Le banquet - 2027 : bataille culturelle ? - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Au menu de ce nouveau Banquet animé par Anna Cabana et Christophe Ono-dit-Biot : la bataille culturelle en cours. De l'audiovisuel à l'édition en passant par le cinéma, on se déchire sur les notions de liberté d'expression et de création. Alors que la présidentielle de 2027 est déjà dans les esprits, serait-on en train de redécouvrir que la culture est aussi une arme politique ? Pour en discuter, Anna Cabana et Christophe Ono-dit-Biot reçoivent : -Alain Finkielkraut, philosophe, membre de l'Académie française ; -Aurélie Filippetti, ancienne ministre de la Culture, directrice des affaires culturelles de la ville de Paris, écrivaine ; -Sarah Knafo, députée européenne, vice-présidente du parti Reconquête ; -Alexis Corbière, député Écologiste et Social de Seine-Saint-Denis, rapporteur de la commission d'enquête sur la sécurisation des musées. Parce qu'il manquait une émission qui prenne la culture au sérieux sans se prendre au sérieux. Parce que comprendre le monde, c'est aussi comprendre les récits qui le façonnent. Parce qu'il est temps de réconcilier le savant et le populaire. « Le banquet » est une émission qui parle de la culture savante de manière populaire et de la culture populaire de manière savante. Un temps long, une respiration, un espace de réflexion, dans un monde saturé d'informations et de débats immédiats. Aux manettes : Anna Cabana et Christophe Ono-dit-Biot, tous deux journalistes et écrivains, dressent une table singulière où se croisent idées, oeuvres, figures et imaginaires. Deux fois par mois, « Le banquet » s'attaque à un grand thème culturel, éclairé à la fois par l'histoire des idées, la sociologie, la politique, et la pop culture. Dans un esprit résolument humaniste, mais jamais élitiste, l'émission fait dialoguer Platon et Netflix, Molière et Marvel, Barthes et les réseaux sociaux. Installez-vous à table, la discussion peut commencer

Transcript

00:00Bonjour à tous, bonjour Christophe. Bonjour Anna.

00:02C'est un plaisir de vous retrouver pour notre banquet.

00:05Aujourd'hui on va s'intéresser à la bataille culturelle suprême,

00:08celle de l'élection suprême. Je veux bien sûr parler de la présidentielle.

00:12Car comme vous le savez, Christophe, les batailles politiques se gagnent d'abord sur le terrain culturel.

00:17Oui, c'est l'intellectuel italien Antonio Gramsci, emprisonné par Mussolini,

00:23qui a théorisé ça et on voit bien aujourd'hui que les luttes idéologiques sont au cœur des conflits,

00:28que ce soit autour de l'audiovisuel public comme de l'édition.

00:31Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarda, apparaître et dans ce clair-obscur survissent les monstres,

00:37écrivait Gramsci.

00:39Et bien c'est dans ce clair-obscur, Christophe, que se prépare déjà la présidentielle de 2027.

00:45Et pour en discuter, je vous propose de retrouver tout de suite nos invités,

00:48Alain Finkielkraut, Sarah Knaffo, Aurélie Philippetti et Alexis Corbière.

01:13Alain Finkielkraut, bonjour.

01:15Bonjour Anna Cabana.

01:16Vous êtes philosophe, membre de l'Académie française,

01:19vous êtes le mécontemporain le plus connu de France.

01:22Votre dernier livre, Le cœur lourd, paru chez Gallimard,

01:26est un livre insolite, profond, sous forme d'entretien,

01:30avec le journaliste Vincent Trémollet de Villers.

01:33Bonjour Sarah Knaffo.

01:34Bonjour Anna Cabana.

01:35Vous êtes eurodéputée, vice-présidente de Reconquête.

01:38En mars, vous avez été candidate à la mairie de Paris.

01:41Vous vous êtes fait connaître du grand public en parlant beaucoup d'économie et de finances.

01:46Mais mon petit doigt me dit que vous ne sous-estimez pas tout à fait l'importance de la bataille

01:50culturelle.

01:50Votre petit doigt a raison.

01:51Aurélie Philippetti, bonjour.

01:53Bonjour.

01:54Vous avez été ministre de la Culture, François Hollande.

01:56Vous êtes aujourd'hui directrice des affaires culturelles, la ville de Paris.

01:59Et vous êtes aussi écrivaine, Alexis Corbière.

02:02Bonjour.

02:03Vous êtes député écologiste et sociale de Seine-Saint-Denis.

02:06Oui.

02:06C'est fondamentalement qui s'appelle l'après,

02:08c'est-à-dire l'Alliance pour la République écologique et sociale.

02:11Mais je siège avec les écologiques.

02:13Et vous faites partie de ces insoumis qui ont été purgés.

02:15C'était le mot que vous aviez employé à l'époque par Jean-Luc Mélenchon.

02:20Bienvenue à tous les quatre.

02:21On est très heureux, avec Christophe, de vous accueillir au Poinçon.

02:25Alors avant de commencer, j'aimerais vous proposer de revoir un extrait de cette commission d'enquête

02:29qui a fait couler tellement, tellement d'encre.

02:31C'est six mois d'audition ultra tendue à l'Assemblée nationale sur la neutralité,

02:36le fonctionnement et le financement de l'audiovisuel public.

02:40Son rapporteur, le désormais très connu député UDR Charles Aloncle,

02:44a été accusé de transformer les séances en tribunal politique.

02:48Voici un extrait.

02:49Donc c'est un échange entre Charles Aloncle et le patron de médias et banquier Mathieu Pigasse.

02:54C'était le 2 avril.

02:56Vous avez été reçu, je pense que vous vous attendez à ma question,

02:59le 11 septembre dernier dans l'émission Politique de France 2 par Caroline Roux.

03:04Et vous avez été introduit par Caroline Roux en ces termes.

03:07Ce n'est pas facile d'avoir des patrons qui viennent dans des émissions politiques.

03:10Alors elle vous introduit, elle vous présente simplement comme un patron.

03:13Elle oublie de rappeler par exemple que quelques mois auparavant,

03:16vous aviez appelé publiquement à voter pour le nouveau Front populaire en 2024.

03:20Elle oublie par exemple de rappeler que vous avez fait la une de Libération

03:22quelques semaines, quelques mois auparavant en début de l'année

03:25pour expliquer que vous mettriez tous les moyens dont vous avez à vos dispositions

03:29pour lutter contre la droite radicale.

03:31Elle oublie de rappeler aussi que vous êtes le cofondateur de la société MediaOne

03:36qui produit des émissions dont elle est elle-même animatrice sur le service public.

03:40Est-ce que vous n'avez pas l'impression parfois que MediaOne

03:44prend du poids et de l'influence sur des émissions du service public

03:47en rupture totale avec l'indépendance éditoriale

03:50et avec les principes de neutralité qui nous sont chers ?

03:53Bien, oui, j'hésite à rire.

03:57Je vous remercie beaucoup de me poser cette question.

03:59Non mais, monsieur le rapporteur, si vous pouvez juste écouter la réponse,

04:04ça me fascine en fait, parce que vous avez dit à de multiples reprises

04:09un certain nombre, et pardon de ce terme, de mensonges sur ce sujet.

