marion Becker qui s'en charge.

00:03:09Un Français sur quatre se sent seul.

00:03:12C'est le constat d'une étude de la Fondation de France.

00:03:15Une solitude qui s'invite dans les programmes de campagne à moins d'un an de la présidentielle.

00:03:21Marine Tondelier vient d'annoncer 30 propositions.

00:03:24J'ai décidé de m'en emparer, de mettre ce sujet sur la table, parce que oui, la solitude, c

00:03:30'est politique.

00:03:31Et que dans le débat politico-médiatique, on n'en parle quasiment jamais.

00:03:35François Hollande, lui, en a fait l'objet de l'un de ses podcasts.

00:03:39Cette solitude, elle a aussi des conséquences politiques.

00:03:41Quand on n'a plus aucun lien avec l'autre, on cherche une tutelle, une autorité.

00:03:47Et ce sont les extrêmes qui finissent par l'emporter.

00:03:50En 2025, Gabriel Attal voulait en faire une grande cause et Jean-Luc Mélenchon en dénonçait les ravages.

00:03:58Aujourd'hui, 750 000 Français sont ultra isolés, dont 14% des personnes qui vivent à la campagne,

00:04:06là où les transports sont limités et les liens sociaux se font plus rares.

00:04:11Ils sont 9% en agglomération.

00:04:14Un isolement et un sentiment de solitude renforcés par la précarité.

00:04:1816% des personnes aux revenus modestes sont isolées.

00:04:22C'est trois fois plus que les hauts revenus.

00:04:24Aujourd'hui, toutes les générations sont touchées.

00:04:28À l'ère des réseaux sociaux, jamais les interactions n'ont été aussi nombreuses.

00:04:33Et pourtant, la solitude progresse.

00:04:35Un tiers des jeunes actifs ressentent un sentiment de solitude.

00:04:39Deux fois plus que les plus de 60 ans.

00:04:44Jean-François Serres, là on vient de donner plein de chiffres, mais comment est-ce qu'on mesure,

00:04:48comment est-ce qu'on calcule précisément la solitude d'un individu ?

00:04:52C'est-à-dire qu'il y a deux façons de la mesurer.

00:04:54Il y a une façon qui est de mesurer le nombre de relations que la personne a,

00:05:00la diversité de ses relations, la densité des relations.

00:05:03Donc ça, ça se mesure.

00:05:04On appelle ça l'isolement social.

00:05:06Et puis, il y a une mesure qui est plus subjective.

00:05:09C'est-à-dire qu'on demande aux personnes, comme vous venez de le dire dans le reportage,

00:05:12est-ce que vous vous sentez régulièrement, tous les jours, seul ?

00:05:16Est-ce que vous en souffrez ?

00:05:17Et là, la réponse, c'est un quart des Français qui disent qu'ils se sentent seuls.

00:05:22C'est le sujet de votre vie, l'isolement, la solitude.

00:05:25Est-ce que les Français sont vraiment plus seuls qu'avant

00:05:28ou est-ce qu'on est juste plus sensibles à cette question ?

00:05:31– Alors, je crois que, c'est un peu des deux, mais malgré tout,

00:05:35les observatoires qui ne sont pas très anciens,

00:05:38puisqu'on a 20 ans de recul sur cette question-là, ou pas tellement plus,

00:05:42montrent qu'il y a quand même une intensification de l'isolement social.

00:05:45L'observatoire des petits frères des postes sur l'isolement profond des personnes âgées

00:05:49montre que ça s'intensifie, ça s'élargit.

00:05:53Donc oui, on est davantage seuls, on est plus seuls qu'avant.

00:05:57Mais oui aussi, on en souffre davantage qu'avant,

00:06:00parce que précédemment, en fait, on disposait davantage de relations,

00:06:04j'allais dire, qui étaient données.

00:06:05On vivait dans des communautés, dans des villages, dans des familles

00:06:08qui étaient moins dispersées.

00:06:11Et donc, on a été plus contenus dans la société, j'allais dire.

00:06:14Alors aujourd'hui, on est tous, en fait, des individus libres, certes,

00:06:18et ça, c'est une grande victoire, mais j'appelle ça un peu flottant.

00:06:22En réalité, la société nous lâche.

00:06:25Et donc, à chacun d'entre nous, d'aller chercher les relations dont il a besoin.

00:06:29Alors pour ceux qui sont agiles pour se trouver des relations,

00:06:32c'est une grande liberté, mais pour ceux qui le sont moins,

00:06:35c'est vraiment beaucoup plus difficile.

00:06:37C'est exactement le sujet de ce soir.

00:06:39Un mot, Anne Suiris, on l'a vu dans le sujet,

00:06:41les politiques sont en train de s'emparer du sujet,

00:06:43ou certains l'ont fait depuis plus longtemps que d'autres.

00:06:46Marine Tondelier en fait donc une priorité de sa campagne présidentielle.

00:06:49On a vu Edouard Philippe, Gabriel Attal, François Hollande, Jean-Luc Mélenchon s'y mettre aussi.

00:06:53En quoi est-ce que c'est une question éminemment politique ?

00:06:57Vous savez, c'est d'abord une question qui touche tout le monde.

00:07:03C'est-à-dire que ce n'est pas juste les personnes âgées,

00:07:05ou juste les personnes qui sont à la campagne,

00:07:09ou juste les personnes qui ont un handicap et qui ont des difficultés à sortir de chez elles.

00:07:14Non, en réalité, on s'est aperçu soudain que toutes les catégories sociales étaient touchées par ce domaine.

00:07:21Il y a vraiment aussi un sujet qui est arrivé, qui est très fort,

00:07:26qui est qu'on a des réseaux sociaux, Internet, de plus en plus.

00:07:32Avec le Covid, ça a augmenté cette situation-là.

00:07:35C'est-à-dire que les gens ont plus communiqué par les réseaux sociaux,

00:07:39et finalement, le télétravail est arrivé, enfin, ce sont des choses comme ça

00:07:43qui, finalement, peuvent être d'ailleurs du mieux, parfois.

00:07:47Je veux dire, il n'y a pas que du pas bien,

00:07:48mais qui ont encore un petit peu plus coupé les gens de leur environnement

00:07:55avec une facilitation et, en plus, quelque chose d'invisible.

00:07:59C'est une solitude invisible.

00:08:01Il y a l'isolement social dont vous parliez, qui est quantifiable,

00:08:05et puis il y a la solitude qui n'est pas toujours quantifiable.

00:08:08Donc ça, c'est un deuxième sujet.

00:08:09Et le troisième, c'est la question de la précarisation.

00:08:12Par exemple, la question des étudiants.

00:08:15J'y pense parce que, vraiment, c'est énorme.

00:08:18On voit le nombre de jeunes qui vont à la soupe populaire maintenant,

00:08:22qui a explosé depuis le Covid, et ça, c'est une réalité.

00:08:26Et ça veut dire beaucoup de choses.

00:08:27Ça veut dire qu'ils ne peuvent pas sortir de chez eux

00:08:29parce qu'ils ne peuvent pas aller boire un verre avec les copains,

00:08:31ils n'ont pas d'argent.

00:08:32C'est-à-dire qu'ils habitent très loin de l'université,

00:08:34donc ils n'ont pas le temps de revenir, ils n'ont pas d'espace.

00:08:38Ils ne vont pas pouvoir faire de sport, par exemple.

00:08:40On a cette question-là.

00:08:42En fait, quand on regarde de près,

00:08:44on a une société qui était en train d'aller vers cette solitude

00:08:47sans le savoir, de manière assez invisible.

00:08:50Et soudain, il y a eu, avec le Covid, une manifestation.

00:08:55Et je crois qu'il est temps maintenant d'en faire une politique publique majeure,

00:08:58majeure, pas simplement, et qui doit être dans tous les domaines

00:09:02et qui doit être au-dessus de tous les domaines.

00:09:05Parce que sinon, on n'y arrivera pas.

00:09:07Et c'est ça, tout l'intérêt de ce travail.

00:09:09J'espère d'ailleurs que tous les politiques vont s'en occuper

00:09:14et en parler pendant cette campagne.

00:09:16Je voudrais donner la parole à Annick et Muriel.

00:09:20Annick et Muriel.

00:09:21Peut-être qu'Annick peut prendre un micro.

00:09:24Est-ce que vous avez un micro ?

00:09:25Oui ?

00:09:26Alors, bonsoir Annick.

00:09:28Est-ce que je peux dire votre âge, Annick ?

00:09:30Oui, j'ai 77 ans.

00:09:32Vous avez tenu à être là ce soir pour nous raconter, vous,

00:09:34votre expérience de la solitude et comment vous la combattez, en fait.

00:09:38À quel moment est-ce que vous vous êtes sentie seule ?

00:09:42Je me suis sentie seule.

00:09:45J'avais une amie, c'est tout ça,

00:09:48avec qui je m'entendais vraiment très bien.

00:09:51C'était vraiment fusionnel.

00:09:53Je savais qu'elle était malade

00:09:55et que bientôt, elle allait nous quitter.

00:09:58Et évidemment, elle est morte dans mes bras.

00:10:02Et quelques temps, j'ai réussi.

00:10:05Je dis, je vais y arriver.

00:10:07Comme je suis assez mobile,

00:10:09j'ai compensé ça par des sorties théâtre, cinéma, concerts.

00:10:14Mais pas de...

00:10:15Dans tout ça, je me suis rendue compte

00:10:17qu'il me manquait quelque chose,

00:10:19c'est-à-dire la parole, le contact.

00:10:22Et comme j'avais envie de faire un atelier d'écriture,

00:10:26j'ai demandé à une amie

00:10:27qui m'a indiqué un endroit.

00:10:29Et il se trouve que ce lieu

00:10:31est le carrefour des solidarités,

00:10:34là où je suis actuellement,

00:10:36depuis 2016.

00:10:37C'est ça, vous êtes devenue bénévole

00:10:39dans cette association ?

00:10:40Au départ...

00:10:40Vous êtes d'abord allée...

00:10:42Oui, comme bénéficiaire,

00:10:43puisqu'on a les deux termes,

00:10:45bénéficiaire, ceux qui arrivent

00:10:46et qui bénéficient des animations, etc.,

00:10:51offertes par le carrefour.

00:10:53Et après, il y a un petit changement de direction.

00:10:56Et je suis devenue bénévole.

00:10:58Parce que j'ai un peu les deux casquettes.

00:11:00Je suis toujours bénéficiaire,

00:11:02mais en même temps bénévole.

00:11:04Je suis plus bénévole maintenant.

00:11:06Voilà.

00:11:07Et cette association

00:11:08et votre activité au sein de cette association,

00:11:11vous considérez que c'est ce qui vous a sorti

00:11:12de votre état de solitude ?

00:11:14Oui.

00:11:15Au départ,

00:11:15ce n'était pas forcément le public

00:11:18que j'avais envie de côtoyer,

00:11:19parce que je n'avais pas trop pensé

00:11:21qu'essentiellement,

00:11:22ce seraient des personnes âgées.

00:11:24Et bien, en fait,

00:11:25j'ai trouvé goût à ce genre de personnes.

00:11:29Vous avez fait des copains et des copines ?

00:11:30Et voilà, j'en ai fait des amis.

00:11:32Et petit à petit, c'est là qu'on va vers eux,

00:11:35on les aide, etc.

00:11:36On les raccompagne chez eux,

00:11:38on fait tout ça comme ça.

00:11:40Et c'est un peu pour ça

00:11:41qu'on devient peut-être bénévole aussi.

00:11:43On a le sens de l'autre.

00:11:45D'ailleurs, c'est là-bas

00:11:46que vous avez rencontré Muriel,

00:11:47qui est à côté de vous.

00:11:48Voilà, Muriel,

00:11:49je ne connaissais pas vraiment.

00:11:50Bonsoir, Muriel.

00:11:51Vous voulez prendre le micro,

00:11:52Muriel, à votre tour ?

00:11:54Vous aussi, vous êtes arrivée

00:11:56dans cette association

00:11:57où est bénévole désormais Annick.

00:12:01Comment, vous, vous êtes arrivée

00:12:02jusqu'à cette association ?

00:12:04Qu'est-ce qui vous y a poussée ?

00:12:05Moi, je suis arrivée

00:12:06au carrefour de solidarité

00:12:08parce que je me suis trouvée

00:12:09vraiment toute seule.

00:12:12J'ai perdu deux filles

00:12:14et j'ai perdu mon compagnon

00:12:16en 2020, du Covid.

00:12:18La vie ne vous a pas épargnée.

00:12:20Donc la vie, elle ne m'a pas gâtée.

00:12:22Et je me suis arrêtée,

00:12:24travaillée,

00:12:25j'ai pris ma retraite en 2007.

00:12:28Et là, vraiment,

00:12:29depuis à peu près 2020,

00:12:33depuis le décès

00:12:34de ma dernière fille,

00:12:35je me suis sentie vraiment seule,

00:12:36isolée.

00:12:37J'ai un fils qui est

00:12:38dans le sud de la France.

00:12:39J'ai ma famille

00:12:40qui est un petit peu dans le sud.

