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00:13¿Cómo cree usted que van a ser las viviendas del futuro?
00:19Cuando desaparecen los servicios, desaparecen los pueblos, los pueblos se vacían.
00:26Cada vez son más las comunidades de vecinos que se deciden a poner placas solares en el tejado o a
00:31instalar calderas de biomasa.
00:35¿El mismo robot puede servir para empaquetar camisas o para fabricar coches?
00:41Lo que DeepSeek presenta es una especie de chat GPT que consume muchos menos microchips, mucha menos energía.
00:52Que Bill Gates decía una cosa y nadie le creía.
00:55No es que la gente vaya a tener un ordenador en casa, va a haber un ordenador en cada mesa
00:59de cada casa.
01:00Y nos parecía que estaba loco.
01:04¿Cómo construimos hoy el futuro que queremos mañana?
01:21Nos han cogido cariño.
01:22Sí, nos aplauden y todo. Como si hubiéramos dicho cosas.
01:26Hola de nuevo a todas y a todos. Gracias por quedaros en esta sesión vespertina, así con la hora de
01:31la siesta.
01:31Para este foro seremos una sesión para la que hemos reservado la tercera de las preguntas que nos estamos haciendo.
01:38Que es, Pedro, ¿cuánto viviremos?
01:41Venga, te hago yo otra pregunta. ¿Tú quieres llegar a los 100?
01:43No, porque estos nos hacen trabajar hasta los 98.
01:46Y si no te hicieron trabajar...
01:48Si no me hicieron trabajar, igual sí.
01:49Igual sí.
01:50Si tuviera la casa pagada, igual sí.
01:52Yo iba a decir que si estoy la mitad de bien de lo que estoy ahora, que tampoco es que
01:56esté del todo bien,
01:57pero con la mitad me conformo, firmo ahora mismo.
02:00Si quitan ya el gluten de todo, también...
02:02Ah, bueno, ya, ya.
02:03Esto es un elemento fundamental.
02:05Bueno, tenemos unas cuantas preguntas esta tarde que cuelgan de aquella que encabeza la reflexión de la última parte de
02:13este foro Seremos,
02:15que es ¿cuánto viviremos?
02:16Vamos a hablar de salud, vamos a hablar de medicina, vamos a hablar de longevidad,
02:22porque en el fondo es uno de los retos de toda sociedad, también personal,
02:27porque si las cosas no se nos dan mal, quedan años.
02:30Esperemos que no, nos quedan años por delante.
02:33Pero hay que plantearnos también, y es lo que vamos a hacer esta tarde aquí,
02:37cómo queremos vivir la vejez o cómo queremos ser longevos.
02:42Esta es la pregunta que encabeza la sesión de tarde, que vamos a abrir con la ministra de Sanidad,
02:47porque la esperanza de vida, esto que digo es una obviedad, pero conviene recordarlo,
02:51también dependen de las políticas públicas, de cómo nos cuidan y de cómo nos curan.
02:56Así que, ministra, cuando quieras.
02:57Gracias.
03:04Bueno, pues lo primero, muchísimas gracias a la cadena SER por esta invitación.
03:08Muy buenas tardes a todos y a todas.
03:11Las preguntas que se articulan en torno a este encuentro, pues tienen algo,
03:15creo que son preguntas que acompañan a todas las generaciones, ¿no?
03:18¿Cómo viviremos? ¿Dónde viviremos?
03:20¿Y cuánto viviremos? ¿Qué seremos?
03:23¿Qué seremos? Parecen preguntas que son sobre el futuro, pero en verdad son preguntas que diría de rabiosa actualidad,
03:30son preguntas del presente.
03:31Y creo que hay algo especialmente interesante en el momento histórico que estamos atravesando,
03:35y es que durante siglos la humanidad se planteó casi de manera obsesiva cuánto podríamos prolongar la vida, ¿no?
03:41Yo creo que hoy, por primera vez, hay una parte importante de nuestras sociedades
03:45que ha ganado una gran parte de esa batalla.
