- hace 6 horas
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NoticiasTranscripción
00:00Episodios de la historia de España boicoteados por la memoria democrática
00:05porque de una forma o de otra hay personajes que emergen como principales
00:12que no estaría bien resaltar sus gestas y es lo que no sucede con el desembarco de Alucemas.
00:21Juanma Sayago, un placer tenerte con nosotros, director de un documental.
00:28¿Qué mejor que tú para que nos puedas explicar cómo la memoria democrática a veces se extiende más allá
00:38de ese margen temporal por algunos personajes históricos, como es en este caso? Cuéntanos.
00:48Pues realmente esta cuestión trasciende a la memoria democrática porque la memoria se centra más en el periodo
00:54que va de 1931 a 1976. Esta cuestión respecto al desembarco de Alucemas está relacionada más
01:02con la postura que tiene el actual gobierno respecto a Marruecos,
01:06que no quiere reivindicar un episodio histórico que pueda incomodar a Marruecos
01:13o que pueda hacer que el rey de Marruecos, el sultán, se sienta ofendido.
01:17Es una cuestión de trascendencia y de lectura histórica y convicción política.
01:24¿Por qué? ¿Por qué molestaría a Marruecos recordar un episodio legendario de la historia de España?
01:30Porque parece que con las leyes se puede o dividir a los españoles, como ha sido en este caso,
01:38o crear un orgullo nacional que nos haga fuertes, por ejemplo, para mirar al horizonte.
01:44Pues es al final lo que sucede cuando politizas la historia, que al final impones una línea de interpretación
01:53y una narrativa, en muchos casos maniquea, que hace una distinción de buenos y malos.
01:59En este caso, como el segundo país implicado es Marruecos, y ni siquiera Marruecos,
02:07porque España va a combatir allí a las tribus rifeñas, no a las tribus que estaban bajo la soberanía del
02:15sultán
02:15o que eran prosultán de Marruecos.
02:17Pero claro, no se pretende incomodar a Marruecos que pueda sentir algún tipo de agravio o de vergüenza
02:25respecto a un episodio en el que España se impuso militarmente y pacificó todo el protectorado de Marruecos.
02:33Comentas que en este documental se ve claramente cómo es una de las grandes gestas militares a nivel nacional
02:43por una misión que le llamáis anfibia por tierra y por aire, en un momento muy concreto,
02:49que es el periodo entre guerras, y cómo eso será ejemplo para la Segunda Guerra Mundial.
02:55Una especie de ensayo, no sé si sería así, apropiado llamarlo.
02:59El desembarco de Alucemas es una operación trascendental para la historia militar española,
03:05sobre todo para la historia del siglo XX, y que podría decirse que es una de las grandes últimas actuaciones
03:12internacionales militares de España, de intervención militar, porque después viene la guerra civil,
03:18España se mantiene neutral en la Segunda Guerra Mundial, y no hace mayores intervenciones.
03:22Hay una pequeña guerra en IFNI, en el 57-58, pero no interviene más militarmente.
03:30¿Y qué sucede con el desembarco de Alucemas?
03:32La magnitud y la importancia histórica viene, primero, porque es una operación coordinada y conjunta,
03:39es decir, entre dos países, España y Francia, en el que el mando lo asume el propio Miguel Primo de
03:45Rivera,
03:46que está presente en las operaciones. Y además es una operación que combina el uso de la tierra, de mar
03:54y de aire.
03:55Hay buques que participan en el desembarco de tropas, que participan en las acciones militares desde el mar,
04:02hay muchas horas de vuelo para hacer misiones de reconocimiento, algún bombardeo estratégico,
04:09y además hay tropas sobre el terreno, ¿no? Y eso le da una complejidad gigantesca.
04:15¿Qué pasaba? Que había pocos ejemplos exitosos antes del desembarco de Alucemas.
04:21Había intentado en Galípoli también una operación de ingleses y franceses, y había sido un fracaso absoluto.
04:28¿Y qué sucede?
04:29En la costa italiana.
04:30En la costa de Anatolia, lo que sucede es que, claro, esta operación es un éxito y se tomará como
04:40caso de estudio
04:41para los desembarcos que se harán en la Segunda Guerra Mundial, en especial por los aliados.
04:47No va a ser el único modelo que se tome, pero sí que es un ejemplo de desembarco de éxito.
04:52Y también para los españoles nos resulta curioso esa unión que se vivió entre Francia y España
05:02cuando a veces tenemos este país como ya considerado como rival in aeternum.