00:12:42Mais moi,

00:12:43je me suis trouvée

00:12:44vraiment toute seule

00:12:45du jour au lendemain.

00:12:46Alors que j'avais une famille

00:12:47comme tout le monde.

00:12:49Et j'ai découvert,

00:12:51c'est justement

00:12:52le carrefour de solidarité.

00:12:54D'ailleurs,

00:12:54je les remercie

00:12:55parce que c'est grâce à eux

00:12:57que j'ai commencé

00:12:58un petit peu à sortir,

00:13:00à dialoguer un petit peu

00:13:01avec certaines personnes.

00:13:02Vous avez dû vous faire violence.

00:13:04Vous avez dû vous forcer

00:13:05à un moment.

00:13:05Oui.

00:13:06Prendre sur vous.

00:13:06Au début,

00:13:08je voulais vraiment,

00:13:09j'avais du mal

00:13:10à aller jusqu'à

00:13:13découvrir les associations.

00:13:16Et ils m'ont beaucoup aidée.

00:13:18Enfin,

00:13:19au carrefour de solidarité.

00:13:21Aussi bien l'équipe,

00:13:22les bénévoles,

00:13:24le responsable.

00:13:25Ils sont vraiment

00:13:26très à l'écoute.

00:13:27Je les remercie infiniment.

00:13:30Et maintenant,

00:13:31je ne me sens pas

00:13:33pas complètement.

00:13:36Ça va mieux ?

00:13:36Non, pas du tout

00:13:38parce que je ne me remercie pas.

00:13:39Mais je me sens quand même

00:13:41beaucoup mieux

00:13:42parce que j'ai quand même

00:13:43l'occasion

00:13:43d'aller plus souvent

00:13:46depuis quelque temps,

00:13:47de faire des sorties avec eux

00:13:49et de faire des copines

00:13:51en panique.

00:13:52Et j'ai pas mal

00:13:54de copains et de copines

00:13:56maintenant qui sont bénévoles

00:13:57au carrefour de solidarité

00:14:00qui nous aident énormément.

00:14:02Je crois que vous aviez

00:14:03des questions à poser

00:14:04justement

00:14:05à nos invités

00:14:06de ce soir,

00:14:07en particulier

00:14:08sur les associations.

00:14:10Et puis,

00:14:11je crois aussi

00:14:12sur la dématérialisation

00:14:13des démarches

00:14:14qui fait qu'aussi

00:14:15les personnes

00:14:17qui ont commencé

00:14:18la vie sans Internet,

00:14:19disons les choses,

00:14:20ont un peu du mal

00:14:20et se retrouvent bien souvent

00:14:22seules aussi

00:14:22dans les démarches

00:14:25qu'il faut entreprendre.

00:14:25Alors, je ne sais pas

00:14:26si Annick veut poser

00:14:26une question en particulier

00:14:27de lier.

00:14:29Oui, pardon.

00:14:30Oui, je trouve aussi,

00:14:33moi, la première d'ailleurs,

00:14:35la numérisation

00:14:37isole encore plus

00:14:38les personnes

00:14:39parce que

00:14:41quand elles savaient remplir

00:14:42leurs feuilles,

00:14:44leurs déclarations d'impôts,

00:14:47maintenant,

00:14:47elles ne savent plus.

00:14:48Elles viennent nous voir

00:14:49et ne comprennent même pas

00:14:50ce que l'on fait,

00:14:51toujours peur

00:14:52qu'on ne retranscrisse pas

00:14:53ce qu'elles demandent

00:14:54parce qu'on peut

00:14:55parce qu'on peut

00:14:55les aider

00:14:55pour remplir

00:14:56leur...

00:14:57On fait ça,

00:14:58bien sûr,

00:14:59d'une façon

00:14:59tout à fait gracieuse

00:15:00mais bon,

00:15:01c'est déjà,

00:15:02je trouve,

00:15:02une source

00:15:04d'isolement.

00:15:05Et puis,

00:15:07il y a également

00:15:09les personnes

00:15:10qui n'osent plus

00:15:11trop sortir seules,

00:15:13même pour venir

00:15:13au carrefour,

00:15:14même si elles sont

00:15:15à 500 mètres

00:15:17et c'est là

00:15:18qu'on a souvent besoin

00:15:19d'aller les chercher

00:15:20et qu'on voit

00:15:22qu'il y a beaucoup de...

00:15:24Soit des stagiaires

00:15:25de l'association

00:15:26parce que nous avons

00:15:27des stagiaires

00:15:28qui viennent aussi

00:15:29nous donner un coup de main,

00:15:31soit les travailleurs sociaux

00:15:33en général

00:15:34ont besoin,

00:15:35accompagnent

00:15:36toutes ces personnes.

00:15:36Mais Annick,

00:15:37par exemple,

00:15:37vous avez peur de sortir,

00:15:39pourquoi ?

00:15:40Moi,

00:15:41j'arrive à sortir

00:15:42sans trop de difficultés

00:15:44sauf que quand même

00:15:46j'ai un peu peur

00:15:47maintenant sur le trotter

00:15:48dans l'ambiance

00:15:49où j'ai eu la mauvaise idée

00:15:50de me faire renverser

00:15:53par deux fois

00:15:53à deux ans d'intervalle,

00:15:54une fois par un vélo

00:15:55ou une fois par une trottinette.

00:15:58J'avoue que j'ai un peu

00:16:02abusé des deux roues

00:16:03et j'ai donc

00:16:06un peu de mal

00:16:06à ressortir dans la rue

00:16:08parce qu'il y a trop

00:16:10d'agitation par moment.

00:16:12J'ai pas encore...

00:16:13Antoine Pellisolo ?

00:16:14Oui, j'avais envie

00:16:15d'un peu de réagir.

00:16:16Dans vos deux histoires,

00:16:18moi, j'entends un peu

00:16:18le moment important

00:16:19de la retraite.

00:16:21J'imagine que c'était

00:16:22un peu une zone...

00:16:24C'est un moment

00:16:24de rupture.

00:16:25...de rupture.

00:16:27Et après,

00:16:28après la retraite

00:16:28où on a plus

00:16:29son environnement

00:16:30professionnel

00:16:32permanent,

00:16:33très souvent,

00:16:34on tombe un peu

00:16:35dans son tempérament.

00:16:37Et certains tempéraments,

00:16:38je crois que M. Serre

00:16:39le disait tout à l'heure,

00:16:39on n'a pas tous

00:16:40facilement la sociabilité.

00:16:41On a tous besoin

00:16:42du social,

00:16:43mais on n'a pas tous

00:16:44facilement

00:16:44ces démarches-là.

00:16:45Alors là,

00:16:46vous parlez de peur,

00:16:47par exemple,

00:16:47pour sortir à l'extérieur,

00:16:48mais il y a aussi

00:16:48beaucoup de gens

00:16:49qui ont des peurs

00:16:51relationnelles,

00:16:51comme on pourrait dire,

00:16:52de l'anxiété sociale.

00:16:54Et il faut trouver

00:16:55un moyen

00:16:55de dépasser ça.

00:16:57Il faudrait

00:16:58collectivement,

00:16:58on arrive justement

00:16:59à faciliter les choses.

00:17:00Ce n'est pas simple

00:17:01dans notre vie

00:17:01où tout est plutôt

00:17:03un peu dans la performance

00:17:04individuelle,

00:17:05dans le combat

00:17:05des uns avec les autres.

00:17:07Et donc typiquement,

00:17:08le milieu associatif

00:17:09clairement sert à ça.

00:17:10Et je crois que c'est

00:17:11excellent.

00:17:12tout ce qui peut être fait

00:17:13pour aller vers les autres,

00:17:14pour les faire venir.

00:17:15Donc vous,

00:17:15vous avez fait la démarche

00:17:16d'y aller toute seule,

00:17:17mais il y a sûrement

00:17:17des gens qui n'ont pas

00:17:18cette capacité

00:17:21à surmonter

00:17:22la peur de l'inconnu,

00:17:23qu'est-ce qu'on va

00:17:24penser de moi.

00:17:25Et donc ça,

00:17:26c'est malheureusement

00:17:27un des freins

00:17:28qui a toujours existé,

00:17:29puisque c'est vieux

00:17:30comme l'espèce humaine,

00:17:31la psychologie humaine.

00:17:32Il y a des tempéraments

00:17:32extravertis, introvertis.

00:17:34Et malheureusement,

00:17:35ça se rajoute

00:17:35à ce que vous dites,

00:17:36c'est-à-dire qu'il n'y a plus

00:17:37les lieux qui,

00:17:37d'habitude,

00:17:38on allait à la poste.

00:17:39Alors c'était casse-pieds

00:17:40de faire la queue

00:17:40pour retirer les colis

00:17:42ou faire les démarches.

00:17:44Mais au moins,

00:17:44c'était l'occasion

00:17:45de voir du monde,

00:17:46de parler.

00:17:46Alors que maintenant,

00:17:47si on peut tout faire

00:17:47à distance,

00:17:48on n'a plus de raison

00:17:49de sortir, effectivement.

00:17:50Jean-François Serres,

00:17:51je rejoins ce que disait

00:17:52le professeur Pellissolo,

00:17:53mais ce qui me frappe

00:17:54dans les récits

00:17:54d'Anique et Muriel,

00:17:55c'est qu'on n'est pas

00:17:56venus les chercher.

00:17:57Elles ont fait la démarche

00:17:59d'aller vers une association

00:18:00en l'occurrence ?

00:18:01– Oui, c'est vrai,

00:18:02mais dans l'histoire,

00:18:05c'est vrai que dans les associations,

00:18:07il faut prétexte à relation,

00:18:09quelque part.

00:18:09Donc les activités

00:18:11ont été un prétexte à relation.

00:18:13Pour certaines personnes,

00:18:15il faut aller jusqu'à les rejoindre

00:18:17là où elles sont

00:18:18quand elles sont très isolées

00:18:19et ce que font

00:18:19les équipes citoyennes

00:18:21qui sont dans le réseau Mona Lisa,

00:18:23qui sont toutes ces équipes

00:18:24qui, en fait,

00:18:25ont cette préoccupation

00:18:27de lutter contre l'isolement.

00:18:28Une des premières questions,

00:18:29c'est comment identifier

00:18:32les personnes vraiment

00:18:33en situation d'isolement

00:18:34parce que ces personnes-là

00:18:35sont tellement invisibles

00:18:37que parfois,

00:18:37elles peuvent même mourir

00:18:39sans qu'on s'en rende compte

00:18:40pendant des jours.

00:18:42Moi, ce que je voulais dire,

00:18:43parce que c'est vrai

00:18:44que le constat

00:18:44sur l'isolement social,

00:18:46il est lourd,

00:18:47mais il faut aussi dire

00:18:50qu'il y a des solutions

00:18:51et qu'en fait,

00:18:52il y a des possibilités.

00:18:54Et je voulais réagir

00:18:55sur la question

00:18:56de la numérisation

00:18:58parce qu'on dit habituellement

00:19:00et on a raison,

00:19:01bah oui,

00:19:01mais ça crée

00:19:02de l'étrangeté,

00:19:03ça crée de...

00:19:04Voilà,

00:19:06moi, je regrette

00:19:07assez peu, en fait,

00:19:08les guichets de la pause,

00:19:09je regrette assez peu

00:19:10d'aller chercher

00:19:11mes billets du train

00:19:13et faire la queue,

00:19:14je regrette assez peu

00:19:15les relations très administrées

00:19:17dans les guichets.

00:19:18Par contre,

00:19:19oui,

00:19:20il faut réinventer

00:19:22des autres espaces

00:19:24où on est ensemble.

00:19:25Et c'est là

00:19:26qu'intervient la politique,

00:19:27Anne Suiris.

00:19:27politique, absolument.

00:19:29Oui, tout à fait.

00:19:30En fait,

00:19:32derrière ça,

00:19:33moi, il me semble

00:19:33que c'est la question

00:19:34du sens

00:19:35de ce qu'on fait, quoi.

00:19:36C'est-à-dire que

00:19:36quand on est à la retraite,

00:19:39on va parler de la retraite,

00:19:40tout à coup,

00:19:41le sens qu'on avait

00:19:42dans son travail

00:19:43de se lever le matin,

00:19:44on avait une famille

00:19:45à la maison,

00:19:46puis après,

00:19:47ils vont travailler ailleurs,

00:19:48enfin,

00:19:49voilà,

00:19:50ils ne sont plus chez vous

00:19:51et du coup,

00:19:51il y a un peu de sens

00:19:53qui manque dans sa vie aussi.

00:19:55Ça, c'est une réalité.

00:19:56Sauf que ça aussi,

00:19:58c'est politique.

00:19:58On peut se dire

00:19:59que ça,

00:19:59c'est complètement psychologique,

00:20:01ça ne concerne pas le politique.

00:20:02Mais si,

00:20:03ça concerne le politique.

00:20:04Le sens,

00:20:05c'est aussi de se dire

00:20:06que tout n'est pas consommation,

00:20:08tout n'est pas seulement

00:20:09aide sociale.

