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00:05Muy buenos días, buenos días de sábado y bienvenidas a una nueva entrega de mano a mano
00:10en una semana, otra más, en la que la actualidad política interna, también internacional,
00:15pero en la española está muy, muy movida porque, bueno, pues todos los asuntos de los
00:20escándalos de corrupción que están ahora mismo en la primera plana están provocando
00:26que se hable y mucho de moción de censura y parece que un poquito esta semana se ha movido
00:31el Partido Popular de Feijóo, por lo menos ha ido a Cataluña y se ha sentado con los empresarios
00:35catalanes que, por cierto, han quedado un poco, digamos que sorprendidos de una reunión en
00:40la que no se les ha ofrecido nada a cambio, sino que parece que era más bien una puesta
00:43de escena. No sé si veremos si irá Feijóo a Waterloo a verse con Puigdemont, pero bueno,
00:48el caso es que más allá de los chascarrillos por encima de la mesa lo que tenemos es la
00:52posibilidad o no de plantear una moción de censura en la que Feijóo no lo tiene fácil
00:57porque más allá de que le den los números o no, y nosotros sabemos que en nuestra historia
01:01constitucional reciente se han presentado mociones de censura en las que no daban los
01:05números y ahora sí cumplían una importante función política, pero sería como poner en
01:09evidencia demasiado claro que el Partido Popular depende necesariamente de Vox y lo que antes
01:15era un bipartidismo ahora se ha convertido en un bibloquismo y el Partido Popular está
01:20anclado a Vox. Y mientras eso está pasando, a su vez en Castilla y León esta semana se
01:24han cerrado los acuerdos de gobierno entre el Partido Popular y Vox, que se han saldado
01:30con que le ha dado una vicepresidencia y tres consejerías, de las que luego podemos hablar,
01:34y que la semana que viene, el día 11, se constituye la Cámara Andaluza. El Partido Popular
01:40de Moreno Bonilla perdió la mayoría absoluta. No hemos visto todavía ningún avance, ni siquiera
01:46hay negociaciones abiertas, al parecer, entre Vox y el Partido Popular, y tendremos que ver
01:50esa sesión constitutiva y a ver cómo se desarrolla la votación de la mesa para empezar
01:54a imaginar si ya se ha hablado algo o no. Por tanto, yo creo que toca hablar de la moción
02:00de censura, pero no solo la moción de censura en sí, sino lo que supone para el Partido
02:04Popular de Fijo lo que supone en su relación con Vox y la derivada que tienen las comunidades
02:08autónomas, que parece un poco de tapadillo, pero que por lo menos aquí en Andalucía nos
02:11interesa y nos interesa mucho. Buenos días, Javier.
02:15Hola, buenos días, Esperanza. Vamos a ver, yo creo que el tema de la moción de censura
02:20hay que tratarlo y que hay que decirle a los ciudadanos que la moción de censura está
02:25en la constitución de la forma en que está.
02:27Claro.
02:27Está en la constitución de la forma en que está y que está prevista para que realmente
02:33en un momento en el que puede haber una situación de inestabilidad o de inseguridad o que los
02:40ciudadanos pueden considerar que hay una situación difícil, pues que realmente desde la oposición
02:46se pueda decirle a los ciudadanos que este gobierno es este gobierno, pero que si no hay
02:52este gobierno hay una alternativa, hay una alternativa y por lo tanto cambiar una alternativa
02:58de gobierno no es un salto al vacío, sino que es un salto que puede darse con garantías
03:02porque hay programas y gobiernos alternativos que ofrecen a la ciudadanía la confianza necesaria
03:09para que se pueda dar el paso sin que realmente eso tenga que provocar preocupación de ningún
03:15tipo.
03:16Entonces, para eso está la moción de censura.
03:18La moción de censura fue una moción constructiva, se adoptó desde Alemania, que Alemania y España
03:23habían tenido la experiencia que habían tenido en el periodo de entreguerra con las presidencias
03:28de la república que habían acabado siendo enormemente disfuncionales y entonces pues se adoptó
03:34esa decisión en la ley fundamental de Bonn de hacer una moción de censura constructiva
03:38y esa decisión de la ley fundamental de Bonn se aceptó en España exactamente igual, se
03:44hizo la moción de censura constructiva.