05:09¿Qué relación y qué tuvo que ver después con los nazis impidiendo como cuentas
05:19que se hicieran con la zona del norte de África en la Segunda Guerra Mundial?
05:26Porque es interesantísimo.
05:28Realmente lo que sucede es que, previo a la Primera Guerra Mundial,
05:33las potencias occidentales están expandiéndose por el continente.
05:38Hay algunas que ya están asentadas porque tienen una historia y un bagaje mucho mayor,
05:43como Francia o como Inglaterra, que eran los que tenían la mayor parte de Asia y de África,
05:50y luego otras potencias nuevas que se unifican en el XIX, como son Alemania e Italia,
05:55que están intentando hacerse con su hueco en el mundo.
06:00Claro, el protectorado de Marruecos es uno de los puntos clave,
06:04porque estaba asentándose Francia, Gran Bretaña siempre había tenido relaciones con el sultán,
06:12y lo que se hace es, para sacar de la ecuación a Alemania y para que otro país contribuya en
06:19el esfuerzo de guerra,
06:20se pone a España.
06:22Y se hace un reparto de un Marruecos, que se divide en dos,
06:26la parte oriental para Francia y la parte occidental para España.
06:33Una porción de territorio, además, muy pequeña, porque sería del tamaño menor de Extremadura.
06:41Y para evitar que Alemania se sitúe en el estrecho, pues se sitúa ahí a España.
06:46Y es muy curioso porque España hace ahí de tapón para la hegemonía del estrecho de Gibraltar,
06:55no acaba de tenerla del todo en el Reino Unido, que está en Gibraltar,
06:59no la acaba de tener todo en Francia, que está en la parte francesa de Marruecos y en Argelia,
07:04y no la tiene del todo España, pese a que controla prácticamente todo el estrecho.
07:09Y lo importante era que no estuviera Alemania y no estaba, se impidió.
07:12Y este episodio histórico exitoso para la historia de España,
07:17claro, tiene dos personajes, como comentábamos al principio,
07:21Miguel Primo de Rivera y el que en ese momento era comandante Francisco Franco,
07:27todavía no era general y evidente por las fechas,
07:31¿cómo incomoda recordar este episodio, ver qué hicieron realmente,
07:35porque qué hicieron estas dos personas en este episodio concreto,
07:39que luego también podríamos entender con ello qué sucedió en la guerra civil,
07:43qué pasó después?
07:46Pues, son dos perspectivas diferentes pero relacionadas,
07:51porque claro, Miguel Primo de Rivera es quien asume el mando de la operación,
07:55es el alto mando militar que hay, el máximo responsable militar,
07:59y además político porque era dictador en España.
08:04Y Miguel Primo de Rivera tiene una convicción,
08:09que es lo que hace que sea bautizado como el cirujano de hierro,
08:13que llamaba Joaquín Costa, del regeneracionismo,
08:16que solventaría los problemas de España.
08:18Y posiblemente sin ese mando unificado y sin otros resortes
08:22que le favoreció la dictadura, como la censura en prensa,
08:25que limitaba las noticias que llegaban desde África,
08:28un mando único, una dirección clara de la guerra,
08:31quizá no se habría conseguido la pacificación del protectorado español de Marruecos.
08:35Y por otro lado tenemos a Franco,
08:38que es el máximo ejemplo de una generación de militares y jóvenes oficiales
08:43que se curten en batalla en África
08:45y que luego van a tener un papel relevantísimo en la guerra civil española,
08:49porque van a suponer la élite del ejército nacional.
08:54Claro, aquí hay dos visiones diferentes.
08:57Por un lado, Primo de Rivera,
08:59que no está tan afectado por la ley de memoria democrática,
09:04pues, como hemos dicho, concibe sobre todo el inicio de la Segunda República,
09:07y a Franco, que está directamente afectado por la ley de memoria democrática.
09:12De hecho, la última estatua que había en España de Franco
09:17está en Melilla, que se instala allí en 1978,
09:22ya en periodo de democracia,
09:23como tributo a su papel en la guerra del RIF
09:26y que ha sido removida hace unos años
09:30basándose en las leyes de memoria democrática.
09:37Juanma, este episodio es el que, por ejemplo, explica
09:41por qué nuestros abuelos, nuestros bisabuelos,
09:45eran enviados el Amili al Arache, a Zaquibir,
09:50mi propio abuelo, por ejemplo, Navarro, que lo destinaron ahí.
09:53¿Es este episodio?