00:20:11Par exemple,

00:20:12vous avez,

00:20:13là,

00:20:13vous faites appel

00:20:13à une association

00:20:14où vous êtes bénévole,

00:20:15c'est-à-dire que vous êtes active

00:20:16toutes les deux.

00:20:18Vous n'êtes pas seulement obligée.

00:20:19dans leur retraite,

00:20:21elles ont repris l'activité.

00:20:21Vous n'êtes pas obligée seulement

00:20:22d'une aide

00:20:23ou de quelque chose.

00:20:24Vous êtes aussi

00:20:27deux femmes

00:20:28qui allaient peut-être

00:20:29aider d'autres

00:20:30ou aller vers d'autres personnes

00:20:33qui ont des problèmes

00:20:34et qui,

00:20:35du coup,

00:20:36vous retrouvez du sens.

00:20:37Je pense qu'on est

00:20:38dans une société aussi

00:20:39où la dématérialisation

00:20:41a tout à coup

00:20:42gommé le sens

00:20:43et où c'est difficile

00:20:46de le retrouver.

00:20:48Et donc,

00:20:48c'est ça,

00:20:48nous,

00:20:49on a un rôle là-dessus,

00:20:51je pense,

00:20:51à aider les associations

00:20:54et puis aussi

00:20:55à aider,

00:20:55par exemple,

00:20:56tous les lieux

00:20:57intergénérationnels,

00:20:58l'habitat participatif,

00:20:59le fait,

00:21:00justement,

00:21:01de voir comment,

00:21:03non seulement,

00:21:03on peut aider

00:21:04les personnes âgées,

00:21:05évidemment,

00:21:05il faut aider

00:21:06les personnes âgées,

00:21:07surtout quand ils commencent

00:21:08à avoir une perte d'autonomie,

00:21:09mais aussi,

00:21:10comment on leur redonne

00:21:11un rôle dans la société.

00:21:12Et ça,

00:21:13on doit le faire,

00:21:14ça doit changer,

00:21:15vous disiez,

00:21:15une nouvelle offre politique

00:21:17et on doit re-réfléchir autrement,

00:21:19c'est vraiment ça

00:21:20qu'il faut arriver à faire.

00:21:22Je pense qu'il y a

00:21:22une grosse demande maintenant.

00:21:24Et moi,

00:21:24je compte beaucoup

00:21:25sur 2027

00:21:26pour avoir des propositions.

00:21:28Vous savez,

00:21:28par exemple,

00:21:28au Japon,

00:21:29il y a un ministère

00:21:30de la solitude

00:21:31et il y a des équipes...

00:21:33Au Royaume-Uni aussi,

00:21:34il y a un secrétariat

00:21:35d'État à la solitude.

00:21:36il a arrêté,

00:21:36mais oui,

00:21:37absolument.

00:21:38Et en fait,

00:21:38ce qui s'est passé,

00:21:39c'est qu'ils ont mis

00:21:41des équipes

00:21:41qui vont voir les gens aussi

00:21:42pour aussi faire

00:21:44des nouvelles politiques.

00:21:45Oui, oui,

00:21:46tout à fait.

00:21:46Et l'idée n'est pas seulement

00:21:48de se dire

00:21:49on va faire quelques petites aides

00:21:51pour colmater,

00:21:52c'est vraiment d'avoir

00:21:52une belle idée.

00:21:54Et juste pour finir,

00:21:56la machine,

00:21:56souvent,

00:21:57elle a tendance

00:21:57à remplacer l'humain,

00:21:59ce qui fait que,

00:22:00par exemple,

00:22:01je pense à l'hôpital

00:22:01puisque vous travaillez

00:22:02notamment à l'hôpital,

00:22:03mais à l'hôpital,

00:22:05on pense,

00:22:05on manque de personnel,

00:22:07alors on va mettre,

00:22:08peut-être qu'on va mettre

00:22:09des robots.

00:22:10On va mettre des robots

00:22:11qui pourraient...

00:22:12Je vous assure

00:22:13que je l'ai entendu,

00:22:14donc ça existe.

00:22:15Il y a déjà des robots

00:22:16qui opèrent,

00:22:17mais a priori,

00:22:17le contact humain

00:22:18pendant une opération,

00:22:19on préfère pas en avoir.

00:22:20On a aussi une politique

00:22:21où on doit mettre

00:22:22des ratios en disant

00:22:23non, non,

00:22:24les êtres humains

00:22:25doivent être accompagnés

00:22:26de robots,

00:22:27mais en aucun cas,

00:22:28ça doit se substituer.

00:22:29Et on est

00:22:30à un endroit,

00:22:32un tournant

00:22:32actuellement là-dessus

00:22:33et je pense que c'est ça aussi

00:22:35c'est très politique

00:22:36de dire non,

00:22:37il va falloir

00:22:37des ratios de care en général,

00:22:39c'est-à-dire de prendre soin

00:22:40que ça soit aussi

00:22:41pour l'école.

00:22:42Il ne faut pas

00:22:43que les enseignants

00:22:44disparaissent au profit

00:22:45et on a une petite tendance,

00:22:47on le voit arriver

00:22:48avec le distanciel

00:22:50qui remplace le présidentiel

00:22:51puis après,

00:22:52pourquoi pas l'IA ?

00:22:53Ben oui,

00:22:53on est sur le chemin

00:22:54du remplacement là

00:22:56pour le coup,

00:22:56complet

00:22:57et là,

00:22:58nous,

00:22:58on doit opérer

00:22:59un tournant

00:22:59pour imposer,

00:23:01nous les politiques en général,

00:23:02pour imposer de l'humain

00:23:03là où la machine

00:23:04pourrait arriver.

00:23:05Avec,

00:23:05pourquoi pas,

00:23:06mais pas sans,

00:23:07pas à la place de...

00:23:08Je voudrais me tourner

00:23:08vers Lilou.

00:23:10Lilou,

00:23:10il faut se saisir

00:23:11d'un micro.

00:23:12Lilou,

00:23:13vous avez 23 ans,

00:23:15vous avez grandi

00:23:16dans le sud de la France

00:23:16et vous êtes venue

00:23:17faire vos études à Paris

00:23:19au moment du Covid.

00:23:20Vous êtes arrivée

00:23:21juste avant,

00:23:22le Covid est arrivé

00:23:22juste après.

00:23:24Est-ce que dans votre cas,

00:23:25on peut parler

00:23:25d'un choc de solitude ?

00:23:27Ah ouais,

00:23:27là,

00:23:28c'était un choc de solitude.

00:23:29C'est-à-dire que du jour

00:23:30au lendemain,

00:23:31vous quittez le sud

00:23:32ensoleillé

00:23:32et vous arrivez à Paris.

00:23:35C'est ça,

00:23:35en fait,

00:23:35je suis arrivée

00:23:36en plein milieu du Covid,

00:23:38donc le premier confinement

00:23:39était passé

00:23:39et je suis arrivée

00:23:41juste avant

00:23:41le deuxième confinement.

00:23:43Donc,

00:23:43j'avais tout juste

00:23:4418 ans

00:23:45et j'ai quitté

00:23:46donc mon sud

00:23:47et je suis arrivée

00:23:48à Paris

00:23:48et j'ai fait

00:23:49une semaine à la fac

00:23:50et ensuite,

00:23:51on nous a dit

00:23:52ben voilà,

00:23:52vous allez faire

00:23:53une semaine sur quatre

00:23:54en présentiel à la fac

00:23:55et le reste,

00:23:56ce sera à distance

00:23:57et du coup,

00:23:58on a repris la fac

00:24:00en présentiel tout le temps

00:24:01à partir de mars,

00:24:03quelque chose comme ça.

00:24:04Donc,

00:24:04six mois plus tard.

00:24:05Ouais,

00:24:05c'est ça.

00:24:05Donc,

00:24:05la période octobre à mars

00:24:07a été pas mal terrible

00:24:09parce qu'il y avait

00:24:11en même temps

00:24:11la charge de travail.

00:24:13Moi,

00:24:13j'étais dans une double licence

00:24:14donc c'était

00:24:14beaucoup,

00:24:15beaucoup de travail

00:24:16et tous les jours

00:24:17de 8h à 22h

00:24:18devant l'ordi

00:24:19et voilà quoi,

00:24:21des interactions

00:24:21qui ne sont plus

00:24:22que virtuelles

00:24:24et tout à l'heure,

00:24:25vous parliez notamment

00:24:25de la place

00:24:26des réseaux sociaux

00:24:27et de la place

00:24:28du virtuel dans tout ça

00:24:29et je pense que ça a été

00:24:30là où notre génération

00:24:31à nous,

00:24:31il y a eu un tournant

00:24:32un peu

00:24:32où en fait,

00:24:33on s'est réfugiés

00:24:34là-dedans

00:24:34et surtout les réseaux sociaux,

00:24:36on connaît leur tendance

00:24:37à relayer que le négatif

00:24:38et du coup,

00:24:39je pense qu'il y a eu

00:24:40un puits un peu

00:24:42sans fond

00:24:44de ma génération

00:24:45en tout cas à moi

00:24:45qui est tombée

00:24:46dans cette solitude

00:24:48et dans ces interactions

00:24:50virtuelles

00:24:50donc ouais,

00:24:51ça a été

00:24:51assez compliqué.

00:24:53Et à la sortie

00:24:54du confinement,

00:24:55vous avez réussi

00:24:56à aller vers les autres,

00:24:57vous avez réussi

00:24:58à vous faire

00:25:00des amis à Paris

00:25:01ou est-ce que vous gardez

00:25:03même encore aujourd'hui

00:25:03des séquelles

00:25:05de cette période ?

00:25:06Ouais,

00:25:06il y a des séquelles

00:25:07surtout que moi du coup,

00:25:08c'était des études

00:25:09du spectacle vivant,

00:25:10je faisais du théâtre du coup.

00:25:11Donc c'est difficile

00:25:12de faire ça

00:25:13actuellement quand même.

00:25:14Le spectacle,

00:25:15il était plus mort

00:25:16à l'époque

00:25:16donc c'était un peu compliqué.

00:25:19Ce que j'ai fait,

00:25:20c'est que finalement,

00:25:21chez moi,

00:25:21ça a créé un déclic

00:25:22de me lancer

00:25:24plus vite là-dedans.

00:25:26Du coup,

00:25:27j'avais à peine

00:25:2720 ans,

00:25:28enfin 19 ans,

00:25:29j'ai créé ma compagnie,

00:25:30je suis rentrée

00:25:31dans une école de théâtre,

00:25:31etc.

00:25:32J'ai rencontré des gens

00:25:33mais c'est vrai

00:25:33que j'ai senti vraiment

00:25:35que j'avais un décalage

00:25:36par rapport aux autres

00:25:37en fait,

00:25:38que ma génération à moi,

00:25:40on avait un décalage,

00:25:41il y avait tous les gens

00:25:42que j'ai rencontrés

00:25:43à l'école de théâtre,

00:25:44ils avaient des amis

00:25:45sur Paris,

00:25:46des fois depuis plusieurs années

00:25:47et moi,

00:25:48j'avais que eux

00:25:49et il y avait quand même

00:25:50et j'ai toujours senti

00:25:51même encore aujourd'hui

00:25:52ce truc de génération sacrifiée,

00:25:56de la génération

00:25:57qui n'a pas pu se faire d'amis

00:25:59en fait

00:25:59et qui a un an de retard

00:26:02en fait,

00:26:03par rapport aux autres,

00:26:04il y a un truc un peu

00:26:04de retard

00:26:05et on prend le contre-pied

00:26:07comme on peut

00:26:08surtout quand on est

00:26:09dans les arts du spectacle

00:26:10pour essayer

00:26:11d'aller chercher les gens

00:26:12mais...

00:26:13Professeur Pédisolo,

00:26:14est-ce qu'on mesure encore

00:26:15aujourd'hui,

00:26:16cinq ans plus tard,

00:26:17les ravages de cette période

00:26:18Covid sur la santé mentale

00:26:19des jeunes ?

00:26:20Oui,

00:26:21alors c'est pas généralisé

00:26:23évidemment

00:26:23mais en tout cas

00:26:24nous en consultation

00:26:25on reçoit

00:26:26beaucoup de jeunes

00:26:28de votre tranche d'âge

00:26:29qui ont souffert beaucoup,

00:26:30qui en général

00:26:31ont progressé quand même

00:26:33depuis et vont un peu mieux

00:26:34mais ne sont pas

00:26:35complètement rétablis

00:26:36parce que ça a été

00:26:37un catégorie...

00:26:38Il y a eu une année

00:26:40voire deux années

00:26:40vraiment d'isolement

00:26:42où les courses

00:26:43étaient arrêtées,

00:26:44où certains sont

00:26:44sortis de la route

00:26:45complètement,

00:26:46n'ont pas pu revenir

00:26:47sur leur trajectoire

00:26:49et oui,

00:26:50il y a sûrement

00:26:51quelque chose

00:26:52qui va marquer

00:26:52encore longtemps

00:26:53mais après tout dépend

00:26:55des capacités

00:26:56justement

00:26:56à rebondir

00:26:58comme on dit

00:27:00avec un objectif de vie

00:27:02qui doit être celui

00:27:03de retrouver des liens sociaux

00:27:05et je pense à...