03:46Entonces, esa moción de censura exige que el partido de la oposición, esa es la forma
03:52que tienen los partidos de la oposición de provocar la exigencia de responsabilidad
03:57política con consecuencias jurídicas.
04:00Esa es la forma.
04:01Usted tiene esa es la forma.
04:02Usted presenta una moción de censura con un candidato alternativo, presenta un programa
04:06y se obtiene la mayoría absoluta, pues ese candidato se convierte en presidente del
04:11gobierno y si no, simplemente sigue siendo presidente del gobierno el candidato frente
04:16al cual se ha presentado la moción de censura.
04:18En España hemos tenido ya varias experiencias.
04:20Tuvimos la experiencia primera de Felipe González en 1980, que fue una moción de censura
04:26que fracasó jurídicamente, pero sin embargo fue exitosa políticamente, en el sentido de
04:34que Felipe González hizo la presentación de sus credenciales como presidente del gobierno
04:38y dos años más tarde, pues la ciudadanía lo reconocería como tal y sería una mayoría
04:44muy absoluta en el 82 que se mantuvo, además, durante cuatro legislaturas.
04:49Entonces, el Partido Socialista ha vuelto a presentar otra moción de censura que ha
04:56sido la de Pedro Sánchez, que es la que condujo en el año 2018 a que se sustituyera a Mariano
05:03Rajoy en la presidencia del gobierno por parte de Pedro Sánchez.
05:07Estas han sido las dos expresiones de moción de censura que han sido presentadas por el PSOE.
05:15Aparte de eso, se han presentado por el Partido Popular una moción de censura que lo
05:19presentó Antonio Hernández Mancha en los años 80 del siglo pasado y nada más.
05:27José María Hernández se negó a presentar una moción de censura a pesar de que la legislatura
05:33del 93-96 fue una legislatura en la que dijo que era insoportable la situación del país
05:38en la que con el sindicato del crimen puso en marcha unas operaciones permanentemente rompedoras
05:45y de la tranquilidad política y de la estabilidad política.
05:52Lo reconoció el propio Luis María Anzón en una entrevista con Belloc en la que dijo expresamente
05:59que se había puesto en riesgo la estabilidad del Estado para acabar con Felipe González como
06:03presidente del gobierno. Y después ha habido mociones de censura que se han presentado dos
06:08por Vox y una por Podemos que se hizo en el año 18, antes de que se presentara la moción
06:17de censura socialista. Hubo una moción de censura por parte de Podemos con Pablo Iglesias como
06:22candidato a presidente del gobierno y después ha habido dos de Vox, una con Amazcal y otra
06:28con Tomámez como candidato a la presidencia del gobierno. Todas han sido, las únicas de verdad
06:33que han tenido cuajo y que han estado bien hechas, han sido las dos del Partido Socialista,
06:38la que hizo Felipe González en el 80 y la que ha hecho Pedro Sánchez en el año 2018.
06:43Entonces, ahora se encuentra Feijóo con la situación de que dice que esto es intolerable,
06:48pero no está dispuesto a presentar una moción de censura y no está dispuesto a presentar
06:55una moción de censura por algo que tiene mucho que ver con lo que ha ocurrido en las cuatro
06:59elecciones de las comunidades autónomas.
07:02Claro, es que ya no hay proyectos de gobierno propios sin Vox, entonces tendría que ponerlo
07:07encima de la mesa.
07:08Claro, ya no puede excusarse en que no sabe. Usted ya ha dicho a Vox que sí en tres comunidades
07:18autónomas y le queda la más grande y la más importante. Y ese es el problema. Y este
07:23es el problema que tenemos y que lo tenemos en Andalucía, pero que es un problema que
07:26nuevamente se convierte en un problema andaluz, pero que tiene proyección en el resto del
07:30territorio del Estado, como ha ocurrido casi siempre con las cosas que pasan en Andalucía.
07:35Ocurrió en el año 1980, ocurrió el referéndum de ratificación de la iniciativa autonómica
07:42en el 80, después de ahí nació precisamente la moción de censura que se presentó en mayo
07:48del 80 y de ahí vino después las primeras elecciones andaluzas que prefiguraron el resultado
07:54de las elecciones nacionales en 1982. Entonces, ahí es esto. Y ahora mismo tenemos el tema de
08:00Andalucía donde el Partido Popular tampoco sabe qué hacer. El Partido Popular tampoco
08:06sabe qué hacer.