03:48Vivimos más que nunca y, de hecho, en nuestro país somos el segundo país que tiene una mayor esperanza de
03:53vida.
03:53Pero, precisamente, por eso emergen nuevas preguntas y emergen preguntas que, seguramente, sean más complejas de contestar, ¿no?
04:00No basta con preguntarnos cuántos años vamos a vivir.
04:03Tenemos que preguntarnos cómo serán esos años,
04:07quién podrá disfrutarlos en condiciones de dignidad y en condiciones de calidad,
04:11qué papel tendrán los cuidados, qué papel tendrá la sociedad, qué papel tendremos como sociedad,
04:15qué impacto tendrá el cambio climático en nuestras sociedades, en nuestra vida y en nuestra salud
04:20y qué relación queremos tener con las tecnologías que son cada vez más poderosas.
04:26España puede abordar esta conversación desde un punto de autoridad.
04:32Somos uno de los países, como he dicho, con mayor esperanza de vida del mundo,
04:35más de 84 años y es una cifra extraordinaria que refleja un éxito extraordinario
04:42porque la longevidad no es solamente una inercia del progreso científico.
04:48La longevidad es una conquista social que no debemos dar nunca por sentada.
04:51No es solamente fruto de los avances científicos, tecnológicos
04:56y, por supuesto, no es tampoco fruto solamente de un robusto sistema sanitario.
05:01Es el resultado acumulado de generaciones que han invertido en servicios públicos,
05:06que han invertido en vacunación, en educación, en saneamiento, en investigación,
05:10en derechos laborales, en pensiones, en derechos sociales y en una sanidad pública,
05:16como no, de la que estamos orgullosos, que es capaz de proteger de manera equitativa
05:21a millones de personas y, sobre todo, de manera universal.
05:24Vivimos más porque hemos construido instituciones que nos permiten vivir más
05:28y vivimos más porque hemos construido una sociedad en la que hemos puesto el nosotros
05:33por delante del yo y hemos construido esa sociedad de la que estamos absolutamente orgullosos.
05:39Decía Margaret Thatcher que no existe la sociedad, que existen los individuos.
05:43Bueno, nosotros no, nosotros confiamos en la sociedad y, por supuesto,
05:47confiamos en ese aglutinador de la sociedad, que son nuestros servicios públicos
05:51y nuestra sanidad pública.
05:52Pero el gran desafío del siglo XXI es incluso distinto.
05:56Tenemos que aprender también a acompañar trayectorias de vida que cada vez son más largas,
06:00que cada vez son más complejas y que cada vez son más diversas.
06:04Y trayectorias donde la cronicidad, la salud mental, la dependencia, la fragilidad
06:09y el deterioro cognitivo dejan de ser excepciones para convertirse en fenómenos
06:13que son cada vez más habituales.
06:15En este sentido, me atrevería a decir que la gran innovación social de las próximas décadas
06:19tendrá que ver con los cuidados, tanto con los cuidados como con la tecnología.
06:23La atención primaria, la enfermería comunitaria, la salud mental, la atención domiciliaria,
06:28la rehabilitación, los servicios sociales, las redes comunitarias,
06:31tendrán que funcionar cada vez más como un ecosistema único de cuidados.
06:36Durante muchos años nos hemos centrado y nos hemos dedicado a la atención de las patologías agudas
06:43y creo que damos una respuesta absolutamente magnífica en nuestro país.
06:47Y ahora tenemos que transitar hacia un tipo de atención sanitaria, de la cronicidad,
06:53de la hospitalización domiciliaria, de la pluripatología y, sobre todo, de los cuidados.
07:00Podríamos hablar incluso de la necesidad de una cierta cronicidad democrática,
07:04porque las enfermedades crónicas, la pluripatología y la longevidad afectan a millones de personas,
07:10pero no afectan a todas por igual.
07:12Y ahí es donde entran los determinantes sociales de la salud.
