LCP, Lundi C'est Politique - Sébastien Chenu, député Rassemblement nationale du Nord et vice-président de l'Assemblée nationale - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Dans « LCP-Lundi C'est Politique », en partenariat avec Radio Classique et Challenges, Francis Letellier reçoit Sébastien Chenu, député Rassemblement nationale du Nord et vice-président de l'Assemblée nationale Avec : Laurent Fargues pour Challenges Hervé Gattegno pour Radio Classique Stéphanie Depierre pour LCP Hugo au perchoir pour Twitch Face à vous : Patrice Machuret Ancien journaliste politique, maire de Bretteville-sur-Odon, directeur d'Ehpad « Papa, maman, qu'est-ce qu'on va faire de vous ? » En première partie de l'émission : un tête-à-tête avec une grande personnalité politique, pour mettre en perspective l'ouverture de la semaine parlementaire, avant les Questions au Gouvernement du mardi. Francis Letellier est ensuite rejoint en plateau par trois chroniqueurs, journalistes politiques des rédactions de LCP, Radio Classique et Challenges, pour un échange avec l'invité. Pour conclure l'émission, le face à face : une personnalité issue du monde culturel, économique ou social (écrivain, artiste, expert...) interpelle l'invité et réagit à ses propos. Hugo au Perchoir, « streamer » politique et parlementaire sur Twitch, intervient également en relayant les questions de sa communauté. Diffusée le lundi à 19h30 et rediffusée à 23h30, l'émission est également disponible en replay sur LCP.fr et la chaîne YouTube de LCP. Les moments forts seront aussi relayés sur Radio Classique et Challenges.

Transcript

00:00:01Alors que le paysage de la prochaine présidentielle se met en place, le RN n'a toujours pas sa tête

00:00:05d'affiche définitive.

00:00:06Entre Marine Le Pen et Jordan Bardella, qui sera sur la ligne de départ ?

00:00:10Pour l'heure, le RN surf sur les sondages flatteurs, mais il y a encore un an à tenir.

00:00:14Les députés RN restent mobilisés en attendant avec comme prochain rendez-vous le budget 2027.

00:00:19Prochaine épreuve pour le gouvernement et leur décompte aussi certainement pour les oppositions.

00:00:24Sébastien Chenu, député du Nord, vice-président de l'Assemblée nationale et l'invité de LCP, l'indice est politique.

00:00:42Sous-titrage Société Radio-Canada

00:01:00Bonsoir à tous les trois. Et bonsoir Hugo Couturier.

00:01:03Hugo Perchoir avec la chaîne Twitch LCP Assemblée nationale.

00:01:06C'est vous qui allez nous dire s'il y a des questions, des interpellations.

00:01:09Il y en a.

00:01:10À destination de Sébastien Chenu.

00:01:11Et puis en fin d'émission, nous recevrons face à vous Patrice Machuré.

00:01:14Il dirige un EHPAD dans la région de Caen.

00:01:16Le grand âge sera un enjeu pour les années qui viennent et certainement au cœur de la prochaine présidentielle.

00:01:21On va commencer par la victoire du PSG en finale de la Ligue des champions.

00:01:25Mais ce n'est pas tellement ça qui est intéressant.

00:01:26C'est tout ce qu'il y a eu depuis.

00:01:28D'abord sur le terrain politique.

00:01:30Parce que les dégradations à Paris essentiellement ont rallumé le débat sur la sécurité autour de cet événement.

00:01:36En recevant les joueurs hier soir à l'Elysée, Emmanuel Macron a jugé les débordements inacceptables.

00:01:41Ce n'est pas sale foot, ce n'est pas le sport, a-t-il dit.

00:01:42Il y a eu au total 890 interpellations, 178 membres des forces de l'ordre blessés, 68 personnes sont en

00:01:49garde à vue à l'heure qu'il est.

00:01:50Les premières comparutions en justice ont eu lieu aujourd'hui.

00:01:53Et ce matin, Jordan Bardella a enfoncé le clou.

00:01:57Réveillez-vous parce que la France est en train de devenir un pays où la vie et la fête sont

00:02:02devenus aujourd'hui totalement impossibles.

00:02:04On détruit tout sur son passage, on casse les commerces, on casse les abris de bus, on brûle des voitures

00:02:09et ensuite on pille.

00:02:12Et je dis aux Français, réveillez-vous parce que dans quelques temps, ils casseront la porte des immeubles et ils

00:02:18rentreront dans vos appartements.

00:02:19Si l'État ne reprend pas la main sur sa politique de sécurité, sur sa politique pénale et par-dessus

00:02:27tout sur sa politique migratoire.

00:02:30Sébastien Chouny, on vient d'entendre les propos de Jordan Bardella.

00:02:32L'année dernière, il y avait eu aussi déjà des incidents comme ça.

00:02:35Ces propos n'étaient pas aussi virulents.

00:02:37Là, ce sont vraiment des propos virulents.

00:02:38Est-ce que l'approche de la présidentielle explique ce changement de ton ?

00:02:43Non, parce que tout simplement l'année dernière...

00:02:45Est-ce que ça peut rapporter au Réveillez-vous ?

00:02:46Non, mais il y a une augmentation de 45% des faits et des personnes interpellées par rapport à l

00:02:52'année dernière.

00:02:5245% de plus de personnes interpellées.

00:02:55C'est-à-dire que les faits sont encore plus graves.

00:02:57C'est-à-dire qu'en fait, on est en train, pas nous, le Rassemblement national, pas les Français,

00:03:01mais ceux qui nous gouvernent sont en fait en train de s'habituer à l'inacceptable,

00:03:05d'essayer de nous habituer à l'inacceptable.

00:03:07Quand j'entends M. Nunez, ministre de l'Intérieur, qui nous dit que la situation est sous contrôle,

00:03:10si elle n'était pas sous contrôle, ce serait quoi ?

00:03:12Alors M. Nunez est très content.

00:03:14Il nous dit qu'il y a eu 800 interpellés.

00:03:16Les interpellés sont très contents d'être en liberté.

00:03:18Finalement, tout le monde est très content, sauf les Français.

00:03:20Qu'est-ce que vous préconiseriez, vous, pour que ça ne se reproduise pas ?

00:03:23Mais vous savez...

00:03:24Quelle est la mesure qu'il faut prendre ?

00:03:25Il faut bien voir les choses. Il y a une espèce d'extension du domaine de l'émeute.

00:03:29C'est-à-dire que les choses qui étaient marginales auparavant

00:03:33deviennent aujourd'hui habituelles dans tous les domaines de la fête, du sport, etc.

00:03:37Qu'est-ce qu'il faut prendre comme mesure pour éviter que ça ne se reproduise ?

00:03:41Jordan Bardella l'a dit, interpellés, condamnés, expulsés...

00:03:45Mais il vaut mieux avant, quand même. Il vaut mieux agir avant.

00:03:47Oui, d'accord. Là, on est sur...

00:03:49Il vaut mieux agir avant. On va en parler, oui, on peut en parler.

00:03:52On peut parler d'éducatif, etc.

00:03:53Imaginez, il va y avoir la Coupe du Monde.

00:03:54Là, vous me demandez de réagir à un événement précis.

00:03:58Mais il va y avoir la Coupe du Monde.

00:03:59Il peut y avoir des incidents.

00:04:01Pour éviter ces incidents, quelles mesures vous prenez en amont ?

00:04:04Les stratégies, moi, je ne me mets pas à la place du ministre de l'Intérieur.

00:04:07Les stratégies d'organisation, combien faut-il de policiers sur le terrain ?

00:04:11Est-ce qu'il faut des fans zones ?

00:04:12Ce n'est pas moi qui vous le dire.

00:04:13Non, moi, je pense que c'était très bien d'en mettre une,

00:04:15simplement, là où elle était, j'oublie, elle était au champ de Mars, de mémoire.

00:04:19Je pense que ça, c'était bien.

00:04:20Est-ce qu'il faut interdire les rassemblements sur les chances des idées, par exemple ?

00:04:23Attendez, j'y viens.

00:04:24Non, mais là, on va finir par renverser la problématique.

00:04:28C'est-à-dire qu'on va finir par demander aux Français de rester chez eux,

00:04:31de s'enfermer, de se cloîtrer, de ne pas pouvoir célébrer un événement festif.

00:04:35On est le seul pays européen dans lequel il y a autant de débordements.

00:04:38Non, simplement, qu'est-ce que vous préconisez, juste,

00:04:39parce que vous êtes responsable politique de l'opposition ?

00:04:42Vous avez des idées, j'imagine ?

00:04:43Oui, oui, mais je vais, évidemment, vous en parler.

00:04:45D'abord, il y a une surreprésentation dans ces actes de délinquance de qui ?

00:04:50De la jeunesse, d'une partie de la jeunesse.

00:04:52Il y a plus de jeunes dans ces actes de délinquance qui sont mis en cause

00:04:54et de gens issus de l'immigration.

00:04:56Donc, tant que vous n'agissez pas de façon très ferme sur la jeunesse,

00:05:02en tous les cas, les mises en cause liées,

00:05:04les jeunes mis en cause dans ces événements,

00:05:06et sur l'immigration, vous n'en viendrez jamais à bout.

00:05:09Donc, nous, on dit qu'il faut revoir, évidemment, les chaînes des peines,

00:05:12qu'elles soient adaptées.

00:05:14Si ces jeunes interpellés imaginaient qu'un jour,

00:05:18ils finiraient derrière les barreaux,

00:05:19imaginaient, ou dans des centres de rétention,

00:05:21qu'ils soient plus adaptés, probablement, au délit,

00:05:24des centres de, j'ai dit rétention, ce n'est pas le mot,

00:05:26des centres d'éducation fermés.

00:05:28Ou s'ils avaient, au-dessus de leur tête,

00:05:30l'idée qu'ils allaient payer jusqu'à la fin de leur jour

00:05:32des amendes pour réparer, même quand ils entreraient,

00:05:35éventuellement pour ceux qui entreraient dans la vie professionnelle,

00:05:38des amendes jusqu'à la fin de leur jour,

00:05:40eh bien, c'est peut-être, ce n'est pas le seul élément, dissuasif.

00:05:43Donc, nous, nous considérons qu'il y a quelque chose à faire

00:05:44sur la jeunesse, sur l'immigration.

00:05:46On a vu, en 2025, qu'un certain nombre de mises en cause

00:05:49étaient ou de nationalité étrangère, ou de nationalité française,

00:05:52mais pour ceux qui sont de nationalité étrangère,

00:05:54eh bien, il faut les expulser.

00:05:56Quelqu'un qui...

00:05:56Mais ça, c'est après coup.

00:05:57D'accord, monsieur.

00:05:58Qu'est-ce qu'on fait pour éviter que ça arrive ?

00:06:00Eh bien, on fait en sorte que...

00:06:01On responsabilise aussi les familles.

00:06:03Moi, j'ai vu des tas de gamins qui avaient l'air d'être mineurs.

00:06:05À l'œil, ça se voit.

00:06:06Ils avaient l'air d'avoir 12, 13, 14 ans.

00:06:08Elles sont où, les familles ?

00:06:09Eh bien, on responsabilise les familles avant.

00:06:11Il faut que les familles sachent

00:06:12qu'elles auront effectivement des sanctions

00:06:14sur leurs aides sociales,

00:06:16sur les allocations familiales,

00:06:17si leurs gamins se comportent mal.

00:06:19Ça, on le fait avant.

00:06:19On le fait savoir avant, voyez-vous.

00:06:21C'est pour ça que je vous demandais avant,

00:06:22pour éviter que ça arrive.

00:06:23Et ça, c'est assez dissuasive.

00:06:24Autre question.

00:06:24Le Qatar, propriété du PSG,

00:06:27est-ce qu'il doit être tenu responsable financièrement

00:06:31et aidé aux réparations ?

00:06:33Je ne vois pas bien en quoi le club de foot en lui-même

00:06:37doit prendre part aux réparations.

00:06:40Je vous pose la question,

00:06:41parce qu'en dehors du PSG,

00:06:42il n'y a pas tellement d'histoire.

00:06:43Non, parce que si vous allez dans cette logique-là,

00:06:45vous allez finalement, d'un côté,

00:06:48déshabiller la responsabilité des faiseurs de troubles

00:06:51ou de ceux qui commettent des actes de délinquance

00:06:53et faire porter au club des charges,

00:06:55qu'elles soient financières ou de responsabilité,

00:06:58alors qu'ils n'en ont aucunement.

00:06:59Non, non.

00:07:01Centrons-nous sur les choses.

00:07:03Des jeunes gens, des jeunes voyous,

00:07:05pas des jeunes supporters,

00:07:06des jeunes voyous cassent dans notre pays,

00:07:09désormais sous n'importe quel prétexte.

00:07:11Eh bien, ce sont eux qui doivent payer les conséquences.

00:07:13Ce n'est pas au club de payer les conséquences.

00:07:14Ce n'est pas aux Français de s'enfermer.

00:07:16Je veux dire, au bout d'un moment,

00:07:17sinon, vous déresponsabilisez les intéressés.

00:07:19Est-ce que vous avez vu les images

00:07:21sur les réseaux sociaux du député macroniste Carl Olive

00:07:23qui fêtait la victoire du PSG

00:07:24en montant sur le capot d'une voiture ?

00:07:26Est-ce que ça vous a choqué ?

00:07:29Je vais vous dire, moi, je suis...

00:07:31J'entre jamais dans ces schémas

00:07:33qui visent à juger les comportements

00:07:35de mes collègues députés,

00:07:36les comportements personnels

00:07:37de mes collègues députés.

00:07:38Vous me demandez si ça m'a choqué ?

00:07:40Oui.

00:07:41Parce que...

00:07:41Alors, après, ils nous expliquent,

00:07:42c'était des amis,

00:07:43je me suis amusé, j'en sais rien.

00:07:45Mais je trouve qu'effectivement,

00:07:46quand on est député,

00:07:47mieux vaut s'abstenir de ce genre de comportement,

00:07:50de monter sur des voitures.

00:07:51Voilà.

00:07:51Qu'est-ce que vous voulez que je vous dise ?

00:07:52Là, je m'adresse au vice-président de l'Assemblée nationale.

00:07:54Ce n'est pas très digne, quoi.

00:07:55Je m'adresse au vice-président de l'Assemblée nationale

00:07:57que vous êtes.

00:07:58Est-ce que Carl Olive doit être entendu,

00:08:00par exemple, par le bureau de l'Assemblée nationale

00:08:02pour s'expliquer ?

00:08:03Non, écoutez, les sanctions

00:08:06qui sont amenées à être prononcées

00:08:08contre les parlementaires,

00:08:09elles le sont dans le cadre, d'abord,

00:08:12de comportements qui seraient,

00:08:13qui auraient lieu dans l'enceinte

00:08:15de l'Assemblée nationale.

00:08:16Elles peuvent avoir d'autres cadres.

00:08:17On peut lever des immunités pour des députés

00:08:20qui ont des problèmes avec la justice, etc.

00:08:21Tout ça, très bien.

00:08:22Concernant Carl Olive,

00:08:23je ne crois pas qu'il faille l'entendre.

00:08:27Moi, je crois, je vais vous dire

00:08:27que les images parlent d'elles-mêmes

00:08:30et lui font probablement beaucoup plus de mal

00:08:34qu'une admonestation de ses collègues

00:08:37de l'Assemblée nationale.

00:08:38Je trouve ça un peu pathétique.

00:08:40Et ça dévalorise.

00:08:41Moi, je veux dire,

00:08:41ce qui me navre là-dedans,

00:08:42c'est que, parce que Carl Olive,

00:08:44ce n'est pas un plus mauvais député qu'un autre,

00:08:46mais c'est qu'il dévalorise complètement

00:08:49le boulot que font les parlementaires.

00:08:51Il participe à l'idée que les Français...

00:08:53Il s'est excusé depuis, il a dit...

00:08:55Oui, oui, très bien.

00:08:55D'abord, on ne s'excuse pas,

00:08:56on présente ses excuses.

00:08:57C'est moi qui le dis comme ça, attendez.

