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00:00Lo primero, Belén. Buenos días, muchas gracias por acompañarnos.
00:03Muchas gracias.
00:05Decíamos, hemos visto algunos de los retos, algunos de los caminos que hay que recorrer.
00:08Para ello hay una palanca fundamental que es la innovación,
00:11innovación que se está haciendo desde las compañías para hacer este tránsito hacia las energías limpias.
00:18¿El foco de esa innovación ahora mismo dónde está?
00:21¿Dónde se está poniendo el foco del trabajo que estáis haciendo?
00:24Pues mira, hemos en el sector innovado durante 20-25 años en el ámbito de la energía eólica,
00:32hemos hecho aerogeneradores mucho más altos, muchos más grandes,
00:36hemos hecho los paneles fotovoltaicos flotar en el agua,
00:41los hemos hecho generar por ambas caras,
00:45hemos hibridado fotovoltaica eólica,
00:49hemos hecho innovado de todo para tratar de electrificar al máximo posible.
00:54Pero el foco ahora lo tenemos en los sectores de difícil electrificación.
01:01Hay muchos sectores que son también de nuestra vida doméstica,
01:05volar, poder transportarnos, poder transportarnos por barco,
01:11poder tener un transporte colectivo descarbonizado.
01:15Son sectores en los que lamentablemente la electricidad no puede ni va a ser capaz de poder descarbonizarlos.
01:25Y ahí es donde la innovación está ahora centrada en la molécula verde,
01:31en ese combustible futuro renovable a partir de electricidad, a partir de agua,
01:37que nos permite el abordar estos sectores importantes,
01:42no solo para la industria, sino también para nuestra futura vida.
01:48Seremos una economía que tenga que descarbonizarse también en estos sectores que llamamos de difícil abatimiento.
02:01Te quería preguntar una cosa muy práctica y que no sé si la gente que nos está siguiendo en el
02:07streaming
02:07y que nos acompaña también en este espacio Larra de Madrid conoce,
02:10que es que claro, hablamos evidentemente de hidrógeno verde, moléculas verdes,
02:15lo de hablar de verde ya nos da una pista de por dónde van los tiros,
02:18pero ¿en qué se diferencia un hidrógeno verde del resto del hidrógeno, del hidrógeno gris,
02:25que creo que es como lo llamáis? ¿Cuál es la diferencia y cómo se hace?
02:28¿Cómo se convierte un hidrógeno de gris a verde?
02:31La diferencia entre una molécula verde y una molécula que tenga un origen fósil
02:36no tiene que ver con su composición química, la composición química es la misma
02:41y esto tiene muchas ventajas porque al ser la misma composición química,
02:46la demanda que tiene que descarbonizarse no requiere de grandes inversiones
02:51para ser capaz de poder ser descarbonizada con esta molécula verde o adaptaciones.
02:57La diferencia es el origen, el origen de cómo se compone esa molécula
03:03y te doy un ejemplo.
03:05En el caso, por ejemplo, del hidrógeno verde,
03:07el hidrógeno verde es el resultado de poder romper la molécula de agua
03:11a través de electricidad renovable, de sol y de viento,
03:15sol y viento que tenemos y mucho en Europa y en concreto en España y en Portugal.
03:22El origen de la molécula fósil es un origen que tiene que ver con la extracción de crudo,
03:30la extracción de petróleo y, por lo tanto, tiene una emisión de CO2 cuando se sintetiza.
03:37La molécula verde no. La molécula verde no tiene ningún tipo de emisión.
03:43No tienen estas emisiones, pero en cuanto a su uso, su capacidad es la misma que la de un fósil.
03:50¿Cuál es la principal promesa que tienen estas moléculas verdes que aporten como ventaja al sistema energético?
03:56La molécula verde es capaz de ser local.
04:01La podemos generar a partir de las materias primas y fuentes que tenemos.
04:07No dependemos de otro tipo de situaciones geopolíticas, de suministro.
04:14Eso nos da una independencia energética y, además, puede generar nuestra propia manufactura de esa molécula verde.
04:23Es decir, desarrolla toda la industria de creación de la molécula.
04:28Pasamos de depender a crear.
04:31Y eso es algo que para Europa puede ser un cambio de paradigma en el ámbito energético importante.
04:37Las renovables, la energía eléctrica, es semejante. La generamos nosotros.
04:42Esta molécula verde se genera a partir de renovables.
04:45Con lo cual, ambas están absolutamente ligadas.
04:49La una va a desarrollar y acelerar la otra.
04:52Eso es una de las grandes ventajas y promesas que tienen las moléculas verdes.
04:57Y luego una que me gusta mucho en el ámbito de la innovación y ya pensando mucho más en futuro,
05:02no seremos y más allá la molécula verde, el hidrógeno verde, nos permite pensar en ese derivado del hidrógeno verde.
05:11Ese derivado del hidrógeno verde es un combustible renovable, un combustible sintético que captura el CO2
05:16y que, además, tampoco tiene huella de carbono.