07:15De ahí es donde nos damos cuenta que no envejece igual una persona que dispone de una vivienda adecuada,
07:21que tiene acceso a una vivienda adecuada, por ejemplo, de una red familiar sólida,
07:25de un barrio accesible, de un barrio saludable, de unos hábitos saludables,
07:30de quienes son aquellos que afrontan la vida en soledad o que afrontan la vida desde la precariedad y desde
07:37la vulnerabilidad.
07:38No vive igual una persona que tenga una diabetes y que pueda permitirse una alimentación saludable,
07:44que tenga el conocimiento, la información y la capacidad de permitirse una alimentación saludable,
07:51que quien tiene dificultades para llegar a final de mes, sin lugar a duda.
07:54La enfermedad puede ser la misma, pero las oportunidades para convivir con ella no son las mismas.
08:00Y por eso, gran debate sobre la longevidad tiene que ver y tiene que versar en realidad sobre un debate
08:06sobre los cuidados.
08:07En el año 1974 hubo un ministro de Sanidad canadiense que habló por primera vez sobre los determinantes sociales de
08:16la salud
08:17y que dijo que los sistemas sanitarios, por muy buenos que fueran, solo van a dar respuesta en torno a
08:23un 15% en ese momento,
08:24luego se ha demostrado que un poquito más, hasta un 25% de la salud poblacional.
08:29El resto tiene que ver con el código genético, tiene que ver con los determinantes ambientales,
08:35tiene que ver con los determinantes sociales y con los determinantes económicos.
08:38Y por eso, desde el ministerio, bueno, pues llevamos enfrentando la salud no solamente desde nuestro sistema sanitario.
08:46La salud no nos la estamos jugando solamente en nuestro sistema sanitario,
08:49que también nos la estamos jugando en nuestros barrios, nos la estamos jugando en nuestras casas,
08:53en nuestros colegios, en nuestras pensiones, en nuestra vejez, en todo aquello que se materializa en nuestra vida cotidiana.
09:02Y entonces tenemos que responder colectivamente a una pregunta incómoda,
09:04si estamos preparados para construir una sociedad que cuide sin trasladar todo el peso de la responsabilidad a las familias,
09:13todo el peso de la responsabilidad a aquellos que tengan las condiciones económicas,
09:17y, como no, todo el peso de la responsabilidad a los cuidados, también a las mujeres.
09:20Porque parte del debate de la participación de las mujeres en la sociedad tiene que ver con que nos hemos
09:26hecho cargo
09:27durante muchos años de los pacientes crónicos, de los pacientes mayores, de las personas mayores,
09:32de las personas con discapacidad.
09:34Y, en el momento en el que las mujeres nos incorporamos al entorno laboral,
09:39bueno, pues, claro, nos encontramos con que hay una como reinstitucionalización,
09:44porque ya las familias no son el lugar de los cuidados, que lo son,
09:49pero obviamente tiene que serlo a través de ayudas y a través de un pacto social.
09:54A veces entendemos la autonomía como la capacidad de no necesitar a nadie, y no es así.
09:59Sin embargo, la verdadera autonomía no consiste en la ausencia de dependencia,
10:04sino en la posibilidad de poder seguir tomando decisiones sobre tu propia vida
10:07gracias a que existen y a que tienes los apoyos suficientes.
10:12Y es lo que podríamos llamar una autonomía interdependiente.
10:15Somos siempre los seres humanos interdependientes
10:18y necesitamos convertir los cuidados en una auténtica infraestructura de libertad.
10:24Somos un país en el que ninguna persona, por un problema de salud,
10:27entra en bancarrota, como en Estados Unidos, por ejemplo.
10:30En Estados Unidos el 65% de las bancarrotas familiares se deban a problemas de salud
10:35y, sin embargo, sí que por problemas de cuidados las familias pueden tener
10:39auténticas dificultades económicas a la hora de poder abordar el cuidado
10:44de un familiar, de un ser querido.
10:47Y esto nos lleva a una tercera pregunta, inevitablemente, que es dónde viviremos.