00:08:59C'est moi qui le dis comme ça.

00:09:00Eh bien qu'il présente ses excuses

00:09:01et puis il y a ses électeurs

00:09:02qui doivent être consternés

00:09:03d'être présentés de cette façon-là.

00:09:05Des milliards venus du monde entier

00:09:06qui vont être investis

00:09:07dans l'économie française,

00:09:08dans les usines,

00:09:09dans des data centers.

00:09:12Le sommet Choose France à Versailles,

00:09:15créé par Emmanuel Macron,

00:09:16en est à sa neuvième édition,

00:09:17avec une promesse

00:09:18de 93 milliards d'euros d'investissement

00:09:20et plus de 15 000 emplois à la clé.

00:09:24Cette édition de Choose France à elle seule

00:09:28va permettre de cristalliser

00:09:29un montant record

00:09:30de 93 milliards d'euros d'investissement

00:09:33confirmés

00:09:34pour plus de 15 000 emplois.

00:09:36C'est évidemment de très loin

00:09:38une édition record

00:09:39et c'est historique.

00:09:40Hervé,

00:09:41la France est devenue

00:09:42un des pays

00:09:43les plus attractifs d'Europe,

00:09:45sinon le plus attractif

00:09:47pour les capitaux étrangers.

00:09:48Est-ce que c'est un résultat

00:09:50dont vous créditez

00:09:51le président de la République,

00:09:52Emmanuel Macron ?

00:09:53Pas complètement,

00:09:54parce qu'en fait,

00:09:54je veux dire,

00:09:55moi je me méfie un peu

00:09:56des mises en scène

00:09:57côté un peu Potemkin

00:09:58et je pense qu'il faut regarder

00:09:59les choses dans le détail.

00:10:01D'abord,

00:10:01les investissements directs étrangers,

00:10:03ce dont on parle,

00:10:04ils ont baissé

00:10:05en termes de valeur ajoutée,

00:10:06c'est-à-dire qu'il y avait

00:10:0715 % de ces investissements

00:10:08qui représentaient

00:10:0915 % de valeur ajoutée,

00:10:11je rappelle qu'en Allemagne

00:10:11c'est 18 %,

00:10:12en Italie c'est 18 %,

00:10:14ils sont moins importants

00:10:14et ils ont baissé aussi

00:10:16ces investissements,

00:10:16c'est-à-dire qu'en fait,

00:10:17on est passé

00:10:17sur une pente descendante.

00:10:19Le nombre de projets

00:10:20a baissé,

00:10:21a baissé de 17 %,

00:10:23je ne veux pas dire de bêtises,

00:10:24mais c'est ce que j'ai

00:10:25cru comprendre.

00:10:27Deuxième chose,

00:10:27on annonce parfois

00:10:28des projets

00:10:28et puis à la fin,

00:10:29moi je l'ai vu dans le Nord,

00:10:31à la fin,

00:10:32le compte n'y est pas.

00:10:33Et surtout,

00:10:34combien d'emplois

00:10:35derrière ça ?

00:10:36Parce que ce qui est intéressant

00:10:36c'est est-ce que ça bénéficie

00:10:37réellement à l'économie française ?

00:10:39Regardez,

00:10:39vous parliez de data center

00:10:40et vous avez raison,

00:10:41mais un data center

00:10:42c'est 80 emplois à peu près.

00:10:45Donc ce n'est pas non plus

00:10:46énormissime,

00:10:47voyez-vous,

00:10:47ce n'est pas une industrie lourde

00:10:49qui vient et qui embauche

00:10:50ou ce n'est même pas

00:10:51une industrie logistique

00:10:52comme Amazon par exemple.

00:10:53Quand Amazon arrive

00:10:54sur un territoire,

00:10:55moi je ne suis pas

00:10:55l'avocat d'Amazon,

00:10:57bon c'est en général

00:10:57à peu près 1000 emplois.

00:10:58Donc ce sont des projets,

00:11:00les data centers

00:11:01avec un petit nombre d'emplois,

00:11:03donc je me méfie

00:11:05des mises en scène

00:11:06qui sont toujours un peu

00:11:08glorieuses comme ça

00:11:09et quand on rate,

00:11:09ce n'est pas aussi

00:11:11satisfaisant que cela.

00:11:12Vous parlez de mise en scène

00:11:13mais dans le monde actuel

00:11:13face à des concurrents

00:11:14comme Donald Trump,

00:11:15n'est-ce pas incontournable

00:11:17de chercher à travailler,

00:11:18à améliorer l'image du pays ?

00:11:21Mais si, bien sûr,

00:11:22tout ce qui peut aller

00:11:23dans le bon sens,

00:11:23il faut s'en satisfaire.

00:11:24Moi je préfère ça

00:11:25que des résultats inverses.

00:11:27Je préfère aussi,

00:11:28j'aimerais aussi,

00:11:29qu'on mette beaucoup,

00:11:30beaucoup,

00:11:31beaucoup de moyens

00:11:32pour développer un champion

00:11:33de l'IA

00:11:36au niveau français

00:11:37ou européen,

00:11:37en tous les cas français.

00:11:38Est-ce que les data centers

00:11:38ce n'est pas favorable

00:11:40à la souveraineté française ?

00:11:41Bien sûr,

00:11:42mais parce que

00:11:42pour stocker des données,

00:11:43en réalité,

00:11:44il ne faut pas dépendre

00:11:45des autres

00:11:45parce qu'on est très en dépendance

00:11:48notamment des Américains,

00:11:49enfin de l'Amérique du Nord

00:11:50et je pense qu'on doit

00:11:52faire des efforts,

00:11:52notre pays doit faire des efforts

00:11:53sur le stockage de données

00:11:55pour essayer de fabriquer

00:11:56un grand champion.

00:11:57Je rappelle qu'il y a eu,

00:11:58j'oublie le nom de l'entreprise

00:11:59qui s'est lancée

00:12:00il y a peu,

00:12:01qui a levé 1,5 milliard d'euros,

00:12:03ce n'est pas mal,

00:12:03mais quand vous voyez

00:12:04ce que les champions

00:12:06internationaux font

00:12:07en matière d'IA,

00:12:09on est loin encore.

00:12:10Justement sur l'IA, Laurent.

00:12:11Oui, sur l'IA,

00:12:11pour vous,

00:12:12c'est un vrai secteur d'avenir,

00:12:14une vraie source

00:12:15de progrès économique

00:12:16ou est-ce qu'il y a aussi

00:12:17un danger pour l'emploi

00:12:18et comment éviter

00:12:20le danger de l'IA

00:12:20pour l'emploi ?

00:12:21Non, bien sûr,

00:12:22mais c'est un vrai secteur d'avenir.

00:12:23Je pense que

00:12:25l'IA peut faire peur,

00:12:27évidemment,

00:12:28mais une fois qu'on a dit ça,

00:12:29on n'a rien dit,

00:12:29et comme toute nouveauté,

00:12:31moi je pense que

00:12:31la révolution de l'IA,

00:12:32c'est comme l'arrivée

00:12:33de l'électricité.

00:12:34Je vais vous dire,

00:12:34ça va être aussi fort

00:12:35en termes de création,

00:12:37destruction d'emplois,

00:12:38c'est-à-dire qu'en fait,

00:12:39des emplois vont mourir,

00:12:40des emplois vont naître

00:12:41et c'est à nous,

00:12:42effectivement,

00:12:42pouvoir public,

00:12:43d'accompagner,

00:12:45effectivement,

00:12:46ce mouvement.

00:12:46Comment faire ?

00:12:47Je pense que la régulation

00:12:48ne peut pas se faire

00:12:49au niveau national.

00:12:49Il y a une certaine forme

00:12:50de régulation qui doit se faire.

00:12:51Marine Le Pen l'avait exprimée

00:12:52d'ailleurs dans une interview

00:12:54l'année dernière,

00:12:55je crois,

00:12:55en disant qu'effectivement,

00:12:56voilà des régulations

00:12:57qui au niveau de l'ONU,

00:12:59au niveau international,

00:13:00pourraient être

00:13:00des enjeux intéressants.

00:13:01Eh bien,

00:13:02je crois beaucoup à ça.

00:13:03Alors,

00:13:03on va parler maintenant...

00:13:03Le Pape aussi,

00:13:04pardon,

00:13:04le Pape aussi a fait

00:13:05une encyclique

00:13:06la semaine dernière.

00:13:07Oui,

00:13:07sur le contenu.

00:13:08Très intéressante,

00:13:08très politique.

00:13:10En disant que là où il y a passé,

00:13:12l'humanisme très passé,

00:13:13en gros.

00:13:13Oui,

00:13:13mais c'était intéressant,

00:13:14c'est intéressant.

00:13:14d'accord,

00:13:15mais là,

00:13:15il prend un sujet.

00:13:16Oui,

00:13:16mais ça veut dire

00:13:17qu'il y a aussi derrière ça

00:13:18un sujet intellectuel,

00:13:19un sujet philosophique,

00:13:21derrière le sujet économique.

00:13:24Et je pense qu'il faut

00:13:24l'avoir en tête.

00:13:25D'où l'histoire

00:13:26de la régulation,

00:13:26la nécessité d'une régulation

00:13:27qui se fasse

00:13:28au niveau international.

00:13:29Mais pas forcément

00:13:30par le Pape.

00:13:31Plutôt le nom.

00:13:33On va parler d'économie

00:13:34avec le SMIC

00:13:36qui a augmenté

00:13:36de 2,4% aujourd'hui.

00:13:38Laurent ?

00:13:39Oui,

00:13:39alors pendant la campagne,

00:13:41et puis d'ailleurs,

00:13:41c'est une position

00:13:42que porte Marine Le Pen

00:13:43depuis pas mal d'années,

00:13:44elle disait toujours

00:13:44moi je suis contre

00:13:45la hausse du SMIC.

00:13:47Notamment pour rassurer

00:13:48les entreprises,

00:13:49pour pas dégrader

00:13:50la compétitivité

00:13:50des entreprises.

00:13:51Est-ce que ça veut dire

00:13:52que vous limitez

00:13:54la revalorisation du SMIC

00:13:55au niveau de l'inflation

00:13:56et que vous êtes défavorable

00:13:58à tout coup de pouce ?

00:13:59Non,

00:13:59il y a deux façons

00:14:00de revaloriser le SMIC.

00:14:02Il y a effectivement

00:14:02le coup de pouce

00:14:03qui peut avoir lieu.

00:14:04Là,

00:14:04il est de 2,4%.

00:14:06Ce qui représente

00:14:07je crois à peu près

00:14:0735 euros.

00:14:08Non, pardon.

00:14:09Là,

00:14:09on suit l'inflation.

00:14:10Voilà.

00:14:11On suit l'inflation.

00:14:12Et puis dans les textes,

00:14:13il y a la revalorisation.

00:14:14En général,

00:14:14c'est au 1er janvier du SMIC

00:14:16qui n'est pas toujours

00:14:17d'ailleurs réalisé

00:14:18mais qui est prévu

00:14:19ça par les textes.

00:14:20Nous,

00:14:20ce que nous croyons,

00:14:21c'est que d'abord,

00:14:22il ne faut pas se limiter

00:14:24au SMIC.

00:14:25Nous,

00:14:26on a une proposition

00:14:27qui en général

00:14:28est bien reçue

00:14:29par les chefs d'entreprise

00:14:29qui est celle

00:14:30de l'augmentation

00:14:31des salaires

00:14:32parce qu'en fait,

00:14:32il y a une problématique

00:14:33salariale dans notre pays

00:14:34qui est importante,

00:14:35qui est forte

00:14:35et qui reste jusqu'à

00:14:363 fois le SMIC

00:14:37de 10% de salaire

00:14:39jusqu'à 3 fois le SMIC

00:14:39et en échange,

00:14:41il y a un gel

00:14:41des cotisations patronales.

00:14:42Pourquoi ?

00:14:43Parce qu'évidemment,

00:14:44augmenter le SMIC,

00:14:45quelle que soit

00:14:45l'augmentation

00:14:46qui en est faite,

00:14:47on a des compétiteurs,

00:14:49des adversaires politiques

00:14:50qui, eux,

00:14:51parlent d'une augmentation

00:14:51très forte et très brutale

00:14:53finalement du SMIC,

00:14:54ça amène à quoi ?

00:14:55Évidemment,

00:14:55à quelque chose

00:14:56d'inflationniste.

00:14:57Vous demandez,

00:14:58notamment dans les PME,

00:14:59les TPE,

00:14:59vous demandez à votre boulanger

00:15:00d'augmenter très fortement

00:15:01le SMIC

00:15:02de son employé

00:15:04qui est au SMIC.

00:15:05Moi, je le vois

00:15:05dans mes boulangeries

00:15:06de ma circonscription,

00:15:07souvent,

00:15:08il y a 3 personnes

00:15:08dans une boulangerie,

00:15:09c'est souvent un couple

00:15:10et un employé.

00:15:10Eh bien, vous lui dites

00:15:11on va augmenter très fortement

00:15:12le SMIC,

00:15:13immédiatement,

00:15:14il faut qu'il le répercute.

00:15:16Est-ce qu'il le répercute ?

00:15:17Parce qu'il n'a pas

00:15:18beaucoup de marge de manœuvre,

00:15:19il le répercute évidemment

00:15:20par l'augmentation

00:15:21de ses produits.

00:15:22Donc nous,

00:15:22on pense qu'effectivement,

00:15:23ce n'est pas comme ça

00:15:24qu'il faut procéder

00:15:25et la baisse,

00:15:26alors je sais que la baisse

00:15:27des charges,

00:15:27ce n'est pas obligatoire,

00:15:35le SMIC,

00:15:35vous êtes favorable

00:15:36avec le SMIC,

00:15:37évolue avec l'inflation.

00:15:38Mais pas seulement le SMIC.

00:15:40Sur le SMIC,

00:15:41si vous étiez au pouvoir,

00:15:43vous l'augmenteriez ?

00:15:43Mais nous,

00:15:43on ne prendrait pas

00:15:44les choses par là.

00:15:44Au même niveau de l'inflation ?

00:15:45Non, non,

00:15:46on ne nous dirait pas.

00:15:47Il faudra décider

00:15:48de savoir si le SMIC

00:15:48vous l'augmenterait

00:15:49sur l'inflation

00:15:50ou pas sur l'inflation.

00:15:50C'est bien ce que je vous dis,

00:15:51on n'aborderait pas

00:15:52cette question du SMIC

00:15:53par un ajustement

00:15:53sur l'inflation,

00:15:54on aborderait la question

00:15:55du SMIC

00:15:55qu'on intégrerait

00:15:56à la politique

00:15:57de hausse des salaires

00:15:58à travers une grande

00:15:59négociation collective

00:16:00qu'on mène en créant

00:16:01aussi un cadre.

00:16:03Par exemple,

00:16:03la baisse de la TVA

00:16:04sur les énergies

00:16:05dont on parlera peut-être,

00:16:06mais ça permettrait

00:16:07aussi aux employés,

00:16:09je vous parlais

00:16:09du fameux boulanger,

00:16:11etc.,

00:16:11quand vous lui faites baisser

00:16:12le coût de son énergie,

00:16:13vous lui redonnez

00:16:13des marges de manœuvre.

00:16:14Le gel des cotisations patronales

00:16:16en est une autre,

00:16:17mais vous avez aussi

00:16:18la baisse des impôts de production

00:16:19pour les entreprises

00:16:19plus importantes.

00:16:20C'est assez chenu

00:16:21sur le gel des cotisations patronales

00:16:22justement,

00:16:22puisque le gouvernement,

00:16:23en augmentant le SMIC,

00:16:24a dit,

00:16:25par contre,

00:16:26les exonérations

00:16:27de cotisations patronales

00:16:28ne vont pas suivre

00:16:28l'augmentation du SMIC.

00:16:30Est-ce que,

00:16:31là,

00:16:31vous vous mettez en faux ?

00:16:33Est-ce que vous dites

00:16:34que le gouvernement

00:16:34fait fausse route ?

