00:10¿Qué es lo que se ha dicho?
00:30Lo británico tiene tanta importancia y el inglés también, pues nos quedamos con esa figura del Loeffer, que no es
00:37sino una guerra híbrida en la que, utilizando mecanismos del derecho, se consiguen fines ajenos al derecho.
00:49Pero puede tener muchos orígenes, no necesariamente es judicial, es decir, Loeffer puede provenir desde el ámbito mediático, con intereses
01:03corporativos, económicos, financieros,
01:07desde el ámbito interno, puede ser vertical o horizontal, puede venir desde el ámbito político, puede ser instrumentado el sector
01:19o el poder judicial sin ser partícipe del mismo,
01:24o siéndolo, o interpretando las normas de una determinada forma o dando entrada a actores procesales que, en su planteamiento,
01:39no están precisamente para favorecer la defensa de la sociedad, sino con una finalidad política concreta.
01:48Yo creo que algo de esto es de lo que yo trato de ejemplificar en el libro.
01:55Primero, creo que existe el Loeffer o la instrumentalización de la justicia.
01:59Afortunadamente, el sistema judicial español, los representantes judiciales y del Ministerio Fiscal, en su gran mayoría, funcionan como deben,
02:10pero cuando ocurren hechos muy trascendentes, mediática, política o institucionalmente, tienen un reflejo mucho más potente.
02:23Y eso es lo que está ocurriendo aquí. Ponemos los ejemplos siempre de que si el procedimiento en contra del
02:32hermano del presidente,
02:33contra la mujer del presidente, contra el fiscal general del Estado, contra Leire y estructuras de Dalt,
02:40contra el expresidente del gobierno José Luis Rodríguez Zapatero, pero también se ponen ejemplos en otros países,
02:48o el de Mónica Oltra, es decir, hay una serie de procedimientos que podemos plantearnos esta posibilidad,
02:58y no tenemos que rechazar la prima facie, el procés, porque el procés, tememos hablar de que pudo haber
03:08una instrumentalización política de esa materia. Nunca antes se había producido que un fiscal general
03:19presentara en su propio nombre la primera querella contra los responsables del procés.
03:28Y eso fue lo que determinó, o que un juez de instrucción de la Audiencia Nacional diera entrada a esa
03:38querella,
03:40y después una serie de actuaciones judiciales que hasta el día de hoy todavía siguen en polémica.
03:46Bueno, pues todas esas figuras no necesariamente tienen que ser, o han sido púlcaras, inmaculadas,
03:55sino que pueden responder a distintos intereses. Entonces, todo eso en su conjunto puede dar una impresión
04:02de que efectivamente puede haber el lofer. Yo lo que digo en el libro es que existe el lofer.
04:07Ahora diseccionemos cada procedimiento y veremos que puede haber elementos que confirman esa presencia
04:14o que los desmiente. Hay casos como el de la magistrada Vicky Rosel, Victoria Rosel,
04:23o como el de Pablo Iglesias, el de Podemos, el de Neurona, el de el diputado de Podemos, Alberto Rodríguez.
04:35Es decir, ha habido ejemplos de que ha podido haber o ha habido instrumentalización del derecho
04:44y persecuciones concretas. Pensemos en la llamada policía patriótica también, ¿no?
04:50Es decir, hay mecanismos de distinto nivel que si se conjuntan pueden dar un resultado perverso
04:57y eso es lo que conocemos como lofer. Criticar al Poder Judicial, criticar las resoluciones judiciales
05:04no es malo, es saludable. Yo he sido juez durante 32, 34 años de mi vida
05:11y a lo largo de esos años he recibido muchísimas críticas en mis decisiones judiciales.
05:19He recibido apoyos, y sabes muy bien cuando es apoyo, y críticas que tienes que encajar
05:25y algunas merecidas. ¿Por qué? Pues porque has optado por una interpretación determinada del derecho
05:31que o no era de recibo para algunos, o molestaba a otros, o incluso eran equivocadas.
05:39Bueno, pues entonces, ¿por qué no vas a aceptar las críticas?
05:43Ahora bien, eso no es atacar la independencia judicial.
05:48Ahora estamos viendo que hay dos procesos que se han destapado casi simultáneamente
05:55en la Audiencia Nacional, entonces hay que respetar la independencia de los jueces,
06:01pero nadie que yo sepa está cuestionando o impidiendo que los jueces tomen decisiones.
06:07Las están tomando, y las están tomando bien y drásticamente, y con contundencia.
06:14Por tanto, ¿dónde está el ataque a la independencia judicial?
06:17No entiendo bien esa decisión del Consejo, de la Comisión Permanente del Consejo General
06:23del Poder Judicial, y la entiendo menos cuando simultáneamente se dice
06:27y hay que también defender la defensa, el derecho de defensa.
06:33Pero yo creo que hay un desequilibrio absoluto, la vehemencia, que parece ser que no ha sido suficiente
06:40para las asociaciones profesionales de jueces y de fiscales conservadoras,
06:46que dicen que ha sido demasiado suave, es decir, que ha habido lenidad en el planteamiento,
06:53pero ¿y dónde queda el derecho de defensa?