08:07Sí, porque Moreno Bonilla sigue diciendo que va a gobernar en solitario, pero eso es muy
08:12complicado porque, claro, si los votos de Vox que necesita, Vox exige entrar en los gobiernos
08:17como va a exigir, como ha hecho en las tres comunidades autónomas anteriores, no hay posibilidad
08:22de un gobierno solitario del Partido Popular. No hay aritmética que salve su necesidad
08:28de que Vox, o sea, tendría que transigir Vox y yo creo que no va a pasar, no lo sé,
08:33pero si vemos lo que ha pasado en las otras tres comunidades no lo va a hacer.
08:36Eso es una de las cosas que, de momento, lo que se está haciendo desde el Partido Popular
08:42es no decir absolutamente nada. No han tenido ni una sola reunión, por lo menos que sepamos,
08:47con Vox para explorar el terreno y para ver cómo está. Y entonces yo creo que esto,
08:52a partir del 11, evidentemente, el tiempo empieza a correr. El tiempo empieza a correr
08:58y ya ahí tendrá que ir empezando a despejarse las incógnitas y vamos a ver qué gobierno,
09:06qué es lo que propone Moreno-Morilla en este momento. En este momento la ha jugado con mucha
09:12comodidad, con esa mayoría absoluta que ha tenido y ahora empieza a tener las dificultades
09:17de ver cómo puede gobernar con Vox, con Vox exigiéndole. ¿Y qué programa?
09:24¿Qué programa? Claro, porque además pasa una cosa. Esto no depende de que se pueda entender
09:28el Partido Popular de Andalucía con Vox Andalucía y que puedan acordar, porque realmente
09:33se entienden, votan muchas cosas juntos y ya se gobernó con el apoyo de Vox en la legislatura.
09:38No la pasaba siendo la anterior, claro, que fue la primera, además, que abrió.
09:42Y que Vox permitió que el Partido Popular gobernara a pesar de que necesitaba.
09:46Ahí no lo necesitaba muchísimo.
09:48Sí, sí, sí, y se lo permitió. Eso está claro que no va a pasar porque ahora las indicaciones
09:53vienen desde Madrid, el programa es de Madrid, viene la prioridad nacional, viene el tema
09:57de la desregulación, la familia, la lucha contra la violencia machista, las leyes de
10:02memoria. Es decir, lo que antes se estaba haciendo de una manera… Es verdad que en algunas
10:05comunidades autónomas había pasado. En Andalucía es cierto que el influjo de Vox había afectado
10:10más al ideario del propio PP que a políticas impuestas. Ha sido el PP el que de alguna
10:14manera ha ido. Yo creo que asumiendo políticas propias de Vox, y por eso quizá la mayoría
10:19absoluta que tuvo, a pesar de haberlo necesitado la legislatura anterior, y sin embargo, ahora
10:25nos vamos a ver con que va a ser muy difícil llegar a un entendimiento porque es Madrid
10:29quien le está marcando la línea y parece que la está marcando en todas las comunidades
10:32iguales. Entonces, yo no tengo claro que Moreno Bonilla pueda resistirse ni un milímetro
10:36a que en materia muy sensible, desde el punto de vista ideológico-cultural, que tienen
10:41que ver con quiénes somos y quiénes queremos ser, con los extranjeros, con los MENA, con
10:46cómo tratar a las personas por su diversidad sexual, la violencia machista, la memoria
10:51democrática, cosas muy sensibles. Que en Andalucía, además, que Andalucía es una tierra
10:55pionera en reconocimiento de derechos. Por ejemplo, la primera ley trans contra la legtebifobia.
11:00Es decir, Andalucía ha sido pionera en muchas iniciativas en materia de memoria democrática,
11:04en muchas cosas que ahora mismo vamos a ver. Está muy enraizada, yo creo, en la ciudadanía
11:08andaluza y que vos viene a quitar de un plumazo, de una manera, además, muy burda, ¿no?
11:12Desde el punto de vista cultural, muchas veces, más que cambiando la realidad, cambiando
11:16la manera de percibir quiénes somos, ¿no? Y cómo tenemos que tratar al de fuera, que
11:22es algo muy serio.