10:53Durante demasiado tiempo hemos pensado que la salud, como decía antes,
10:57es algo que sucede dentro de los hospitales, dentro de la consulta, dentro del quirófano.
11:02Y, sin embargo, sabemos que la salud empieza mucho antes de que una persona acude a una consulta médica.
11:08Empieza mucho antes de tener una enfermedad.
11:11Empieza, para empezar, en la vivienda.
11:14A mí me parece ahora mismo uno de los elementos más disruptores de salud que tenemos.
11:17El 40% de las familias no dicen que viven con preocupación el problema de la vivienda.
11:23Lo viven con ansiedad, con angustia.
11:25Y eso es un determinante social de la salud de primer orden.
11:29Empieza también en el barrio donde viven.
11:31Empieza también en el aire que respiramos.
11:33Empieza también en la capacidad, la movilidad.
11:36Si tardas una o dos horas en llegar a tu lugar de trabajo,
11:39si has sido desarraigado de tu barrio por un problema de vivienda,
11:42te has tenido que ir a vivir 30, 40, 20 kilómetros más allá
11:46y tardas una o dos horas en llegar a tu espacio de trabajo.
11:49Ahí es donde empiezan verdaderamente los cuidados de la salud de nuestra sociedad.
11:53Y durante muchos años se ha estado pensando que el código genético era lo determinante.
11:59Ahora sabemos que es el código postal.
12:01Es el código postal y el desarrollo de políticas que puedan ser universales,
12:06que puedan ser capilares a toda nuestra sociedad, a todas las personas
12:09y a todos, como no, a todos nuestros pacientes.
12:12Y por eso, uno de los grandes debates que está enlazado con cómo nos vamos a cuidar
12:18es cómo van a ser nuestras ciudades, cómo vamos a diseñar nuestras ciudades,
12:22cómo vamos a diseñar nuestros barrios, nuestros pueblos,
12:25cómo vamos a diseñar esos espacios de sociabilidad y de convivencia,
12:29cómo incorporamos la mirada, que no es solamente una mirada sanitaria,
12:34sino la mirada, por ejemplo, del urbanismo, un urbanismo saludable, un urbanismo sostenible.
12:38Nosotros hablamos muchos de ciudades saludables, barrios saludables, ciudades con sombra,
12:43con zonas verdes, con transporte público accesible, con vivienda accesible,
12:46con centro de salud próximos, con colegios próximos, con espacios de encuentro comunitario.
12:52Como decía, la vivienda se ha convertido en uno de los principales determinantes de la salud de nuestro tiempo
12:57y es que tenemos que pensar la vivienda no solamente como un lugar accesible
13:01y, como dice la Constitución, como un derecho a tener un techo digno,
13:07sino también como un lugar que sea digno en materia de asequibilidad, energéticamente adecuado,
13:14que pueda proteger la salud mental y que pueda mejorar nuestra calidad de vida.
13:17Pocas políticas públicas hay ahora mismo como la vivienda que tengan un impacto sanitario tan profundo.
13:23Por eso, la crisis de la vivienda, la enésima crisis de la vivienda que vivimos,
13:29que seguramente sea la segunda gran crisis de la vivienda,
13:32pero que no hemos ido más que ir enlazando pequeñas crisis de vivienda durante toda nuestra democracia,
13:38se ha convertido en una crisis social y se convertirá en un futuro en una crisis económica, por supuestísimo.
13:43Porque cuando expulsas a las familias de los barrios,
13:46cuando haces que esas familias tengan que destinar mucho más tiempo a trasladarse
13:51o a llevar al cole a sus hijos, trasladarse para trabajar o llevar al cole a sus hijos,
13:55cuando desarraigas a las personas de su entorno, de su vivencia, de sus familias, de su infancia,
14:02bueno, pues todo esto al final tiene consecuencias sociales.