09:56Claro, con ejemplos familiares,
10:00un tío mío, un tío abuelo mío,
10:03pues hizo la milienizni, por ejemplo,
10:05directamente allí en el meollo de la rebelión,
10:08en el centro de la rebelión.
10:10Pero sí, porque lo que sucede es
10:14que al pacificarse el protectorado
10:16se instalan bases militares
10:19en las que hay efectivos españoles.
10:21Y, claro, como funcionaba con el sistema
10:25de servicio militar obligatorio,
10:27te podían destinar a una de esas bases.
10:29Pero sí, es el epicentro. ¿Por qué?
10:31Porque ellos van a hacer allí el servicio militar
10:33en un periodo de relativa paz,
10:35en el que no hay mucho incidente.
10:37En cambio, hacer el servicio militar
10:41de 1925 hacia atrás
10:43podía suponer la muerte, ¿no?
10:46Y fue uno de los grandes motivos
10:48de impopularidad de la guerra de Marruecos,
10:51que se decía que se enviaba a soldados
10:54con poca formación
10:56a combatir directamente con un enemigo hostil
10:58en un terreno que desconocían
11:00y muy difícil.
11:02Pero sí, ese es uno de los motivos.
11:04Lo que explicará anteriormente,
11:08esa semana trágica en Barcelona,
11:10con la quema de muchísimos conventos,
11:15muchísima violencia por las calles,
11:18tenían en ese sentido razón.
11:21Eran enviados y no distinguían
11:23si estaban casados o no,
11:25lo que suponía un tormento familiar.
11:28Sí, ahí en la semana trágica de Barcelona
11:31convergen varios factores.
11:33Primero, una huelga revolucionaria
11:36promovida por socialistas y anarquistas
11:39en el que la guerra de África
11:41y la recluta,
11:42de cómo se estaba haciendo la recluta
11:44para el conflicto,
11:45eran terriblemente impopulares.
11:48¿Qué sucede en la semana trágica?
11:50Cuando se está causando ya
11:52gran destrucción del patrimonio religioso,
11:54se están quemando edificios,
11:56hay varios muertos,
11:57hay casi 800 detenidos.
11:59Pues que llegan las noticias
12:00de que ha habido otro desastre militar en África,
12:04el desastre del barranco del Lobo.
12:06Y eso agrava la situación.
12:08¿Qué sucede?
12:09La semana trágica,
12:11pues lo que reivindican parte de los levantiscos allí
12:16es que hay preferencias en la recluta,
12:20se puede pagar para no ir al servicio militar,
12:23puedes pagar para que otra persona
12:24vaya a hacer el servicio militar por ti
12:27y no había distinción de estatus a la hora de reclutar.
12:31Y eso agrava mucho la situación social complicada
12:34que ya vivía España.
12:37El desembarco se realiza finalmente
12:40un 8 de septiembre,
12:42que coincide con el Día de la Natividad de la Virgen.
12:44Son muchas las efemérides en España
12:46que dan lugar,
12:48que se dan lugar
12:49en festividades católicas,
12:51santorales e importantes.
12:53¿Fue forzado, casualidad?
12:57¿Tú qué opinas?
12:58En este sentido,
13:00fue fortuito.
13:01Sí que es cierto que
13:02debe de ser la providencia, quizás,
13:05pero coincide con que grandes gestas de España
13:07han coincidido con festividades religiosas
13:10o precisamente se ha puesto en valor
13:13esa festividad religiosa
13:14por la gesta de España,
13:16como hablábamos de la Batalla de San Quintín,
13:18que hace que se construya después
13:21el Monasterio de San Lorenzo de la Escorial,
13:22porque es el día de San Lorenzo,
13:24el día de la victoria.
13:25En este caso, no.
13:26Lo que sucede es
13:28que los soldados españoles
13:30embarcan el día 5
13:33en Ceuta y en Melilla
13:36y parten hacia las playas de Alucemas,
13:39de Ixtraín y de la Cebadilla.
13:42Pero, como hay mal tiempo,
13:44llueve, hay viento,
13:45no pueden desembarcar hasta el día 8.
13:48O sea, es un episodio fortuito.
13:50Y, además,
13:51un desembarco en unas condiciones
13:53que tendrían que ser
13:55dignas de ser vista, ¿no?
13:57Imagínate las barcazas
13:59que eran remolcadas por los barcos,
14:01las soltaban cuando estaban a punto
14:03de llegar a la playa,
14:04muchas de ellas no llegaban a la arena,
14:06los soldados tenían que lanzarse al agua,
14:08con la lluvia,
14:09con las balas de los rifeños silbando.