00:16:35Oui,

00:16:35parce qu'en fait,

00:16:36le gouvernement,

00:16:37on voit bien,

00:16:37en faisant ça,

00:16:38il ne fait pas un cadeau,

00:16:41j'allais dire,

00:16:42aux entreprises.

00:16:42Le but,

00:16:43ce n'est pas de faire

00:16:43des cadeaux aux entreprises,

00:16:44d'ailleurs.

00:16:44Donc,

00:16:44il faudrait rétablir le niveau ?

00:16:47Mais c'est la raison

00:16:48pour laquelle,

00:16:48moi,

00:16:48je vous dis,

00:16:49notre proposition,

00:16:50elle a du sens

00:16:50parce qu'il n'y a pas de perdant.

00:16:54exonération des cotisations patronales

00:16:56pour que ça suive le SMIC.

00:16:57Oui,

00:16:57mais c'est...

00:16:58Nous,

00:16:58enfin,

00:16:59j'en viens à notre logique.

00:17:00Nous,

00:17:00notre logique,

00:17:01c'est une hausse des salaires,

00:17:02dont le SMIC,

00:17:03avec,

00:17:04en miroir,

00:17:05une baisse des cotisations,

00:17:06un gel des cotisations patronales.

00:17:07C'est ça,

00:17:08la vraie logique.

00:17:08Le reste,

00:17:09le bricolage qui est fait,

00:17:11en réalité,

00:17:11est insatisfaisant des deux côtés.

00:17:12Mais c'est un peu

00:17:12ce que fait le gouvernement

00:17:13parce que le SMIC augmente,

00:17:15il gèle les cotisations patronales.

00:17:17Pour l'instant,

00:17:18c'est uniquement sur le SMIC,

00:17:19donc c'est là où je trouve

00:17:20que le gouvernement

00:17:21ne va pas dans le juste.

00:17:23On va parler des retraites,

00:17:23maintenant, Hervé.

00:17:25Jordan Bardella,

00:17:26désormais,

00:17:27se dit favorable

00:17:28à une réforme des retraites

00:17:29qui abolirait l'âge pivot

00:17:32alors que Marine Le Pen

00:17:33préconise,

00:17:34elle,

00:17:35une réforme des retraites

00:17:36ou un statu quo,

00:17:37une forme de statu quo

00:17:38sur les retraites

00:17:39où,

00:17:40en fonction de la durée des carrières,

00:17:41on pourrait partir

00:17:42entre 60 et 62 ans.

00:17:44Entre ces deux positions,

00:17:46laquelle est la vôtre ?

00:17:47Bon,

00:17:47il n'a pas dit ça exactement.

00:17:48Il n'a pas dit

00:17:49d'abolir l'âge pivot.

00:17:50Il a même dit

00:17:51que l'âge pivot,

00:17:51ça ne sert à rien.

00:17:52Je veux dire,

00:17:53aujourd'hui,

00:17:54on a une réforme des retraites.

00:17:56Il faut savoir

00:17:56de quoi on part

00:17:57et où on veut aller.

00:17:58Nous,

00:17:58on ne veut pas

00:17:58une réforme paramétrique,

00:17:59c'est-à-dire qu'on veut

00:18:00une réforme de société.

00:18:01On veut choisir.

00:18:02Aujourd'hui,

00:18:02on a une réforme des retraites

00:18:03qui est celle qu'on connaît,

00:18:05qui a été la réforme bande,

00:18:06qu'on considère comme injuste,

00:18:08mais surtout,

00:18:09ce qui est intéressant de voir,

00:18:10c'est qu'elle capte

00:18:1214% de la richesse du PIB.

00:18:15Nous,

00:18:15on souhaite toujours

00:18:16une réforme des retraites

00:18:17qui soit à peu près pareille.

00:18:18Le corps,

00:18:18le comité d'orientation

00:18:21des retraites,

00:18:22le conseil d'orientation

00:18:23des retraites,

00:18:23nous dit jusqu'à 2050,

00:18:25voire même peut-être

00:18:25un peu plus loin,

00:18:26il n'y a pas de problème

00:18:26de ce côté-là.

00:18:27Donc très bien.

00:18:28Nous,

00:18:28on considère que si on ne veut

00:18:29pas que la réforme soit paramétrique,

00:18:30si on veut que ce soit

00:18:31une vraie réforme de société,

00:18:32il faut qu'elle bénéficie

00:18:33en premier lieu

00:18:34aux gens qui commencent

00:18:35à travailler

00:18:35très peu,

00:18:36moins de 20 ans.

00:18:36Reprenons la question d'Hervé.

00:18:38Vous dites nous,

00:18:40Jordan Bardella,

00:18:40Marine Le Pen et vous,

00:18:41c'est la même position ?

00:18:42Écoutez,

00:18:42jusqu'à preuve du contraire,

00:18:43Jordan Bardella,

00:18:44Marine Le Pen,

00:18:44on défend les mêmes projets

00:18:46aux élections présidentielles,

00:18:47aux élections européennes,

00:18:48aux élections législatives.

00:18:50Mais quand il dit

00:18:50jusqu'à preuve du contraire,

00:18:51on n'a pas la preuve du contraire

00:18:52en ce moment ?

00:18:53Non,

00:18:53nous n'avons pas

00:18:53la preuve du contraire.

00:18:54Mais Jordan Bardella

00:18:55dit quelque chose d'intéressant.

00:18:56Il dit qu'effectivement,

00:18:57ce qu'il faut,

00:18:57c'est qu'il y ait plus de gens,

00:18:58il le dit dans certaines interviews,

00:19:00plus de gens qui entrent

00:19:01sur le marché du travail,

00:19:02en particulier plus jeunes

00:19:03et derrière,

00:19:04que les seniors soient maintenus

00:19:05le plus tard possible

00:19:06dans l'emploi.

00:19:07Et c'est là où il faut réfléchir,

00:19:08effectivement,

00:19:09à la façon dont on incite,

00:19:10dont on permet

00:19:10à plus jeunes et plus âgés

00:19:12de se maintenir dans l'emploi.

00:19:13Pour être très clair,

00:19:13pour vous,

00:19:13l'âge pivot,

00:19:14ça a toujours un sens,

00:19:15un âge de référence

00:19:16de départ à l'arrière.

00:19:17Oui,

00:19:17parce que ça a toujours un sens

00:19:18parce que si vous faites sauter

00:19:20l'âge pivot,

00:19:20vous avez des Français,

00:19:21c'est bien légitime,

00:19:22qui dans certains domaines

00:19:23vont dire,

00:19:23nous on part plus tôt,

00:19:24moi je veux partir plus tôt.

00:19:25Et puis ça va avoir un coût,

00:19:27évidemment,

00:19:27parce que quand on part plus tôt,

00:19:29on peut aussi partir

00:19:30en mauvaise santé,

00:19:30on peut partir,

00:19:31donc ça aura un coût

00:19:32et le coût,

00:19:32ces Français-là vont aussi

00:19:33le supporter,

00:19:34pas que la collectivité,

00:19:35mais même vont s'apercevoir

00:19:36que ça coûte cher.

00:19:36Donc,

00:19:37il faut toujours aller vers

00:19:38cette proposition,

00:19:41nous avons toujours

00:19:42cette même proposition

00:19:42qui est 60 ans,

00:19:4420 ans,

00:19:45pour ceux qui ont commencé

00:19:46à travailler à moins de 20 ans,

00:19:47avec 40 années de cotisation

00:19:49et puis évidemment,

00:19:49à partir de 62 ans

00:19:50et 42 années de cotisation

00:19:52et de façon progressive

00:19:53pour les autres.

00:19:53Je crois que c'est assez équilibré,

00:19:55je crois que c'est assez juste

00:19:56et que ça n'empêche pas

00:19:57de réfléchir,

00:19:58comme l'a dit Jordan,

00:19:59à des possibilités,

00:20:00effectivement,

00:20:02d'entrer sur...

00:20:02C'est une réflexion.

00:20:03Donc,

00:20:03le président de votre parti,

00:20:05Jordan Bardella,

00:20:06a engagé,

00:20:08seul ou à peu près seul,

00:20:09une réflexion

00:20:10qui est un peu dissonante

00:20:11par rapport à la position

00:20:12que vous expliquez.

00:20:12La réflexion qu'il a engagée,

00:20:13elle est nécessaire.

00:20:15Faire rentrer des jeunes

00:20:16plutôt sur le marché du travail

00:20:17parce que,

00:20:18en fait,

00:20:19la problématique...

00:20:19Ce n'est pas de ça,

00:20:20donc je vais un petit peu

00:20:21sur les mots,

00:20:21mais...

00:20:21Non,

00:20:22je crois être exactement

00:20:23dans ce qu'il a toujours défendu.

00:20:25La position du RN aujourd'hui,

00:20:26elle est toujours la même,

00:20:28elle est toujours la même.

00:20:29La position sur l'âge pivot,

00:20:30elle est toujours la même.

00:20:3160 ans et 62 ans.

00:20:33Il y a maintien

00:20:33d'un âge de référence.

00:20:34Donc,

00:20:34ça sert bien à quelque chose.

00:20:36Oui,

00:20:36absolument.

00:20:36Contrairement à ce qu'a dit

00:20:37Jordan Bardella.

00:20:38ça sert à quelque chose

00:20:39et en tous les cas,

00:20:40je crois que...

00:20:41Vraiment,

00:20:42les efforts sur lesquels

00:20:43on doit porter notre attention

00:20:44parce que c'est là

00:20:45où ce n'est pas une réforme

00:20:46de paramètres chez nous,

00:20:47c'est une réforme de société,

00:20:48c'est la façon

00:20:48dont on fait entrer plus jeunes

00:20:49les jeunes sur le marché du travail.

00:20:51Et là,

00:20:51il y aura une grande réforme

00:20:52probablement apportée

00:20:52au niveau de l'éducation.

00:20:53Dans le journal Le Monde

00:20:54samedi,

00:20:55un député de votre groupe,

00:20:57cité anonymement,

00:20:59évoque une paralysie interne

00:21:01sur la question des retraites

00:21:03et annonce que

00:21:04le dossier des retraites

00:21:05sera tranché

00:21:06à l'intérieur du RN

00:21:07le 7 janvier,

00:21:08autrement dit...

00:21:09Le 7 juillet, pardon.

00:21:11Autrement dit,

00:21:11par la décision de la justice

00:21:13sur la possibilité ou non

00:21:15pour Marine Le Pen

00:21:16d'être candidate

00:21:17à l'élection présidentielle.

00:21:18Au fond,

00:21:19est-ce que ça veut dire

00:21:19que c'est indirectement

00:21:20la justice qui va se actuer

00:21:22sur la position

00:21:23du RN sur les retraites ?

00:21:25C'est intéressant.

00:21:26Je crois que d'ailleurs

00:21:26c'est plutôt

00:21:28effectivement très étonnant

00:21:29qu'en démocratie,

00:21:30ce soit la justice

00:21:31qui décide

00:21:31de qui sera le candidat

00:21:33du RN à l'élection présidentielle.

00:21:35Notre candidate,

00:21:35c'est Marine Le Pen.

00:21:37Mais la justice va peut-être

00:21:37priver ou leur priver

00:21:39Marine Le Pen

00:21:39de sa rencontre

00:21:40avec les Français.

00:21:41Et donc,

00:21:42par conséquent,

00:21:43le projet de réforme

00:21:44des retraites

00:21:45que Marine Le Pen porte

00:21:46et que le RN

00:21:47porte

00:21:48et que Jordan Bardella

00:21:49et Marine Le Pen

00:21:50ont toujours défendu

00:21:50devant les Français,

00:21:51il est le même.

00:21:52Vous êtes sûrs

00:21:52qu'il est le même ?

00:21:53Il n'y a aucun doute.

00:21:54Oui, vous verrez,

00:21:54il est le même.

00:21:55Hugo ?

00:21:55Oui, M. Chenu,

00:21:56petite question

00:21:57sur les réseaux sociaux.

00:21:59Il y a plusieurs militantes

00:22:00féministes

00:22:01qui se sont mobilisées

00:22:02puisque Jean-Luc Laé

00:22:03a été accueilli

00:22:04au théâtre municipal

00:22:06de Hénin-Beaumont.

00:22:08Il va être accueilli

00:22:08dans une autre ville,

00:22:09Rassemblement National,

00:22:10en juillet.

00:22:11Malgré ses condamnations

00:22:12pour atteinte sexuelle

00:22:13sur mineurs

00:22:14et une mise en examen

00:22:15pour viol,

00:22:16Jean-Philippe Tanguy

00:22:17avait dit dans une interview

00:22:18heureusement que la société civile

00:22:19est mobilisée

00:22:20par rapport à la pédocriminalité.

00:22:22Pourquoi vous accueillez

00:22:23quelqu'un qui a été condamné

00:22:23pour des faits

00:22:24de pédocriminalité

00:22:25dans des communes

00:22:26que vous dirigez ?

00:22:27De façon très simple.

00:22:28Quand quelqu'un est condamné,

00:22:29il exécute sa peine

00:22:30et puis ensuite

00:22:31il revient dans la société.

00:22:32Il exécute sa peine,

00:22:33y compris d'ailleurs,

00:22:34il peut être privé

00:22:35d'exercer son emploi.

00:22:36Mais ensuite,

00:22:37il revient dans la société.

00:22:38C'est le cas

00:22:38pour toutes les peines,

00:22:39pour tous les gens

00:22:40qui sont condamnés.

00:22:41Donc ça a été le cas

00:22:42pour Jean-Luc Laé,

00:22:43il a exécuté sa peine

00:22:49une présomption d'innocence

00:22:55qui vaut

00:22:55et dont on peut débattre

00:22:57à l'infini.

00:22:58Moi, j'entends

00:22:59toujours avec beaucoup de sérieux

00:23:01et beaucoup de sensibilité

00:23:02la parole des victimes présumées.

00:23:06Mais de l'autre côté,

00:23:08le principe du droit

00:23:08de la présomption d'innocence

00:23:09me semble être tellement important

00:23:11parce que c'est un des principes

00:23:13fondamentaux de notre droit.

00:23:14Si celui-ci s'écroule

00:23:15à force d'être percuté comme ça,

00:23:17c'est l'ensemble

00:23:18de notre système juridique

00:23:19démocratique qui s'écroule.

00:23:20Là, on a fait un petit détour.

00:23:21On va revenir aux retraites,

00:23:22si vous le permettez,

00:23:23avec vous, Laurent,

00:23:24pour parler de la question

00:23:25de la capitalisation.

00:23:26Oui, autre question

00:23:27sur les retraites.

00:23:28Jordan Bardella a évoqué

00:23:29parfois l'introduction

00:23:30d'une dose de capitalisation

00:23:31dans notre système de retraite.

00:23:33Je rappelle,

00:23:33la capitalisation,

00:23:34c'est en fait proposer

00:23:36aux Français

00:23:36de placer de l'argent

00:23:37qu'ils récupéreront

00:23:38une fois à la retraite.

00:23:40Est-ce que les réflexions

00:23:41sont véritablement en cours

00:23:43sur ce sujet

00:23:43et est-ce que ça sera

00:23:44une capitalisation obligatoire

00:23:47ou non obligatoire ?

00:23:47Non, jamais obligatoire.

00:23:49Jamais obligatoire.

00:23:50On a le droit

00:23:50de réfléchir.

00:23:52Moi, je pense que la capitalisation,

00:23:53si elle est facultative,

00:23:55si elle donne des possibilités,

00:23:56on doit regarder

00:23:57de façon à ce que ça ne crée

00:23:58pas non plus de déséquilibre.

00:23:59Elle existe déjà.

00:24:00Quand on dit déséquilibre,

00:24:01des inégalités, vous voulez dire ?

00:24:02Absolument, des inégalités.

00:24:03Parce que ça veut dire

00:24:03qu'il y a des gens

00:24:04qui le pouvaient

00:24:04et des gens qui ne pouvaient pas.

00:24:05D'abord, elle ne peut pas être

00:24:06obligatoire pour ces raisons-là.

00:24:08Mais elle existe déjà.