00:27:06Dans le cas de Lilou,

00:27:07on sent presque une urgence

00:27:08à la sortie du Covid

00:27:10et de ses études

00:27:11de vivre à fond

00:27:12quoi,

00:27:12c'est ça Lilou ?

00:27:13Oui,

00:27:14c'était totalement ça

00:27:15et je sais que

00:27:15comme vous dites

00:27:16ça n'a pas été le cas

00:27:17de tout le monde,

00:27:18moi j'ai,

00:27:19je pense,

00:27:19une facilité

00:27:20aux liens sociaux

00:27:21et j'ai plein de gens

00:27:23de mon entourage

00:27:24très proche

00:27:24qui ne l'avaient pas

00:27:25et qui aujourd'hui

00:27:26sont encore,

00:27:27vivent encore

00:27:28dans cette solitude

00:27:29post-Covid

00:27:30même 5 ans après

00:27:32quoi.

00:27:33Pardon,

00:27:33mais malheureusement

00:27:34des habitudes

00:27:35ont été prises

00:27:36par tout le monde

00:27:38et malheureusement

00:27:39dans nos organisations,

00:27:40moi je suis professeur

00:27:40de médecine

00:27:41donc on a plein d'étudiants

00:27:42parce que c'est des filières

00:27:44qui sont très importantes

00:27:46et on a gardé

00:27:48l'habitude du distanciel

00:27:49et il n'y a quasiment

00:27:51plus de cours collectifs

00:27:53en présentiel

00:27:54comme on dit

00:27:54et ça aussi

00:27:55malheureusement

00:27:56c'est une mauvaise habitude

00:27:57parce qu'on voit

00:27:58des jeunes

00:27:58qui travaillent en plus

00:27:59pour des concours

00:27:59donc ils travaillent

00:28:00quasiment jour et nuit

00:28:01mais seuls

00:28:01qui ne se rencontrent pas

00:28:03enfin ça c'est vraiment

00:28:05une mauvaise évolution.

00:28:06Lilou,

00:28:06vous aviez une question

00:28:07à poser.

