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00:00Hemos estado hablando hace unos minutos con los que generan la energía
00:04y ahora queremos hablar con los que la controlan,
00:08que es quizá la base de todo esto.
00:10Por eso quiero invitar a subir a la conversación a este Seremos,
00:13a Concha Sánchez, que es la directora de operación de Red Eléctrica.
00:17Buenos días.
00:24Bienvenida, muchas gracias por aceptar la invitación de la SER.
00:27Antes nos dibujaba Jordi un poco el mapa de cómo es nuestro sistema energético a día de hoy.
00:36Faltan no mucho para 2030, son solo cuatro años, es relativamente poco tiempo.
00:41¿Va a cambiar mucho? ¿Va a ser muy diferente a lo que vemos ahora?
00:44Bueno, en primer lugar, gracias por la invitación.
00:48Yo lo que voy a hablar es de una parte del sistema energético,
00:52que es la parte de la electricidad.
00:54Creo que se ha dicho electrificación, no he contado las veces en todo lo que hemos escuchado previamente.
01:02Y en esta parte, que quizá es la parte en la que ya ha habido una evolución más tangible,
01:10efectivamente va a haber cambios.
01:12Va a haber cambios, va a continuar habiendo cambios y va a seguir habiendo cambios 30, 31 y mucho más
01:20adelante.
01:21¿Qué va a cambiar fundamentalmente?
01:23Algunas cosas ya se han comentado.
01:26Tenemos un sistema que ya es complejo,
01:28que ya tiene una participación de generación renovable importante,
01:34en el que la instalación de determinadas tecnologías ya ha avanzado
01:40y en el que tenemos, como se ha dicho, un mix que va cada vez moviéndose a una mayor descarbonización.
01:49¿Qué es lo que va a cambiar?
01:50Pues hay cosas que no es que cambien, sino que van a continuar, van a continuar en esas sendas.
01:55Es decir, vamos a seguir integrando generación renovable, vamos a seguir descarbonizando.
02:01Cosas que, por ejemplo, cambiarán y que son un poco diferenciales.
02:07Creemos que vamos a tener un impulso real al almacenamiento importante,
02:13que es una herramienta, es una parte de la que no se suele hablar, se habla mucho de generación.
02:19También está previsto que haya un incremento bastante relevante en lo que es el consumo eléctrico,
02:26bien sea por la vía de electrificación, bien sea por la vía de nuevos consumos.
02:33También va a cambiar, por ejemplo, otro aspecto que es y que ya está cambiando.
02:39Teníamos un sistema, no voy a decir simple porque sería una osadía,
02:43pero más simple que el que tenemos ahora, en el que teníamos determinados núcleos
02:48donde se generaba la electricidad y había unos caminos relativamente estables
02:53que la llevaban hasta los lugares de consumo.
02:56Esto se está transformando de una forma absolutamente tremenda
03:00y ahora lo que tenemos es un sistema muy disperso, muy complejo,
03:07en el que además tenemos mucha variabilidad.
03:10Este recurso renovable tiene un comportamiento meteorológico, podemos decir,
03:15en el que el consumo también va a cambiar y en el que tenemos que seguir manteniendo
03:20no solo que lo que se genera es igual a lo que se consume en todo momento,
03:26sino que además hay que llevarlo en cada momento, en cada instante,
03:31con unos cambios muy importantes entre unos cuartos de hora y otros
03:36para que todo tenga una seguridad de suministro.
03:39Con lo cual, cambios seguirán y algunas novedades también llegarán.
03:44Ahora hablaremos de esas novedades, del estado de la red, de la electrificación,
03:48pero antes quería que escucháramos, porque esta semana Jordi Fábrega y Aymar Bretos
03:52estuvieron en Red Eléctrica, en la sede de Red Eléctrica,
03:55conociendo el cerebro de este sistema que es el centro de control eléctrico.
03:59Hablaron con su presidenta, con Beatriz Corredor, y a ella le preguntábamos precisamente por ese escenario,
04:062030, cómo veía ella el sistema eléctrico en esa fecha, y esto era lo que nos decía.
04:12En este centro de control hay un mapa verde que está allí, un mapa de Europa,
04:16donde se ve que el sistema eléctrico no es solo el español.
04:19El sistema eléctrico europeo está interconectado desde Lisboa hasta las repúblicas bálticas,
04:26incluyente Ucrania, y este sistema tiene que tener en 2030 básicamente un requisito,
04:32que sea capaz de dar servicio a lo que Europa va a necesitar en 2030.