06:56Que ha sido masacrado desde que surgió la noticia de la investigación,
07:03por ciento, que no se le llama en ningún sitio investigado, a pesar de que desde 2015
07:09es el concepto de investigado y no de imputado, sino que se dice imputado para hacer más fuerza,
07:15¿no?, de Zapatero o de lo que ha surgido ahora, es decir, un requerimiento judicial
07:22que antes de llegar a cumplirse ya había concitado todos los medios de comunicación allí,
07:28y teóricamente tendría que ser reservado, alguien hizo de correa de transmisión,
07:34el impacto público y político de eso es evidente.
07:40Ahora bien, el desarrollo de ese impacto político ya trasciende y comienza la utilización,
07:48y si a eso le sumas que hoy mismo el Senado, el representante popular en el Senado,
07:55dice que convoca a Salvador Illa, presidente de la Generalitat, y a no sé quién más,
08:01a la Comisión Colto, porque parece que aparecen referenciados y tal,
08:06hombre, ¿eso cómo lo llamaría usted? ¿Cómo lo llamarías tú?
08:10Es decir, para mí eso es el oferro.
08:13Entonces, bueno, pongámosle los nombres a las cosas,
08:17y a partir de ahí pongámosle Coto, evitemos que esto sea así,
08:24el ejercicio de la acusación popular, una institución que tiene rango constitucional
08:30en el artículo 125 de la Constitución, y desarrollan en el 100 y 101
08:35de la ley de enjuiciamiento criminal, que ha desarrollado importantes escenarios en España,
08:42en la jurisdicción universal, en las investigaciones de los GAL y demás,
08:47no se puede desmerecer y desvalorar hasta el límite que lo estamos viendo.
08:55Eso hay que atender a que eso contribuye a generar desconfianza en la justicia,
09:02y que hoy estemos hablando de esto.
09:05¿Cómo se lucha contra esa sensación de impunidad?
09:10Bueno, pues hay que recuperar la confianza en la justicia,
09:13y la confianza en la justicia no se recupera con comunicados,
09:17ni con afirmaciones corporativas.
09:20Se recupera con resoluciones comprensibles, entendibles,
09:24que se vea que hay una acción rígida,
09:28y que si hay alguien que quebrante una norma, tiene que responder,
09:32o que si hay un bulo que se pone en dinámica,
09:38que llega incluso a provocar un procedimiento penal,
09:42y al final una condena al fiscal general del estado,
09:45que se descubra, nadie todavía ha procedido contra el que generó el bulo.
09:49Y quedó demostrado que era bulo, en la propia sentencia,
09:53porque se cambió del correo, la condena del fiscal, a la nota.
09:59En fin, ese es otro tema que también trato en el libro.
10:03No, hay ejemplos muy dolorosos, por ejemplo, el de Lula,
10:07no pudo presentarse a unas elecciones,
10:10aunque después se presentó en las siguientes y las ganó.
10:14Yo recuerdo como si fuera hoy día,
10:16cuando yo fui a visitarlo en la cárcel de Curitiba, en la prefectura,
10:21y estuve hablando con él, su energía y su confianza,
10:25en que saldría adelante, pero que jamás iba a transigir.
10:29O como Cristina Fernández de Quina,
10:32a la que he visto en marzo de este año,
10:35en su arresto domiciliario, y de donde no puede salir,
10:39incluso se le prohíbe casi salir al balcón,
10:41y que se conciten personas allí en su apoyo.
10:45Y ahora tenemos que los propios empresarios,
10:49que en el segundo caso de los cuadernos que se le está llevando,
10:54han reconocido que fueron coaccionados para declarar,
10:57pero ya el daño está hecho, ya el daño, ya no tiene remedio.
11:00O Rafael Correa, o Mónica Oltra,
11:03o otra serie de personas que en un momento determinado
11:07han sido objeto de persecución,
11:10o Jorge Glass, que es un caso menos conocido,
11:13fue vicepresidente de Ecuador,
11:14que está muriéndose, preso injustamente,
11:19sin posibilidad, ya casi de recuperación.
11:23Es decir, estos son realidades.
11:26En España no tenemos esos ejemplos tan drásticos,
11:30pero por el camino que vamos,
11:32si no somos capaces de discernir lo que es el apoyo corporativo,
11:37de lo que es también la exigencia de responsabilidad judicial,
11:42nos va a ir muy mal,
11:43y eso no significa interferencia en la acción de la justicia.
11:48Yo, como he dicho antes, he sido juez durante muchos años,
11:52y ha habido muchas tensiones,
11:54y he tenido investigaciones muy complejas,
11:57pero nunca me he sentido inquietado,
12:01y si ha habido intención,
12:03he puesto los cortafuegos correspondientes,
12:06o he denunciado la situación,
12:08y he cumplido con mi obligación.
12:10Por tanto, incluso he acudido al Consejo General del Poder Judicial,
12:15y no me dieron amparo.