00:24:10Les plans épargne-retraite,

00:24:11c'est de la capitalisation.

00:24:12Je note d'ailleurs

00:24:12que le gouvernement

00:24:13les a taxés.

00:24:14Avec la hausse de la CSG

00:24:16sur les revenus,

00:24:18le gouvernement a taxé

00:24:19ces plans épargne-retraite.

00:24:21Donc, il faut qu'on entame

00:24:22cette réflexion

00:24:23sur la capitalisation

00:24:23qui ne sera jamais obligatoire.

00:24:25Qu'est-ce que vous apporterait

00:24:26de nouveau

00:24:26par rapport à ce qui existe ?

00:24:28Ils parlent parfois

00:24:28du fonds souverain

00:24:29en disant que ça s'articulerait

00:24:30avec le fonds souverain.

00:24:31Qu'est-ce que vous allez proposer

00:24:32exactement aux Français ?

00:24:33On aurait pu en parler

00:24:34d'ailleurs avec l'intelligence artificielle

00:24:36du fonds souverain.

00:24:36Vous savez que les Français

00:24:37ont énormément d'épargne,

00:24:39y compris dans ces moments

00:24:42les Français épargnent beaucoup

00:24:43et ce fléchage de l'économie

00:24:44des Français

00:24:45a été assez peu pensé.

00:24:47Donc, on pourrait imaginer,

00:24:48peut-être,

00:24:49d'ailleurs avec l'intelligence artificielle,

00:24:51on pourrait penser

00:24:51que ce soit un objet également

00:24:55de mobilisation

00:24:56de l'épargne des Français,

00:24:56de fléchage de l'épargne des Français.

00:24:58Les retraites en font partie aussi.

00:25:00Stéphanie ?

00:25:00Vous avez entendu Gabriel Attal

00:25:01samedi.

00:25:02Il dit peu ou prou

00:25:02la même chose que Jordan Bardella,

00:25:04plus d'âge légal,

00:25:05de la capitalisation.

00:25:06Elle est où la différence

00:25:07entre le président de votre parti

00:25:08et Gabriel Attal ?

00:25:09Non, moi, je n'ai pas entendu

00:25:10la même chose

00:25:11chez Gabriel Attal.

00:25:12mais surtout, je vais vous dire,

00:25:13Gabriel Attal a été,

00:25:15ils adorent ce terme,

00:25:16les macronistes,

00:25:16en responsabilité.

00:25:17Mais sur le fond,

00:25:18la différence,

00:25:18elle est où ?

00:25:19Mais je n'ai pas en tête

00:25:19exactement ce que raconte

00:25:20Gabriel Attal.

00:25:21Parce que lui,

00:25:22il dit plus d'âge légal,

00:25:23de la capitalisation.

00:25:24Mais nous,

00:25:24nous ne disons pas

00:25:25plus d'âge légal.

00:25:27Nous devons avoir

00:25:28une réflexion sur le fait

00:25:29d'entrer plutôt

00:25:29sur le marché du travail.

00:25:30On doit avoir cette réflexion

00:25:32que Gabriel Attal

00:25:33dit plus d'âge légal

00:25:34et que de la capitalisation.

00:25:35Nous, je viens de vous dire,

00:25:36jamais de capitalisation

00:25:38obligatoire.

00:25:38Lui, il va aller vers un système

00:25:39où la capitalisation

00:25:40sera un des leviers,

00:25:43si ce n'est obligatoire,

00:25:44en tous les cas fondamentaux

00:25:45de sa réforme.

00:25:46Ce n'est pas exactement

00:25:46la même chose.

00:25:47Et à la fin,

00:25:47les Français s'apercevront

00:25:48que ce n'est pas exactement

00:25:49la même chose.

00:25:49On va parler d'autres sujets

00:25:50maintenant,

00:25:50l'actualité parlementaire,

00:25:52parce que les débats

00:25:53parlementaires se poursuivent,

00:25:54même si on parle beaucoup

00:25:54de la présidentielle

00:25:55et des projets à venir.

00:25:56Stéphanie, on commence par ?

00:25:59Le projet de loi de finances

00:26:00rectificatif ?

00:26:01Absolument.

00:26:02Les premières aides

00:26:03pour les carburants,

00:26:04pour les gros rouleurs

00:26:04sont versées en ce moment.

00:26:07Vous les réclamiez,

00:26:09vous réclamez aussi un PLFR,

00:26:11projet de loi de finances

00:26:13rectificatif.

00:26:13A priori, il n'y en aura pas.

00:26:15Est-ce que vous abandonnez l'idée ?

00:26:16Vous dites que de toute façon,

00:26:17ce n'est pas grave ?

00:26:18Ou est-ce que vous insistez encore

00:26:19en disant au gouvernement,

00:26:20il faut absolument

00:26:21ce projet de loi de finances

00:26:22rectificatif ?

00:26:23Il est nécessaire,

00:26:24ce projet de loi de finances

00:26:26rectificatif, je vous le dis.

00:26:26Pourquoi ?

00:26:27D'abord, parce qu'il y a

00:26:27des risques de dérapage

00:26:28très importants par rapport

00:26:29à ce que le gouvernement

00:26:30nous a raconté.

00:26:31Je rappelle que le budget,

00:26:32il a été construit

00:26:33sur une croissance à 0,9%.

00:26:34On est a priori à 0%,

00:26:36pour ne pas dire qu'on est

00:26:37en récession,

00:26:37mais enfin, on va être

00:26:38à 0% de croissance.

00:26:39Et sur une inflation à 1,7%,

00:26:40à mon avis,

00:26:41on est déjà à plus de 2.

00:26:43De 4.

00:26:43Voilà, de 4 d'inflation.

00:26:45Donc, ça veut dire que déjà

00:26:46la construction même du budget,

00:26:48elle a besoin d'être rectifiée.

00:26:50Ensuite, vous avez un budget

00:26:52qui doit s'adapter

00:26:53à une situation

00:26:54qui est particulièrement évolutive,

00:26:55qui est celle de la crise internationale

00:26:57qu'on paye sur les hydrocarbures.

00:26:59Donc, nous, on considère

00:26:59qu'à partir de là,

00:27:00le gouvernement doit...

00:27:02Alors, c'est ce que vous dites,

00:27:03doit, mais pour l'instant,

00:27:04le gouvernement,

00:27:04il ne veut pas.

00:27:06D'accord.

00:27:06Mais nous, notre boulot,

00:27:07écoutez, excusez-moi,

00:27:08mais enfin, en tant que législateur,

00:27:09c'est de contrôler aussi

00:27:09l'action du gouvernement.

00:27:11Oui.

00:27:11Et donc, si le gouvernement

00:27:13raye d'intérêt de plume

00:27:14un certain nombre de crédits ouverts,

00:27:15il peut le faire jusqu'à 1,5%

00:27:17des crédits ouverts.

00:27:18Ensuite, il doit aller au-delà.

00:27:19Ensuite, il doit aller au-delà

00:27:20à travers un projet

00:27:21de loi de finances rectificatif.

00:27:22Mais quels sont vos moyens

00:27:23d'imposer un débat ?

00:27:24D'accord.

00:27:25Non, mais je sais bien

00:27:25qu'en Macronie,

00:27:26on a l'habitude de gouverner

00:27:27contre le peuple,

00:27:28c'est-à-dire contre l'Assemblée nationale.

00:27:30Mais au bout d'un moment...

00:27:31Mais la question, c'est aussi

00:27:31comment on fait adopter

00:27:32un projet de loi de finances rectificatif

00:27:34quand on a vu les difficultés

00:27:35à faire adopter un budget ?

00:27:36Bien sûr.

00:27:37Mais ça, c'est la difficulté

00:27:39du gouvernement.

00:27:40Ils n'ont qu'à faire

00:27:41un peu une révolution intellectuelle

00:27:42sur ce qu'ils veulent faire.

00:27:42Ils ne veulent toucher à rien.

00:27:44Parce que c'est ça aussi le drame.

00:27:45Alors, ils ne veulent pas baisser la TVA,

00:27:47ils ne veulent pas toucher à l'immigration,

00:27:48ils ne veulent pas toucher aux agences.

00:27:49Enfin, je veux dire,

00:27:50ils ne veulent toucher à rien.

00:27:51Donc, effectivement,

00:27:52si vous réfléchissez à périmètre constant,

00:27:54vous ne faites rien,

00:27:54vous ne pouvez en porter

00:27:56l'adhésion de personne.

00:27:57Contrôler l'action du gouvernement,

00:27:58c'est ce qu'a rappelé

00:27:58Yael Brunpivet l'autre jour

00:27:59à la tribune

00:28:00en s'adressant à la ministre

00:28:01de l'Agriculture.

00:28:02Est-ce que donc vous demandez

00:28:03éventuellement à Yael Brunpivet

00:28:04d'interpeller le gouvernement

00:28:13Oui, mais j'avais été très choqué,

00:28:14je veux dire,

00:28:15le jour où Yael Brunpivet

00:28:16avait accepté d'invalider,

00:28:18c'était pendant le débat

00:28:19sur la réforme des retraites,

00:28:19un certain nombre d'amendements,

00:28:21des amendements de l'extrême-gauche,

00:28:22d'ailleurs de LFI,

00:28:24au motif de l'article 40,

00:28:25elle les avait déclarés irrecevables.

00:28:27Et c'était sous la pression de l'exécutif.

00:28:29Et moi, cette immixion de l'exécutif

00:28:30dans le champ législatif

00:28:32m'avait beaucoup choqué.

00:28:32J'aurais préféré que Yael Brunpivet

00:28:35résiste aux pressions.

00:28:36Elle ne l'a pas fait.

00:28:37Et je pense que c'était une erreur.

00:28:38Là, aujourd'hui,

00:28:39elle a matière à effectivement

00:28:40demander que le Parlement

00:28:41soit respecté

00:28:42en faisant un projet

00:28:43de loi de finances rectificatifs.

00:28:44En tout cas,

00:28:45en faisant en sorte

00:28:46que le gouvernement

00:28:46nous présente

00:28:47un projet de loi de finances rectificatifs.

00:28:48Clairement, vous lui demandez

00:28:49de faire la démarche.

00:28:49Bien sûr.

00:28:51Bien sûr, parce qu'elle a l'autorité

00:28:52pour le faire.

00:28:53Elle a l'autorité pour le faire.

00:28:54Elle peut saisir le gouvernement.

00:28:57Donc vous lui demandez

00:28:57de saisir le gouvernement.

00:28:58Mais bien entendu,

00:28:59je pense qu'elle serait

00:28:59tout à fait dans son rôle.

00:29:01Comme nous, nous sommes dans le nôtre.

00:29:02Défini ?

00:29:02La proposition de loi

00:29:04après l'affaire Bétarame

00:29:05est en discussion

00:29:06à l'Assemblée nationale.

00:29:07Ça se termine ce soir à minuit.

00:29:09Est-ce que vous,

00:29:09vous souhaitez que ça aille

00:29:10jusqu'au bout,

00:29:11que ça aille au vote ?

00:29:13Écoutez, ça dépend

00:29:14de ce qu'il y a d'autre.

00:29:15Enfin, aller au vote,

00:29:15ce n'est pas trop le sujet.

00:29:18C'est ce qu'il y a dedans.

00:29:19Moi, je suis favorable

00:29:20à ce qu'on protège les enfants.

00:29:21Je suis favorable

00:29:22à ce que lorsqu'on se retrouve

00:29:23dans des cas de figure épouvantables,

00:29:25on puisse reconnaître

00:29:27un état de victime,

00:29:28éventuellement une indemnisation,

00:29:29comme je crois,

00:29:30on en parle dans le texte.

00:29:31Il y a deux écueils, je crois,

00:29:33dans le texte

00:29:33qui est en discussion ce soir.

00:29:34C'est le contrôle de l'ense...

00:29:36C'est la mise sous tutelle,

00:29:37je vous le dis, en fait.

00:29:37Un risque de mise sous tutelle

00:29:39de l'enseignement privé

00:29:40par l'État.

00:29:41Il y a quand même

00:29:41un peu la volonté,

00:29:42à travers l'un des deux rapporteurs,

00:29:44M. Vannier,

00:29:45qui est d'extrême-gauche,

00:29:46qui est de LFI,

00:29:46de vouloir aller percuter

00:29:48l'enseignement privé.

00:29:49Mais c'est de là

00:29:49qu'il y a des affaires.

00:29:50On parle de faits

00:29:50qui se sont produits

00:29:51dans l'enseignement privé.

00:29:52Oui, oui, mais regardez

00:29:54sur la mairie de Paris,

00:29:55si on parle de ce qui s'est passé

00:29:56dans un certain nombre

00:29:57d'établissements

00:29:58qui accueillaient

00:29:58du public très jeune.

00:30:00On n'est pas dans

00:30:00des établissements privés.

00:30:01Paul Vannier propose justement

00:30:03d'étendre un peu

00:30:03les prérogatives de la loi

00:30:05au périscolaire.

00:30:06Là où il y a

00:30:06une population très jeune,

00:30:08il y a évidemment un risque

00:30:09que cette population très jeune

00:30:10rencontre, croise le chemin

00:30:12un jour d'un prédateur.

00:30:13Et puis il y a quand même

00:30:14un truc sur le secret

00:30:14de la confession

00:30:15qui, moi, me heurte un peu,

00:30:17puisque dans cette proposition

00:30:20dite métaram,

00:30:21puisque c'est comme ça

00:30:22qu'elle est appelée,

00:30:24on touche un peu

00:30:25à cette liberté de conscience

00:30:26qui est le secret

00:30:26de la confession

00:30:27qui a été reconnue

00:30:28comme telle.

00:30:29Qui est au-dessus

00:30:29des lois de la République.

00:30:30Qui a été reconnue

00:30:31comme telle

00:30:31par la Cour de cassation.

00:30:34Et donc c'est une liberté.

00:30:35C'est une liberté individuelle

00:30:37qui est reconnue

00:30:38par notre droit.

00:30:39Mais même pour des faits

00:30:40aussi graves

00:30:40que des agressions sexuelles

00:30:42ou des viols pour enfants ?

00:30:43Il y a un certain...

00:30:44Le droit, tout à l'heure,

00:30:45je vous parlais

00:30:45d'un certain nombre

00:30:46de principes de droit.

00:30:47Je crois que, là encore,

00:30:49c'est un principe du droit.

00:30:51La liberté de conscience,

00:30:52moi, j'y suis très attaché.

00:30:53On pourra peut-être

00:30:53tout à l'heure parler

00:30:54de la loi sur la fin de vie

00:30:55et la liberté de conscience.

00:30:58Faire violence aux individus

00:30:59contre leur conscience

00:31:00me semble être quelque chose

00:31:01qui ne va pas

00:31:02dans le bon sens.

00:31:03Oui, mais là,

00:31:03c'est la violence

00:31:04contre la conscience

00:31:05à l'encontre

00:31:05des violences qui sont couvertes.

00:31:07Ça n'empêche qu'il faut recueillir.

00:31:09Évidemment,

00:31:11ce n'est pas uniquement

00:31:12dans le cadre de la confession

00:31:13que ça se fait

00:31:13et surtout pas, d'ailleurs,

00:31:14à mon avis,

00:31:15dans le cadre de la confession.

00:31:16Mais il faut recueillir

00:31:16la parole des victimes.

00:31:18Il faut aller peut-être même

00:31:20les aider à la chercher,

00:31:22la prendre très au sérieux.

00:31:25Mais là, je crois qu'il y a...

00:31:25Si le texte

00:31:26contient cette disposition,

00:31:27vous voterez contre, donc ?

00:31:28Écoutez, je ne sais pas.

00:31:29Ça dépend des dispositions

00:31:30qui...

00:31:31Mais moi, ça me choque.

00:31:32À titre personnel,

00:31:33ça me choque beaucoup.

00:31:34Je trouve que...

00:31:35Puis je vais vous dire

00:31:36parce qu'il y a un sous-texte

00:31:37derrière ça.

00:31:38À un moment,

00:31:38je veux dire,

00:31:39on n'est pas des enfants de cœur,

00:31:40c'est le cas de le dire.