11:23Claro, yo creo que ese es un tema, por ejemplo, que va a ser el tema de la inmigración.
11:27Al final es el tema que tiene más entidad en toda Europa.
11:31En toda Europa, además, claro.
11:32Es un tema así y donde España está marcando una posición completamente distinta.
11:39Está haciendo una apuesta a favor de la inmigración, de la regularización de inmigrantes.
11:44Es una apuesta que está saliendo muy bien de momento, que está permitiendo que España
11:48sea, con gran diferencia, el país de la Unión Europea, que tiene un mayor crecimiento
11:52y que tiene unas perspectivas de futuro mejor en este momento.
11:56De hecho, se han mejorado para… o sea, se han aumentado las perspectivas que había
12:00para España, el único país de la Unión.
12:02El único país, el único país.
12:03Entonces, tiene eso, tiene que ver mucho con una cosa que es muy importante, y es
12:07que la posición de la Iglesia española y la posición del Papa actual en el tema inmigratorio
12:13es una posición muy distinta de la que tienen los partidos de la derecha mundial.
12:20De la derecha mundial.
12:22Ahí tenemos una… y entonces, y eso lo vamos a ir viendo, y además tenemos la visita del
12:26Papa ahora en estos próximos días, y ese es un tema que saldrá. Y ese es un tema
12:31que saldrá. Y ahí es donde veremos, pues, cómo se van posicionando los distintos partidos
12:36y donde realmente veremos qué es lo que el Partido Popular es capaz de hacer teniendo
12:43a Vox al lado y necesitando a Vox como lo va a necesitar y como lo va a necesitar
12:47ulteriormente en las elecciones generales, si llegan a… cuando se hagan, si llegan a
12:54tener esa mayoría que ellos están diciendo que van a tener, pues ya veremos a ver qué
12:58es lo que ocurre. Entonces, el tema de la inmigración va a ser un tema muy clave,
13:02tema muy clave. El tema del Papa y de la Iglesia en relación con ese tema va a ser también
13:08un tema muy importante en España. Y yo creo que todo eso es lo que ahora mismo está
13:15poniéndose de manifiesto y lo que hace que el Partido Popular sea incapaz de dirigirse
13:20a la sociedad española con una moción de censura en la que diga, este es mi programa
13:23de gobierno, esto es lo que quiero hacer y esto sobre los temas candentes con los que
13:28tenemos que enfrentarnos en la posición que tengo. Y claro, pues se pone de manifiesto
13:32la debilidad, la debilidad del Partido Popular como alternativa de gobierno, como alternativa
13:38de gobierno.
13:39Claro, vale. Ha dejado de serlo, va en PAC y además ya ha demostrado que si tiene que
13:42ir en PAC con Vox lo hace, pacta con ellos, lo incluyen en los gobiernos. De hecho, la
13:48posición del Partido Popular en materia de la regularización de inmigrantes ha sido
13:51contraria a la que es toda su tradición. Es que está en contra, se ha manifestado
13:54en contra. Ahí es un intento, yo creo, por captar el electorado de Vox, que claramente
13:59no tiene razón de ser, pero es verdad, porque regularizaciones han hecho también los
14:04presidentes del Partido Popular, porque todo el mundo sabe que es algo positivo para la
14:08economía del país, que gente que vive y trabaja aquí contribuya. Y lo hagan de manera regular
14:13con todos sus derechos.
14:14Que vivan con derechos, que vivan con derechos. O sea, que una convivencia con derechos es
14:18mucho más eficaz, mucho más efectiva y mucho más justa que una convivencia con gente que
14:22no tiene derechos y que, por lo tanto, está temeroso.
14:26Tensionan, claro, y que de alguna manera hay tensiones sociales o no tienen derechos.