04:13Que j'avais été invité dans l'émission L'événement de France Télévisions,

04:16que je produisais moi-même.

04:19Non mais j'ai votre déclaration, vous voulez que je vous la lise un peu ?

04:22Vous pouvez me donner acte que je ne la produisais pas ?

04:24Non mais est-ce que vous m'en donnez acte ?

04:26Je demande au président de...

04:27Voyez, ambiance, et comme ça on en a des heures et des heures.

04:32Alors, in fine, le rapport à l'oncle, puisque c'est comme ça qu'on va l'appeler,

04:35pour simplifier, préconise un milliard d'euros d'économie,

04:39la fusion de France 2 et de France 5, la suppression de France 4,

04:42de Slash et du Mouv, Alain Finkielkraut.

04:45Vous faites partie, font du paysage de l'audiovisuel public,

04:48vous produisez répliques sur France Culture depuis 41 ans.

04:51La commission à l'oncle, c'est comme ça qu'on l'appelle désormais,

04:55a été accusée d'être un instrument de la bataille culturelle.

04:58Est-ce que cette accusation vous paraît fondée ?

05:01Écoutez, je ne sais pas, Charles Allongle a dit

05:04qu'il refusait l'idée même d'une privatisation de services publics,

05:08je lui en donne acte.

05:10Pour le reste, ce rapport dénonce une gabegie financière,

05:15des salaires mirobolants aux journalistes d'enquêter.

05:19En plus, effectivement, le rapport s'inquiète des entorses à la neutralité.

05:25Et ce qui est étrange, c'est que les événements qui ont suivi sa publication,

05:30notamment chez ceux qui la critiquent, n'ont fait que confirmer ce diagnostic.

05:34J'en veux pour preuve d'abord la retransmission de la cérémonie des Molières,

05:41caricature allemand woke et islamo-wokechiste,

05:44et surtout la réaction du syndicat des journalistes de France 2

05:49quand il a appris ce syndicat la nomination d'Eugénie Bastier

05:54pour la réédition de l'heure de vérité.

05:59Et ça, c'est très intéressant.

06:00Les critiques ont fusé de partout, et là, j'ai sous les yeux une chronique

06:05de Daniel Schlederman, dans Libération, bien sûr.

06:10Cette commission a atteint son but.

06:12Les directions de Radio France et de France Télévisions

06:15se savent désormais sous le regard de l'extrême droite et donnent des gages.

06:19Dernier exemple en date, l'embauche de la polémiste Eugénie Bastier

06:24en tant que chroniqueuse de la future émission politique de France 2.

06:29polémiste Eugénie Bastier, journaliste au Figaro.

06:32Et ça, c'est un gage à l'extrême droite.

06:34Autrement dit, quand on est aujourd'hui à la droite de Mediapart et de Libération,

06:41on fait partie de la fachosphère.

06:43Ça fait du monde.

06:44Et le syndicat, visiblement, des journalistes de France 2, pense la même chose.

06:50Donc, aurait-on voulu, si vous voulez, confirmer le diagnostic de Charles à l'oncle ?

06:58On ne se serait pas pris autrement.

07:00Aurélie Philippetti.

07:02Le rapport à l'oncle préconise la nomination des dirigeants audiovisuels publics

07:05par le président de la République.

07:07Or, si je ne m'abuse, c'est vous, quand vous étiez ministre,

07:10qui avez mis fin à cette pratique.

07:12Pourquoi ?

07:12Parce que c'est une aberration démocratique,

07:16que ce soit le président de la République qui nomme les présidents de l'audiovisuel public.

07:20Et d'ailleurs, ça avait été instauré par Nicolas Sarkozy.

07:24Auparavant, les présidents de l'audiovisuel étaient nommés par l'ancêtre de l'ARCOM,

07:30qu'on appelait à l'époque le CSA ou avant la Haute Autorité.

07:33C'était un gage d'indépendance.

07:35Pourquoi ?

07:35Parce qu'au moins, dans une commission, il y a effectivement une pluralité de voix.

07:40Il y a des auditions et il y a une forme de transparence dans les processus de nomination.

07:46Donc, on voit bien qu'au fond, ce rapport, il n'a pas pour objectif

07:50de régler des problèmes pour le service public,

07:53ni de contribuer d'une manière intellectuellement honnête

07:57aux débats publics sur l'audiovisuel.

08:00Il a pour objectif de saper toutes, finalement, les bases de la place

08:08de l'audiovisuel public dans une société démocratique.

08:12Et ça, je crois que c'est essentiel à rappeler.

08:14Dire qu'on va faire un milliard d'euros d'économies sur l'audiovisuel,

08:17il n'y a pas besoin de privatiser.

08:18Si vous vous dites qu'on coupe d'un tiers, vous tuez l'organisation.

08:22Donc, ça veut dire simplement que l'objectif, c'est de mettre à bas

08:26ce qui est l'un des piliers de toute société démocratique,

08:29c'est-à-dire un service public de l'audiovisuel qui fonctionne

08:34selon des principes qui sont, je le rappelle, définis par la loi.

08:39Puisque les principes de pluralisme, d'objectifs en termes d'information,

08:46mais aussi de divertissement, de soutien à la création culturelle française,

08:52il faut le rappeler, ça fait aussi partie des objectifs du service public,

08:55tout cela, finalement, serait mis à bas.

08:59Au fond, l'objectif, il est aussi dans la méthode,

09:03parce que sur ce rapport, je dirais que l'imprincipale critique,

09:07en fait, elle vient d'être assez bien illustrée,

09:10c'est la haine qui se suintait des propos et de l'attitude de ce rapporteur.

09:14Moi, j'ai été parlementaire, je n'ai jamais vu une telle attitude de haine.

09:20Et ça, c'est très inquiétant.

09:21Vous utilisez un mot très fort, Aurélie Philippetti, par haine.

09:24Qu'est-ce qui vous fait penser ou caractériser cette attitude par le mot haine ?

09:30Mais écoutez, moi, par exemple, j'ai été auditionnée en même temps

09:33que Rosine Bachelot, Franck Rister et Rima Abdulmalak.

09:38Donc, on était quatre anciens ministres.

09:40Le rapporteur a attaqué Mme Bachelot d'une manière extrêmement personnelle,

09:45avec la même virulence avec laquelle il s'en est pris à Mathieu Pigasse,

09:48en lui demandant des comptes sur le fait qu'elle avait été invitée

09:51huit fois, je crois, sur le service public.

09:54Il s'est attaqué à Rima Abdulmalak en prétendant qu'elle avait des liens privés

09:59avec tel ou tel...

10:00C'est-à-dire, c'est des attaques ad hominem, c'est des attaques personnelles

10:04et c'est des attaques d'une violence et d'une vulgarité sans nom.

10:08Ça, c'est inédit pour vous.

10:09Ça, c'est inédit.

10:10Je veux dire, on avait vraiment l'impression d'être en face de Wyshynski.

10:15Sarah Knafo.

10:15Les mots sont très forts.

10:18Quand on vient de regarder les images, c'est ce qui compte,

10:21puisqu'on parle de cette commission d'enquête, autant lire le rapport et regarder les images

10:25de cette commission d'enquête.