12:16O sea que, bueno, en Cuba lo están haciendo de una forma más cruel, si cabe.
12:22Aunque yo no quiero comparar que sea menos cruel una intervención militar,
12:26pero están sometiendo a un cerco de carencia humanitaria todavía mayor,
12:33y, bueno, a una serie de amenazas con sanciones que hoy mismo ya se ven portadas de algunos periódicos,
12:41como que ya empresas españolas, como Iberostar, creo que es,
12:45ya está ahí, que Meliá está resistiendo, pero que también se va a ir, es decir...
12:49Si no, Meliá se ha anunciado hoy ya que se iba con 15 horas.
12:52Pero es que esto no es de ahora, es que ya había demandas masivamente presentadas en Miami,
12:58en los tribunales de Miami,
13:00reclamando las tierras que ocupaban empresas españolas,
13:03porque consideraban que después de la Revolución Cubana no ha existido, ¿no?
13:07Es decir, borramos 70 años de historia de Cuba,
13:11porque lo deciden los Estados Unidos de Norteamérica,
13:14y asumimos procedimientos de investigación de las fiscalías norteamericanas,
13:20porque son norteamericanos y los demás son unos delincuentes,
13:25todos en el mundo mundial, bueno,
13:28o también los fiscales y jueces de la Corte Penal Internacional
13:32son sancionados por Estados Unidos porque cumplen la ley,
13:37con un estatuto, con una vigencia,
13:42y con una Unión Europea silente.
13:46Es tremendo.
13:47Y tener que ver al juez Guillou y a otros,
13:51es decir, oiga, pues, protéjanos,
13:54toda la Unión Europea está dentro del Estatuto de Roma,
13:58pues seamos capaces de confrontar ya de una vez,
14:02y no de lamentarnos solamente.
14:04A mí me preocupa mucho que haya algunas resoluciones judiciales
14:08que cuando se hacen manifestaciones con exhibición de símbolos franquistas,
14:12fascistas y todo,
14:14digan que no es suficientemente contundente como para prohibirlas,
14:20y que se utilicen mecanismos de reivindicación del franquismo
14:24que en otros países no se permitirían,
14:28como en Italia el fascismo o en Alemania.
14:31Entonces, también me da mucho reparo y mucha pena que la justicia española
14:37no haya sido capaz de discernir lo que es la protección de las víctimas
14:45y el derecho a la investigación de las mismas
14:49con una decisión negativa de consolidación de la impunidad,
14:59porque no beneficia a nadie.
15:01La ley de amnistía de 1977,
15:04yo no la apliqué en la investigación,
15:07sino que apliqué, valga la redundancia,
15:12los estándares internacionales que nos dicen
15:15que la amnistía no puede proteger a los crímenes contra la comunidad
15:19o crímenes atroces.
15:21Pues entonces, esa es la línea que la ley actual de memoria democrática
15:26establece.
15:27La Fiscalía de Sala de Memoria Democrática y Derechos Humanos
15:31está intentando avanzar con procedimientos de justicia restaurativa
15:35a través de la justicia, de la jurisdicción voluntaria.
15:39Es decir, se están tratando de utilizar
15:41desde tanto la sociedad civil como del legislador
15:45como de la fiscalía, buscar caminos.
15:49La justicia, la judicatura,
15:51ha sido reacia y absolutamente negativa
15:54a profundizar en las investigaciones penales.
15:58Pero es que, si se establece el derecho a la investigación,
16:04es reparador que esa investigación se haga.
16:07Y cuando lleguemos a la conclusión de que el victimario está muerto,
16:12pero la víctima recibe esa reparación de saber
16:17que su ancestro, su padre, su abuelo, su bisabuelo,
16:22fue asesinado de un tiro en la cabeza o torturado
16:27y que sea una resolución judicial la que lo diga.
16:31Actualmente eso se consigue a través de la declaración
16:34de hechos pasados de la jurisdicción voluntaria,
16:38pero si hay alguien que se opone, ya no puede seguir adelante.
16:41Por tanto, es necesario ese desarrollo también
16:45de la jurisdicción penal.
16:48Pero hay una especie de amnesia absoluta
16:50en la justicia española que es responsable
16:54de que todavía sigamos 90 años después o más
17:00reclamando justicia para las víctimas.
17:03Somos el único ejemplo en Europa
17:06de que no hemos sido capaces de darle una solución todavía a esto.
17:10Y con la amenaza de que,
17:14si una opción política diferente a la actual
17:17gana unas elecciones,
17:19una de las primeras decisiones, ya lo han dicho,
17:22va a ser acabar con todas las políticas de memoria.
17:26Claro, es decir, durante mucho tiempo aquí no se hizo nada
17:31y hubo gobiernos progresistas.
17:33Vamos a ver con la Comisión de la Verdad
17:36si somos capaces de avanzar algo, si nos da tiempo,
17:38pero habrá que intentarlo porque las víctimas se merecen
17:43esa iniciativa y ese compromiso.
Comentarios