00:28:08Oui,

00:28:09moi je voulais aussi

00:28:10parler de justement

00:28:11cette prise en charge

00:28:13des soins

00:28:14de santé mentale

00:28:15pour les jeunes

00:28:16on sait aussi

00:28:17que les étudiants

00:28:18et jeunes actifs

00:28:19c'est pour ça

00:28:19j'inclus vraiment

00:28:20les jeunes actifs

00:28:21aussi dedans

00:28:21parce qu'ils sont touchés

00:28:22par la précarité

00:28:23comme vous en avez parlé

00:28:24Anne tout à l'heure

00:28:25de cette précarité

00:28:26et en plus de ça

00:28:28il y a une détérioration

00:28:28de la santé mentale

00:28:29à cause de la solitude

00:28:30les jeunes ne sortent plus

00:28:32parce que c'est trop cher

00:28:32ou des trucs comme ça

00:28:34et il y a eu

00:28:35mon parcours psy

00:28:36qui a été mis en place

00:28:37justement

00:28:38juste après le Covid

00:28:39donc moi j'ai pu

00:28:40j'ai eu la chance

00:28:41d'en bénéficier

00:28:42mais aujourd'hui

00:28:43on constate quand même

00:28:43que ça a vachement

00:28:44ses limites

00:28:45mon parcours psy

00:28:46déjà il n'y a pas

00:28:47tous les psys

00:28:48qui le mettent en place

00:28:49les délais pour avoir

00:28:50des rendez-vous

00:28:50des fois sont super longs

00:28:52des fois il y a aussi

00:28:53il faut avancer les frais

00:28:55ce qui n'est pas toujours

00:28:56possible d'avancer

00:28:5770 euros

00:28:57une consultation

00:28:59pour des jeunes

00:29:00qui sont dans la précarité

00:29:02une difficulté aussi

00:29:03à cause des déserts médicaux

00:29:04à trouver des médecins

00:29:05traitants pour faire

00:29:06une ordonnance

00:29:06et ma question c'est

00:29:07est-ce qu'aujourd'hui

00:29:08on ne devrait pas

00:29:09essayer de faire en sorte

00:29:10que tous les soins

00:29:11liés à la santé mentale

00:29:12ne soient pas entièrement

00:29:13remboursés

00:29:14au même titre

00:29:15que les autres

00:29:18soins physiques

00:29:19ou autres quoi

00:29:19et ben oui

00:29:20100% d'accord

00:29:22alors effectivement

00:29:23cette période

00:29:24a quand même marqué

00:29:25un petit changement

00:29:26puisque nous

00:29:26ça faisait des années

00:29:27des décennies

00:29:28qu'on demandait

00:29:28quand même

00:29:29la prise en charge

00:29:30des psychothérapies

00:29:31qui n'étaient pas du tout

00:29:32remboursées jusqu'à

00:29:32il y a 5-6 ans

00:29:34et il y a eu

00:29:35quelques étapes

00:29:35donc en effet

00:29:36d'abord pour les étudiants

00:29:37mon parcours psy

00:29:38maintenant il y a

00:29:38quelque chose

00:29:38qui s'appelle

00:29:39mon soutien psy

00:29:39pour toute la population

00:29:41qui est un progrès

00:29:42quand même

00:29:42parce que ça permet

00:29:43pour certaines personnes

00:29:44de trouver

00:29:45des psychologues

00:29:46mais il y en a

00:29:46comme vous dites

00:29:47pas assez

00:29:48parce que c'est pas

00:29:49tout à fait bien

00:29:50construit ce modèle

00:29:50alors il n'y a plus besoin

00:29:51de voir un généraliste

00:29:52maintenant

00:29:52vous pouvez y aller

00:29:53directement

00:29:53le nombre de séances

00:29:54a un peu augmenté

00:29:55les tarifs ont un petit peu

00:29:56augmenté

00:29:56mais pas assez

00:29:57donc c'est vraiment

00:29:57un objectif

00:29:58là aussi politique

00:29:59très très important

00:30:00parce qu'il y a

00:30:00un besoin majeur

00:30:02parce que ce que vous disiez

00:30:03c'est dans les deux sens

00:30:04la souffrance psychique

00:30:07aggrave la solitude

00:30:08et la solitude

00:30:09aggrave aussi

00:30:09la souffrance psychique

00:30:10c'est vraiment

00:30:10un cercle vicieux

00:30:11Anne Souiris

00:30:12c'est quelque chose

00:30:13qui est en train

00:30:14de se discuter

00:30:14en vérité

00:30:15au Parlement

00:30:16que ce soit au Sénat

00:30:17ou à l'Assemblée Nationale

00:30:18cette question revient

00:30:20systématiquement

00:30:20vous savez que c'était

00:30:21l'année de la santé mentale

00:30:23les deux années même

00:30:24donc pourtant

00:30:24pas beaucoup de choses

00:30:25ont vraiment évolué

00:30:26mais enfin bon

00:30:27en tout cas

00:30:28toujours est-il

00:30:29que cette question-là

00:30:29vraiment de dire

00:30:30que le soin mental

00:30:32doit rentrer

00:30:33dans le soin

00:30:34tout court

00:30:34et que ça doit rentrer

00:30:36dans le budget

00:30:36de la sécurité sociale

00:30:38de plein droit

00:30:40parce que

00:30:40effectivement

00:30:41là il y a un nombre

00:30:44actuellement

00:30:44c'est 12

00:30:45je crois

00:30:45on est à 12 séances

00:30:47il faut que ça soit

00:30:48des soins légers

00:30:49enfin

00:30:49il y a beaucoup

00:30:50de mais

00:30:51et donc

00:30:52il faut arrêter

00:30:52que ça

00:30:53nous on l'avait fait

00:30:53moi j'étais adjointe

00:30:54à la santé

00:30:55pendant le Covid

00:30:55et on a mis en place

00:30:57on a commencé

00:30:58à faire quelque chose

00:30:58comme ça

00:30:59juste avant

00:31:00en fait

00:31:01avec nos centres de santé

00:31:02en faisant des équipes

00:31:03qui pouvaient le faire

00:31:04ça a été rempli

00:31:05dans la seconde

00:31:06évidemment

00:31:06parce que

00:31:07il y a un grand manque

00:31:08mais je pense que ça

00:31:10c'est quelque chose

00:31:11d'important

00:31:11mais ça ne peut pas suffire

00:31:13pour combler la solitude

00:31:14cela dit

00:31:15c'est quand même

00:31:16un révélateur

00:31:18cette question-là

00:31:19du soutien

00:31:20du besoin

00:31:21de soutien psychologique

00:31:22beaucoup plus important

00:31:23même si ça faisait longtemps

00:31:24qu'il existait

00:31:24qu'il n'était pas comblé

00:31:25mais néanmoins

00:31:27il va falloir aussi

00:31:28le réfléchir socialement

00:31:30pas seulement en soin

00:31:31il va falloir aussi

00:31:31de la prévention

00:31:31je veux dire

00:31:32oui il faut le faire

00:31:33mais il va falloir aussi

00:31:35réfléchir comment

00:31:35on évite de continuer

00:31:38à laisser les gens

00:31:39ou à s'enfoncer

00:31:41dans ces questions

00:31:41de solitude

00:31:42il y a quand même

00:31:43des raisons

00:31:44à la fois économiques

00:31:45à la fois sociologiques

00:31:46et la place dans la société

00:31:48on parlait des seniors

00:31:50pour le côté actif

00:31:53c'est-à-dire comment

00:31:53ils peuvent retrouver du sens

00:31:54mais aussi les jeunes

00:31:56je veux dire

00:31:56c'est pour ça

00:31:58qu'il faut aussi

00:31:59penser à vous

00:32:00parce que

00:32:01là pour l'instant

00:32:02chacun est dans son silo

00:32:03et effectivement

00:32:04plus les réseaux sociaux

00:32:05les jeunes

00:32:06s'en servent beaucoup

00:32:07plus que les personnes âgées

00:32:09et c'est un piège absolu

00:32:11parce qu'effectivement

00:32:12on peut tout faire

00:32:13en fait quand on est jeune

00:32:14c'est d'autant plus piaiseux

00:32:15Jean-François Serres

00:32:16qu'on se dit

00:32:16cette hyper-connexion

00:32:18elle ne nous isole pas

00:32:20au contraire

00:32:20elle nous ouvre

00:32:21un autre monde

00:32:21et pourtant

00:32:22on ne s'est jamais senti

00:32:23aussi seul

00:32:23que dans ce monde

00:32:24hyper-connecté

00:32:24c'est le contact

00:32:26c'est le pot à pot

00:32:28qui nous manque

00:32:28être connecté

00:32:30ne signifie pas

00:32:31être en relation

00:32:31alors si vous avez

00:32:32des bonnes relations

00:32:33être connecté

00:32:34ça les conserve

00:32:34parce que vous les aviez déjà

00:32:36avec vos enfants

00:32:37avec vos amis

00:32:37mais pour créer

00:32:39des relations

00:32:39il faut les corps

00:32:41il faut être là

00:32:42il faut être présent

00:32:43il faut réincarner

00:32:44les relations

00:32:45c'est très important

00:32:46et pour réagir

00:32:48à ce que vous disiez

00:32:49c'est vrai que

00:32:51à la fois

00:32:52on sent aussi

00:32:53votre énergie

00:32:54votre

00:32:55comment dire

00:32:56votre sensibilité

00:32:58à cette question

00:32:59et on a besoin

00:33:00de cette génération

00:33:01de jeunes

00:33:01qui s'engagent

00:33:02sur ces questions

00:33:03relationnelles

00:33:03et à la fois

00:33:04vous en avez souffert

00:33:05à la fois

00:33:06vous pouvez en être

00:33:07une héroïne

00:33:07donc je vous invite

00:33:10et je le dis

00:33:11parce que par exemple

00:33:12comme politique publique

00:33:13le service civique

00:33:15le service civique

00:33:17qui permet à des jeunes

00:33:18de passer huit mois

00:33:19dix mois

00:33:21de faire une césure

00:33:22dans leur vie

00:33:24dans leur étude

00:33:25et qui font des missions

00:33:27de solidarité

00:33:28qui se jouent

00:33:29j'allais dire

00:33:30dans des associations

00:33:31des collectivités

00:33:32territoriales

00:33:33qui rencontrent

00:33:34en fait

00:33:34dans la vraie vie

00:33:36vraiment

00:33:37en quoi

00:33:38leur contribution

00:33:40volontaire

00:33:41à la relation

00:33:42auprès de personnes

00:33:43vulnérables

00:33:44ou bien

00:33:44dans l'éducation

00:33:46dans la culture

00:33:47peu importe

00:33:49transforme

00:33:49ces jeunes

00:33:49c'est impressionnant

00:33:50et on a lancé

00:33:52engagez-vous

00:33:53en fait

00:33:53c'est ça

00:33:53que vous dites

00:33:54oui

00:33:54parce que

00:33:56on a fait

00:33:57une mesure d'impact

00:33:58parce qu'on a lancé

00:33:59le service civique

00:34:00solidarité senior

00:34:01qui permettait

00:34:02de faire

00:34:03que des jeunes

00:34:03s'engagent

00:34:04auprès de personnes

00:34:04âgées isolées

00:34:05alors regardez

00:34:06si ça marchait

00:34:07c'est-à-dire que

00:34:07les personnes âgées

00:34:08étaient moins isolées

00:34:09et en fait

00:34:10on a vérifié

00:34:11que le niveau

00:34:12d'isolement

00:34:12des jeunes

00:34:13qui y allaient

00:34:13était plus élevé

00:34:14que le niveau

00:34:15d'isolement

00:34:16des personnes âgées

00:34:17et que l'impact

00:34:19sur l'isolement