10:26Juste pour qu'on sache, vous, vous voulez une privatisation ?

10:29Je vais y venir.

10:29Revenons sur la prétendue haine du rapporteur Charles Aloncle.

10:33Quand on regarde les images qu'on vient de voir, de quel côté suante la haine ?

10:37Quand on écoute Mathieu Pigasse parler, la morgue avec laquelle il s'exprime,

10:42le mépris affiché, sincèrement, avec des amis comme ça,

10:45les défenseurs de l'audiovisuel public n'ont plus besoin d'ennemis.

10:48Il fait le travail à la place de Charles Aloncle.

10:50On aurait pu l'écouter parler pendant toute la commission et cela aurait suffi.

10:53Et Rosy Bachelot et Rima Abdulmalak, vous pensez qu'elles avaient aussi un discours d'arrogance ?

10:58Je vais essayer juste de...

11:00Il a été comme ça avec tout le monde, avec tous les gens qui n'étaient pas de son camp.

11:04Ensuite, quand on aborde le fond, donc au-delà du ton, des propos, etc.,

11:07quand on aborde le fond, vous disiez tout à l'heure que l'une des preuves

11:11que Charles-Henri Aloncle voulait en réalité, la disparition de l'audiovisuel public,

11:14c'était qu'il voulait que le président de la République, je cite,

11:19nomme le directeur, la directrice de France Télévisions, c'est faux.

11:23Dans son rapport, je ne sais pas si vous l'avez lu, c'est 500 pages, c'est conséquent.

11:27Quand on lit son rapport, il ne dit pas ça, il ne dit pas que le président de la République

11:30doit nommer,

11:30il dit qu'il doit y avoir un vote à l'Assemblée nationale et au Sénat.

11:33Donc, il y a eu beaucoup de fake news qui ont été émis sur ce rapport, ça en fait partie.

11:37Pardon, pardon, le vote à l'Assemblée nationale et au Sénat,

11:40il est simplement obligatoire pour toutes les nominations qui relèvent de l'article 13 de la Constitution.

11:44Et il ne change pas ça, vous disiez qu'il n'est pas lui qui le propose,

11:46c'est la Constitution de 1958 qui le précise.

11:49Donc, on est d'accord, il n'y a pas de changement.

11:50Non, mais si, si, il y a un énorme changement.

11:52Il y avait un problème de transparence, il n'y en a pas.

11:53Non, vous avez dit une contre-vérité.

11:55Je vais essayer de me finir, je vous ai dit que madame.

11:55Vous avez dit une contre-vérité.

11:57Ce n'est pas lui qui propose.

11:59Lui propose que ce soit le président qui choisisse.

12:02Et comme dans toutes les nominations de l'article 13,

12:05n'importe quel choix du président de la République sur une nomination

12:08doit être enterriné par un vote.

12:11Avec un vote de l'Assemblée, vous parliez de transparence, c'est important.

12:15J'invite les gens à aller revoir quelques minutes avant ce que vous disiez.

12:18Vous disiez qu'il y aurait un problème de transparence.

12:19Il n'y en aurait aucun, puisque le Parlement pourrait voter sur la question.

12:24Je clôt cette parenthèse pour continuer sur la privatisation.

12:28Vous dites, madame la ministre, il faut un audiovisuel public

12:31pour avoir du divertissement sur les chaînes.

12:36J'ai dit qu'il y a un ensemble de missions du service public

12:40dont le divertissement.

12:41Ne nous coupons pas, je ne vous couperai pas tout à l'heure.

12:42Pour ne pas qu'on se focalise simplement sur les chaînes habituelles.

12:47Je vais juste lister ce que vous avez dit.

12:48Je ne vais pas me focaliser uniquement sur le divertissement.

12:51Vous parliez d'abord de divertissement, ce qui prête en effet à sourire

12:54quand on sait qu'aujourd'hui, on vit dans un pays

12:55où l'armée ne tiendrait pas trois jours en termes de munitions

12:59en cas de conflit de haute intensité,

13:00où vous avez des policiers qui doivent se payer des gilets par balle eux-mêmes.

13:04Donc entendre que 3 milliards d'euros, ce ne serait pas assez...

13:06Mais vous dites n'importe quoi.

13:07Enfin, ce n'est pas possible, ça.

13:09Mais vous dites n'importe quoi.

13:10Ce n'est pas possible de débattre dans ces...

13:12C'est-à-dire une mission...

13:13Dire que le service public a plusieurs missions.

13:16Je vais continuer quand même.

13:17Informer, soutenir la création...

13:19Non, mais c'est vrai qu'il faut juste s'entendre.

13:22Elle n'a pas dit le divertissement.

13:24Elle a prononcé le mot divertissement,

13:25mais elle n'a pas limité l'action du service public au divertissement.

13:30Il faut bien débatte, il faut s'entendre sur ce que dit chacun.

13:33Sinon, on ne va pas pouvoir en effet.

13:34Et je venais de le dire si vous m'avez écouté.

13:36Donc, le divertissement, première chose.

13:38Deuxième chose, l'information.

13:39Si on regarde toutes les missions que vous avez citées,

13:41on observe que c'est déjà le cas sur des chaînes privées.

13:45Quand on compare la grille de TF1 et de France 2,

13:47quelle différence on y voit ?

13:48Vous avez du sport, vous avez du divertissement,

13:50vous avez de l'information.

13:52Si on parle d'œuvres culturelles,

13:54vous avez Radio Classique.

13:55Alors, peut-être que ça ne vous plaira pas,

13:56c'est Bernard Arnault.

13:56Mais ces Radio Classique,

13:57c'est quand même de la musique classique.

13:59C'est quand même le privé qui l'a fait.

14:01Pourquoi ?

14:01Parce qu'un, il y a un marché,

14:02il y a des amateurs.

14:03C'est-à-dire, vous pouvez fixer un cahier des charges

14:05à toute chaîne qui vient émettre sur une fréquence.

14:08On a fait fermer des chaînes, par exemple, C8.

14:12Emmanuel Macron a fait fermer cette chaîne

14:13parce qu'il ne respectait pas son cahier des charges.

14:15On peut fixer...

14:16Ce qui était une réalité.

14:17On peut fixer dans un cahier des charges

14:18qu'on veut tondeur de programmation culturelle,

14:22tondeur de soutien à la production française,

14:25vous le disiez.

14:25Il y a aussi Canal+,

14:26si c'est un acteur privé

14:27qui soutient fortement la production française,

14:29on pourrait le citer et leur rendre hommage aussi.

14:31On pourrait donc fixer un cahier des charges,

14:34ce qui continuerait de respecter les objectifs

14:36que vous citiez,

14:37sans avoir besoin de mettre 4 milliards d'euros par an

14:40dans ce tonneau des Danaïdes.

14:41Et je finis sur cette phrase.