04:37Y digo Europa porque no se puede desagregar lo que requiere Europa de lo que requiere España.
04:42Y para que pueda dar servicio a lo que Europa necesita tiene que ser un sistema inteligente,
04:47tiene que incorporar mucha tecnología, tiene que ser un sistema más limpio,
04:52tiene que incorporar tecnología que no sea contaminante,
04:56y tiene que ser un sistema fundamentalmente seguro.
04:59Y para todo ello tiene que ser un sistema interconectado.
05:03Durante mucho tiempo Concha se dijo que España era una isla energética.
05:07Ahora la presidenta de Red Eléctrica decía que es muy importante la interconexión europea.
05:13¿Hemos dejado de ser ya una isla energética?
05:15Que eso también tenía sus complicaciones.
05:17Pues no. Seguimos siendo una isla energética.
05:21Podemos hablar de la península ibérica como una parte muy importante
05:25del sistema eléctrico europeo interconectado, pero muy poco interconectado.
05:30Una de las novedades que vamos a tener en este horizonte es que se va a hacer realidad
05:38una nueva interconexión entre España y Francia.
05:41Es una interconexión que no va a hacer que lleguemos al nivel de interconexión deseable,
05:47pero sí va a suponer un cambio fundamental.
05:50Hablamos de que llegaremos a tener como referencia 5.000 megavatios
05:55de capacidad comercial de interconexión con Francia cuando ahora el valor de referencia
06:00no llega a los 3.000 megavatios.
06:03Con lo cual ahí va a haber un cambio importante.
06:05¿Y qué es el objetivo de isla no isla energética?
06:10Estamos hablando de una evolución del sistema eléctrico,
06:15que es una evolución del sistema europeo,
06:18y en el que todos los participantes tienen un papel, tienen un rol
06:25y es colaborativo entre sistemas y países.
06:29Pero esa colaboración, tanto en términos de seguridad como en términos de eficiencia económica,
06:35como de complementariedad de los recursos que pueda haber,
06:39solo puede hacerse a través de un medio físico, que son líneas de interconexión.
06:45Con lo cual avanzaremos algo, pero tendremos que seguir avanzando mucho más.
06:51Estamos trabajando en más proyectos de interconexión con Francia,
06:55estamos explorando incluso otras posibilidades de interconexiones con Irlanda,
07:00con otros sistemas, porque una de las fortalezas futuras del sistema europeo
07:04será que es un sistema en el que realmente,
07:09donde estén ubicadas la generación, los consumos y demás,
07:14se pueda gestionar técnicamente sin que haya cuellos de botella.
07:19Ahí es donde está el papel de esas interconexiones.
07:21Claro, hablábamos antes también de la clave de la electrificación.
07:23El coche eléctrico ya es una realidad no tan bollante como en el resto de Europa,
07:27pero, por ejemplo, en esa entrevista con Beatriz Corredor,
07:30también le preguntaba Jordi Fábrega, que por lo visto no tenía bastante con los coches eléctricos,
07:33quiere también aviones y barcos eléctricos.
07:35¿Ese es un escenario plausible? Esto era lo que nos decía.
07:40Cuando estén los grandes barcos acoplados o estén atracados en los puertos españoles,
07:44a partir del 30, de 2030, tienen que tener ya todos los servicios que ellos necesitan
07:49para que el barco esté operativo por electricidad.
07:52O sea, no pueden tener combustible fósil para estar encendidos, como si dijéramos, en el puerto.
07:57Luego, evidentemente, habrá travesías, las de largo recorrido, los grandes cruceros,
08:01que no van a poder electrificarse porque no hay, a día de hoy, tecnología y a 2030 que lo permita.
08:06Los pequeños recorridos sí, y ya hay algunos ferries entre península e islas que lo permiten.
08:12Es evidente, Concha, que la demanda va a crecer y, además, tiene que aumentar notablemente
08:17para cumplir los objetivos del Gobierno.
08:19¿Hay margen de generación suficiente para soportar esa demanda?
08:23Vamos a ver. El plan de la Antigua Integrada de Energía y Clima, que es el plan que comentabas,
08:29lo que establece son unos objetivos que no solamente hablan de crecimiento de demanda,
08:35hablan, lógicamente, de un crecimiento de consumo y también de un crecimiento
08:39de los medios de producción y de los medios de almacenamiento.
08:43Ese plan, lógicamente, se construyó buscando que hubiera una suficiencia para dar ese servicio.
08:49Lo que podríamos preguntarnos es cómo vamos con respecto a ese plan
08:53para ver cómo van evolucionando los distintos, vamos a decir, actores que lo componen.