14:06Y quizá por eso deberíamos empezar a hablar del derecho a permanecer,
14:10a permanecer en el barrio donde te criaste,
14:12a permanecer en el barrio donde viven tus padres, donde viven tus abuelos,
14:16donde has vivido tú toda la vida.
14:18Y al derecho a seguir viviendo en el lugar donde tienes arraigados tus afectos,
14:22tus relaciones, tu barrio, tu vida, en definitiva.
14:26Y sobre todo, planea una realidad que va a cambiar o que ha cambiado ya nuestro siglo,
14:34que es el cambio climático, sin lugar a dudas.
14:37Bueno, antes considerábamos el cambio climático como un problema ambiental solamente,
14:41que se hacían cargo los ecologistas y los científicos y tal,
14:45y ahora sabemos que es un desafío sanitario de primer orden.
14:48La Organización Mundial de la Salud dice que la crisis climática es una crisis de salud pública,
14:56sin lugar a dudas.
14:57Lo hemos visto y lo ha subrayado esta mañana la ministra Ángelsen,
15:00la crisis climática ya está afectando nuestra salud.
15:03No solamente la está afectando en las grandes crisis, en las danas, en los incendios,
15:08en las olas de calor, está afectando nuestras ciudades, nuestros trabajos,
15:12nuestras viviendas y la capacidad también de los servicios públicos que tiene para protegernos.
15:17Y, sin embargo, sería un error pensar que todos estos desafíos
15:19se pueden afrontar también únicamente dentro de nuestras fronteras,
15:22como si fuera una cosa solamente exclusiva de nuestro país.
15:27Algo que es fundamentalmente humano, algo que es fundamentalmente insustituible,
15:32que es el acto de cuidar, trasciende nuestras fronteras.
15:35La pandemia nos recordó que la salud es interdependiente,
15:39que tu salud depende de la salud de tu vecino.
15:42La pandemia nos dio una oportunidad para sociabilizar la vulnerabilidad.
15:46Nos abrió una ventana a vernos como sociedad y a ver que somos todos vulnerables
15:51y que, por lo tanto, necesitamos un colchón de servicios públicos
15:54que nos cuide a las duras y a las maduras.
15:57Hoy sabemos que una alerta sanitaria en la punta del planeta
16:01puede convertirse en pocas horas en una amenaza en la otra punta.
16:05Sabemos que la ruptura de la cadena de suministro puede afectar a hospitales
16:09que están situados a miles de kilómetros.
16:11Sabemos que una bacteria resistente a los antibióticos, una sequía o una crisis humanitaria
16:15puede acabar teniendo consecuencias globales.
16:17Por eso ponemos en el centro la salud global y el multilateralismo.
16:21Por eso ponemos en el centro que la salud global no es solamente un tema moral
16:25y un tema de solidaridad, es que es un tema casi de seguridad y de supervivencia.
16:29Y al mismo tiempo estamos viviendo una revolución tecnológica
16:32que va a transformar de manera profunda la manera en la que entendemos la salud y la enfermedad.
16:39La medicina del futuro, que es ya casi la medicina del presente,
16:44es una medicina que es capaz de diagnosticar antes,
16:46de predecir riesgos con muchísima mayor precisión,
16:48de personalizar tratamientos, de aprovechar cantidades de información
16:52que hoy resultan difíciles de imaginar.
16:55Pero la cuestión no es si tendremos esa tecnología,
16:58sino para qué vamos a tener esa tecnología.
17:01Y necesitamos una innovación tecnológica y una revolución tecnológica
17:04con propósito público, con propósito social.
17:07Una innovación que esté orientada a resolver los problemas de salud reales,
17:11a ampliar derechos, a reducir desigualdades
17:13y a mejorar, como no, la vida de las personas.
17:16Hace unos días el Papa León XIV planteaba una reflexión muy interesante
17:22sobre la inteligencia artificial.
17:23Venía a decir que la pregunta fundamental no es qué pueden hacer las máquinas,
17:27sino qué decisiones debemos seguir reservando a los seres humanos.