14:42En ayant des millions de téléspectateurs captifs,

14:46des abonnés captifs

14:47qui doivent payer 130 euros par an

14:48pour un abonnement à France Télévisions

14:50et à l'audiovisuel public,

14:52alors que parfois,

14:52ils ne regardent pas cette chaîne,

14:54ces chaînes, pardon,

14:54qu'ils se sentent méprisés par ces chaînes

14:56parce qu'on n'a pas encore parlé

14:57du problème de la neutralité

14:59qui n'est plus du tout respectée,

15:00quitte à citer les obligations légales,

15:02autant dire celle-ci.

15:03Mais là, aujourd'hui, il n'y a plus de redevances.

15:03Aujourd'hui, il n'y a plus de redevances.

15:04Ce n'est pas de la redevance, c'est de l'impôt.

15:06Quand vous prenez 4 milliards d'euros

15:07que vous les divisez par le nombre de foyers en France,

15:0931 millions,

15:09vous obtenez 130 euros.

15:11Donc, c'est 130 euros par an

15:12d'abonnement captif.

15:13Vous ne pouvez pas résilier.

15:15Même Netflix coûte moins cher,

15:169 euros par mois.

15:17Par ailleurs,

15:17et là, on peut résilier.

15:18On n'est pas obligé de rester abonné.

15:20Donc, il y a quand même un problème

15:21à voir ces chaînes-là

15:22qui ne sont pas aujourd'hui

15:23plébiscitées par le public

15:25parce qu'elles sont publiques,

15:26mais parce qu'ils aiment bien

15:27certains de ces programmes.

15:28C'est étonnant

15:28qu'elles ne soient pas plébiscitées

15:30par le public.

15:30On va laisser Alexis.

15:31Si on prend par exemple France Inter,

15:33France Inter,

15:34une grande radio de services publics.

15:36qui ne prend pas France Culture,

15:37mais j'aime beaucoup France Culture

15:38et les émissions d'Alain Finkielkraut.

15:40Mais quand même,

15:41France Inter,

15:41c'est une radio

15:42qui est la première radio de France.

15:45Il y a beaucoup de gens

15:46qui n'aiment pas

15:47le programme de reconquête

15:48et qui, malgré tout,

15:49par leurs impôts,

15:50contribuent,

15:51puisque vous touchez

15:51du subvention public,

15:53à financer le programme de reconquête.

15:54Figurez-vous qu'on vit des dons

15:55de nos adhérents.

15:56Je vais quand même répondre

15:57en une phrase.

15:59Il faut écouter la fin des phrases

16:00et j'ai dit

16:00que ces chaînes ne sont pas

16:02plébiscitées

16:02parce qu'elles sont publiques,

16:03mais parce que certains programmes

16:06ont plébiscité la chaîne 1 TF1

16:07avant sa privatisation.

16:09Il l'aime encore plus

16:10depuis qu'elle est privatisée.

16:11Donc, ça ne veut pas dire

16:12que ces chaînes vont disparaître.

16:13Ça veut dire

16:13qu'elles ne seront pas payées

16:14de manière obligatoire

16:15par tous les contribuables français.

16:17Alexis Corbière,

16:18est-ce que vous auriez voté ce rapport ?

16:20Évidemment, non.

16:21Mais vous avez commencé l'émission

16:23par quelque chose qui est intéressant.

16:24Vous avez dit

16:24que c'est l'élection suprême,

16:26je l'ai noté,

16:26qui aura lieu l'année prochaine.

16:27Qu'est-ce que ça veut dire ?

16:28Ça veut dire que notre vie politique

16:29fonctionne autour

16:30de l'ultra-présidentialisme.

16:32On a un président de la République.

16:33Vous voyez,

16:33moi, j'ai fait un rapport

16:34sur la question des musées.

16:35Vous en parlez, mamie.

16:36Non, mais le président du musée du Louvre

16:38est nommé par le président de la République,

16:39celui d'Orsay,

16:40de Versailles,

16:40des directeurs de théâtre.

16:41Et là, on a une proposition,

16:43même si j'ai bien compris

16:43qu'il y a l'habillage

16:44du fait que ça passera

16:45devant une commission parlementaire,

16:46qu'il a redonné

16:47encore plus de pouvoir

16:48au président de la République,

16:48qui va même lui donner

16:49un avis assez important,

16:51on connaît la musique,

16:51sur celui même

16:52qui va présider

16:54ce qui est quand même

16:54un grand média

16:55qui diffuse des idées

16:56dans la société.

16:57Quel naïf ne croit pas

16:58qu'il y aura malgré tout

16:59un regard politique

17:00sur celui ou celle

17:01qui serait nommé ?

17:01Le problème que nous avons aujourd'hui,

17:03qui est un débat,

17:04qui a été extrêmement bien exprimé

17:06au lendemain de la Seconde Guerre mondiale

17:07dans le programme

17:08du Conseil national de la résistance,

17:09celui de l'indépendance des médias.

17:11Un média,

17:12ce n'est pas un fabricant

17:13de chaussettes

17:13ou de parapluies,

17:14c'est quelqu'un

17:15qui diffuse des idées

17:17dans la société.

17:17C'est un outil

17:18culturel et idéologique

17:20qui diffuse certains types d'idées.

17:22Est-ce que personne

17:22ne voit le problème

17:23du fait qu'aujourd'hui

17:24se concentre entre les mains

17:25de quelques-uns,

17:269 milliardaires dit-on,

17:27là, 80%,

17:28le chiffre,

17:29corrigez-le s'il est faux,

17:30de nos médias ?

17:31À qui appartient Libération ?

17:33Mais c'est de la presse...

17:34Oui, en quoi c'est un argument ?

17:36Vous voulez une presse écrite d'État

17:36dans ce cas-là ?

17:37Non mais je parle de...

17:37Vous voulez une presse écrite d'État

17:38puisque le problème

17:39c'est d'appartenir à des milliardaires ?

17:40Je parle du fait que...

17:41Il faut le laisser finir

17:42parce que...

17:42Je parle du fait que...

17:43Non, non, non,

17:44mesdames et messieurs...

17:45Y compris quand vous voyez

17:46dans certains médias

17:47qui sont des médias

17:48comme Libération

17:49puisque ça a été dit

17:50il y a aussi des clauses

17:50au sein des rédactions

17:51qui font que

17:52même si le propriétaire

17:53peut changer la rédaction

17:55à toute une série

17:56de codes déontologiques

17:57qui garantissent normalement

17:58l'indépendance de la rédaction.

17:59Mais le mouvement

18:00dans lequel nous sommes aujourd'hui

18:01on va citer la figure

18:02de M. Bolloré

18:03mais ça n'est pas le seul.

18:04C'est le fait que plus en plus

18:04les médias se concentrent

18:06entre les mains

18:06de quelques-uns de gens

18:07qui ont des agendas économiques

18:08et des agendas politiques.

18:10C'est pas faire injure

18:11à M. Bolloré

18:12de considérer que M. Bolloré

18:13est non seulement un homme d'affaires

18:14mais un homme qui a

18:14un regard politique.

18:15D'ailleurs la privatisation

18:16ne sert pas à ses intérêts.

18:18Est-ce qu'on accompagne

18:19ce mouvement

18:19qui consiste à dire

18:20même si le service public

18:21doit être critiqué

18:22il n'y a pas de problème

18:23on a le droit

18:23mais que quand même

18:24est-ce que cet îlot aujourd'hui

18:25médiatique

18:26qui échappe à cette logique privée

18:27la grande annonce

18:28qu'on va faire aux Français

18:29c'est de dire

18:29vous savez quoi

18:30même ça ça va disparaître

18:31tout va être privé.