09:01Pues, por una parte, podemos decir que en términos del consumo
09:04empieza a verse ya un crecimiento de ese consumo.
09:09La previsión del consumo es que crezca bastante más
09:12y es importante que tengamos consumo para poder aprovechar la parte de la generación.
09:18Y en la parte de la generación ya hemos vivido una evolución muy importante en algunas tecnologías.
09:25No está exactamente en la misma velocidad de evolución.
09:30Por dar algún dato, la tecnología que todos sabemos que más se ha incrementado
09:36pues es la solar fotovoltaica.
09:38¿Cómo estamos con respecto a ese plan?
09:41Pues, ahora mismo estamos ya en valores muy altos,
09:43pero es que, además, si consideramos lo que ya está en servicio
09:47más lo que tiene permisos para poder conectarse,
09:50hablaríamos de que estaríamos con un 170% del valor de esa generación que establece el plan.
09:57Si hablamos de eólica, que es otra de las tecnologías,
10:00ahí vamos un poquito más lentos
10:02y ahí, por ejemplo, esa suma entre lo que está en servicio y lo que tiene permisos
10:06está rondando el 98% de lo que está en el plan.
10:11Pero, en cambio, si hablamos de almacenamiento,
10:14aunque tenemos permisos para que se pueda conectar el almacenamiento que está definido,
10:21ahí el despliegue ha sido más lento.
10:23Es decir, que podemos decir que vamos en esa senda
10:26que es la que nos va a garantizar que el crecimiento de consumo
10:29lo podamos suministrar desde el lado de la generación con diferentes velocidades.
10:35Cuestiones, por ejemplo, que son, en mi opinión, una buena noticia.
10:39Pues hace un par de días se ha aprobado ya en Europa
10:44que se puedan establecer un mecanismo de capacidad en el sistema español.
10:49¿Para qué es un mecanismo de capacidad?
10:51Pues precisamente para que algunas tecnologías
10:55que posiblemente no estuvieran evolucionando en esa misma velocidad,
11:04esa incertidumbre de la que se estaba hablando,
11:07se reduzca y podamos tener un mecanismo, como ocurre en otros países europeos,
11:11en el que se pueda garantizar tener la disponibilidad del lado de generación,
11:16de almacenamiento del que existe, del futuro, en respuesta de demanda también,
11:21para ser capaces de que tengamos esa garantía de que podamos suministrarlo.
11:27Vayamos ahora al otro lado, al cómo está la red.
11:30Porque hay, es verdad, mucha demanda creciente,
11:34hay muchos proyectos grandes que piden acceso a la red,
11:37no siempre es sencillo.
11:39Se habla mucho de la saturación de la red.
11:41¿Está saturada la red eléctrica española?
11:44Desde luego no está saturada.
11:46Simplemente por poner un ejemplo, la red que teníamos en 2007,
11:50que no es la que tenemos ahora,
11:54estaba dando servicio a demandas superiores a las que tenemos ahora.
11:59Es decir, no hay un colapso de la red si hablamos físicamente.
12:03Pero hay un fenómeno que sí está ocurriendo y que ya lo vimos con la generación.
12:08Desde luego hay un interés, voy a decirlo así, importantísimo
12:15en que se instalen nuevos proyectos, nuevos proyectos de generación,
12:22pero ahora mismo, digamos, el lado está más en proyectos de consumo
12:27en un volumen muy importante.
12:31¿Y qué es lo que ha ocurrido?
12:32Pues que teníamos, por un lado, un interés, como digo, muy importante,
12:37una regulación que estaba en evolución para poder gestionar este volumen,
12:43esta avalancha de interés, podemos decir así,
12:47y hemos tenido un momento en el que no hay un colapso, como he dicho,
12:52pero sí ha habido situaciones de acaparamiento de permisos
12:56para conectarse a la red.
12:57Es decir, hemos tenido sobre todo una avalancha, vamos a decir,
13:02de interés en instalaciones como datacentes, en producción de hidrógeno
13:07y se ha producido ese acaparamiento de permisos.
13:11Ahora ya el marco ha evolucionado y se está centrando en varios puntos.
13:18Por un lado, desincentivar ese acaparamiento.
13:21¿Cómo? Pues estableciendo garantías, estableciendo los pagos por reserva,
13:25estableciendo que no estén los permisos y no vaya avanzando el proyecto,
13:29que es algo parecido a lo que ya se hizo cuando esto se produjo con la generación.
13:34Pero otro aspecto importante, se está ordenando.