14:12Y, claro, ahí ves también
14:14donde se curte el carácter
14:15de los españoles, ¿no?
14:16De cómo los legionarios
14:17y cómo regulares,
14:19incluso arqueños, marroquíes,
14:20que estaban en el ejército español,
14:24trinden con valor
14:25y sirven bien al ejército español
14:27y sirven bien a la patria de España, ¿no?
14:32Hace un año
14:34se cumplía
14:34ese centenario
14:36de esta batalla épica
14:39de España.
14:40¿Qué hizo España
14:41y qué hizo Marruecos?
14:45Pues, es una
14:46cuestión interesante, ¿no?
14:49Porque,
14:51pese a las peticiones
14:52que hubo en el Congreso,
14:54sobre todo por parte de Vox,
14:57para que se recordara
14:58la efeméride de Alucemas,
15:00porque es un hito
15:01en la historia militar mundial,
15:03pues fue rechazado
15:04por el PSOE,
15:06por Sumar,
15:07Junts, Bildum,
15:08que rechazaron conmemorarla.
15:11¿Qué sucede?
15:13El ejército español,
15:15en el artículo 27,
15:17creo recordar,
15:18perdón si me equivoco,
15:19obliga a rendir tributo
15:22a los militares españoles.
15:24Y desde el estamento militar
15:26hubo cierto descontento.
15:28Y entonces se hicieron
15:29una serie de actos,
15:31pero con un perfil muy bajo,
15:33sin apenas repercusión,
15:35no se les dio mucha difusión,
15:36pues como un libro
15:37que publicó el CSDN,
15:40unas jornadas
15:41y unos seminarios,
15:43pero no una conmemoración oficial,
15:45ni un recordatorio público
15:47de Alucemas.
15:48Y más allá
15:49de la reivindicación
15:51del acto en sí
15:54merece honra
15:55recordar a los soldados
15:57que dieron su vida
15:57por la patria
15:58y que fueron a África
15:59con poco que ganar,
16:01mucho que perder,
16:02simplemente por
16:03el deber con su nación.
16:05Y en cambio,
16:06Marruecos,
16:08que es lo llamativo,
16:10reivindica
16:11el desastre anual.
16:12En 1921,
16:15pues se produce
16:16el gran desastre
16:17tristemente recordado
16:19en la península anual
16:20en el que
16:20casi 10.000 españoles
16:22son baja
16:23entre muertos y heridos
16:24y que sucede
16:26a manos de los rifeños,
16:28es decir,
16:28sucede a manos
16:29de la gente
16:30que se estaba levantando
16:31contra la autoridad
16:32del sultán.
16:33No son marroquíes,
16:34no se sienten marroquíes,
16:35de hecho,
16:35querían desgajar
16:37parte del territorio
16:38de Marruecos
16:39y por la idea
16:40anti española
16:42que tiene
16:44el rey
16:45sultán de Marruecos,
16:47Mohamed VI,
16:48han reivindicado
16:49ese episodio
16:51haciendo una lectura
16:52histórica
16:53en la que ponen
16:54en valor
16:55a un enemigo
16:55de Marruecos
16:56como era
16:56Abdelkrin
16:57y además
16:58lo hicieron
16:59de una forma
17:01terriblemente obscena
17:02emitiendo sellos
17:04oficiales
17:04en las que sale
17:05Abdelkrin
17:06cabalgando
17:07sobre cuerpos
17:07de soldados españoles.
17:09Por un lado
17:10tenemos a Marruecos
17:11que reivindica
17:12ese anti españolismo,
17:14aunque no sea
17:16alineado
17:16con su historia
17:18y con la reivindicación
17:19del sultán
17:20como monarca
17:21de Marruecos,
17:22como autoridad
17:22política religiosa
17:23y por otro lado
17:24tenemos
17:24a un gobierno español
17:26que
17:27condena al olvido
17:29o al ostracismo
17:30o intenta
17:31apartar
17:33episodios
17:33como fueron
17:34alucemas
17:35que fueron
17:35trascendentales
17:36para la historia
17:37de España
17:37en el siglo XX.
17:38En el horizonte
17:39inmediato
17:40tenemos
17:40ese Sáhara
17:42y teniendo
17:43en cuenta
17:45de dónde
17:46cabalgamos
17:48¿qué debería
17:50de hacer España
17:51para honrar
17:52a la historia
17:53del Sáhara?
17:55¿y qué puede
17:57pasar
17:59lo más seguro
18:01para
18:02dar el beneplácito
18:04a nuestro vecino?