18:32Bon les Français

18:33qui ne sont pas idiots

18:33voient bien que ça veut dire

18:34que ce sera de plus en plus

18:35concentré entre les mains

18:36de quelques-uns

18:37notamment des puissances économiques

18:39qui vont diffuser

18:39un certain discours politique

18:44l'indépendance

18:44qui amène à dire

18:45qu'on critique le service public

18:46sera mieux garantie.

18:47On sait tous de quoi je parle

18:48il y a des chaînes privées

18:49sans lesquelles jour et nuit

18:50vous avez un certain discours

18:51idéologique qui est matraqué

18:52et nous je considère

18:54qu'il faut défendre

18:55le service public

18:56et matraquer un discours de gauche

18:57plutôt sur le service public

18:58Il y a Alain Finkielkraut

18:59qui t'a fait un peu

19:00C'est intéressant

19:00ce qu'il y a dans le plafot

19:01je vous invite à regarder

19:02le service public

19:03ça n'est pas comme discours de gauche

19:04contrairement à ce que vous pensez

19:05Alain Finkielkraut

19:06lève le doigt

19:07sans ouvrir la bouche

19:08la parole est à vous

19:09un gentil petit garçon

19:10je lève le doigt

19:11J'ai vu que vous lèviez le doigt

19:13Donc Alexis Corbière

19:15parlait de l'influence grandissante

19:18d'un certain nombre de milliardaires

19:20qui ont un agenda politique

19:22disons un mot justement

19:24de Mathieu Pigasse

19:26Vous avez choisi votre milliardaire

19:28Oui, non mais justement

19:29avant cela

19:30je voudrais vous rappeler

19:32un éditorial au vitriol

19:35consacré par Le Monde

19:36au rapport à l'oncle

19:37c'est une dénonciation totale

19:40sans que le journal s'inquiète

19:42des phénomènes

19:43de gavgie financière

19:45dont je parlais tout à l'heure

19:46on pourrait dire

19:47oui, il y a un véritable problème

19:49l'un des propriétaires du monde

19:51est Mathieu Pigasse justement

19:53qui a un empire de presse

19:56très très conséquent

19:59il possède

20:00Les Inrecuptibles

20:02Radio Nova

20:03et il est copropriétaire

20:06du monde

20:07Il a vendu beaucoup de sépare

20:08dans le monde

20:09mais il reste

20:09Il reste

20:10Il reste

20:11l'observateur

20:12Il reste copropriétaire

20:13mais dans une petite

20:14avec un objectif assumé

20:15de bataille culturelle

20:16Oui, effectivement

20:17il a un véritable objectif

20:19de bataille culturelle

20:21Après que Guillaume Meurisse

20:23a été évincé

20:25de France Inter

20:28pour une blague antisémite

20:30Netanyahou

20:31une sorte de nazi sans prépuce

20:33dite deux fois

20:35il a été accueilli

20:36le même Guillaume Meurisse

20:37par Radio Nova

20:39Par Radio Nova

20:40Absolument

20:40Par Radio Nova

20:41la chaîne de Mathieu Pigasse

20:43Donc moi je m'inquiète

20:44Il y a un combat là aussi

20:46Non, c'est-à-dire qu'il y a

20:47des combats culturels

20:49Mathieu Pigasse

20:50est un milliardaire

20:51d'extrême-gauche

20:52Pas de gauche

20:53d'extrême-gauche

20:54Donc Bolloré

20:55C'est-à-dire le niveau

20:57de l'extrême-gauche

20:58pour Alain Finkielkraut

20:59Quand Bolloré

20:59Oui, c'est-à-dire que

21:00pour lui

21:04Raphaël Luchman est de droite

21:05Il veut se mêler

21:06de la candidature de la gauche

21:09aux élections présidentielles

21:11et il explique sur X

21:13que Raphaël Luchman est de droite

21:15Voilà où il en est

21:16Donc moi je m'inquiète

21:18effectivement

21:18de voir Bolloré

21:20mettre ses troupes

21:23éditoriales et médiatiques

21:25en ordre de bataille

21:26Mais j'éprouve

21:27la même inquiétude

21:28devant les agissements

21:29d'un autre milliardaire

21:30Mathieu Pigasse

21:31J'espère que

21:32nous aurons droit

21:34à une conversation civique

21:36délivrée

21:37de ces deux personnages

21:38Mais Alain Finkielkraut

21:38En quoi la privatisation

21:39du service public

21:40règle ce que vous êtes

21:41en train de dire ?

21:41Je ne vois pas

21:42parce qu'il y a bien

21:42quelqu'un qui va le racheter

21:43ce service public vendu

21:45Qui va l'acheter ?

21:46Moi je n'ai pas les moyens

21:47D'accord ?

21:48Alors si quelqu'un

21:48vous n'aille pas

21:49pour la privatisation

21:50Et je ne crois pas

21:50que ce soit un média populaire

21:52qui va se mettre en place

21:53avec des actions

21:53Il vous a répondu

21:54il est contre la privatisation

21:56Ah non mais

21:56j'ai bien compris

21:57Donc défendons

21:58le service public

21:59et ne soyons pas du...

22:00Après je voudrais dire

22:01autre chose

22:01sur la frustration

22:02du député

22:02en Ve République

22:04et en particulier

22:04à l'heure actuelle

22:04Pourquoi ces commissions

22:05d'enquête ont cet écho ?