17:31Creo que esa reflexión tiene una enorme importancia para la sanidad,
17:34porque la tecnología nos va a ayudar a diagnosticar,
17:37nos va a ayudar a llegar antes, a analizar imágenes,
17:42a acelerar la investigación,
17:42pero seguirá habiendo algo que es absolutamente insustituible,
17:48que es la confianza entre un profesional y su paciente,
17:51la capacidad de escuchar,
17:53la responsabilidad de tomar decisiones complejas
17:55con toda la información que se tiene de la experiencia acumulada
17:59de ver pacientes y de un conocimiento compartido
18:03que tenemos entre los profesionales,
18:05el acompañamiento en los momentos de incertidumbre y sufrimiento,
18:09y eso es absolutamente insustituible.
18:11La mejor tecnología sanitaria no será la que sustituya a los profesionales,
18:15sino que será la que permita que los profesionales
18:17le dediquen menos tiempo a tareas burocráticas
18:20y más tiempo a mirar a los ojos, escuchar y cuidar.
18:23Así que la tecnología más valiosa será la que libere tiempo humano.
18:28Estamos trabajando desde el Ministerio de Sanidad
18:30con las comunidades autónomas en un proyecto de inteligencia artificial
18:33en las consultas de atención primaria,
18:35en las consultas del especialista.
18:37¿Para qué? Para que lo que ha sido hasta ahora una barrera de comunicación
18:40entre el profesional y el paciente, que era un ordenador,
18:45pueda ser removida, puede ser eliminado,
18:48para que la inteligencia artificial se haga cargo de esa conversación
18:51y esa relación médico-paciente,
18:53que es absolutamente sagrada y fundamental,
18:56y en la que tú en una consulta puedas mirar a los ojos,
18:58mirar a la cara al paciente,
18:59sin tener que estar mirando una pantalla,
19:01y que sea la tecnología la que nos facilite la transcripción
19:05de esa conversación y que la que nos facilite la transcripción
19:09en guías clínicas, la última evidencia científica,
19:12las capacidades, las derivaciones, etcétera, etcétera.
19:15En todo esto estamos trabajando y creo que va a ser
19:18una de las revoluciones de esta legislatura
19:20que vamos a traer a nuestra sanidad pública,
19:22que es aprovechar las mejores herramientas
19:25para restablecer la relación, la confianza médico-paciente.
19:30Y quizá todo esto nos devuelve al principio,
19:33que en realidad ninguno de los desafíos que he mencionado
19:36pertenece exclusivamente al ámbito sanitario.
19:38La longevidad, los cuidados, la vivienda, el cambio climático,
19:41la salud global o la innovación tecnológica
19:43son cuestiones que nos atraviesan como sociedad
19:45y que nos atraviesan como país.
19:47¿Cómo viviremos?
19:48Ojalá vivamos con más salud, pero también con más autonomía,
19:51con más comunidad, con más cuidados,
19:53más capacidad para tomar decisiones sobre nuestra propia vida.
19:58¿Dónde viviremos?
19:59Ojalá vivamos en ciudades, pueblos, barrios diseñados
20:02para proteger nuestra salud,
20:04para fortalecer los vínculos humanos
20:06y para reducir las desigualdades.
20:09¿Y cuánto viviremos?
20:09Seguramente viviremos más años que cualquier generación,
20:12pero el verdadero reto no consiste únicamente
20:15en prolongar la vida,
20:16consiste en darle calidad a esos años de vida
20:19y que esos años ganados de vida sean de bienestar,
20:21de dignidad, de oportunidades y de participación.
20:24Porque el futuro solo será saludable
20:26si somos capaces de construirlo juntos
20:28y esa es probablemente una de las grandes tareas colectivas
20:31de nuestro tiempo.
20:32Conseguir que vivir más
20:33signifique también vivir mejor,
20:35vivir con dignidad y vivir juntos.
20:36Muchas gracias.
20:38Aplausos
20:39Aplausos
20:40Aplausos
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