14:30Entonces, yo creo que esto es una de las… Porque además están empezando a aparecer una
14:36cosa que es muy importante, que es el tema de la educación. El tema de la educación se
14:40está convirtiendo en un tema… Hasta ahora habíamos estado siempre con el tema de la
14:43sanidad, pero no el tema de la educación. Sin embargo, ahora el tema de la educación
14:46está empezando ya a tener y va a tener, yo creo que va a tener una presencia muy fuerte
14:52en estos próximos años. En consecuencia, estamos ante una situación que el Partido Popular
15:01no le resulta cómoda, que no quiere definirse, que quiere pasar su abonamente sobre todas
15:06las contradicciones. Todos somos buenos, todos somos así más buenos. Y, sin embargo, eso
15:12ya no va a ser posible, no va a ser posible y lo vamos a ir viendo. Y lo estamos
15:19viendo
15:19ya. Por eso no hay la moción de censura, dicen que no en redondo, porque no quieren
15:24eso. Y, en segundo lugar, porque la comunidad así más importante que tiene en Andalucía
15:29están absolutamente callados, sin saber de qué es lo que quieren proponer y qué es
15:35lo que van a hacer. Y, bueno, pues todo esto va a salir. Todo esto va a salir ahora y
15:40va
15:40a salir y va a tener que salir con las lapidez con que tiene que salir. Porque una vez que
15:44se
15:44constituye a la Cámara, ya el proceso de formación del Gobierno se pone en marcha inmediatamente
15:51y no se puede posponer ese proceso más allá de unos cuantos días. O sea, sabes que eso
15:58tendrá. Entonces, ahí es donde vamos a ver y vamos a ver eso al mismo tiempo con todo
16:03eso, lo que va a ser el viaje del Papa aquí, la presencia, cómo se reacciona frente a eso.
16:07Y, bueno, ahí estamos. Ahí estamos. Entonces, yo creo que Feijóo está baniatado por sus
16:15propias contradicciones y por su cobardía de no querer dar la cara ante ningún problema
16:25y pretender que sean los demás los que se lo solucionen.
16:27Claro, y una política muy errática, ¿no? Porque lo que ha demostrado el Partido Popular
16:31con Feijóo al frente es que no tenían un proyecto claro. Mientras había otros partidos
16:34que sí, en este caso Abascal y Vox sabían a dónde iban. El Partido Popular ha intentado
16:38jugar que a veces se ponía duro, que a veces no. Y, claro, eso al final yo creo que se
16:41acaba percibiendo y acaba dando resultados. Claro, de la moción de censura, mientras más
16:45ruido hay, más complica su situación. Porque tiene que dar explicaciones de por qué
16:49no la presenta. No la presenta porque no quiere definir lo que es. Y es que ahora mismo
16:52sin Vox, pues no es una alternativa para nada, ni en el Gobierno estatal, ni mucho menos
16:58en las comunidades autónomas, en las que va cayendo una a una.
17:01De todas maneras, esto en poco tiempo tendrá que acabar dando la cara.
17:07En poco tiempo tendrá que acabar dando la cara. Y eso lo veremos.
17:11Próximamente, la semana que viene para empezar ya se habrá constituido el Parlamento, que
17:15se constituye el jueves 11 el Parlamento Andaluz. Y, bueno, veremos si ahí tenemos alguna
17:19pista, aunque sea con respecto a la composición de la mesa o seguimos sin saber gran cosa.
17:25La presidencia del Parlamento.
17:27Exacto.
17:28Queremos saber qué es lo que es. Pero eso, aquí ahora mismo es que está la situación
17:35como... Yo creo que el Partido Popular lo que tiene metido en la cabeza es ver cómo se
17:40cargan a Pedro Sánchez haciendo uso de los jueces, desgraciadamente. Haciendo uso de los
17:46jueces, pero ahí es donde están metidos. Pero bueno, eso ya veremos también qué recorrido
17:50tiene. Tendremos que seguir muy de cerca y ver qué recorrido tiene. Pero Moreno Bonilla
17:56tiene que hacer la investidura. Y tiene que decir qué es lo que va a hacer. Y tiene
18:03que decir qué lo va a hacer y con quién lo va a hacer y qué cosas. Y ya veremos
18:08a ver
18:08cómo todo eso se metaboliza por parte de la sociedad andaluza que también se está
18:16moviendo. Es decir, que aquí ahora mismo estamos en un momento en el que estamos viendo en Valencia,
18:21estamos viendo en Cataluña, estamos viendo aquí en Andalucía y vamos a ver cómo acaba esto.
18:31Muy bien, pues seguiremos. Venga, buen fin de semana.
18:35Buen fin de semana.
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