00:31:41M. Vanier,

00:31:42il mène un combat

00:31:44derrière ça

00:31:45contre l'enseignement libre.

00:31:47Moi, je suis un enfant

00:31:47de l'école publique,

00:31:48je le dis avec beaucoup

00:31:48de liberté.

00:31:49Il mène un combat

00:31:50contre l'enseignement libre

00:31:51et contre les cathos.

00:31:52C'est une réalité.

00:31:53Mais il y a des faits,

00:31:54quand même.

00:31:54À l'inverse,

00:31:55on peut le dire dans l'autre sens.

00:31:55Il y a des faits,

00:31:56la justice doit...

00:31:57On doit pouvoir,

00:31:58je vous l'ai dit,

00:31:59accueillir, indemniser,

00:32:00reconnaître, accompagner.

00:32:01Oui, très clair.

00:32:02Un curé, c'est un homme.

00:32:03À l'inverse,

00:32:04s'il entend des choses

00:32:05et qu'il ne dit rien,

00:32:05ça ne vous choque pas ?

00:32:06Alors que tous citoyens

00:32:08doivent les s'en céder.

00:32:09Non, non, non.

00:32:09Ce sont des citoyens normaux.

00:32:10Vous avez beaucoup de professions

00:32:12et je crois que les journalistes

00:32:13en ont dans lesquelles

00:32:20la révélation.

00:32:20Des sources, oui,

00:32:21mais les faits, non.

00:32:22Des sources chez les journalistes,

00:32:23je crois que...

00:32:23Sébastien Chenier,

00:32:24des sources, oui,

00:32:25mais pas les faits.

00:32:25J'entends.

00:32:27Les faits sans qu'elles soient sourcées,

00:32:30indiquer des faits

00:32:31sans qu'elles soient sourcées

00:32:31en la matière

00:32:32n'ont peut-être pas

00:32:33beaucoup d'intérêt.

00:32:34Stéphanie.

00:32:35On change de sujet.

00:32:36La loi d'urgence agricole,

00:32:37elle va être votée demain

00:32:38dans l'Hemstic.

00:32:39Est-ce que vous la voterez ?

00:32:42Je crois que Hélène Laporte,

00:32:43qui suit notre texte,

00:32:44ne s'est pas encore prononcée,

00:32:45en tous les cas,

00:32:46elle ne l'a pas dit,

00:32:46mais elle ne m'a pas chargé

00:32:48de le dire ce soir

00:32:50sur votre antenne.

00:32:50En tout cas,

00:32:50elle m'a indiqué

00:32:51qu'effectivement,

00:32:52on allait émettre

00:32:52un vote positif

00:32:53sur cette loi

00:32:54d'orientation agricole.

00:32:55Alors, ce n'est pas

00:32:55la grande loi de l'année.

00:32:58C'est une loi intéressante,

00:32:59c'est une loi d'urgence,

00:33:01oui,

00:33:01parce que les agriculteurs

00:33:02souffrent énormément,

00:33:02mais on va la voter

00:33:03parce qu'on estime

00:33:04qu'on a fait bouger des lignes.

00:33:06Par exemple ?

00:33:06Vous suivez l'actualité parlementaire,

00:33:08on a fait bouger des lignes,

00:33:11on a obtenu un certain nombre

00:33:12de victoires sur des amendements.

00:33:13Par exemple,

00:33:15inclure des organisations syndicales

00:33:17ou professionnelles agricoles

00:33:18dans un certain nombre de projets.

00:33:20Par exemple,

00:33:20des projets de méga-bassines,

00:33:22des projets d'organisation territoriale.

00:33:25On a pu le faire

00:33:25sur la facilité,

00:33:27le stockage de l'eau,

00:33:29aller permettre d'épauler

00:33:30beaucoup des agriculteurs

00:33:33face au loup,

00:33:34qui était une menace.

00:33:35La rémunération aussi

00:33:36sur des agriculteurs

00:33:38avec des prix planchés.

00:33:39c'est un amendement élevé

00:33:39que vous avez voté.

00:33:40Oui, mais on l'a voté.

00:33:41C'est passé grâce à nous.

00:33:43Donc, par conséquent,

00:33:45nous,

00:33:45on s'est imposé aussi

00:33:47l'achat français

00:33:48pour la restauration collective.

00:33:50Acheter français

00:33:51pour la restauration collective.

00:33:52Amendement élevé

00:33:52que vous avez voté.

00:33:53Non, mais ils en ont voté

00:33:54et d'autres groupes

00:33:55ont voté les nôtres

00:33:56puisque nous n'aurions pas eu de succès

00:33:57si les autres groupes

00:33:58ne l'avaient pas.

00:33:58Mais votre grand combat,

00:33:59c'était la réautorisation

00:34:00de l'insecticide,

00:34:01de l'acétalipride.

00:34:02Ça, vous ne l'avez pas eu.

00:34:03Mais peu importe,

00:34:04vous votez quand même.

00:34:04Oui, mais on a eu autre chose.

00:34:06On a pu interdire,

00:34:07je pense à l'importation

00:34:08et la mise, je crois,

00:34:09sur le marché

00:34:10d'un certain nombre

00:34:11d'enrées

00:34:12qui auraient été créées

00:34:13avec des substances

00:34:13qui, elles-mêmes,

00:34:15étaient interdites.

00:34:17Oui, mais enfin,

00:34:18on a eu ce...

00:34:18Ce n'est pas le plus grand succès,

00:34:20mais c'est un premier succès.

00:34:21C'est globalement positif.

00:34:23Donc, globalement,

00:34:23on se dit,

00:34:24avec tout ce que je vous ai listé

00:34:25et que j'ai repris,

00:34:26que nos députés ont défendu,

00:34:29ils ont été très combattifs,

00:34:31nos députés,

00:34:32eh bien,

00:34:33je pense qu'effectivement,

00:34:34on peut voter

00:34:34et on va voter cette loi.

00:34:36Laurent, on va parler

00:34:37de la Corse, maintenant.

00:34:38D'accord.

00:34:38Même question

00:34:39sur le projet de loi

00:34:40de révision du statut

00:34:41de la Corse

00:34:41qui doit arriver aussi

00:34:42dans quelques semaines

00:34:43à l'Assemblée.

00:34:44Même question.

00:34:45Est-ce que vous pouvez voter

00:34:46ce texte ?

00:34:47Est-ce qu'il vous convient ?

00:34:48Bon, qu'il y ait plus

00:34:49de décentralisation,

00:34:50pourquoi pas,

00:34:51mais il faut nous dire

00:34:51pour faire quoi,

00:34:53quand, avec qui.

00:34:55Je crois que les garanties,

00:34:56aujourd'hui,

00:34:56sont un peu

00:34:57un point d'interrogation.

00:34:59Nous, on n'est pas hostile

00:35:00à ce qu'il y ait

00:35:01plus de décentralisation,

00:35:03mais je vais vous dire,

00:35:04le bon...

00:35:04Je crois, en tous les cas,

00:35:05que le bon mode d'emploi,

00:35:06ce serait de faire

00:35:07un référendum en Corse

00:35:09sur l'avenir de la Corse

00:35:10pour les Corses.

00:35:11Je pense que ce sont

00:35:12les premiers concernés

00:35:13et qu'il faut leur donner

00:35:14la parole sur ce sujet-là.

00:35:15Vous avez évolué,

00:35:16le Rassemblement national,

00:35:17sur cette question,

00:35:18parce que c'est vrai

00:35:19que vous étiez plutôt

00:35:21assez jacobin

00:35:21dans votre vision

00:35:22de la Corse.

00:35:23Et on voit,

00:35:24ces derniers mois,

00:35:25ces dernières années,

00:35:26que Marine Le Pen,

00:35:27il y a une inflexion

00:35:28pour, finalement,

00:35:30défendre les identités locales.

00:35:31Ça n'empêche pas.

00:35:32Il y a toujours eu ça.

00:35:33Je vous renvoie, d'ailleurs,

00:35:34à 1986,

00:35:36l'arrivée des premiers députés

00:35:37du Front national.

00:35:38On a toujours eu

00:35:39une conscience régionaliste.

00:35:40On avait le leader régionaliste

00:35:44alsacien

00:35:44qui avait été élu

00:35:45sous nos couleurs.

00:35:46Donc, on a toujours été

00:35:47très attentifs

00:35:47aux identités régionales

00:35:49qui sont des composantes,

00:35:50effectivement,

00:35:51de notre pays,

00:35:52de l'identité de notre pays.

00:35:53Mais il ne s'agit pas

00:35:54d'aller vers une autonomie.

00:35:55Il ne s'agit pas d'aller vers...

00:35:57Il s'agit d'aller vers

00:35:58plus de démocratie.

00:35:59Est-ce que c'est lié aussi

00:36:00à des accords électoraux ?

00:36:01Parce qu'on a vu

00:36:01que vous avez fait

00:36:01des accords électoraux

00:36:02aux municipales

00:36:03avec des mouvements

00:36:05plus identitaires en Corse.

00:36:08Vous pensez à Nicolas Batini,

00:36:09par exemple.

00:36:10Je pense qu'il se reconnaît,

00:36:10effectivement,

00:36:11dans ce que nous défendons

00:36:12aujourd'hui, oui.

00:36:13Vous évoquiez tout à l'heure

00:36:14la fin de vie.

00:36:14Vous avez dit,

00:36:15on va peut-être en parler.

00:36:15C'est l'occasion, Hervé,

00:36:16d'évoquer ce sujet

00:36:18qui traîne depuis des années,

00:36:20maintenant.

00:36:20Le texte qui instaure

00:36:22un droit à l'aide à mourir

00:36:27dans peu de temps.

00:36:29Lorsqu'il a été présenté

00:36:31au vote, ce texte,

00:36:32le groupe RN s'est divisé.

00:36:34Vous-même, vous avez voté pour.

00:36:35Je crois que vous étiez

00:36:3617 membres du groupe

00:36:37à avoir voté pour.

00:36:38Marine Le Pen,

00:36:39elle, a voté résolument contre,

00:36:41on le sait.

00:36:42Est-ce que vous souhaitez

00:36:43que le texte puisse être adopté

00:36:46avant l'été ?

00:36:47Est-ce que vous pensez

00:36:47que c'est possible ?

00:36:48Alors, on n'a pas été divisé.

00:36:50Ce n'est pas comme ça.

00:36:50Non, mais on est un peu...

00:36:52Factuellement, je veux dire.

00:36:52Oui, mais je veux dire,

00:36:53on est un peu comme les Français.

00:36:54On avait la liberté de vote

00:36:55et vous savez que c'est un sujet

00:36:56qui, évidemment,

00:36:58touche beaucoup les consciences

00:36:59des uns et des autres.

00:37:00On n'est pas dans la technique.

00:37:01Bon, d'abord, on a tous voté

00:37:02pour le texte sur les soins palliatifs.

00:37:04Sur ça, on était tous d'accord.

00:37:05Mais je crois qu'il y avait

00:37:05une unanimité, d'ailleurs,

00:37:07à l'Assemblée nationale.

00:37:07Je ne disais pas

00:37:08que vous étiez disputé.

00:37:09Je disais que vous étiez disputé.

00:37:10Mais voilà, c'est pas une...

00:37:11D'ailleurs, c'est pas une dispute

00:37:13en tant que telle.

00:37:14Ça s'est fait de façon

00:37:15très respectueuse.

00:37:16Puis après, il y a le texte Falorni

00:37:17qui revient

00:37:18parce que le Sénat,

00:37:19effectivement, l'a rejeté.

00:37:22Moi, il y a des choses

00:37:23qui, je l'ai voté

00:37:24parce que je pense

00:37:24qu'on doit encadrer ce droit

00:37:27et que les gardes-fous

00:37:28qui existent

00:37:29me semblaient suffisants

00:37:31et nécessaires.

00:37:32Et donc, j'ai été attaché

00:37:34à ces gardes-fous.

00:37:35Maintenant, si, par exemple...

00:37:37Moi, je suis hostile,

00:37:38par exemple, au délit d'entrave.

00:37:41S'il y avait ce délit d'entrave

00:37:42qui revenait,

00:37:43ça me gênerait considérablement.

00:37:44Vous voyez, ça nous refait penser

00:37:45tout à l'heure

00:37:46à notre débat sur les consciences.

00:37:48Moi, je crois qu'effectivement...

00:37:50que ça soit adopté avant l'été ?

00:37:51Je ne sais pas.

00:37:52C'est une réforme

00:37:53qui a été menée un peu

00:37:55à la fois dans l'urgence

00:37:56de façon un peu cavalière.

00:37:57Ça s'est arrêté.

00:37:57C'est une convention citoyenne,

00:37:58quand même.

00:38:00On ne peut pas dire

00:38:00que c'est improvisé

00:38:01comme débat, quand même.

00:38:02Non, mais moi, je regrette

00:38:03que on n'ait pas...

00:38:04Vous savez, les sujets de société,

00:38:05moi, je pense que c'est toujours

00:38:05aux Français de les trancher.

00:38:08Là, c'est une convention

00:38:09qui vient du Parlement.

00:38:10Vous disiez tout à l'heure

00:38:10que l'Assemblée, c'est le peuple.

00:38:12On aurait pu émettre

00:38:13sur ces grands...

00:38:14Oui, moi, je crois

00:38:14que les sujets de société,

00:38:16traitement par la société.

00:38:18Donc ?

00:38:19Ce n'est pas le cas.

00:38:20Un référendum, ça...

00:38:21Ça aurait pu avoir du sens

00:38:22parce que je pense

00:38:23que sur tous les sujets de société,

00:38:24c'est bien que la société

00:38:25s'en empare.

00:38:26Bon, ça n'a pas été le cas.

00:38:27Ça pourrait encore ?

00:38:28Je demeurerais,

00:38:28si le texte n'évolue pas

00:38:29de la façon dont je vous indiquais,

00:38:31favorable à voter ce texte.

00:38:33Et puis, nous aurons

00:38:35ce droit encadré

00:38:37qui existera

00:38:38et qui permettra,

00:38:39parce que moi,

00:38:39c'est beaucoup ce qui me heurtait,

00:38:41à des gens

00:38:41de ne pas s'expatrier,

00:38:43de ne pas quitter leur pays

00:38:44en plus que de devoir

00:38:46quitter la vie.

00:38:47Alors, on va parler maintenant

00:38:48du fonctionnement

00:38:48de l'Assemblée nationale.

00:38:49Stéphanie ?

00:38:50Depuis plusieurs mois,

00:38:51Yael Brunpivet

00:38:51et tous les groupes politiques

00:38:52réfléchissent à des changements

00:38:54dans la manière

00:38:55dont fonctionne l'Assemblée.

00:38:56Vous, qui êtes vice-président

00:38:57de l'Assemblée nationale,

00:38:58qu'est-ce qu'il faut changer

00:38:59en priorité ?

00:39:00Vous savez,

00:39:01la crise que traverse notre pays,

00:39:02elle est économique,

00:39:03elle est sociale,

00:39:04elle est sécuritaire,

00:39:04elle est migratoire,

00:39:05mais elle est aussi institutionnelle.

00:39:06En réalité, tout à l'heure,

00:39:07je disais

00:39:09la Macronie gouverne

00:39:10contre le peuple.

00:39:13Il a pu, avec ses premiers ministres d'ailleurs,

00:39:16essayer de contourner

00:39:17l'Assemblée nationale.

00:39:18On a parlé de l'utilisation

00:39:20très forte du 49-3 de Mme Borne.

00:39:22Je pense que c'est une utilité,

00:39:23le 49-3,

00:39:24mais pas utilisé de cette façon

00:39:25de toute façon

00:39:26tout à fait répétitive

00:39:28pour bloquer les débats.

00:39:29Il faudrait limiter

00:39:30le nombre de 49-3 utilisables ?

00:39:33On peut ouvrir le débat.

00:39:34En tout cas, il est utile.

00:39:35Je ne dis pas

00:39:36qu'il faut l'interdire du tout,

00:39:37mais enfin, là,

00:39:38c'était devenu un réflexe pavlovien.