00:34:19des jeunes

00:34:20était extrêmement puissant

00:34:22parce que

00:34:23pourquoi

00:34:23les jeunes

00:34:24se sont retrouvés

00:34:24en équipe

00:34:25à mener

00:34:26des projets

00:34:26ensemble

00:34:27on rencontrait

00:34:28des maires

00:34:29des collectivités

00:34:30territoriales

00:34:30des associations

00:34:31ils ont vu

00:34:32les enjeux

00:34:33de la société

00:34:33tout d'un coup

00:34:34et très rapidement

00:34:35ils se sont sentis

00:34:36comme vous le disiez

00:34:36utiles

00:34:37dans leur contribution

00:34:38on redonne du sens

00:34:39et on refait société

00:34:41et autour

00:34:42en fait

00:34:42d'une pratique

00:34:44de l'engagement

00:34:45relationnel

00:34:46parce que

00:34:46ça ressemble aussi

00:34:48aux associations

00:34:49de Muriel et Annick

00:34:50complètement

00:34:50les dynamiques

00:34:51d'associativité

00:34:53c'est ce qui associe

00:34:54les gens

00:34:55et quand vous le disiez

00:34:56j'étais bénéficiaire

00:34:57je suis devenu bénévole

00:34:58grosso modo

00:34:59il y a

00:35:00quand on dit

00:35:01un prétexte

00:35:03à recréer

00:35:04des relations

00:35:04et après tout est réciproque

00:35:06on donne

00:35:07on reçoit

00:35:08ça va dans tous les sens

00:35:09la solitude

00:35:10c'est pas qu'une histoire

00:35:11individuelle

00:35:12c'est aussi une histoire

00:35:13de lieux

00:35:14qui disparaissent

00:35:15en France

00:35:1662% des communes rurales

00:35:18n'ont plus aucun commerce

00:35:19zéro

00:35:19mais au-delà du manque

00:35:21de service

00:35:21c'est aussi bien souvent

00:35:22un facteur

00:35:23qui va aggraver

00:35:24l'isolement

00:35:24dans ces communes

00:35:25souvent rurales

00:35:26alors certains habitants

00:35:28font le pari

00:35:28de rouvrir des cafés

00:35:30par exemple

00:35:30à la campagne

00:35:31et c'est le cas

00:35:31dans cette commune

00:35:32de Lorne

00:35:32Eujon

00:35:33où le petit bar

00:35:34qui était l'unique

00:35:35commerce du village

00:35:36vient de rouvrir

00:35:37après une longue fermeture

00:35:39reportage de Nicolas Fleury

00:35:41et Juliane Roland

00:35:42sur le terrain

00:35:45la place du village

00:35:47a retrouvé

00:35:48son unique commerce

00:35:49à Eugon

00:35:50190 habitants

00:35:51la réouverture

00:35:53de ce café

00:35:53après 5 ans

00:35:54de rideaux baissés

00:35:55avait quelque chose

00:35:56d'inespéré

00:35:58on est content

00:35:59on est content

00:35:59que ce soit

00:36:01Medhi et Sarah

00:36:02Lohab

00:36:02ont fait le pari

00:36:03de relancer

00:36:03le bar du village

00:36:05boire un verre

00:36:06dîner

00:36:06retrouver son club

00:36:07de lecture

00:36:08ou même jardiner

00:36:09à chacun son activité

00:36:11ce qui m'a frappé

00:36:12en venant ici

00:36:12c'est qu'il y avait

00:36:14tous les âges

00:36:14et toutes les sortes

00:36:15de populations

00:36:16moi j'habite

00:36:17à 15 km d'ici

00:36:18une petite commune

00:36:19qui s'appelle

00:36:19Raisonlieu

00:36:20où on est 150 habitants

00:36:22il n'y a rien

00:36:23pas de commerce

00:36:24rien du tout

00:36:25on ne se croise

00:36:26pratiquement jamais

00:36:28donc ça fait plaisir

00:36:29de retrouver des gens

00:36:31et de l'animation

00:36:33recréer du lien social

00:36:34à la campagne

00:36:35pour les nouveaux gérants

00:36:36c'est un enjeu essentiel

00:36:37des milieux comme ici

00:36:39c'est des endroits

00:36:39qui sont quand même

00:36:40très fragiles

00:36:41parce qu'il y a quand même

00:36:42une précarité

00:36:42qui n'est pas visible

00:36:43il y a quand même

00:36:44une mobilité à avoir

00:36:45aussi qui est quand même

00:36:46très importante

00:36:47on veut acheter du pain

00:36:47on fait 5 km

00:36:48on veut aller au marché

00:36:49on fait 10 km

00:36:50on veut aller au supermarché

00:36:51on fait 20 km

00:36:51et en fait tout cumuler

00:36:54pour nous on trouve ça

00:36:55essentiel quand même

00:36:55que les gens puissent

00:36:56se rassembler à un endroit

00:36:57de ces années

00:36:58sans aucun commerce

00:37:00Nelly et Serge

00:37:01ont gardé un souvenir

00:37:02morose

00:37:03et l'habitude

00:37:04de prendre soin

00:37:05de leurs voisins

00:37:06ça va ma Monique ?

00:37:07Monique Biaque vit seule

00:37:09elle a du mal

00:37:10à se déplacer

00:37:10alors lorsque le bar

00:37:12a fermé

00:37:12plus d'école

00:37:13plus de commerce

00:37:14ça y est

00:37:14le village est mort

00:37:15on ne voyait personne

00:37:16elle s'est sentie

00:37:17plus isolée

00:37:19avant les gens

00:37:19qui venaient à l'épicerie

00:37:20ou au café

00:37:21ils passaient par la maison

00:37:22ils venaient de boire un coucou

00:37:23puis après il n'y a plus rien

00:37:25donc personne venait au bout

00:37:26ah oui c'est difficile

00:37:28aujourd'hui

00:37:29le village a retrouvé son bar

00:37:31mais son plus gros défi

00:37:32c'est la rentabilité

00:37:34bonjour ça va ?

00:37:34après un an d'exploitation

00:37:36les bénéfices restent faibles

00:37:37le café va donc devenir associatif

00:37:40et la mairie

00:37:41juge nécessaire

00:37:42de l'aider financièrement

00:37:43ça ne sera jamais viable

00:37:44ça coûte trop cher

00:37:46on est là pour ça

00:37:47alors on n'a pas non plus

00:37:49aussi des moyens exceptionnels

00:37:50donc on va faire

00:37:51par rapport à ce qu'on peut faire

00:37:52nous

00:37:52et on sera là toujours

00:37:54pour les aider

00:37:54une cinquantaine d'habitants

00:37:56de Gons

00:37:56et des villages alentours

00:37:57s'est porté volontaire

00:37:59pour faire vivre

00:38:00la future association

00:38:02Jean-François Serres

00:38:03quand on se demande

00:38:04ce qui a pu casser nos liens

00:38:05l'urbanisme y a contribué aussi

00:38:07et notamment la disparition

00:38:08de ces petits bars

00:38:09de ces petits commerces

00:38:10de villages

00:38:12oui c'est certain

00:38:13mais en réalité

00:38:14c'est vrai que c'est

00:38:15c'est des tendances

00:38:18de fond extrêmement

00:38:19extrêmement longues

00:38:20c'est vraiment

00:38:21c'est toute l'individualisation

00:38:23des modes de vie

00:38:23qui petit à petit

00:38:24ont transformé

00:38:25nos modes d'organisation

00:38:27et puis c'est vrai

00:38:29qu'il y a une culture

00:38:29de l'anonymat

00:38:30dans les grandes villes

00:38:31il faut quand même

00:38:32se rappeler que

00:38:33dans les communautés

00:38:34dans les villages

00:38:35moi je sais que mon père

00:38:37par exemple

00:38:37la génération de mon père

00:38:38son rêve

00:38:39c'était de partir des villages

00:38:41de sortir du candidaton

00:38:42de l'enfermement

00:38:43d'aller à la ville

00:38:44oui

00:38:45et de s'ouvrir

00:38:46j'allais dire

00:38:47à des relations

00:38:48complètement différentes

00:38:49de celles qui étaient

00:38:50seulement celles

00:38:50des communautés

00:38:51donc l'émancipation

00:38:53qui est une grande victoire

00:38:54de nos sociétés

00:38:57nous a émancipé

00:38:58des communautés

00:38:59enfermantes

00:38:59donc il s'agit

00:39:01aujourd'hui

00:39:01de se rendre compte

00:39:02que cette émancipation

00:39:03forcément

00:39:04a fait en sorte

00:39:06qu'un certain nombre

00:39:07de communautés

00:39:08qui tenaient

00:39:08ne tiennent plus vraiment

00:39:10donc l'enjeu

00:39:11aujourd'hui

00:39:11c'est de réinventer

00:39:13et réinventer

00:39:14dans une société

00:39:15où on n'est plus

00:39:15les mêmes

00:39:16on est des individus

00:39:18émancipés

00:39:18beaucoup plus livres

00:39:19et qu'on veut rester libre

00:39:20on ne veut pas reconstruire

00:39:21moi je défends

00:39:23que la question

00:39:24de la solitude

00:39:25n'est pas une nostalgie

00:39:26d'un temps passé

00:39:27qui aurait été

00:39:28un temps heureux

00:39:29parce qu'en réalité

00:39:30il y avait

00:39:31c'est vrai

00:39:31ces communautés

00:39:32mais il n'y avait

00:39:32pas que du bonheur

00:39:33dans ces communautés

00:39:34il y avait de l'oppression

00:39:35il y avait de la domination

00:39:36et la libération

00:39:38notamment des femmes

00:39:39qui étaient

00:39:40dans des rôles prescrits

00:39:42c'est quand même

00:39:43une grande victoire

00:39:44donc aujourd'hui

00:39:45c'est très intéressant

00:39:46des cafés

00:39:47c'est des tiers lieux

00:39:47en fait

00:39:48qui se construisent

00:39:48des lieux nouveaux

00:39:49où c'est plus seulement

00:39:50le commerce

00:39:51mais c'est aussi

00:39:52des prétextes

00:39:53à lien

00:39:54à relation

00:39:55et ça

00:39:55c'est l'invention

00:39:56c'est pour ça

00:39:56que j'invite les jeunes

00:39:57à se lancer

00:39:58dans ces inventions

00:39:59il y a à réinventer

00:40:01la façon

00:40:02dont on peut faire

00:40:03communauté

00:40:03dans la proximité

00:40:05donc des cafés

00:40:06oui

00:40:06mais pas les cafés

00:40:07d'antan

00:40:08pas les cafés

00:40:08où les hommes

00:40:09venaient taper le carton

00:40:10pendant que les femmes

00:40:11restaient à la maison

00:40:11c'est ce que vous voulez dire

00:40:12et boire beaucoup d'alcool

00:40:14et boire beaucoup d'alcool

00:40:15c'est quand même

00:40:15qu'on boit moins d'alcool

00:40:16Denis

00:40:17tout ça

00:40:17ça vous parle forcément

00:40:18je ne sais pas

00:40:19si vous avez un micro

00:40:19près de vous

00:40:20Denis

00:40:21vous avez été le maire

00:40:22pendant 25 ans

00:40:24d'un village du Pas-de-Calais

00:40:25qui s'appelle Ramcourt

00:40:26c'est ça

00:40:27oui

00:40:28340 habitants

00:40:29oui

00:40:29et vous

00:40:30alors là-bas

00:40:31vous avez vu l'isolement

00:40:31progresser à mesure

00:40:33que les commerces

00:40:34reculer

00:40:34d'abord en tant qu'élu local

00:40:36vous ne l'êtes plus

00:40:37mais vous avez été quand même

00:40:38maire pendant 25 ans

00:40:39est-ce qu'à un moment

00:40:40vous vous êtes senti responsable ?