05:18Y que, ¿por qué no?, a futuro, además de poder descarbonizar el sector marítimo o el sector de la aviación,
05:27pues también puede ser una fuente energética para nuestra movilidad doméstica, por ejemplo.
05:34O sea, que estamos pensando quizás en coches que puedan funcionar más con electricidad
05:40y que estos grandes trayectos, me decías, en aviones, en barcos, se puedan nutrir con este combustible a partir de
05:46molécula verde.
05:48Esto, claro, es el objetivo o hacia dónde vamos.
05:52A día de hoy hablamos mucho de hidrógeno verde.
05:54Se empezó a hablar muchísimo a raíz de la guerra de Ucrania.
05:57Ha vuelto a retomarse un poco en los últimos meses.
06:01Pero quería preguntarte, ¿en qué estado de desarrollo está el hidrógeno verde?
06:06Nosotros estamos apostando mucho por pasar a la acción.
06:11Ser capaces de pasar de la teoría, de la ciencia, de la investigación, de las plantas piloto.
06:18Nosotros, en nuestro centro de innovación, venimos trabajando con el ámbito de estas moléculas verdes desde hace ya tiempo.
06:24Pero ahora hemos pasado a la inversión, a las plantas que nos den una escala que permita que la competitividad
06:32de la molécula verde
06:35siga la tendencia de lo que hemos visto en la eólica y en la fotovoltaica en los últimos años.
06:40Ese paso a la acción es inversión tangible en, por ejemplo, una planta en Huelva,
06:49que es en la que estamos empezando a construir, de 300 megavatios de hidrógeno verde,
06:54que sea capaz de dar la escala para proseguir en el camino de la descarbonización.
07:01También quería hablar de la otra molécula verde en la que estamos trabajando mucho,
07:06que es el biocombustible, origen biológico, biomasa, residuos de origen orgánico,
07:12que nos permiten también transformar ese residuo en una molécula verde, en un biocombustible,
07:18que también es una gran realidad para la descarbonización, por ejemplo, del sector de la aviación,
07:24el combustible sostenible de aviación que tanto se está escuchando a día de hoy.
07:30Y son, digamos, dos caminos que van a converger en algún punto.
07:33Es decir, ¿vamos a ver hidrógeno verde y estos biocombustibles
07:36o alguno de los dos se acaban imponiendo sobre otro?
07:39Tienen una complementariedad completa.
07:43Es cierto que los biocombustibles van a tener un grado de penetración más cercano,
07:49porque, bueno, en un primer lugar estamos trabajando primero en la escala de esos biocombustibles.
07:57Nosotros el año que viene tendremos ya la primera,
08:00el complejo más grande de generación de biocombustibles del sur de Europa,
08:04de segunda generación, a partir de residuo de segunda generación.
08:08Y los sectores como la aviación están ya con una serie de compromisos, requisitos y mandatos
08:16para poder empezar esa descarbonización.
08:19Los combustibles renovables a partir de hidrógeno verde son complementarios
08:23porque nos permiten darle volumen y escala a esta ambición de descarbonización de esos sectores complejos.
08:31Hablamos de escala y antes decías que estabais trabajando en darle escala.
08:33También entiendo que eso va a tener un efecto en el precio.
08:38Porque una de las cuestiones que a veces se plantea es esta transición energética va a costarnos más a nosotros,
08:45es decir, el biocombustible, el hidrógeno verde.
08:48Estos combustibles en los que se está trabajando me van a costar más que el combustible fósil que encuentro hoy
08:53en una estación de servicio.
08:54Esta transición energética obviamente tiene una necesidad de generar inversiones para hacer la realidad.
09:04Hemos comentado que tenemos que realmente pasar a la acción, esta sensación de urgencia de la transición energética.
09:11Pero el coste de la inacción es mucho mayor.
09:15El coste realmente al que nos lleva el cambio climático es mucho mayor que trabajar este tipo de futuro sostenible.
09:23Y luego el efecto escala, que es nuestra apuesta a través de la inversión de más de 1.200 millones
09:28en Andalucía para estas dos plantas.
09:31Nuestras dos primeras grandes inversiones van en esa línea.
09:35Cuando empezamos hace, muchas caras conocidas, que empezamos en el sector energético aquí,
09:42la fotovoltaica no era rentable, lo llamábamos energías alternativas, no eran energías renovables.
09:49¿Dónde estamos ahora?
09:50Casi que nos interesa poner paneles en el suelo porque es mucho más barato generar con paneles en el suelo
09:55que poner soportes de paneles por el bajo precio que tiene la electricidad a raíz de la fotovoltaica.
10:04Las curvas de aprendizaje de la eólica, la fotovoltaica, han bajado exponencialmente a medida que la innovación se ha incrementado.
10:12Lo que estamos viendo en las tecnologías de hidrógeno verde o en las de biocombustibles es la misma tendencia.
10:19Una tendencia a la baja que va a verse enfatizada por el incremento de innovación.