00:39:41Donc, il faut le limiter,

00:39:41de ce fait ?

00:39:42Il faut la pratique.

00:39:44Vous savez, vous avez les textes,

00:39:45vous avez la pratique.

00:39:45Oui, mais si c'est autorisé,

00:39:47comment voulez-vous ?

00:39:47Ce que je vous dis,

00:39:48c'est que, oui,

00:39:48mais il n'y a pas eu besoin

00:39:49les années précédentes

00:39:50dans la vie parlementaire,

00:39:51effectivement.

00:39:52Michel Rocard,

00:39:53il avait des majorités vieux.

00:39:54Oui, mais Michel Rocard,

00:39:55vous parlez de Michel Rocard,

00:39:56il n'avait pas de majorité,

00:39:57il est allé chercher

00:39:57les quelques voix

00:39:58qui lui manquaient.

00:39:59Il faisait énormément

00:40:00de 40-3.

00:40:01Oui, mais sur les autres sujets,

00:40:02il est allé chercher

00:40:04des majorités.

00:40:05Au-delà de ça,

00:40:06vous avez des articles

00:40:07sur lesquels,

00:40:08l'article 45

00:40:13On n'a pas la même appréciation

00:40:15à l'Assemblée nationale

00:40:16et au Sénat.

00:40:17Ça vaudrait le coup

00:40:18de se pencher dessus.

00:40:19La représentativité,

00:40:20pour éviter sincèrement

00:40:21de donner cette image

00:40:22un peu piteuse

00:40:23que donnent parfois

00:40:24les députés à la rentrée,

00:40:25est-ce qu'il doit y avoir

00:40:26des vice-présidents,

00:40:27RN, LFI, que sais-je ?

00:40:29Écoutez,

00:40:29la proportionnelle pure et simple

00:40:30dans la gestion

00:40:32de l'Assemblée nationale

00:40:33permettrait de corriger les choses.

00:40:35L'inscrire, l'inscrire, quoi.

00:40:35Voilà, les séances de nuit,

00:40:37est-ce qu'on légifère bien

00:40:38la nuit dans un pays

00:40:39comme la France ?

00:40:40Moi, sincèrement,

00:40:42l'inscrire doit être revu

00:40:43à la semaine, au mois, à l'année.

00:40:45Il y a beaucoup de choses

00:40:45à faire de ce côté-là.

00:40:46Donc oui, il y a besoin

00:40:47de réformes d'ampleur

00:40:51concernant notre Assemblée nationale.

00:40:52Et parmi les propositions,

00:40:54il y aurait la création

00:40:55de deux nouvelles sanctions

00:40:55contre les députés

00:40:56qui perturbent les débats.

00:40:57C'est-à-dire une sanction

00:40:58qui interdit temporairement

00:40:59à un député

00:41:00de prendre la parole

00:41:01et une autre pour l'exclure

00:41:03immédiatement de l'hémicycle

00:41:04alors qu'à l'heure actuelle,

00:41:05il faut un peu de temps

00:41:06et on l'exclut totalement

00:41:07du Palais Bourbon,

00:41:08pas que de l'hémicycle.

00:41:08Est-ce que vous,

00:41:09qui est présidé des séances

00:41:10à l'Assemblée,

00:41:10vous êtes favorable à ça ?

00:41:11Mais on peut regarder

00:41:12parce que l'échelle des sanctions

00:41:13n'est pas très adaptée.

00:41:14Vous passez d'une sanction

00:41:14qui est très symbolique

00:41:15à une sanction d'exclusion.

00:41:17Donc on peut regarder ça aussi.

00:41:18Mais moi, je crois que,

00:41:19vous savez, pour revenir

00:41:20au fait de, tout à l'heure,

00:41:22du citation du 49-3,

00:41:24moi, je crois que ce qu'il faut,

00:41:24c'est de la stabilité

00:41:25dans notre institution.

00:41:26Lui redonner du pouvoir,

00:41:27pas plus de pouvoir,

00:41:29pas prendre le pouvoir

00:41:30d'autres institutions.

00:41:32Lui permettre à notre Assemblée

00:41:33d'exercer tous ses pouvoirs,

00:41:34mais d'être représentative.

00:41:39qui représente réellement

00:41:40le nombre d'habitants.

00:41:41Vous avez des circonscriptions

00:41:41qui ont plus d'habitants

00:41:43et moins de députés.

00:41:44Alors, c'est-à-dire

00:41:45ce que c'est par département ?

00:41:46Non, mais est-ce que vous avez,

00:41:47par exemple, je vous donne un exemple,

00:41:48Alpes-Maritimes et Haute-Garonne,

00:41:49ils ont plus d'habitants

00:41:51inscrits sur les listes électorales,

00:41:52ils ont plus d'inscrits

00:41:52sur les listes électorales

00:41:54que la Seine-Saint-Denis.

00:41:54Et la Seine-Saint-Denis

00:41:55a plus de députés

00:41:56que ces départements

00:41:57parce qu'elle a plus d'habitants

00:41:58qui ne sont pas inscrits

00:41:59sur les listes électorales.

00:42:00Je pense qu'il faut

00:42:00avoir des coupages,

00:42:01ça permettrait de rendre

00:42:02les choses un peu plus équilibrées

00:42:04aussi, en plus de la proportionnelle.

00:42:06Alors, parlons maintenant

00:42:06de la présidentielle qui approche

00:42:08parce que tout le monde

00:42:08a ça en tête.

00:42:09Et juin, c'est la saison

00:42:10des meetings

00:42:10des candidats à la présidentielle.

00:42:12Samedi, c'était Gabriel Attal

00:42:13et il a ciblé

00:42:15le Rassemblement National

00:42:16et la France Insoumise.

00:42:18Mes adversaires,

00:42:19ce sont les marchands de haine,

00:42:21les apôtres du déclin,

00:42:22les artisans de la nostalgie.

00:42:25Mes adversaires,

00:42:27c'est la France Insoumise

00:42:28et le Rassemblement National.

00:42:29Ils veulent briser le pays,

00:42:32opposer les Français.

00:42:34Là, c'est clairement

00:42:35votre adversaire, Gabriel Attal,

00:42:36quand vous l'entendez.

00:42:37C'est lui qui se positionne

00:42:40en adversaire

00:42:40du Rassemblement National.

00:42:41Mais tout ça,

00:42:42on sait bien que c'est un jeu

00:42:44de dupes par rapport

00:42:45à Edouard Philippe.

00:42:46Il cherche à se marquer

00:42:47à la culotte.

00:42:47Semeur de haine,

00:42:48le Rassemblement National.

00:42:49Vous savez, c'est comme

00:42:49dans Siena de Bergerac,

00:42:51on n'abdique pas l'honneur

00:42:52d'être une cible.

00:42:53Donc, nous n'abdiquerons pas

00:42:54l'honneur d'être la cible.

00:42:54Mais semeur de haine,

00:42:55ça vous...

00:42:56Vous savez, Gabriel Attal

00:43:00a très peu de sincérité,

00:43:01moi, je trouve.

00:43:02C'est quelqu'un

00:43:02qui est très plastique

00:43:03dans sa capacité

00:43:04à défendre tout et son avers.

00:43:06Je le dis sur des faits

00:43:07très importants.

00:43:08Tout à l'heure,

00:43:08on a parlé du SMIC.

00:43:09Quand Gabriel Attal

00:43:10arrive à Matignon,

00:43:11il dit, je vais

00:43:12désmicardiser la France.

00:43:13Moi, j'avais trouvé ça intéressant.

00:43:14Il est arrivé,

00:43:15il y avait 12% des travailleurs

00:43:16qui étaient au SMIC,

00:43:16il est reparti,

00:43:17il y en avait 17%.

00:43:18Il dit avec moi,

00:43:18le Mercosur, c'est non.

00:43:19Le Mercosur, ça a été oui.

00:43:21Et en plus, il l'a voté.

00:43:22Donc, si vous voulez,

00:43:26bien avant Gabriel Attal,

00:43:29ceux qui nous regardent

00:43:29ne le savent peut-être pas,

00:43:30mais vous avez été membre

00:43:31du RPR dans les années 90.

00:43:34De l'UMP.

00:43:35Non, du RPR d'abord,

00:43:36puis ensuite de l'UMP

00:43:37jusqu'en 2014.

00:43:39Est-ce que vous diriez,

00:43:40comme Nicolas Sarkozy,

00:43:42que Jordan Bardella,

00:43:43à certains égards,

00:43:44vous rappelle le jeune Jacques Chirac ?

00:43:46Il a une sorte d'énergie

00:43:48qui rappelle peut-être

00:43:49celle de Chirac,

00:43:51une sorte de vitesse, etc.,

00:43:53qui peut rappeler...

00:43:54Vous alliez lui dire

00:43:54d'où vient toute cette énergie ?

00:43:55Jacques Chirac,

00:43:56mais moi, j'avais soutenu Chirac,

00:43:59notamment face à Édouard Balladur

00:44:01à l'époque,

00:44:02et en cela,

00:44:02il peut lui ressembler,

00:44:04mais...

00:44:04Mais que sur l'énergie ?

00:44:06En comparaison,

00:44:06on n'est pas raison.

00:44:08Vous savez,

00:44:08on est dans une autre époque,

00:44:09on est dans un autre rapport

00:44:10aux choses.

00:44:12Voilà, je pense qu'on ne peut pas

00:44:13C'est Nicolas Sarkozy

00:44:14qui dit ça à nous,

00:44:14on ne fait que reprendre.

00:44:15Hervé.

00:44:16On interroge régulièrement

00:44:18les candidats

00:44:19et le personnel politique

00:44:20à l'approche

00:44:20d'une élection présidentielle

00:44:21sur ce qu'ils feraient

00:44:22en cas de deuxième tour

00:44:24entre Jean-Luc Mélenchon

00:44:25et le candidat

00:44:26du Rassemblement National.

00:44:28Je voudrais savoir

00:44:29ce que vous feriez,

00:44:29vous,

00:44:30si le candidat

00:44:31du Rassemblement National

00:44:32n'était pas au deuxième tour.

00:44:34Ah oui ?

00:44:35Je ne sais pas,

00:44:35il y aurait qui,

00:44:36donc,

00:44:36dans votre imaginaire ?

00:44:37Je ne sais pas,

00:44:38mais imaginons ensemble,

00:44:39par exemple,

00:44:40Jean-Luc Mélenchon

00:44:40est un candidat

00:44:42de ce qu'on appelle

00:44:42le bloc central.

00:44:43Moi, je ferais barrage

00:44:43à Jean-Luc Mélenchon.

00:44:44Donc, vous voteriez

00:44:45Edouard Philippe

00:44:45si c'était lui en place.

00:44:46Donc, vous voteriez

00:44:47Edouard Philippe.

00:44:47Mais j'aurais du mal

00:44:48à voter Edouard Philippe.

00:44:49Donc, vous voteriez blanc.

00:44:50Donc, je voterais blanc

00:44:52ou Edouard Philippe.

00:44:53Ça, c'est pas faire barrage

00:44:53de voter blanc.

00:44:56Parce qu'en fait,

00:44:57moi, si vous voulez,

00:44:57jamais je voterais

00:44:58Edouard Philippe

00:44:59pour que Demeure continue

00:45:01la situation qu'il a créée

00:45:02pour la retraite à 67 ans

00:45:03pour les 80 km heure,

00:45:04jamais je voterais

00:45:05pour un candidat

00:45:05qui aurait ce programme-là.

00:45:06Mais face à Jean-Luc Mélenchon ?

00:45:07Renonce à tous ces dogmes

00:45:09face à Jean-Luc Mélenchon

00:45:12et renonce à la retraite

00:45:13à 67 ans, etc.

00:45:15Alors, il devient possible

00:45:16de voter pour lui

00:45:17face à Jean-Luc Mélenchon.

00:45:18Donc, vous n'êtes pas vraiment

00:45:19pour le tout sauf Mélenchon,

00:45:21si je comprends bien.

00:45:22Quand même,

00:45:22ce serait une catastrophe, Mélenchon.

00:45:24Mais il faudrait que Edouard Philippe

00:45:25fasse quelques efforts quand même.

00:45:26C'est pas un chèque en blanc.

00:45:27Je ne peux pas...

00:45:28Moi, c'est fini le temps,

00:45:29je vais vous dire,

00:45:30et ça doit marcher

00:45:30dans tous les sens

00:45:30où on fait un chèque en blanc

00:45:32en disant barrage,

00:45:33on ferme les yeux,

00:45:34on se bouche le nez, etc.

00:45:35Ça donne des catastrophes, tout ça.

00:45:37Laurent ?

00:45:38Oui, on l'a vu tout à l'heure

00:45:39sur les retraites,

00:45:40sur d'autres sujets.

00:45:40Il y a parfois des dissensions

00:45:41entre Marine Le Pen

00:45:42et Jordan Bardella

00:45:43sur le programme.

00:45:45Si Jordan Bardella

00:45:46est le candidat

00:45:47du Rassemblement National

00:45:48pour 2027,

00:45:49est-ce qu'il aura la main

00:45:50sur son programme

00:45:51ou est-ce que ce sera

00:45:52le Rassemblement National,

00:45:53Marine Le Pen,

00:45:53qui décideront

00:45:55de quel sera son programme ?

00:45:56Non, un candidat,

00:45:58et c'est, je crois,

00:45:58à l'esprit de nos institutions

00:46:00à la main sur son programme.

00:46:01Un candidat,

00:46:02il a sa sensibilité,

00:46:04il a son histoire,

00:46:05son expérience.

00:46:06Il y a des sujets

00:46:06qui le passionnent parfois

00:46:07et d'autres beaucoup moins.

00:46:09Jusqu'où ?

00:46:09Et il aura la main

00:46:10totalement.

00:46:12Il peut changer

00:46:13la ligne des partis,

00:46:14le candidat.

00:46:14Il y a le programme

00:46:16des partis politiques

00:46:17et il y a le programme

00:46:18des candidats.

00:46:19Et c'est toujours comme ça

00:46:20parce que les candidats

00:46:21parfois se mettent

00:46:23un peu plus loin

00:46:24de leur parti

00:46:24sur un certain nombre

00:46:25de sujets

00:46:25ou au contraire,

00:46:26ils collent

00:46:27très favorablement.

00:46:27Donc, le candidat,

00:46:28si c'est Jordan Barbella,

00:46:29il aura un programme

00:46:31auquel il croit,

00:46:32qu'il aura validé,

00:46:33qu'il portera.

00:46:33Mais c'est nécessaire.

00:46:35Donc, sur les retraites,

00:46:36le programme pourrait changer ?

00:46:37Il n'y a qu'entre

00:46:37Gabriel Attal et Edouard Philippe

00:46:38que le programme

00:46:39est interchangeable.

00:46:39Sur les retraites,

00:46:40le programme pourrait changer

00:46:41fortement ?

00:46:42Non, je ne crois pas.

00:46:43Non, je ne crois pas.

00:46:44Il y a des sujets

00:46:45sur lesquels le programme ?

00:46:45Non, je pense que vous serez déçu.

00:46:46Il y a des sujets

00:46:47sur lesquels le programme

00:46:48pourrait changer ?

00:46:49Il aura peut-être envie

00:46:50d'avoir des inflexions

00:46:51sur des sujets

00:46:51qui lui sont très propres

00:46:52de donner une couleur.

00:46:54Non, je viens de vous dire

00:46:55l'inverse.

00:46:55Oui, mais c'est ce que vous dites.

00:46:56C'est ce que vous nous dites.

00:46:57Non, je viens de vous dire

00:46:59sur les retraites,

00:47:00vous serez.

00:47:01Là, pour les retraites,

00:47:01il doit signer.

00:47:02C'est totémique.

00:47:04Voilà, sur les retraites.

00:47:04C'est un totémique.

00:47:05Donc, il aura fait envie

00:47:06sur d'autres sujets

00:47:07de faire évoluer le programme

00:47:08dans un sens ou dans un autre.

00:47:09On a bien compris.

00:47:10Sur les retraites,

00:47:11pas le droit d'y toucher.