22:06C'est qu'évidemment

22:07il y a des députés

22:08qui dans l'hémicycle

22:09n'ont aucun pouvoir

22:09mais à l'occasion

22:10d'une commission d'enquête

22:11comment se faire mieux mousser

22:12que d'inviter Nagui

22:13et lui dire

22:14parlez-nous de vos salaires

22:15Évidemment vous faites un carton

22:16parce que sans aucun doute

22:17que ce que gagne

22:18M. Nagui

22:18est exubérant

22:19Moi j'ai pas de problème

22:20à ce qu'on discute de ça

22:20Mais si derrière ça

22:22l'agenda n'est pas

22:22que d'un seul coup

22:23M. Lalon

22:23qui est choqué

22:24par les salaires

22:24mis en volant

22:25Je ne l'ai jamais entendu

22:26sur ce terrain-là

22:26Lui il est pour que les gens

22:27restent au SMIG

22:28et quand je propose

22:28l'invitation du SMIG

22:29il se m'a hurlé

22:29Donc voyez bien

22:30ne soyons pas

22:31on n'est pas des gogos

22:32on voit bien l'enjeu

22:33qu'il y a derrière

22:34Est-ce qu'on est pour

22:35aujourd'hui un système

22:36plus juste

22:36où éventuellement

22:37on pourrait proposer

22:38que dans le service public

22:38il n'y a pas des quarts

22:39de salaire

22:39de 1 à 10

22:40ou de 1 à 20

22:40Ça ça m'intéresse

22:41C'est pas du tout ça

22:43J'en doute pas

22:43dès que je parle

22:44de monter le salaire

22:45avec monsieur Zemmou

22:45Elle voulait répondre

22:47sur le point antérieur

22:49Je suis comme M. Corbière

22:51contre le fait

22:51de donner plus de pouvoir

22:53au président de la République

22:54et à l'État tout entier

22:56sur l'audiovisuel

22:57C'est pas la même chose

22:57L'État et le président de la République

22:59ce n'est pas la même chose

23:00Je peux quand même

23:01avoir ma propre pensée

23:02et ne pas me contenter

23:03d'être d'accord avec

23:04M. Corbière

23:04Je suis d'accord sur

23:05le fait de ne pas donner

23:06plus de pouvoir au président de la République

23:08sur l'audiovisuel public

23:09Mais soyez conséquents

23:10Si ça vous choque

23:11que l'exécutif puisse avoir

23:12tant de pouvoir sur les médias

23:14allez au bout

23:15et dites comme moi

23:16qu'une télévision d'État

23:18c'est choquant aujourd'hui

23:19Moi ça me choque

23:19Je me souviens d'une gauche

23:20d'une gauche mitterrandienne

23:22qui s'enorgueillissait

23:23d'avoir libéralisé

23:24les ondes radio

23:25qui était fière

23:26d'avoir libéré les ondes

23:27et d'avoir permis à tout le monde

23:28de pouvoir s'installer

23:29sur la fréquence

23:30Soyons conséquents

23:31Aujourd'hui

23:32un vrai combat pour la liberté

23:33c'est de dire qu'on arrête

23:34avec cette télévision d'État

23:36Dans les années 60, 50, 60

23:38il était logique économiquement

23:40qu'il puisse y avoir l'État

23:42qui vienne interférer

23:43sur le marché de l'audiovisuel

23:44parce que ça coûtait extrêmement cher

23:46d'avoir une chaîne de télé

23:47La diffuser et la créer

23:48c'était des moyens colossaux

23:49Aujourd'hui vous avez

23:50près de 300 chaînes en France

23:52sans compter le fait

23:53que chaque personne peut

23:54aujourd'hui créer sa propre chaîne

23:55avec un iPhone et YouTube

23:57en même pas un jour

23:59Les moyens techniques et logistiques

24:01aujourd'hui ne justifient plus

24:03qu'un acteur comme l'État

24:04s'immisce dans l'audiovisuel

24:06Je pense que le sud de l'histoire

24:07ça va être que dans tous les pays

24:09on va privatiser petit à petit

24:10Je dis allons-y

24:11et ça ne veut pas du tout dire

24:13qu'il faut que ça appartienne

24:14à une seule personne

24:15Vous parliez de M. Bolloré

24:16ça ne répond pas du tout

24:17à ses intérêts économiques

24:19Aujourd'hui les gros acteurs économiques

24:20de l'audiovisuel

24:21ne veulent pas la privatisation

24:22de l'audiovisuel public

24:23parce qu'ils se disent

24:24que ça réduira leur part

24:24de marché publicitaire

24:26Moi je défends l'intérêt général

24:27je ne défends pas

24:28les intérêts particuliers

24:29de certains milliardaires

24:29Si vous voulez bien

24:30on va parler de l'ORTF

24:31public et télévision d'État

24:33ce n'est pas tout à fait la même chose

24:34Et il y a un moment marquant

24:36sur lequel Christophe

24:38vous voulez revenir

24:38qui date du 15 décembre 1971

25:01Christophe

25:01Chacun a le droit de diffuser

25:03son propre petit film

25:04avant le débat

25:05Alors ce soir-là

25:06c'est Maurice Clavel

25:07philosophe, journaliste, essayiste

25:09ancien gaulliste

25:11passé à gauche

25:13après mai 68

25:13Il doit débattre

25:15avec le ministre du commerce

25:16Jean Royer

25:17sur la société permissive

25:20Sauf que l'ORTF

25:23a coupé quelques mots

25:24de son film

25:25le mot aversion

25:27qui en fait

25:28faisait référence

25:30à Georges Pompidou

25:30donc qui aurait eu

25:32de l'aversion

25:33selon Clavel

25:34pour la résistance

25:35intérieure française

25:36Un mot

25:37aversion

25:38un seul mot

25:38mais Clavel l'avait dit

25:40couper un mot

25:41ou une page

25:42c'est strictement

25:43la même chose

25:44c'est un principe

25:45qui est en jeu

25:46on écoute

25:47Le film que vous venez de voir

25:49a été censuré

25:50par la télévision française

25:53quant au peuple français

25:54auquel je viens

25:56très modestement

25:57de lancer un appel

25:59au soulèvement

25:59de la vie

26:00contre ces espèces

26:02de morts

26:03que sont la censure

26:04et autres fascismes

26:05j'ose

26:06non moins modestement

26:08lui donner rendez-vous

26:10pour bientôt

26:11dans la liberté

26:12pour la liberté

26:14messieurs les censeurs

26:16bonsoir

26:24ce qu'on voit pas

26:25il y a le tonnerre

26:26d'applaudissements

26:26il quitte la salle

26:28le débat évidemment

26:28est annulé

26:30donc Alain Duhamel

26:31est obligé

26:32de dire

26:32qu'il annule

26:33le RTF reçoit

26:34des milliers de lettres

26:35les ouvriers

26:36du bâtiment

26:36écrivent

26:37dans le monde

26:38qu'ils ont

26:39à travers Clavel

26:39retrouvé un peu

26:40de mai 68

26:41et quelques mois plus tard

26:42l'agence de presse

26:43de Clavel

26:43et de Sartre

26:44soutient la création

26:45du quotidien

26:46libération

26:46voyez on retrouve

26:47les mêmes acteurs

26:48c'est pour vous dire

26:49que voilà

26:50télévision publique

26:51et d'état

26:52c'est quand même

26:53un peu différent

26:53il faudrait pas

26:54horrible

26:56vraiment je crois

26:56que c'est ça

26:57l'essentiel

26:58c'est qu'aujourd'hui

26:59le service public

27:00de l'audiovisuel

27:01ce n'est pas

27:02l'ORTF

27:03c'est à dire

27:03c'est tout

27:03sauf une télévision

27:04ou une radio

27:06d'état

27:06et d'ailleurs

27:07quand on parle

27:08de l'audiovisuel public

27:08il faut se rappeler

27:09qu'il y a aussi

27:10évidemment

27:11Arte

27:11France Média Monde

27:13TV5

27:13avec nos partenaires

27:14de la francophonie

27:15donc c'est une télévision

27:17qui est un espace public

27:19mais qui s'inscrit

27:20dans un cadre

27:21complètement ouvert

27:22libéralisé

27:23pluraliste

27:24avec effectivement