13:38¿Ordenando en qué sentido?
13:39Pues priorizando qué tipo de proyectos son los que deben estar en la primera fila
13:48para tener ese acceso.
13:51Por ejemplo, se está ya estableciendo priorización, lógicamente, para viviendas,
13:56para servicios públicos, para electrificación de industria, para proyectos estratégicos.
14:04Todo esto lo que está ahora mismo es en un punto en el que entendemos que va a empezar a
14:10tener efecto
14:10y ese orden permitirá que volúmenes de expectativas, voy a decir así,
14:17que en algunos casos, y voy a dar, por ejemplo, una referencia,
14:21la expectativa de acceso en las redes de distribución
14:27equivaldría a más que duplicar el valor máximo que hemos visto en el sistema históricamente.
14:35Hombre, eso a 2030 parece que no encaja.
14:38Y hay otro punto que también es muy importante.
14:41Hablamos de la red como si tiene una parte de cómo se calcula la capacidad,
14:45cómo se otorga, pero también hay una parte del desarrollo de la red.
14:49Precisamente en este momento hace, bueno, ya llevamos un tiempo en colaboración con el Ministerio
14:55en la definición del nuevo plan de desarrollo de la red de transporte,
14:59el de Horizonte 2030, ya salido a consulta pública, con lo cual no estoy desvelando nada.
15:04Y el foco de ese plan es precisamente dar cabida a esa conexión a la red de los nuevos consumos,
15:11a la red de transporte, a las redes de distribución.
15:14Con lo cual no hay colapso y están, vamos a decir, los mimbres tanto de ordenación
15:21como de establecimiento del desarrollo de la red para que lo haga posible.
15:25Otro bulo muy extendido, y lo digo como tal porque es un bulo, efectivamente,
15:28que es que si todos los coches en España fueran eléctricos, se tumbaría la red.
15:31Decía en la entrevista en Hora 25, el Riz Corredor, que por cada millón de coches
15:36que se electrificarán, aumentaría un 1% la demanda.
15:39Es verdad que eso introduce en el sistema no tanto un factor de inestabilidad por la carga,
15:45sino por la diferencia de… porque claro, cada uno va a cargar cuando vaya a cargar.
15:49Uno puede cargar de día, otro de noche. Si tienes placas horas de día,
15:52si tienes un contrato de luz más o menos asequible, lo puedes hacer de noche.
15:54¿Eso es un problema de gestión? ¿Complica la gestión?
15:58Vamos a ver. Antes estábamos hablando de magnitudes que estábamos diciendo
16:04incrementos del 50% o de duplicar. Lo que estamos hablando en términos de consumo
16:09para el sistema del coche eléctrico, efectivamente, es otro rote de magnitud.
16:15Estamos hablando de un 1% por millón de vehículos.
16:20Tiene una característica, además, diferente. Va a estar conectado, lógicamente,
16:25en bajas tensiones, en las redes de distribución. Y, en mi opinión, aquí,
16:29más allá de esa gestión, que entiendo que no va a tener un gran impacto
16:33en el volumen de consumo del sistema, es sobre todo el conocimiento,
16:38que esos puntos de recarga donde se van a conectar esos coches estén accesibles,
16:43haya una información y puedan estar a disposición para que los usuarios
16:47puedan tomar esa decisión con información. Aquí también hay un punto
16:51que me gustaría destacar, en el que también participamos, y es que nosotros,
16:56lógicamente, esos puntos no los gestionamos, pero sí gestionamos la información
17:00de los puntos de recarga sobre el mapa del ministerio, el mapa REVE,
17:05que ya lleva cierto tiempo proporcionando información, información que podíamos consultar
17:10en nuestro móvil, en una web, pero que hace nada, ya la tenemos disponible para tenerlo
17:16en la pantalla del coche. Es decir, para que nuestra pantalla del coche, para calcular
17:20nuestra ruta, también nos salgan los puntos de recarga, más de 45.000 puntos de recarga
17:26que podremos ver si están disponibles, a qué distancia están. Hacer ya una planificación
17:31como cuando lo hacemos visitando diferentes sitios. Y eso va a ser un impulso muy importante
17:35que acaba de ponerse en servicio.
17:39Muchísimas gracias. Concha Sánchez, directora general de operación de Red Eléctrica,
17:42gracias por la pedagogía, por hacer sencillo algo que es tan complicado como el control
17:46de nuestro sistema eléctrico, a quien seremos en la SER esta mañana.
17:49Muchas gracias.
17:49Aplausos.