00:47:12Mais ce n'est pas

00:47:12pas le droit d'y toucher.

00:47:13C'est quelque chose

00:47:14qu'on a construit ensemble

00:47:15avec Jordan.

00:47:17Oui, et s'il est candidat,

00:47:18est-ce qu'il doit démissionner

00:47:19de la présidence du parti ?

00:47:21Pas forcément.

00:47:22Marine Le Pen a eu

00:47:22les deux cas de figure.

00:47:23Elle a été candidate

00:47:24en étant présidente du parti.

00:47:25Puis, elle a été candidate

00:47:26sans être présidente du parti.

00:47:27Je crois que c'est à lui

00:47:28de choisir.

00:47:29Il n'y a pas de raison.

00:47:30Ce n'est pas obligatoire

00:47:31d'ailleurs dans la vie

00:47:32démocratique non plus.

00:47:33Hugo ?

00:47:33Oui, M. Chenu,

00:47:34si jamais Marine Le Pen

00:47:35est inéligible

00:47:36et que Jordan Bardella

00:47:38devient président,

00:47:39est-ce que vous êtes pour

00:47:40une loi d'amnistie

00:47:41ou une grâce présidentielle

00:47:42pour Marine Le Pen

00:47:43et les différents prévenus

00:47:44du Rassemblement National ?

00:47:45Je ne me suis jamais

00:47:46posé la question

00:47:47mais je ne crois pas

00:47:48qu'on soit favorable

00:47:49à ce type de loi d'amnistie

00:47:50qui nous toucherait nous-mêmes.

00:47:52Je ne crois pas

00:47:53que ce soit l'esprit de la maison.

00:47:55Je crois même l'inverse.

00:47:56Un mot sur André Santini

00:47:58qui a été un des piliers

00:47:59de l'Assemblée Nationale

00:48:00qui est décédé aujourd'hui,

00:48:0185 ans.

00:48:01Il était député

00:48:02des Hauts-de-Seine,

00:48:03entre autres,

00:48:03maire d'ici Émilie-Morino.

00:48:04Il avait été réélu en mars.

00:48:06Grand défenseur

00:48:07du cumul des mandats.

00:48:08Le cumul des mandats

00:48:09n'est plus autorisé.

00:48:10Est-ce que vous seriez

00:48:11favorable, vous,

00:48:12à un retour

00:48:12au cumul des mandats ?

00:48:14Non, je trouve que la loi

00:48:15telle qu'elle est

00:48:16n'est pas mal.

00:48:17Elle permet de cumuler

00:48:17deux mandats.

00:48:18Moi, je suis conseiller

00:48:19régional des Hauts-de-France.

00:48:20Je ne suis pas dans l'exécutif,

00:48:21je suis dans l'opposition.

00:48:22C'est ça, deux mandats exécutifs.

00:48:23Oui, mais ça suffit.

00:48:24Je pense que, je veux dire,

00:48:25c'est déjà,

00:48:25quand on veut bien exercer

00:48:26ses mandats, suffisant.

00:48:28Au-delà de ça,

00:48:29moi, je n'avais pas eu...

00:48:30Il était drôle,

00:48:31il a fait d'ici

00:48:32les Moulinots

00:48:32quelque chose de bien.

00:48:34Je n'avais pas une sympathie

00:48:35extraordinaire pour André Santini.

00:48:37Qu'on se présente

00:48:38à 85 ans

00:48:39alors qu'on est

00:48:40dans un lit d'hôpital

00:48:42au suffrage des habitants.

00:48:43Ils l'ont réélu,

00:48:44il n'y a pas de problème

00:48:45avec ça.

00:48:45Je trouve que c'est

00:48:46une façon un peu étrange

00:48:48de considérer...

00:48:49Là, on n'est pas

00:48:50sur le cumul des mandats,

00:48:50on est sur la continuité

00:48:51des mandats dans le temps.

00:48:52Je trouve que c'est

00:48:53une façon un peu désinvolte

00:48:56de construire son rapport

00:48:57avec les habitants.

00:48:58André Santini ne gouvernait

00:48:58pas sa mairie

00:49:00d'ici les Moulinots

00:49:01ces dernières années.

00:49:01Il faut le regretter

00:49:02parce que c'était

00:49:03un homme malade.

00:49:04Mais je trouve

00:49:05que sa pratique du pouvoir

00:49:07dans ce que j'en voyais

00:49:08de l'extérieur

00:49:08ne me plaisait pas tellement

00:49:09pour vous dire.

00:49:10Donc sur le cumul des mandats,

00:49:12je suis encore une fois

00:49:12en désaccord avec lui.

00:49:14On va parler

00:49:14de la loi Grantage.

00:49:15C'est le hasard du conducteur

00:49:17d'en parler à ce moment-là.

00:49:18Il en est question

00:49:19depuis des années.

00:49:19Ce n'est pas encore

00:49:21le cas cette fois-ci

00:49:22parce que ça n'a toujours

00:49:23pas été réglé.

00:49:24Dans un instant,

00:49:25vous allez en débattre

00:49:26avec face à vous

00:49:26Patrice Machuré,

00:49:27ancien journaliste.

00:49:28Il a décidé de changer

00:49:29de métier il y a 10 ans

00:49:30pour diriger un EHPAD

00:49:31dans le Calvados.

00:49:32Et il alerte sur le manque

00:49:33de place dans les maisons

00:49:34de retraite.

00:49:35Ça ne va pas aller

00:49:35en s'arrangeant.

00:49:37Marco Pommier

00:49:37nous dresse son portrait.

00:49:40Face à vous,

00:49:41Sébastien Chenu,

00:49:42un témoin du grand âge.

00:49:44Ancien journaliste,

00:49:45maire de Breuteville-sur-Odon,

00:49:47mais aussi directeur d'EHPAD

00:49:49et d'une résidence d'autonomie.

00:49:51Aux premières loges donc

00:49:52pour observer les fragilités

00:49:54de la prise en charge

00:49:55des personnes âgées.

00:49:56Aujourd'hui,

00:49:57il publie ce livre.

00:49:58« Papa, maman,

00:50:00qu'est-ce qu'on va faire de vous ? »

00:50:01Un cri d'alerte

00:50:02sur le vieillissement

00:50:03de la population

00:50:04et sur les difficultés

00:50:06des enfants

00:50:06face à la perte

00:50:07d'autonomie des parents.

00:50:08Les EHPAD

00:50:09ne sont pas des mouroirs.

00:50:10C'est la dernière adresse.

00:50:11Vous dites fin de parcours

00:50:13sur 2, 3, 4 ans de vie.

00:50:15Et il faut aussi

00:50:16que les familles,

00:50:17pour les déculpabiliser,

00:50:18le sentiment

00:50:18de ne pas condamner

00:50:20leurs parents

00:50:20en leur faisant passer

00:50:21la porte de l'EHPAD.

00:50:22Car les Français

00:50:23vieillissent de plus en plus.

00:50:24Les plus de 65 ans

00:50:26étaient 10 millions

00:50:27il y a 20 ans.

00:50:28Ils sont aujourd'hui

00:50:29près de 15 millions.

00:50:30Avec un enjeu majeur,

00:50:31celui de la dépendance.

00:50:33En 2050,

00:50:342,7 millions de seniors

00:50:36pourraient subir

00:50:37une perte d'autonomie,

00:50:3830% de plus

00:50:40qu'aujourd'hui.

00:50:41Selon notre invité,

00:50:42la société française

00:50:43n'est pas prête

00:50:44à affronter

00:50:45ce choc démographique.

00:50:47110 000 places

00:50:48pourraient manquer

00:50:48dans les EHPAD

00:50:49d'ici 2030.

00:50:50Manque de place,

00:50:52manque de personnel aussi.

00:50:53Quand on met une annonce

00:50:54et qu'on n'a aucun CV

00:50:55d'infirmière

00:50:56en 2-3 mois

00:50:56sur un EHPAD

00:50:57dit de qualité

00:50:58avec une bonne réputation,

00:50:59on s'interroge.

00:51:00Sans oublier

00:51:01le reste à charge,

00:51:03souvent trop élevé

00:51:03pour les familles.

00:51:04Quand les familles

00:51:05viennent vous voir

00:51:06toutes les semaines

00:51:06dans votre bureau

00:51:07pour vous dire

00:51:08je ne peux plus financer

00:51:09les 3 000 ou 3 500 euros

00:51:11de l'EHPAD,

00:51:12y compris dans le public

00:51:12ou à l'aide sociale.

00:51:14Alors Sébastien Chenu,

00:51:15comment prendre en charge

00:51:16le vieillissement

00:51:17sans faire peser

00:51:18tout l'effort

00:51:18sur les familles ?

00:51:19Et comment financer

00:51:20la perte d'autonomie

00:51:21dans une France

00:51:22qui vieillit ?

00:51:23Face à vous,

00:51:24Patrice Machuré.

00:51:27Nous accueillons

00:51:28Patrice Machuré

00:51:28sur ce plateau.

00:51:29Je vous laisse saluer

00:51:30Sébastien Chenu.

00:51:32Bonsoir Patrice Machuré.

00:51:33Je vais dire bonsoir Patrice

00:51:34parce qu'il faut quand même

00:51:35rappeler que Patrice Machuré

00:51:36a été journaliste politique

00:51:37à France Télévisions.

00:51:38C'est un ancien collègue.

00:51:39Voilà.

00:51:39Donc on se connaît.

00:51:40Patrice, je vous laisse

00:51:41face à Sébastien Chenu

00:51:43pour parler justement

00:51:44de la prise en charge

00:51:45des anciens

00:51:46et notamment sur le fait

00:51:47que d'abord

00:51:47tout pèse sur les familles.

00:51:48Et les résidents ?

00:51:50Alors, vous savez,

00:51:51j'ai préparé quelques chiffres.

00:51:521 500 euros de retraite

00:51:53en moyenne pour les Français,

00:51:5517 millions de retraités

00:51:56et des EHPAD

00:51:57qui commencent autour

00:51:57de 1 800,

00:51:582 000 euros par mois

00:51:59et qui peuvent aller

00:52:00beaucoup plus haut

00:52:00dans le privé.

00:52:01Trois secteurs confondus,

00:52:02associatifs, publics et privés.

00:52:04Et il n'y a pas une semaine

00:52:05où un directeur d'EHPAD

00:52:07ne reçoit pas une famille

00:52:07dans son bureau

00:52:08qui lui dit

00:52:08je ne peux plus payer.

00:52:10Faites-moi 10%,

00:52:1020% à trouver une solution,

00:52:12je n'y arrive plus.

00:52:12Y compris pour ceux

00:52:13qui bénéficient de l'aide sociale

00:52:15à l'hébergement

00:52:15puisque c'est récupérable

00:52:20que vous êtes censé

00:52:21être un parti de gouvernement

00:52:22donc peut-être un jour

00:52:23être au pouvoir.

00:52:24Qu'est-ce que vous ferez

00:52:25pour les familles ?

00:52:26Est-ce que c'est

00:52:26à la solidarité nationale

00:52:28finalement de financer

00:52:30cette prise en charge

00:52:31de nos anciens ?

00:52:33Merci, monsieur le directeur,

00:52:34monsieur le maire,

00:52:35je ne sais pas comment

00:52:36vous vous appelez.

00:52:37Directeur en l'occurrence,

00:52:39c'est une question fondamentale.

00:52:41Vous savez,

00:52:41on a des problématiques

00:52:42dans notre pays

00:52:43qui sont,

00:52:43pour reprendre l'expression

00:52:44de François Béroud,

00:52:45des Himalayas devant nous,

00:52:46le narcotrafic,

00:52:47l'immigration,

00:52:47qui sont, j'allais dire,

00:52:48les Himalayas durs

00:52:49et puis on a

00:52:50les problématiques

00:52:51des Himalayas d'où ?

00:52:52Les problématiques de santé,

00:52:54les problématiques

00:52:54d'accompagnement,

00:52:55les problématiques démographiques

00:52:56qui sont moins violentes

00:52:57dans leur approche

00:52:58mais qui sont extrêmement

00:53:00percutantes pour nos sociétés.

00:53:02Moi, j'ai eu le...

00:53:03Ce n'est pas un malheur d'ailleurs,

00:53:05j'ai été confronté

00:53:05à cette problématique-là

00:53:06avec mon père

00:53:07qui a été placé pendant...

00:53:08Nous avons placé

00:53:09pendant trois ans

00:53:11dans un établissement

00:53:12et je suis tellement reconnaissant,

00:53:14j'en profite pour le dire,

00:53:15finalement,

00:53:15ça me touche,

00:53:16c'était à Bouchin

00:53:17dans ma circonscription,

00:53:18tellement reconnaissant

00:53:19à la fois au personnel

00:53:21de direction,

00:53:23d'encadrement,

00:53:23de soins,

00:53:24de l'avoir accompagné

00:53:24jusqu'à la fin

00:53:25mais aussi,

00:53:26finalement,

00:53:27à cette solidarité nationale

00:53:28à laquelle vous faites allusion

00:53:30qui lui permettait...

00:53:31Alors,

00:53:31ça absorbait toute sa retraite,

00:53:33toute sa retraite

00:53:34mais pas plus.

00:53:35Ce qui,

00:53:36pour nous,

00:53:37ses enfants

00:53:37était effectivement

00:53:39plus confortable

00:53:40parce que...

00:53:41Il y a des familles

00:53:42qui ne peuvent pas...

00:53:42Et l'héritage

00:53:43va devenir un luxe

00:53:44en France.

00:53:45Absolument.

00:53:46Et on pourrait parler...

00:53:46Les familles coulent,

00:53:47entre guillemets,

00:53:48alors avec beaucoup de bienveillance,

00:53:50coulent le patrimoine familial

00:53:52et ça,

00:53:53c'est du tout

00:53:54dans la culture française

00:53:54de ne rien laisser

00:53:55à ses enfants

00:53:56pour financer

00:53:57des personnes

00:53:57qui vont jusqu'à 102,

00:53:58103, 104, 105 ans

00:54:00et pour lesquelles

00:54:01le domicile ne suffit plus.

00:54:03La question,

00:54:04elle est tellement vaste

00:54:05parce qu'elle touche

00:54:05tellement de choses.

00:54:06Si on parle

00:54:06d'une société qui vieillit,

00:54:08enfin,

00:54:08on rebondit sur l'IA

00:54:09tout à l'heure

00:54:10qui nous dit

00:54:10que dans 10 ans,

00:54:11on aura 140 ans

00:54:12d'espérance de vie

00:54:13en bonne santé,

00:54:14donc pas forcément

00:54:15en établissement,

00:54:16mais enfin,

00:54:16la question de l'âge,

00:54:17elle est devant nous.

00:54:17D'abord,

00:54:18il y a la question

00:54:18pour un certain nombre

00:54:19d'EHPAD privés

00:54:20de la rentabilité.

00:54:21Il y a une logique

00:54:22de rentabilité

00:54:23sur laquelle il faut

00:54:24quand même se pencher.

00:54:25On a vu un certain nombre

00:54:26de scandales,

00:54:26il y a un certain nombre

00:54:27de grands groupes

00:54:27sur lesquels

00:54:29qui devraient...

00:54:29Et je crois qu'on avait

00:54:31demandé, nous,

00:54:31une commission d'enquête,

00:54:32si ma mémoire est bonne,

00:54:33je crois que Marine Le Pen

00:54:33avait demandé

00:54:34une commission d'enquête

00:54:34sur les EHPAD.

00:54:35Donc il y a une logique

00:54:36de rentabilité

00:54:36sur laquelle il faut se pencher.

00:54:38Il y a des leviers fiscaux

00:54:39qu'on peut utiliser.

00:54:42Nous, on plaide beaucoup

00:54:43pour le rétablissement

00:54:44d'une demi-part supplémentaire

00:54:45pour les veufs et les veufs

00:54:46parce qu'en fait,

00:54:47en réalité,

00:54:47c'est ce qui peut permettre

00:54:48peut-être,

00:54:49c'est un petit levier

00:54:49de donner...