27:25des chaînes

27:26de radio

27:27de télé

27:27qui sont privées

27:28donc pourquoi

27:29est-ce que

27:29les français

27:30n'auraient pas le droit

27:31d'avoir aussi

27:33un espace

27:34de service public

27:34comme tous

27:35d'ailleurs

27:36nos voisins

27:37européens

27:37tous nos voisins

27:38encore une fois

27:38dans tous les pays

27:39démocratiques

27:40je crois qu'un espace

27:42de service public

27:43c'est aussi

27:43un espace

27:44de référence

27:45de reconnaissance

27:46dans lequel

27:47les français

27:49finalement

27:50retrouvent

27:50quelque chose

27:51qu'ils apprécient

27:51et dont ils connaissent

27:53la qualité

27:53et ça veut pas dire

27:54qu'on va interdire

27:55les chaînes privées

27:56personne n'a dit ça

27:57comme vous l'avez dit

27:57c'est d'ailleurs

27:58la gauche

27:58qui a lancé

27:59les radio-libres

28:00je suis pour le service

28:06public

28:06parce que

28:07c'est un espace

28:09soustrait

28:09à la publicité

28:10autre chose

28:11et qui est très paradoxal

28:13c'est donc après

28:14la fameuse sortie

28:16de Maurice Clavel

28:17qui a été créée

28:18un peu dans la foulée

28:19le journal Libération

28:20et c'est ce journal

28:21aujourd'hui

28:22qui appelle

28:23à la censure

28:24d'un certain nombre

28:25de gens

28:25qui pensent mal

28:26et qui donc

28:27sont situés

28:27à l'extrême droite

28:28et là je veux parler

28:29de la chronique

28:30de Schellermann

28:30sur Eugénie Bastier

28:32donc il y a

28:33un renversement

28:33de perspective

28:34qui est très intéressant

28:36aujourd'hui

28:36il y a une fâcheuse

28:37tendance

28:38à fasciser

28:39l'adversaire

28:40le fasciser

28:41c'est l'excure

28:42de l'humanité

28:42et donc c'est

28:43vouloir le censurer

28:44donc ce que je veux dire

28:45c'est que l'État

28:46aujourd'hui

28:47on le voit

28:48avec la cancel culture

28:49n'a pas le monopole

28:50de la censure

28:51hélas

28:51ils ont fait aussi

28:52un article

28:53très fouillé

28:53et vraiment pas très gentil

28:55contre Mathieu Pigasse

28:56j'aimerais qu'on aille

28:58au-delà de l'audiovisuel public

28:59parce qu'on est d'accord

28:59que la bataille culturelle

29:00elle ne se joue pas

29:01uniquement dans l'audiovisuel public

29:02vous avez vu

29:03ce qui s'est passé

29:03dans l'édition

29:04le limogéage

29:05par Vincent Bolloré

29:06du président

29:07des éditions

29:08grâce à Olivier Nora

29:09qui a provoqué

29:10quand même

29:10certains remous

29:11je précise que

29:12Christophe et moi

29:12ont fait partie

29:13des auteurs

29:14qui avons signé

29:14un texte pour annoncer

29:15qu'on ne publierait pas

29:17notre prochain livre

29:17dans cette maison d'édition

29:19Sarah Knafo

29:20vous allez publier

29:21on va arrêter

29:21si je me trompe

29:22en septembre

29:22votre premier livre

29:23et ce sera

29:23chez Fayard

29:24donc une maison

29:25du groupe

29:26HL Vivendi

29:26propriété de Vincent Bolloré

29:28est-ce qu'on est obligé

29:29de choisir son camp ?

29:31j'espère pas

29:31j'espère que ce livre

29:32sera aussi lu

29:33par des gens de gauche

29:34et que j'arriverai

29:35à les convaincre

29:36et par des gens

29:36qui n'ont pas

29:37d'opinion politique

29:37donc non

29:38je pense pas

29:38qu'on doit choisir

29:39son camp

29:40de cette manière là

29:41en revanche

29:42ce que je trouve positif

29:43c'est que dans le secteur privé

29:45ça ne me choque pas

29:46qu'il y ait des éditeurs

29:47qui penchent plutôt à droite

29:48des médias

29:49qui penchent plutôt à gauche

29:51à droite ou à gauche

29:52peu importe d'ailleurs

29:52quand ils trouvent

29:53leur lectorat

29:54quand ils trouvent

29:54leur spectateur

29:55s'il s'agit de chaîne

29:56quand ils trouvent

29:57leur public

29:57et leur clientèle

29:58après tout

29:59moi ça ne me choque

29:59absolument pas

30:00et même qu'il y ait

30:01des médias d'extrême gauche

30:02des médias de droite dure

30:03peu m'importe après tout

30:04le seul bémol

30:06que je place

30:07c'est lorsqu'on force

30:08les gens à financer ça

30:09c'est à dire que moi

30:09ça me dérange

30:10en tant que française

30:11que citoyenne

30:12et que contribuable

30:13d'écouter un manque

30:14d'impartialité

30:15lorsque c'est financé

30:16par de l'argent public

30:17dès lors qu'on parle

30:17d'argent privé

30:18ils trouvent leur lecteur

30:19dans un secteur quand même

30:21où le point principal

30:22je sais qu'on va entendre

30:23parler de propriétés

30:24de milliardaires

30:25qui détiennent

30:26X parts de l'édition française

30:27moi ce qui me choque

30:28ce qui est une réalité

30:29ce qui est une réalité

30:30mais ce qui me choque surtout

30:31c'est que ces parts de marché là

30:33baissent

30:33et quand on arrête

30:34avec le langage

30:36capitalistique

30:36qu'est-ce que ça signifie

30:37que les parts de marché

30:39globales du milieu

30:39de l'édition baissent

30:40que les français lisent

30:41de moins en moins

30:42quand on voit

30:43que seulement 50%

30:44des français

30:45se disent lecteurs réguliers

30:47c'est ça qui fait peur

30:48je veux dire que

30:48tous ces milliardaires

30:49qui ont investi de l'argent

30:49dans l'édition

30:50on perd beaucoup d'argent

30:51pourquoi est-ce qu'on a besoin

30:54que ce soit des milliardaires

30:55qui achètent aujourd'hui

30:56les maisons d'édition

30:57parce que quelqu'un

30:58qui n'aurait pas

30:59une grosse surface financière

31:00aujourd'hui n'aurait pas

31:01les reins financiers

31:01c'est solide

31:02mais ça c'est faux

31:03Alexis Cambier

31:04ça c'est intéressant

31:06parce que précisément

31:06ça ne rapporte pas

31:07je suis d'accord

31:08nécessairement

31:08pourquoi ils le font

31:09parce que précisément

31:10c'est du software

31:11c'est de la bataille culturelle

31:13et on est au coeur

31:14de notre sujet

31:15mais au-delà

31:15c'est que ce qui est politique

31:17évidemment les défaites culturelles

31:19annoncent des défaites politiques

31:20ou à l'inverse

31:20vous êtes grave chien

31:21tout le monde est grave chien

31:22mais là on est tous grave chien

31:25évidemment que

31:26ce qui est une bataille culturelle

31:272027 sera

31:28quel projet nous avons

31:29pour la France

31:30qu'est-ce que la République

31:31quelle idée on s'en fait

31:32et évidemment

31:32ça n'est pas seulement

31:33des questions sonnantes

31:34et trébuchantes

31:35même si la question sociale

31:36est une question culturelle

31:37quand on a une certaine idée

31:38de la République

31:38comme moi

31:39d'une République sociale

31:39mais ce que vous dites

31:41est intéressant

31:41par exemple

31:42aller dans un relais

31:43dans les gares

31:43vous savez

31:44voilà

31:45qu'est-ce qu'on voit

31:45comme type de bouquin

31:46aujourd'hui

31:47à 80%

31:48le type d'ouvrage

31:49en particulier porté

31:50par le groupe Bolloré

31:52des auteurs

31:53qui sont politiquement

31:53très marqués

31:54et qui vendent le mieux

31:55de quoi ?