18:06La cuestión
18:07del Sáhara
18:07es complicada
18:08España
18:09lo que debería
18:10hacer es
18:11ser valedor
18:12del papel
18:13que le dan
18:14las organizaciones
18:15internacionales
18:16como árbitro
18:17y vigilante
18:18de un proceso
18:20democrático
18:21en el Sáhara
18:22para que obtenga
18:23su independencia
18:25o decida
18:25sobre su independencia
18:26y además
18:29pese a que
18:29el gobierno
18:30actual
18:30tomó la decisión
18:32de reconocérselo
18:32a Marruecos
18:33es una decisión
18:34unilateral
18:35que no pasó
18:35por el Congreso
18:36por lo tanto
18:37se puede
18:39revertir
18:39una decisión
18:40política
18:40como esa
18:41puede dar marcha
18:42atrás
18:42con un nuevo
18:43gobierno
18:43y España
18:44lo único
18:45que debe hacer
18:45ahí es
18:47ejercer el papel
18:47que se le da
18:49internacionalmente
18:49Claro
18:50es que uno se pregunta
18:51si estas grandes gestas
18:53con héroes
18:55de carne y hueso
18:56que al final
18:57hacen
18:59que nuestro país
19:00sea lo que es
19:01por su gente
19:03y por su valor
19:05como luego
19:06se va a defender
19:07por ejemplo
19:07a los guardias civiles
19:08en las fronteras
19:10de España
19:12que mueren
19:13como cucarachas
19:14porque nuestro gobierno
19:16no les defiende
19:17y no les da las armas
19:18para defenderse
19:18que contraste
19:20esas fronteras
19:21de antes
19:22con las fronteras
19:23débiles de hoy
19:24Claro
19:25para defender
19:26una frontera
19:27tienes que tener
19:29además de las herramientas
19:30y la convicción
19:31un profundo sentido
19:33de amor a lo propio
19:34de querer proteger
19:37lo que es tuyo
19:38y de lo que te sientes
19:39heredero
19:40y lo que legarás
19:41a tus hijos
19:42y a las futuras generaciones
19:43si no se tiene
19:44esa convicción
19:45y no se tiene
19:46ese amor propio
19:47pues muy difícil
19:48vas a poder
19:49defender una frontera
19:50y no solo eso
19:51sino
19:52cuando
19:53la inmigración
19:55se está utilizando
19:57en especial
19:58en Ceuta y Melilla
19:59como una herramienta
20:00de guerra híbrida
20:01y tú estás dejando
20:03que se opere
20:05con ella
20:06no estás intentando
20:07hacer nada
20:08por frenarla
20:08porque tampoco
20:09tienes una capacidad
20:11de disuadir
20:12a quien está
20:13utilizando
20:13la inmigración
20:14como arma
20:16que en este caso
20:17es Marruecos
20:18No me parece
20:19mejor cierre
20:21que precisamente
20:22uno de vuestros
20:24lemas
20:25que hacéis
20:26en la Fundación
20:27Disenso
20:28de todo ese universo
20:29con Ramiro de Maestu
20:31que ser
20:32es defenderse
20:33¿no?
20:33Desde luego
20:34desde luego
20:35porque
20:35para poder ser
20:37y para poder
20:37desarrollarte
20:39y para poder estar
20:40y para poder
20:41legar
20:42a las próximas generaciones
20:43es imprescindible
20:45la defensa
20:45y sobre todo
20:46en estos tiempos actuales
20:49Muchísimas gracias
20:50Juan Manuel
20:51Sayago
20:52director del documental
20:54El Desembargo
20:55de Alucemas
20:55un verdadero placer
20:57y muy buena suerte
20:58porque vais a hacer
20:58una gira
20:59por distintos lugares
21:00de la geografía española
21:01y me imagino
21:02que a través
21:02de la Fundación
21:03Disenso
21:03también saltaréis
21:04al charco
21:05y proyectaréis
21:06este documental
21:08Muchas gracias
21:09y sí
21:10eso esperamos
21:11llevarlo
21:11aunque sea
21:12a Melilla
21:14y a Ceuta
21:15que son lugares
21:16en los que se tiene
21:17que reivindicar
21:17por la trascendencia
21:19histórica
21:20y por el legado
21:21militar
21:21que hay allí
21:22de las unidades
21:22que combaten
21:23en Alucemas
21:25y que siguen vivas
21:26como son Regulares
21:26y Legión
21:27Honor y valentía
21:29al toro
21:30Muchas gracias
21:30Gracias
21:35Gracias
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