00:40:42c'est-à-dire

00:40:43on a vu l'évolution

00:40:44qu'il y avait de moins en moins

00:40:45d'occasion de se rencontrer

00:40:47les commerces de proximité

00:40:49qui diminuent

00:40:50la boulangerie

00:40:51bon

00:40:52de petits exemples

00:40:53mais chez le coiffeur

00:40:54avant

00:40:55maintenant c'est sur rendez-vous

00:40:56avant ça discutait

00:40:57parce qu'on attendait

00:40:58non mais c'était

00:40:59c'est tout des petits détails

00:41:01et tous ces bavardages

00:41:05nous on a considéré

00:41:06que

00:41:07je reprends un peu votre mot

00:41:08il fallait des cours

00:41:09c'est-à-dire que les gens

00:41:10manquent un peu d'humanité

00:41:11on n'a pas le même échange

00:41:14quand il y a une présence

00:41:16il y a plus de spontanéité

00:41:17les échanges sont plus riches

00:41:19que par exemple

00:41:20avec internet

00:41:21et tout ça

00:41:23sans compter que

00:41:24j'ai l'impression

00:41:26au moins que ça

00:41:26ça diminue quand même

00:41:28les choses

00:41:29donc nous on a été moins ambitieux

00:41:31que ce qui est passé

00:41:32mais

00:41:33qu'est-ce qu'on a fait

00:41:34on a dit

00:41:34si on veut augmenter

00:41:36les possibilités

00:41:38de rencontres

00:41:39bon

00:41:40au niveau de l'urbanisme

00:41:41de la commune

00:41:42c'est de faire de la centralité

00:41:43c'est-à-dire que

00:41:44les gens ont une raison

00:41:45de venir au centre

00:41:47pour se croiser

00:41:48parce que nous

00:41:49il y a quand même

00:41:50énormément d'animals

00:41:51de compagnie

00:41:53donc

00:41:54je dirais

00:41:55en boutade

00:41:56que les chiens

00:41:56ils se parlent

00:41:57puis après les maîtres

00:41:58ils se parlent

00:41:59bon

00:41:59et donc

00:42:00il y a une voie piétonnière

00:42:02où les gens

00:42:03prennent un peu l'air

00:42:05et bien ils se croisent

00:42:06bon

00:42:07ça c'est au niveau

00:42:08de l'urbanisme

00:42:08et au niveau

00:42:10de

00:42:10on a fait un

00:42:12un chalet

00:42:13vous avez fait un chalet d'accueil

00:42:14à Ramcourt

00:42:14c'est ça

00:42:15un chalet

00:42:16c'est pas très grand

00:42:17c'est 12 mètres carrés

00:42:18mais

00:42:20ah oui c'est une cahute

00:42:21où il y a des bénévoles

00:42:23qui ouvrent

00:42:24une heure par semaine

00:42:25et qui offrent le café

00:42:27on a mis des abonnements

00:42:28en journaux

00:42:30parce que ça permet

00:42:32d'alimenter les conversations

00:42:34à la rigueur

00:42:35tout le monde

00:42:36ne peut pas se payer

00:42:36le journal

00:42:37donc

00:42:38bon

00:42:39c'est une occasion

00:42:40de venir

00:42:41bon

00:42:42ça marche

00:42:42il faut avouer que

00:42:43bon

00:42:43budgétairement

00:42:44bien sûr

00:42:44on n'a pas de problème

00:42:46ça ne coûte pas cher

00:42:48mais on a accroché

00:42:49oui un certain nombre

00:42:50de personnes

00:42:51qui viennent

00:42:51et puis là

00:42:53ça a quand même débouché

00:42:55sur l'initiative

00:42:56de ces gens là

00:42:57sur

00:42:59un club

00:43:00de

00:43:00de gymnastique

00:43:01de remise en forme

00:43:02on ne va pas dire

00:43:03de gymnastique

00:43:03de remise en forme

00:43:05sur

00:43:07une après-midi

00:43:08de

00:43:09de joueurs de cartes

00:43:11donc voilà

00:43:12c'est pas

00:43:14mais budgétairement

00:43:15ça colle

00:43:16et

00:43:17voilà

00:43:17alors nous

00:43:19on a 4-5%

00:43:20de la population

00:43:20qui vient

00:43:21dans votre

00:43:22chalet d'accueil

00:43:23c'est quand même

00:43:24du moins

00:43:25au niveau

00:43:25des permanences

00:43:26il y a une mixité

00:43:27c'est à dire que

00:43:28par exemple

00:43:28le samedi

00:43:29on a des jeunes

00:43:30on a des gens

00:43:31qui travaillent

00:43:31mais quand c'est en semaine

00:43:33c'est plutôt

00:43:34des personnes âgées

00:43:35des retraités

00:43:37bon

00:43:37c'est sûr que

00:43:38pour se déplacer

00:43:39il faut encore

00:43:39qu'ils aient un peu

00:43:40de mobilité

00:43:41enfin bon

00:43:41mais

00:43:42et donc

00:43:44on trouve

00:43:46qu'on a apporté

00:43:46quelque chose

00:43:47et donc

00:43:49du café

00:43:50et de la fraternité

00:43:51et du café

00:43:52des journaux

00:43:53et de la fraternité

00:43:54oui

00:43:55il y a un kiosque

00:43:57à livres

00:43:58aussi

00:43:59donc

00:44:00mais c'est surtout

00:44:02nous

00:44:02ce qu'on a remarqué

00:44:03c'est surtout

00:44:04de la présence

00:44:06de l'humanité

00:44:09et alors

00:44:10on n'aborde pas

00:44:11on n'aborde pas

00:44:12des sujets

00:44:14extraordinaires

00:44:14dans les conversations

00:44:15mais

00:44:17c'est les sujets

00:44:18d'un milieu rural

00:44:19il y a aussi

00:44:20une base d'échange

00:44:21et d'entraide

00:44:22qui se fait

00:44:23bon

00:44:23qu'il y a trop de légumes

00:44:24ou trop de fruits

00:44:25bon mais là

00:44:26on prend

00:44:26ou bien

00:44:27qu'il y a un problème

00:44:28numérique

00:44:29il y en a qui savent

00:44:30bon voilà

00:44:31on va lui filer un coup de main

00:44:32c'est pas des grandes choses

00:44:33mais c'est du basique

00:44:34c'est l'essentiel

00:44:36je crois que vous aviez

00:44:37des questions précises

00:44:38à poser à nos invités

00:44:41là tout de suite

00:44:42je vais réfléchir

00:44:44moi je voulais dire

00:44:44quelque chose

00:44:45sur l'économie

00:44:45parce qu'il y a des causes

00:44:47il y a l'exode rural

00:44:47il y a le fait

00:44:48de s'émanciper

00:44:49qui ont fait

00:44:49que les villages

00:44:50se sont dépeuplés

00:44:53mais c'est pas que ça

00:44:54il y a quand même

00:44:55des raisons aussi économiques

00:44:56et très fortes

00:44:57il y a aussi

00:44:58les hypermarchés

00:44:59qui se sont

00:45:00qui ont dépeuplé

00:45:01les centres-villes

00:45:01en termes de petits commerces

00:45:03et le fait que du coup

00:45:04les gens ne viennent plus

00:45:05faire leurs courses

00:45:06dans les centres

00:45:07même les petites villes

00:45:08ou les villages

00:45:10et bien

00:45:11ça fait que

00:45:12plus personne n'y habite

00:45:13ça devient des dortoirs

00:45:15c'est aussi ça

00:45:16et il y a une responsabilité

00:45:17majeure quand même

00:45:18de cette nouvelle organisation

00:45:20nouvelle

00:45:20qui commence à dater

00:45:21mais qui est maintenant

00:45:23après le pas

00:45:23surtout plus

00:45:24plus il y a de problèmes

00:45:25de fin de mois

00:45:27plus les gens

00:45:27vont en hypermarché

00:45:28donc en réalité

00:45:29ça s'est amplifié

00:45:30c'est quelque chose

00:45:31qui s'est amplifié

00:45:32et je dis ça

00:45:33parce que nous

00:45:34ce qu'on propose

00:45:34dans notre petit livre

00:45:35c'est de dire

00:45:36ces cafés

00:45:38il faut qu'ils soient aidés

00:45:39parce qu'effectivement

00:45:40il y a un problème

00:45:40de modèle économique

00:45:41alors il peut y avoir

00:45:42du bénévolat

00:45:43il peut y avoir

00:45:43de l'engagement

00:45:44mais parfois

00:45:44ça ne suffit pas

00:45:45il faut quand même

00:45:47un petit peu

00:45:47mettre la main à la poche

00:45:48et c'est pas le maire

00:45:49qui est capable

00:45:50de le faire

00:45:51pour plein de raisons

00:45:51parce que bon

00:45:52voilà

00:45:53les petits villages

00:45:54ils n'ont pas forcément

00:45:55beaucoup d'argent

00:45:55à pouvoir dépenser

00:45:56et donc la proposition

00:45:58que nous faisons

00:45:58c'est que les hypermarchés

00:46:00mettent la main à la poche

00:46:01oui c'est ça

00:46:02il y a une taxe possible

00:46:03absolument

00:46:04et en fait

00:46:05c'est-à-dire que vous voulez

00:46:06vous voulez lancer

00:46:07avec les écologistes

00:46:08avec Marine Tondelier

00:46:08un grand plan national

00:46:09de sauvegarde des cafés

00:46:10que vous financez

00:46:11avec une taxe payée

00:46:12par les hyper

00:46:13c'est ça

00:46:13absolument

00:46:15une taxe qui existe déjà

00:46:16qui s'appelle

00:46:17le TASCOM

00:46:18et qui est une taxe

00:46:19qui va aux communautés

00:46:21de communes

00:46:22pour tout ce qui est

00:46:24justement

00:46:24bien commun

00:46:26j'allais dire

00:46:26donc c'est une petite taxe

00:46:27et on a dit

00:46:28il faut en rajouter

00:46:30une petite partie

00:46:31de cette taxe

00:46:32uniquement

00:46:33pour pouvoir

00:46:33faire en sorte

00:46:34qu'on ait

00:46:35des cafés

00:46:36dans les villages

00:46:37des cafés épiceries aussi

00:46:38parce que parfois aussi

00:46:39ça permet un petit peu

00:46:41et qu'il y ait

00:46:41un petit modèle économique

00:46:43qui commence

00:46:43à se mettre en place

00:46:45de manière systémique

00:46:46partout

00:46:47parce qu'il y a des gens

00:46:48qui

00:46:50formidables

00:46:50qui arrivent

00:46:51à tous se mettre ensemble

00:46:52pour arriver à faire

00:46:53un petit modèle

00:46:54mais ça ne va pas

00:46:55être partout

00:46:55et là il faudrait

00:46:57vraiment revenir

00:46:58à quelque chose

00:46:58où on ne continue pas

00:47:00dans ce sens

00:47:01soit on est en ville

00:47:03d'ailleurs isolée

00:47:04d'une autre manière

00:47:04et surtout avec

00:47:06les livraisons à domicile

00:47:07moi je pense

00:47:07que le problème

00:47:08s'aggrave aussi

00:47:09maintenant en ville

00:47:09puisqu'il n'y a plus

00:47:10de commerce

00:47:10autant qu'avant

00:47:12à cause

00:47:12et que ça devienne

00:47:14aussi l'endroit

00:47:15où on puisse

00:47:16que ça puisse faire

00:47:17aussi un petit peu

00:47:18service public

00:47:18où justement

00:47:20on n'est pas obligé

00:47:21d'avoir une livraison

00:47:22chez soi

00:47:23mais on peut venir

00:47:24le chercher

00:47:24dans ce café

00:47:25et avoir un moment

00:47:26de discussion

00:47:26enfin vous voyez

00:47:27c'est vraiment

00:47:28c'est intéressant

00:47:28ce que vous dites

00:47:29Antoine Pellissolo

00:47:30parce qu'il y a aussi

00:47:30un moment

00:47:31où on déplore

00:47:33évidemment

00:47:33la fermeture

00:47:33des petits cafés

00:47:34mais beaucoup ont fermé

00:47:35parce qu'il n'y avait plus

00:47:35personne qui y allait aussi

00:47:36c'est-à-dire qu'on déplore

00:47:38la solitude

00:47:39alors qu'on s'est nous-mêmes

00:47:40isolés

00:47:40c'est ce que vous dites

00:47:41mais c'est malheureusement

00:47:42c'est les paradoxes humains

00:47:44c'est la facilité

00:47:45de se faire livrer

00:47:47le déjeuner

00:47:48chez soi

00:47:48mais on sait

00:47:49que dans ces cas-là

00:47:50il y aura une souffrance

00:47:51secondaire

00:47:51et il faut reconstruire

00:47:54des choses

00:47:54mais il y a plein d'exemples

00:47:55que vous donnez

00:47:56c'est vraiment

00:47:56des bons exemples

00:47:57moi je pense aussi

00:47:58beaucoup

00:47:58pour parler à la fois

00:47:59des jeunes

00:47:59et des plus anciens

00:48:00vous parliez

00:48:00des jeux de cartes

00:48:01moi je vois beaucoup

00:48:02de jeunes

00:48:03dans vos générations

00:48:03qui passent beaucoup

00:48:04de temps à faire

00:48:05des jeux de société

00:48:05maintenant

00:48:06mais vraiment en vrai

00:48:07c'est pas en virtuel

00:48:08et ça je trouve

00:48:09que c'est une bonne manière

00:48:10de redonner envie

00:48:11de se retrouver

00:48:12que ça peut être

00:48:14dans les lieux

00:48:15comme ça communs

00:48:16ça peut être

00:48:16les uns et les autres

00:48:17prenez le micro de

00:48:18Denis Lillou

00:48:18une instant

00:48:19si vous voulez parler

00:48:20je voulais aussi parler

00:48:21parce qu'elle m'a fait penser

00:48:22à ça

00:48:22ce que vous avez fait

00:48:22des comités des fêtes

00:48:24moi je sais que je viens

00:48:25d'un tout petit village

00:48:26et on a un comité des fêtes

00:48:27on l'a repris

00:48:28il y a deux ans

00:48:29notamment avec mon papa

00:48:30et avec d'autres personnes

00:48:31du village

00:48:32et de plus en plus

00:48:33en deux ans

00:48:33il y a plein de jeunes

00:48:34qui sont venus

00:48:35et en fait

00:48:36on organise des fêtes

00:48:37donc c'est le retour

00:48:38des balles

00:48:38oui absolument

00:48:39et on organise des fêtes

00:48:41où il y a tout le village

00:48:42qui vient

00:48:42et aussi des villages

00:48:43alentours etc

00:48:44et on fait vivre aussi

00:48:45le village

00:48:46avec le comité des fêtes

00:48:48et tout

00:48:48après le souci

00:48:49c'est toujours

00:48:49comment on finance aussi

00:48:52ce qu'on fait

00:48:53d'animer les villages

00:48:54mais nous on a réussi

00:48:55à créer un comité des fêtes

00:48:56où il y a

00:48:57des jeunes

00:48:57c'est vraiment intergénérationnel

00:48:59et on crée

00:49:00des moments

00:49:01où tout le monde

00:49:02peut se retrouver aussi

00:49:03autour de l'emblème

00:49:04du village

00:49:04Jean-François Serres

00:49:05je sens que ça vous inspire

00:49:06oui parce qu'en réalité

00:49:08c'est vrai

00:49:08qu'on va quand même

00:49:10vers une société

00:49:11où tendanciellement

00:49:13on pourrait vivre

00:49:14tout seul chez soi

00:49:15en ayant tout

00:49:16en fait

00:49:16on pourrait se faire livrer

00:49:18on peut se faire soigner

00:49:19on peut

00:49:21consommer de la culture

00:49:22enfin

00:49:22et donc on va quand même

00:49:24vers une société

00:49:24qui est comme ça

00:49:25et parallèlement à ça

00:49:27c'est ça moi qui me donne

00:49:27beaucoup d'espoir

00:49:28en réalité

00:49:29il y a une dynamique

00:49:30qui vient

00:49:31des citoyens eux-mêmes

00:49:33qui reconstruire

00:49:34des formes

00:49:35de convivialité

00:49:35et c'est tout à fait ça

00:49:37mais avec

00:49:37parfois

00:49:38en se ressécisant

00:49:40en reprenant

00:49:42en fait

00:49:42des associations

00:49:43des clubs

00:49:46des lieux

00:49:47mais il n'y a pas

00:49:47forcément besoin

00:49:48de lieux

00:49:49on peut faire ça

00:49:49les uns chez les autres

00:49:50et donc

00:49:51je veux dire

00:49:52la convivialité

00:49:53la salle des fêtes

00:49:54c'est toujours mieux

00:49:54que son salon

00:49:55s'il y a tout le village

00:49:56qui vient danser

00:49:56c'est sûr

00:49:57mais les deux

00:49:58les deux sont complémentaires

00:49:59les deux sont complémentaires

00:50:00parce que

00:50:01je veux dire

00:50:01le voisinage

00:50:02et le fait

00:50:03de s'inviter

00:50:03les uns chez les autres

00:50:04c'est aussi

00:50:05des éléments

00:50:05extrêmement importants

00:50:06extrêmement utiles

00:50:07parce qu'on peut avoir

00:50:08la salle des fêtes

00:50:10mais il y a peut-être

00:50:11les trois familles

00:50:12qui ne viennent jamais

00:50:12bon

00:50:13donc

00:50:14il y a toujours

00:50:15des complémentarités

00:50:16à avoir

00:50:16place de village

00:50:17aussi

00:50:18dans les petits villages français

00:50:19il y a ces trucs

00:50:20de place de village

00:50:21nous on a vraiment

00:50:22à chaque fois

00:50:23on investit

00:50:23la place de village

00:50:24et ce qui fait

00:50:25que tout le village

00:50:26entend le son

00:50:26qui vient de la place de village

00:50:28et du village

00:50:28vous faites des repas

00:50:29des repas partagés

00:50:31c'est des choses

00:50:33qui

00:50:33et donc la convivialité

00:50:35en fait

00:50:36vous parliez tout à l'heure

00:50:37de sens

00:50:38d'utilité

00:50:39en fait

00:50:40il y a une contribution

00:50:42volontaire

00:50:43citoyenne

00:50:43dans la convivialité

00:50:45dans la relation

00:50:46interpersonnelle

00:50:47qui est une contribution

00:50:49essentielle

00:50:50en fait

00:50:50à la résilience

00:50:51de la société

00:50:52à faire qu'on fasse

00:50:53société ensemble

00:50:53qu'on soit solide

00:50:55qu'on soit en bonne santé

00:50:56et qu'on soit aussi

00:50:57dans l'invention

00:50:59démocratique

00:51:00et qu'on soit

00:51:01j'allais dire

00:51:01qu'on se ressaisisse

00:51:03en fait

00:51:04de nos vies

00:51:05et on sent

00:51:06ce mouvement

00:51:07et ce mouvement

00:51:08il peut s'essouffler

00:51:09facilement

00:51:10parce qu'en fait

00:51:10il a besoin

00:51:11d'un peu de soutien

00:51:12et c'est pour ça

00:51:13que les politiques

00:51:14doivent être là

00:51:14et c'est pour ça

00:51:15que c'est formidable

00:51:16de parler

00:51:16et que ça devienne

00:51:18un sujet politique

00:51:19donc Anne-Souris

00:51:20il va falloir mettre

00:51:21les comités des fêtes

00:51:21aussi sur la liste

00:51:22avec les cafés

00:51:23En fait

00:51:26ce n'est pas exhaustif

00:51:28ce qu'on a fait

00:51:28c'est-à-dire

00:51:29là où il y a besoin

00:51:32de pousser

00:51:33de soutenir

00:51:33quand ça marche

00:51:35nous

00:51:36on accompagne

00:51:37mais voilà

00:51:37on est contents

00:51:39mais la question

00:51:41c'est quand

00:51:42ça ne se passe pas

00:51:43quand

00:51:44dans les facs

00:51:46on a de plus en plus

00:51:46de distanciels

00:51:47et qu'on voit

00:51:48que ça continue

00:51:49ça continue

00:51:50et que

00:51:50s'il ne se passe rien

00:51:52il n'y a aucune

00:51:53raison que ça s'arrête

00:51:54or il y a des étudiants

00:51:55ils arrêtent leurs études

00:51:56parce qu'ils ne peuvent

00:51:58pas continuer comme ça

00:51:59voilà

00:52:00c'est comme ça

00:52:00il y a même

00:52:01moi j'ai vu

00:52:02une première année

00:52:02de fac à Paris

00:52:03où pour faire médecine

00:52:06toute l'année

00:52:06était en distanciel

00:52:07moi je ne sais pas

00:52:08comment

00:52:10pour moi c'est inhumain

00:52:11et on se demande

00:52:12quel genre de médecin

00:52:13ça va donner en Suisse

00:52:14par ailleurs

00:52:14complètement distanciel

00:52:15c'est inhumain

00:52:17voilà

00:52:17donc il faut changer ça

00:52:19ça ne devrait pas être

00:52:20par exemple

00:52:20la loi devrait interdire

00:52:22le fait qu'il y ait

00:52:23des années entières

00:52:24de distanciel

00:52:25pour des étudiants

00:52:26beaucoup d'étudiants

00:52:27mais il faut l'organiser

00:52:28je voudrais entendre

00:52:30je voudrais vous entendre

00:52:31Valentine à présent

00:52:32Valentine si vous pouvez

00:52:34saisir un micro

00:52:35celui de Denis

00:52:37par exemple

00:52:37bonsoir Valentine

00:52:38bonsoir

00:52:39Valentine vous avez 41 ans

00:52:41vous vivez près de Paris

00:52:42à Boulogne

00:52:43pardonnez-moi

00:52:4340 ans

00:52:4440 ans

00:52:45chaque année compte

00:52:45vous ne les faites pas

00:52:46chaque année compte

00:52:47comme chaque voix compte

00:52:49la vôtre aussi

00:52:49je voulais l'entendre ce soir

00:52:50vous vivez près de Paris

00:52:51à Boulogne-Biancourt

00:52:52tout à fait

00:52:52et vous êtes la maman

00:52:53d'une petite fille

00:52:54qui a un an et demi

00:52:55maintenant

00:52:55tout à fait

00:52:56que vous élevez

00:52:57seule

00:52:57vous êtes en reconversion

00:52:59professionnelle

00:53:01on parle de solitude

00:53:02depuis presque une heure

00:53:03maintenant

00:53:03vous vouliez être là

00:53:04pour en parler

00:53:05elle ressemble à quoi

00:53:06votre solitude

00:53:07à vous ?

00:53:07la solitude au quotidien

00:53:09ou le parcours en général ?

00:53:11à la fois votre quotidien

00:53:11et à la fois

00:53:12à ce que vous ressentez ?