00:54:50Aujourd'hui, on ne peut déduire

00:54:51que 2 500 euros par an

00:54:52ce n'est pas un crédit d'impôt,

00:54:55c'est déductible

00:54:55des retraites.

00:54:56C'est plafonné, etc.

00:54:57Donc, il y a des leviers fiscaux

00:54:59sur lesquels il faut agir.

00:55:00J'avais pris quelques notes.

00:55:01Il y a évidemment

00:55:02des créations de places.

00:55:03Vous disiez dans votre reportage

00:55:04110 000.

00:55:05Nous, dans le programme

00:55:05de Marine Le Pen en 22,

00:55:06on était favorables

00:55:07et partant pour la création

00:55:09de 100 000 places d'EHPAD,

00:55:10ça se finance.

00:55:11Il faut regarder, évidemment,

00:55:12mais je crois que c'est

00:55:13les besoins en tous les cas

00:55:13qui sont devant nous.

00:55:15110 000 places.

00:55:16Oui, avec d'ailleurs

00:55:17une infirmière

00:55:18et un médecin coordonnateur

00:55:20dans chaque établissement.

00:55:22Ça nous semble être

00:55:22une exigence minimale.

00:55:24Ce n'est pas le cas partout

00:55:25parce qu'on ne fabrique pas

00:55:26dans les faits.

00:55:27On a un tiers des EHPAD français

00:55:28qui n'ont pas de médecins.

00:55:30Mais évidemment,

00:55:31ça, ce n'est pas prévu par les textes.

00:55:32C'est parce qu'on n'arrive pas

00:55:33à recruter.

00:55:33Et c'était ma deuxième question

00:55:35sur l'attractivité.

00:55:36Comment vous allez faire ?

00:55:37Alors, merci en tout cas

00:55:38de lever la présomption

00:55:39de maltraitance

00:55:41parce que c'est ce qu'on subit

00:55:42depuis l'affaire Orpéa,

00:55:43quand même.

00:55:43Il faut le savoir.

00:55:44L'image est quand même

00:55:45très dégradée.

00:55:46Ça va vous rappeler

00:55:47des souvenirs

00:55:47ou des points communs.

00:55:48Mais justement,

00:55:49à ce propos,

00:55:49Sébastien Chenu parlait

00:55:50de rentabilité.

00:55:51La question de la rentabilité.

00:55:52Il y a eu des scandales

00:55:53autour de ça.

00:55:54Vous en parlez dans votre livre.

00:55:55J'en parle dans le livre.

00:55:55Moi, je vais être honnête avec vous.

00:55:56On fait partie d'un groupe privé.

00:55:58On dégage à peu près

00:55:59entre 2,5 et 6 %

00:56:00de résultats nets

00:56:02selon les établissements.

00:56:03Et quand on est propriétaire

00:56:04de Sébio,

00:56:04on peut monter jusqu'à 10-12 %.

00:56:06Là où je vous rejoins

00:56:07en tout transparent,

00:56:07je pense qu'il y a eu

00:56:08des années un peu folles

00:56:09où il y a un certain nombre

00:56:10de personnes

00:56:11qui se sont faites de l'argent.

00:56:12Il y a eu des cols blancs aussi

00:56:13qui ont un petit peu triché

00:56:14avec l'argent public

00:56:15dans les hautes sphères

00:56:16de certains grands groupes privés.

00:56:17Mais aujourd'hui,

00:56:18ce n'est plus le cas.

00:56:19Si vous voulez faire

00:56:20une prise en charge de qualité,

00:56:21quel que soit le secteur

00:56:22associatif, public,

00:56:23vous savez que 70 %

00:56:24des EHPAD publics

00:56:25sont en déficit quand même.

00:56:26Parce que la masse salariale,

00:56:28les besoins de toute façon

00:56:29sont de plus en plus importants.

00:56:31Et autant vous dire

00:56:31qu'on ne gagne plus d'argent

00:56:33aujourd'hui avec les EHPAD.

00:56:34C'est d'ailleurs le problème.

00:56:35C'est que les investisseurs

00:56:36dont on a besoin aussi,

00:56:38parce qu'on a besoin

00:56:38des 160 000 lits du privé

00:56:40comme des autres,

00:56:41ils se barrent à l'étranger,

00:56:42ils s'en vont en Europe

00:56:43parce que là,

00:56:44il y a moins de contraintes

00:56:45administratives

00:56:46et il y a effectivement

00:56:47un équilibre

00:56:48qui est mieux trouvé.

00:56:49Ça rapporte plus.

00:56:50Ça rapporte plus,

00:56:51mais avec un taux d'encadrement,

00:56:53attention,

00:56:53qui n'est pas du tout le même.

00:56:54Vous allez sur les pays du Nord,

00:56:56il faut savoir

00:56:56que les pays européens

00:56:57ont gardé ce principe

00:56:59de prise en charge

00:56:59collective de nos anciens.

00:57:01Donc sur le principe,

00:57:02ce n'est pas décrié,

00:57:03c'est le nombre de personnels

00:57:05qui n'est pas du tout le même.

00:57:06Le taux d'encadrement

00:57:07est beaucoup plus fort

00:57:08dans d'autres pays d'Europe.

00:57:08Sur l'encadrement,

00:57:09et bien entendu,

00:57:10on touche aussi la problématique

00:57:11des normes,

00:57:12de la suradministration,

00:57:14etc.

00:57:14C'est une problématique

00:57:15qu'on connaît

00:57:16et à laquelle il faut

00:57:17évidemment s'attaquer.

00:57:18Sur l'attractivité des métiers,

00:57:19on a un problème,

00:57:20que ce soit médecin ou infirmière,

00:57:22au moins sur ces métiers-là,

00:57:23mais il y en a sur tant d'autres,

00:57:24on ne fabrique pas assez

00:57:26de médecins, d'infirmières.

00:57:27Rappelons-nous auparavant,

00:57:29dans notre pays,

00:57:30toutes les petites filles

00:57:30voulaient devenir infirmières,

00:57:31toutes les petits garçons

00:57:31voulaient devenir policiers.

00:57:33Je crains que ce ne soit plus

00:57:34exactement l'envie

00:57:36des plus jeunes aujourd'hui.

00:57:38Mais parce qu'on ne traite pas

00:57:39non plus les questions

00:57:39qui ne sont pas uniquement

00:57:40des questions de statut,

00:57:41pas uniquement des questions

00:57:42de rémunération,

00:57:42mais moi je le vois

00:57:43dans mon département du Nord,

00:57:45des questions de transport

00:57:46et des questions de logement.

00:57:47Parce qu'évidemment,

00:57:48quand vous ne pouvez pas

00:57:49vous transporter,

00:57:49quand on n'est pas

00:57:50de transport collectif,

00:57:51que vous habitez loin

00:57:53de votre lieu de travail,

00:57:54quand vous avez des problématiques

00:57:55de logement qui sont chères

00:57:56dans les grandes villes,

00:57:57évidemment,

00:57:57et que vous êtes infirmière

00:57:58ou en tous les cas

00:57:59que vous vous destinez

00:57:59à être infirmière,

00:58:00vous vous dites

00:58:01quelle vie je suis en train

00:58:02de me fabriquer.

00:58:02Donc ça fait baisser

00:58:03l'attractivité

00:58:04de ces professions-là.

00:58:06Donc je pense que tant

00:58:06qu'on ne réglera pas

00:58:07la problématique du statut,

00:58:09des salaires,

00:58:09mais aussi du transport

00:58:10et des logements,

00:58:11ça fait beaucoup,

00:58:12je sais, à régler,

00:58:13mais faire la politique,

00:58:14c'est essayer d'anticiper

00:58:15les choses,

00:58:15essayer de les prévoir.

00:58:16Et moi je fais,

00:58:17enfin je vous le dis,

00:58:18je fais l'oeuvre

00:58:18de beaucoup d'humilité.

00:58:20C'est vous qui pouvez nous nourrir

00:58:21en termes de propositions.

00:58:23C'est vous qui pouvez nous dire

00:58:24très concrètement

00:58:24vous y êtes 24 heures sur 24.

00:58:27J'espère la vous fait

00:58:27justement modestement.

00:58:29Et donc je lirai beaucoup,

00:58:30avec beaucoup d'attention,

00:58:31votre ouvrage

00:58:32parce que je pense

00:58:32que c'est un des défis

00:58:34majeurs qui est devant nous

00:58:37et savoir...

00:58:38Mais ce n'est pas un défi

00:58:38avec nous,

00:58:38il y a vraiment,

00:58:39vous verrez,

00:58:39des témoignages.

00:58:40J'espère des rires,

00:58:40des larmes pour expliquer.

00:58:41Moi vous savez,

00:58:43on sort d'une grande période

00:58:44de chaleur

00:58:44qu'on voyait des jeunes

00:58:46de 22, 23 ans

00:58:47et puis des anciens

00:58:48qui ont 10, 20 ans de métier

00:58:49s'occuper d'une personne âgée

00:58:51qui est en incontinence,

00:58:52avec des odeurs fortes,

00:58:53avec une chaleur,

00:58:54avec un masque à porter.

00:58:56Vous savez,

00:58:56c'est vraiment respectueux.

00:58:57Enfin, on se dit

00:58:58c'est extraordinaire.

00:58:59J'en suis sûr,

00:58:59mais je l'ai vécu.

00:59:00Vous l'avez vu avec votre papa

00:59:01et je vous en remercie,

00:59:03en tout cas de l'exprimer

00:59:04parce que vous n'étiez pas

00:59:05obligé de le faire,

00:59:05mais c'est vrai que

00:59:06moi j'ai beaucoup de respect

00:59:07pour cette population.

00:59:08Mais on a aussi un problème,

00:59:10c'est que travailler en EHPAD

00:59:11ou à domicile,

00:59:12parce que,

00:59:12je me permets une parenthèse,

00:59:13on pousse le gouvernement

00:59:14depuis des années,

00:59:15et ce n'est pas seulement

00:59:16le gouvernement actuel,

00:59:17pousse vers l'aide à domicile.

00:59:18Mais on connaît aussi

00:59:19les limites de l'aide à domicile

00:59:20avec des personnes

00:59:21extrêmement dévouées,

00:59:22mais vous le savez sans doute,

00:59:23il y a encore plus

00:59:24de pénuries de personnel

00:59:25sur l'aide à domicile

00:59:26et on l'oublie,

00:59:27c'est beaucoup moins contrôlé.

00:59:28Alors ça,

00:59:29c'est un tabou

00:59:29dont on ne parle pas,

00:59:30c'est beaucoup moins contrôlé

00:59:32que les EHPAD.

00:59:32Donc ça présente aussi

00:59:34un risque de bonne prise en charge

00:59:35alors que nous,

00:59:36on est ultra contrôlé.

00:59:37Alors puis l'affaire Orpéa,

00:59:38c'est caricatural,

00:59:39j'en parle aussi.

00:59:40C'est-à-dire qu'on est inondé

00:59:41de contrôles d'audits

00:59:43internes, externes,

00:59:44des autorités.

00:59:44Vous êtes totalement noyés.

00:59:46Vous savez,

00:59:46ça avait pensé

00:59:46aux généralistes de campagne

00:59:47qui dit j'arrête

00:59:48parce que je passe le dimanche

00:59:49à remplir des docks

00:59:50au lieu d'être sur le terrain.

00:59:51Ce que vous faites,

00:59:52d'ailleurs,

00:59:52vous l'avez dit dans le livre aussi,

00:59:53vous passez beaucoup

00:59:54vos week-ends

00:59:55à faire des papiers.

00:59:56Surtout ce qui est

00:59:57hospitalisation

00:59:57ou maintien à domicile.

00:59:58Pas hospitalisation,

00:59:59forcément,

00:59:59maintien à domicile.

01:00:00Il y a aussi

01:00:01toute la problématique

01:00:02du statut des aidants

01:00:03sur lequel on peut

01:00:03probablement aller plus loin.

01:00:05Ce n'est pas uniquement

01:00:05pour les gens

01:00:05qui sont en grand âge

01:00:07ou qui sont en fin de vie.

01:00:08C'est aussi pour des gens

01:00:09qui peuvent avoir

01:00:09un certain nombre

01:00:10de maladies très compliquées

01:00:12à gérer

01:00:13mais qui peuvent se gérer

01:00:14à domicile.

01:00:15Je crois que sur ce statut

01:00:16des aidants,

01:00:16on doit pouvoir aussi

01:00:18aller plus loin.

01:00:18C'est un dossier

01:00:19qu'on avait un peu regardé

01:00:20mais il faut aller plus loin

01:00:22sur les congés professionnels

01:00:24pour pouvoir aider

01:00:27ces personnes

01:00:27qui ont statut d'aidant.

01:00:28Je pense qu'on peut

01:00:29aller plus loin.

01:00:29Il reste une minute.

01:00:30Est-ce que dans les pays

01:00:31européens voisins,

01:00:32on fait mieux

01:00:33que chez nous en France ?

01:00:34En tout cas,

01:00:35le taux d'encadrement

01:00:36n'est pas du tout le même.

01:00:36On est à 1 pour 1.

01:00:38Nous, on est à 1 pour 6

01:00:38ou 1 pour 8.

01:00:40Le système fiscal

01:00:41n'est pas du tout le même.

01:00:42Toujours difficile

01:00:43de comparer

01:00:44un pays scandinien

01:00:44avec la France.

01:00:45Mais globalement,

01:00:46encore une fois,

01:00:46la prise en charge

01:00:47collective de nos aînés,

01:00:48ça reste une obligation.

01:00:49Il ne faut pas rêver.

01:00:50Ou alors,

01:00:50on va changer

01:00:51de culture et de système

01:00:52et on va récupérer

01:00:53ce que vous auriez peut-être fait

01:00:54pour votre papa

01:00:55si vous n'aviez pas le choix.

01:00:56Vous parliez des aidants,

01:00:57c'est garder au maximum,

01:00:59voire avoir la maison

01:01:00ses parents.

01:01:00Et je ne pense pas

01:01:01qu'aujourd'hui,

01:01:02comme avant,

01:01:03ce soit possible

01:01:04de récupérer,

01:01:05entre guillemets,

01:01:05je dis avec respect,

01:01:06papa ou maman à la maison.

01:01:07Non mais vous l'avez dit,

01:01:09ça touche beaucoup de sujets,

01:01:12ça touche l'héritage

01:01:13sur lequel nous on est favorables

01:01:14parce qu'on allège au maximum

01:01:16effectivement la possibilité

01:01:17d'hériter.

01:01:18Ça touche des tas de sujets.

01:01:19C'est un Himalaya

01:01:20qui est devant vous.

01:01:21Merci de vous y attaquer

01:01:22avec probablement

01:01:22beaucoup plus de justesse

01:01:24que nous.

01:01:24Merci d'en faire un thème

01:01:25de campagne présidentielle.

01:01:26C'est ce que j'allais dire.

01:01:27Ce n'est pas toujours le cas.

01:01:27Ça vaut le coup.

01:01:28On retrouve le journaliste politique.

01:01:29Ce sera effectivement

01:01:31un thème de débat de 2027.

01:01:32Merci Patrice Machuré

01:01:33d'être venu sur le plateau

01:01:34de l'Indicé politique.

01:01:35Merci Sébastien Choulu

01:01:35d'avoir accepté notre invitation

01:01:36sur le plateau de l'Indicé politique.

01:01:38Un petit clin d'œil

01:01:39à Tonio Pérez,

01:01:40notre réalisateur.

01:01:40C'est sa dernière émission aujourd'hui

01:01:42parce qu'il part à la retraite.

01:01:43Bonne soirée.

01:01:44Bonne semaine sur LCP.

01:01:46Plus de 60.

01:01:4763 je crois

01:01:47d'après ce qu'on a dit dans l'oreillette.

01:01:49Bonne semaine sur LCP.

01:01:50A bientôt.

01:01:52A bientôt.

01:02:05Sous-titrage Société Radio-Canada

LCP, Lundi C'est Politique - Sébastien Chenu, député Rassemblement nationale du Nord et vice-président de l'Assemblée nationale

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