10:26Con lo cual, nosotros vemos muchas sinergias en que la evolución, desde el punto de vista de precio y de
10:32coste,
10:32va a llegar a la misma historia que vivimos con las renovables.
10:37Ahora España es referente en renovables.
10:39El peso que tienen las renovables en España es mucho mayor que en otros países
10:41y eso se está amortiguando un poco el impacto que está teniendo la guerra en Irán.
10:46En este desarrollo de nuevas energías a partir de moléculas verdes y de biocombustibles,
10:52¿en qué lugar está España?
10:53¿También estamos mejor que en otros países?
10:57¿Estamos yendo a la zaga?
10:59¿Cómo estamos?
11:01España y Portugal tienen una oportunidad muy grande en esta historia
11:07porque tenemos en casa la materia prima que es necesaria para hacer esto.
11:13La oportunidad es mayúscula también para Europa.
11:15Y, fíjate, además de la generación local, la generación de empleo a partir de esta industria,
11:25la generación de riqueza y la no dependencia de situaciones geopolíticamente posibles.
11:35Como las que estamos viendo de vez en cuando.
11:37Para no decir reales.
11:37De vez en cuando, algún día.
11:39Que nos dan esa inestabilidad.
11:42Es generar, además, ese precio estable a partir de nuestro propio...
11:48Escribir nuestro camino.
11:49Escribir nuestro camino a través de nuestros propios medios.
11:53Yo creo que esa capacidad para España, para Portugal, para Iberia en general,
11:59nos posiciona en Europa como motor de esta transformación.
12:04¿Y estamos todos empujando en el mismo camino?
12:07Es decir, estamos viendo cómo mueve, cómo la industria está caminando en esta descarbonización,
12:12en esta apuesta por una transición energética.
12:16¿Los consumidores, las administraciones, también están empujando en este sentido
12:21o falta concienciación en algún ámbito?
12:23La transición energética, desde el punto de vista de los consumidores,
12:27debe de ser clara, asequible y cómoda.
12:31Porque, lógicamente, la demanda necesita claridad y un camino que poder seguir.
12:40Yo creo que estamos todos los agentes en la misma dirección.
12:43Esa es la sensación que tenemos.
12:45Si bien nosotros pensamos que el paso a la acción requiere de más voluntad y de mayor intensidad.
12:55Nosotros nos gusta llamarnos first movers, igual algunos nos llaman de otra manera,
13:01pero vamos a mover esta máquina, vamos a empezar a realmente invertir en este tipo de tecnologías
13:12que pensamos que son realmente negocio sostenible para poder generar esa riqueza.
13:18Y desde el punto de vista de los consumidores, esto nos va a traer la ventaja de poder no ser
13:27dependientes de una volatilidad
13:29que no depende de nosotros y que no sabemos bien cómo gestionar.
13:32Este cambio os afecta a vosotros directamente, os apela directamente como empresa,
13:37porque Moeve ha sido una empresa que durante años ha tenido una vinculación muy clara,
13:42que está cambiando, ¿cómo os está obligando a vosotros mismos a reinventaros y a transformaros
13:49para poder seguir teniendo un hueco importante en este sector?
13:54Bueno, nuestro origen es el petróleo.
13:58Esa dependencia del crudo que no está en España, que no está en Europa.
14:03Y bueno, pues te podrás imaginar, iniciamos este camino desinvirtiendo en nuestros activos de exploración y producción,
14:15en nuestros pozos de petróleo.
14:16Esa desinversión ahora mismo es más o menos un 70% porque proseguimos nuestro camino y se dice rápido.
14:26Es una apuesta transformadora valiente y firme, sobre todo firme.
14:34Y la reinversión, lo he comentado, en estas dos ilusionantes plantas de gran escala,
14:42el mayor complejo europeo de biocombustibles de segunda generación,
14:47que nos va a poder generar esa escala y esa bajada de precios paulatina,
14:53empujar al sector a que siga innovando y el Valle Andaluz del Hidrógeno,
14:58que además también envuelva la forma de poder trabajar todo ese flujo de transporte pesado
15:09que tenemos en el sur de España y poder también llevarlo al centro de Europa.
15:14Me imagino que llega un día en el que cuando ves las tendencias y los objetivos que se marcan,
15:19te planteas o me renuevo o muero.
15:23Tengo que intentar seguir siendo competitivo y hay que hacer una transformación de este calibre.
15:30La transformación además es muy cultural también en las personas y colaborativa.
15:36Tenemos que ser capaces desde nuestras grandes corporaciones y yo creo que todas las corporaciones,
15:41las que apuestan por la electricidad, las que apuestan por la molécula verde,
15:45tenemos que trabajar al unísono, en sintonía para poder empujar para que esta transición energética
15:55sea una realidad lo antes posible.
15:59Bueno, pues Belén Linares, muchísimas gracias.
16:01Te voy a pedir que te quedes aquí porque vamos a seguir hablando de energía durante los próximos minutos.
16:06Gracias.
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