00:53:13moi ce que je ressens

00:53:14c'est que

00:53:15en tant que maman célibataire

00:53:18la solitude

00:53:19je l'ai rencontrée

00:53:20à partir du moment

00:53:21où j'ai voulu tomber enceinte

00:53:23en fait

00:53:23à partir du moment

00:53:24où on a eu

00:53:25ce projet bébé

00:53:27j'étais en couple

00:53:28depuis 7 ans

00:53:29on était fiancés

00:53:31on allait se marier

00:53:32on voulait un enfant

00:53:33et malheureusement

00:53:33on n'avait pas pu

00:53:34en avoir un naturellement

00:53:35donc comme beaucoup

00:53:36à ma génération

00:53:37on a fait appel

00:53:38aux filles

00:53:39et tout ce traitement là

00:53:40et dans cette partie là

00:53:43parce que je voudrais parler

00:53:44de ces solitudes

00:53:45ces moments de solitude

00:53:46qui traversent

00:53:48tout le parcours

00:53:49et dans ces moments là

00:53:51effectivement

00:53:53moi je me suis sentie

00:53:54très seule

00:53:54face à un système

00:53:56hospitalier

00:53:57qui n'était pas du tout

00:53:58adapté

00:53:59face à un milieu professionnel

00:54:00où on n'adapte pas non plus

00:54:02pour les femmes

00:54:03qui essayent d'avoir un enfant

00:54:05et après

00:54:06donc après 4 années

00:54:08de traitement

00:54:09etc

00:54:11je suis tombée enceinte

00:54:12et donc c'était

00:54:13absolument merveilleux

00:54:15mais malheureusement

00:54:16du jour au lendemain

00:54:17je me suis retrouvée

00:54:18toute seule

00:54:18j'étais à 4 mois de grossesse

00:54:20et mon fiancé m'a quittée

00:54:23et donc là

00:54:23cette solitude aussi

00:54:24a été

00:54:26très violente

00:54:29totalement inattendue

00:54:30et là

00:54:31moi j'ai découvert

00:54:32ce que c'était

00:54:32d'être seule

00:54:34enceinte

00:54:34et c'était pas mon choix

00:54:35parce qu'il y en a

00:54:36qui le choisissent

00:54:36moi j'avais pas du tout

00:54:37choisi ça

00:54:39et ce que j'ai découvert

00:54:40c'est que moi je vis en ville

00:54:41en l'occurrence

00:54:42c'est pas la campagne

00:54:43mais je pense que l'isolement

00:54:44en fait il est exactement pareil

00:54:45c'est que quand on est enceinte

00:54:47alors Lucan

00:54:48j'avais une grossesse à risque

00:54:49donc je pouvais pas vraiment bouger

00:54:50donc l'isolement

00:54:51il est de fait

00:54:52on est isolé

00:54:53il est médical

00:54:56on est seule

00:54:57face à une énorme peur

00:54:58qui est

00:55:00il y a quand même un risque

00:55:01en fait

00:55:02quand vous êtes enceinte

00:55:03ou que vous allez accoucher

00:55:04tous les 4 jours

00:55:05une femme meurt

00:55:07pendant sa grossesse

00:55:08ou à l'accouchement

00:55:09et on est en 2026

00:55:11je parle de Paris

00:55:12on n'est pas dans un désert

00:55:13le risque il est là

00:55:14et en fait

00:55:15je trouve que

00:55:16moi je me suis sentie

00:55:16hyper seule

00:55:18pendant toute la grossesse

00:55:20parce que

00:55:20je peux saluer effectivement

00:55:22les associations

00:55:22les PMI

00:55:23mais ça

00:55:25c'est ouvert en semaine

00:55:26c'est pas ouvert le soir

00:55:27c'est pas ouvert le week-end

00:55:29et ensuite

00:55:30la solitude

00:55:31je l'ai connue

00:55:32à l'accouchement

00:55:33parce que

00:55:33j'ai accouché seule

00:55:35pendant 18h

00:55:38qu'il n'y avait pas

00:55:40aucun moyen

00:55:40j'ai dû payer un taxi

00:55:42ça paraît bête

00:55:43mais il n'y avait pas

00:55:44de moyen de transport

00:55:46économique

00:55:47ça c'est un vrai sujet

00:55:48le transport

00:55:49la mise à disposition

00:55:50de transport

00:55:50pour les femmes enceintes

00:55:52qui d'ailleurs

00:55:52présentent des problèmes

00:55:53ne peuvent pas

00:55:53parce qu'on considère

00:55:55qu'il y a forcément

00:55:55quelqu'un

00:55:56qui va pouvoir

00:55:56les amener

00:55:57parce qu'en fait

00:55:58on considère

00:55:58que

00:55:59c'est normal

00:56:00de voir une femme enceinte

00:56:01c'est comme si

00:56:01c'est un impensé

00:56:02c'est dans l'esprit

00:56:04collectif

00:56:04oui une femme enceinte

00:56:06c'est normal

00:56:06mais en fait

00:56:07ce que moi j'aimerais dire

00:56:08c'est que

00:56:09devenir mère

00:56:09c'est dangereux

00:56:10c'est un investissement

00:56:12on donne la vie

00:56:14au futur de la France

00:56:17sauf que

00:56:18la France

00:56:18moi je me suis sentie

00:56:19totalement abandonnée

00:56:21et je trouve ça

00:56:23on parle de réarmement

00:56:24géographique

00:56:25et j'entends

00:56:26le ton militaire

00:56:27parce que c'est vrai

00:56:27qu'un pays

00:56:28qui perd

00:56:29qui vieillit

00:56:30qui meurt

00:56:31comme le Japon

00:56:32par exemple

00:56:33et donc je ne comprends pas

00:56:34à quel moment

00:56:35où les femmes

00:56:37qui s'investissent autant

00:56:39physiquement

00:56:40psychologiquement

00:56:41et professionnellement

00:56:42parce que évidemment

00:56:43la perte de salaire

00:56:44elle est énorme

00:56:45quand on rentre

00:56:46c'est à dire que

00:56:47après votre fille aînée

00:56:48et là

00:56:49encore une autre solitude

00:56:50c'est à dire que

00:56:51vous devez vous débrouiller

00:56:52avec votre enfant

00:56:53avec votre boulot

00:56:54et alors

00:56:55effectivement

00:56:56le boulot

00:56:56je me suis dit

00:56:58en fait

00:56:58la solitude

00:57:01professionnelle

00:57:01c'est que

00:57:04le père

00:57:05a voulu

00:57:06reconnaître l'enfant

00:57:07je tiens à le préciser

00:57:07reconnaître l'enfant

00:57:08et quand il m'a quittée

00:57:09à 4 mois de grossesse

00:57:10pour quelqu'un d'autre

00:57:12il m'a annoncé

00:57:13aussi qu'il voulait

00:57:13quand même reconnaître l'enfant

00:57:14et s'en occuper

00:57:15après l'accouchement

00:57:16donc moi j'avais

00:57:17cette solitude

00:57:18face à la justice

00:57:19parce que je ne savais pas

00:57:21quel était

00:57:21mon avion de maman

00:57:23parce que j'entendais

00:57:24que en fait

00:57:24les mamans

00:57:25étaient séparées

00:57:26de leur bébé

00:57:27de plus en plus tôt

00:57:28aujourd'hui

00:57:29que la garde alternée

00:57:30elle était donnée

00:57:31de plus en plus tôt

00:57:32je rappelle qu'en France

00:57:33il est interdit

00:57:34c'est pas un chaton

00:57:35de sa maman en fait

00:57:36les premiers mois

00:57:37mais bon

00:57:38nous les mamans

00:57:38voilà

00:57:39moi je me suis retrouvée seule

00:57:40avec aucun

00:57:42aucune certitude

00:57:43aucune instance politique

00:57:45et aujourd'hui

00:57:46que votre fille

00:57:46elle a un an et demi

00:57:48combien de temps

00:57:49pour vous

00:57:49sur une semaine

00:57:50combien de temps

00:57:51est-ce que vous arrivez

00:57:52à vous consacrer

00:57:53à vous

00:57:54quand on est maman solo

00:57:55quand on travaille

00:57:56la question elle est vite

00:57:57répondue

00:57:57comme dirait

00:57:58ce grand intellectuel

00:57:59j'en ai pas

00:58:00en fait

00:58:01c'est juste

00:58:02comme des millions

00:58:03de femmes

00:58:04et de mamans

00:58:05de pères

00:58:06je me lève

00:58:07quand ma fille

00:58:08se réveille

00:58:08tout dépend

00:58:10de la nuit

00:58:10qu'elle a passée

00:58:11c'est la crèche

00:58:12le métro

00:58:13le boulot

00:58:13je pars à 17h15

00:58:14pour être à 18h

00:58:16à la crèche

00:58:16et ça c'est un vrai sujet

00:58:17aussi

00:58:18c'est qu'à quel moment

00:58:19vous voulez que les femmes

00:58:20enceintes

00:58:21les femmes qui ont donné la vie

00:58:23les femmes

00:58:23qui ont réarmé

00:58:25la France

00:58:26comment voulez-vous

00:58:27qu'elles se réintègrent

00:58:28socialement

00:58:28si déjà elles ne peuvent pas

00:58:30se réintégrer professionnellement

00:58:32parce que sans boulot

00:58:34pas de boulot

00:58:35pas d'argent

00:58:36pas d'argent

00:58:36pas de relais

00:58:38pas de relais pour nous aider

00:58:39et pas de relais

00:58:40c'est l'exclusion

00:58:40la solitude des femmes

00:58:42celle d'aujourd'hui

00:58:44elle est particulière

00:58:46moi quand j'entends ça

00:58:47c'est vrai d'abord

00:58:48ça me touche beaucoup

00:58:50donc je veux dire

00:58:52mon amitié

00:58:53est vraiment

00:58:54parce que

00:58:55en vrai on a envie

00:58:56de faire un câlin à Valentin

00:58:57oui exactement

00:58:57mais d'ailleurs c'est bien ça

00:58:59parce que vous parliez

00:59:00d'un pensée de cirque

00:59:00en réalité

00:59:01et en même temps

00:59:02ce que je me dis

00:59:03c'est que

00:59:05si face à

00:59:06ce manque

00:59:08que vous avez ressenti

00:59:09on attend

00:59:10que l'institution

00:59:13réponde à tout

00:59:13on va pas y arriver

00:59:15moi je trouve

00:59:16que par exemple

00:59:16à l'hôpital

00:59:17il devrait y avoir

00:59:18en fait

00:59:20là

00:59:21je veux dire

00:59:21des équipes citoyennes

00:59:22dans les hôpitaux

00:59:23c'est à dire qu'en fait

00:59:24quand vous êtes

00:59:25une femme enceinte

00:59:26vous devriez avoir

00:59:27une capacité

00:59:28de parler avec quelqu'un

00:59:30qui est là pour vous

00:59:31et évidemment

00:59:32on va pas pouvoir payer

00:59:33des infirmières

00:59:34à faire ça

00:59:35c'est pas possible

00:59:35mais par contre

00:59:36cette contribution

00:59:38relationnelle

00:59:38des citoyens

00:59:39qui est une contribution

00:59:41essentielle

00:59:41pour laquelle plein de gens

00:59:42sont prêts à faire ça

00:59:43et qui nécessite

00:59:45d'être soutenus

00:59:45parce qu'évidemment

00:59:46il faut les aider

00:59:46il faut faire en sorte

00:59:48qu'ils soient accueillis

00:59:48il faut articuler

00:59:49ces équipes

00:59:50avec les équipes soignantes

00:59:52pour que ça marche

00:59:53moi je dis

00:59:54il devrait pas

00:59:55y avoir d'hôpital

00:59:57pas y avoir d'EHPAD

00:59:58pas y avoir

00:59:58d'endroit de soins

01:00:00et d'hébergement

01:00:01sans qu'il y ait

01:00:02partout une équipe

01:00:03de citoyens

01:00:03pour être auprès des gens

01:00:05et de l'empathie aussi

01:00:06c'est important

01:00:07comment ?

01:00:08juste de l'empathie

01:00:09mais c'est ça

01:00:09mais l'empathie

01:00:10elle est apportée

01:00:11voilà c'est une femme enceinte

01:00:12elle est seule

01:00:13d'accord mais il devrait y avoir aussi

01:00:15une aide plus structurée

01:00:16quand même

01:00:17des services publics

01:00:18parce qu'on a quand même

01:00:19une déshérence des services publics

01:00:20qui fait qu'il y a de moins en moins

01:00:21vous parliez des PMI tout à l'heure

01:00:22alors à Paris

01:00:23on est quand même plus riches

01:00:24qu'ailleurs

01:00:24pour avoir fait des PMI

01:00:26ça c'est quand même clair

01:00:27mais malgré tout

01:00:28on devrait encore plus

01:00:29faire des efforts

01:00:30c'est-à-dire qu'on devra

01:00:30des PMI

01:00:31vous dites qu'elles sont pas

01:00:32ouvertes le week-end

01:00:33il devrait y avoir

01:00:34des sortes d'astreintes

01:00:36d'aides

01:00:36de réflexion

01:00:37et pourquoi pas avoir d'ailleurs

01:00:39quelques bénévoles avec

01:00:40enfin il pourrait y avoir

01:00:41des équipes mixtes

01:00:43mais en tout cas

01:00:43que ça soit repensé

01:00:45comme un service public

01:00:46nécessaire

01:00:47c'est-à-dire que c'est pas seulement

01:00:49un guichet

01:00:50à un moment donné

01:00:51donc je dis pas que c'est ça

01:00:52nos PMI

01:00:53parce qu'elles sont

01:00:54quand même

01:00:54on a 86% des familles

01:00:56qui vont dans les PMI parisiennes

01:00:57ce qui est déjà exceptionnel

01:00:59la plupart des villes

01:01:00n'ont pas les moyens

01:01:01de le faire

01:01:01donc surtout

01:01:02je suis pas en train

01:01:03de critiquer par les là-dessus

01:01:04mais quand même

01:01:05c'est une réalité

01:01:07et oui

01:01:08vous devriez avoir

01:01:11vous auriez dû avoir

01:01:12une aide

01:01:12au fur et à mesure

01:01:13même de retour chez vous

01:01:14c'est ça

01:01:15le mot de la fin

01:01:16pour le docteur Pellisolo

01:01:19je crois qu'il faut voir

01:01:21les choses positivement

01:01:22pour continuer à avancer

01:01:23et donc

01:01:24on a tous envie

01:01:25d'aller vers les autres

01:01:26et je pense qu'il faut

01:01:26oser aller vers les autres

01:01:27je crois que c'est ça

01:01:28le plus dur

01:01:28c'est oser

01:01:29mais même si c'est quelqu'un

01:01:30qu'on sent isolé

01:01:32parce que dans votre situation

01:01:33c'était particulier

01:01:34d'aller vers vous

01:01:35je pense que ça aurait pu venir aussi

01:01:38sûrement du service public

01:01:39et des professionnels

01:01:39mais aussi je pense

01:01:40de la société en général

01:01:42osons aller vers les autres

01:01:43je veux juste dire

01:01:44que vraiment le point commun

01:01:45de tous vos invités

01:01:46c'est que

01:01:48les êtres humains

01:01:48qui réussissent

01:01:50c'est pas les plus intelligents

01:01:51les plus forts

01:01:52c'est surtout ceux qui s'adaptent

01:01:54je trouve que c'est une qualité

01:01:55de bon nombre de gens

01:01:56seuls

01:01:57en tout cas merci infiniment

01:01:58d'être venus tous ce soir

01:02:00faire cette petite foule

01:02:01sentimentale

01:02:02sur le plateau

01:02:03de chaque voix compte

01:02:05merci à vous

01:02:06chez vous

01:02:06de nous avoir suivis

01:02:07cette émission est rediffusée

01:02:08à 23h30 tout à l'heure

01:02:10et vous la retrouvez aussi

01:02:11en replay

01:02:12à tout moment

01:02:12sur lcp.fr

01:02:14et france.tv

01:02:15merci à tous les trois

01:02:16aussi d'être venus

01:02:17répondre à notre public

01:02:19si vous souhaitez vous aussi

01:02:20assister à l'émission

01:02:21ou y participer

01:02:22vous pouvez flasher

01:02:22le QR code qui va s'afficher

01:02:24je vous attends

01:02:25soyez les bienvenus

01:02:26lundi vous avez rendez-vous

01:02:28avec Francis Letellier

01:02:29pour l'indice et politique

01:02:30à 19h30

01:02:31son invité sera

01:02:31Jean-Pierre Farandou

01:02:32c'est le ministre du travail

01:02:34et des solidarités

01:02:35j'espère qu'il aura regardé

01:02:36notre émission les amis

01:02:38chaque voix contre vient

01:02:39mardi en direct

01:02:40à 19h30

01:02:40passez une belle fin de semaine

01:02:42à mardi

01:02:52merci à tous les commentaires

Chaque voix compte - Solitude : le mal du siècle ?

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