31:55d'accord

31:56c'est là où il y a le débat

31:57on me répond

31:57c'est ceux qui vendent le mieux

31:58mais si vous avez

32:00une force de frappe

32:01qui vous permet

32:01que chaque fois

32:02que vous allez prendre le train

32:03une fois que vous allez

32:03acheter votre journal

32:0480% des bouquins

32:05que vous voyez

32:06c'est celui de M. Zemmour

32:06M. Nolo

32:07M. Bardella

32:08il répondait 500 000 exemplaires

32:09quand il était chez Albin Michel

32:10sans le groupe Relais

32:11par ailleurs

32:11Eric Zemmour

32:12que tout le monde a connu

32:13grâce au service public

32:14sur France 2

32:14qui lui a donné une exposition

32:15etc

32:15donc vous voyez

32:16c'est beaucoup plus compliqué

32:17que ça

32:17oui mais je veux dire

32:18il ne faut pas raconter

32:18l'histoire

32:19sur la censure

32:20c'est marrant

32:21comme M. Finkenckroth

32:22s'indigne du fait

32:23que dans Libération

32:24il y aura une tribune critique

32:25sur Eugénie Bastier

32:26on peut ou pas partager

32:27ce que dit Daniel Stederman

32:28mais le fait

32:29qu'il y a une censure

32:30matérielle

32:30qui fait que vous avez

32:31un certain type de bouquin

32:33qui est quasiment

32:33devenu obligatoire

32:34si vous voulez acheter un livre

32:35avant de prendre le train

32:36ça ça ne choque personne

32:37c'est-à-dire

32:37si vous laissez faire le marché

32:39là encore

32:39bien naïf

32:40celui qui croit

32:41qu'en laissant faire le marché

32:43vous n'avez pas derrière

32:44un certain type d'ouvrage

32:45un certain discours culturel

32:46une certaine idée politique

32:47qui est portée

32:48c'est ça le débat

32:49mais le service public

32:51permet de corriger ça

32:52à gauche

32:52pas nécessairement

32:54le pluralisé

32:54qui a levé le doigt

32:55mais il a levé la main

32:56entière à l'infiltre de gauche

32:58Aurélie Philippetti

32:59moi aussi je lève la main

33:00ce qui est frappant

33:01c'est que

33:02chez Grasset

33:02il y avait des zones

33:03des auteurs

33:04et des autrices

33:05d'absolument toute tendance

33:07politique

33:08idéologique

33:09esthétique aussi

33:10et cette pétition

33:12de 300 auteurs

33:13qui disent

33:14on ne publiera plus

33:16chez Grasset

33:16elle veut dire quelque chose

33:18comme avec ce qui s'est passé

33:20dans cette pseudo commission

33:22sur l'audiovisuel public

33:23finalement

33:24ce que ces gens

33:25ne supportent pas

33:26c'est justement

33:28le pluralisme

33:29c'est-à-dire

33:30qu'il existe

33:30des espaces

33:31que ce soit

33:32le service public

33:33que ce soit

33:34des maisons d'édition

33:36privées

33:36avec une culture éditoriale

33:38ce que c'est qu'un éditeur

33:39c'est quelqu'un

33:40qui va chercher

33:41des auteurs

33:41qui les accompagnent

33:43toute une vie

33:43durant

33:44et qui les aide

33:45à devenir

33:45ce qu'ils sont

33:46en tant qu'auteurs

33:46vous êtes aussi écrivaine

33:48vous avez publié

33:49votre dernier livre

33:49qui est un roman

33:50chez Fayard

33:51oui

33:51est-ce que vous allez

33:53rester

33:53et auparavant

33:55chez Stock

33:56et auparavant

33:56chez Stock

33:57en effet

33:57les derniers jours

33:59je n'aurais pas envie

34:00et pourquoi je n'aurais pas envie

34:01parce qu'il faut absolument

34:03avoir une relation

34:04de confiance

34:04avec son éditeur

34:06pour pouvoir travailler

34:07avec lui

34:08et pour pouvoir être édité

34:09un livre

34:10c'est comme un enfant

34:12non mais

34:12c'est un rapport

34:13personnel

34:14et

34:15par ailleurs

34:16mon éditrice

34:17Sophie de Closet

34:18chez Fayard

34:18a été

34:19elle aussi

34:19comme par hasard

34:20virée

34:21de chez Fayard

34:23mais elle a été virée

34:24de chez Fayard

34:25il faut quand même

34:25rappeler l'histoire

34:26c'est à dire

34:27ce n'est pas un gentil

34:28milliardaire

34:29qui vient

34:29et qui va sauver

34:30une maison en difficulté

34:31non

34:32achète livre

34:32c'était la troisième

34:34maison d'édition au monde

34:36c'est à dire

34:36c'était un succès absolu

34:37que s'est-il passé

34:38d'abord

34:39monsieur Bolloré

34:40avec Nicolas Sarkozy

34:42on virait

34:42Arnaud Noury

34:43qui était le président

34:44qui avait justement

34:45fait en sorte

34:47que achète devienne

34:47ce succès économique

34:49ensuite ils ont

34:50viré

34:50limogé

34:51Sophie de Closet

34:52qui était

34:53directrice

34:54de chez Fayard

34:55et il restait

34:56qui ?

34:56Olivier Nora

34:57grande figure

34:58d'indépendance intellectuelle

35:00le patron de grâce

35:01c'est quelqu'un

35:02qui était respecté

35:02unanimement

35:03quelles que soient

35:04encore une fois

35:04les couleurs politiques

35:06et bien

35:06lui

35:07sa tête a été mise

35:09sur un billot

35:09et maintenant

35:10il est parti

35:11donc d'un point de vue

35:12économique

35:12et d'un point de vue

35:13culturel

35:14c'est une catastrophe

35:15alors évidemment

35:16tous ces gens

35:17tous ces auteurs

35:18tous ces éditeurs

35:19partent ailleurs

35:19mais c'est quand même

35:20dommage

35:21que ce qui était

35:21un grand groupe français

35:23un véritable champion français

35:24achète

35:25soit aujourd'hui

35:26finalement

35:27devenu l'ennemi

35:28de la diversité

35:29il faut que ça appartienne

35:30à l'état aussi

35:31alors dans ce cas là

35:32ça doit aussi appartenir

35:33heureusement il reste

35:33d'autres maisons

35:34il y en a beaucoup d'autres

35:35qui sont des maisons indépendantes

35:36il faut une diversité

35:37oui enfin

35:37achète était quand même

35:38la plus grosse

35:39et par ailleurs

35:39achète il y a aussi

35:40un système de distribution

35:41pardon je ne veux pas

35:42comme pour l'audiovisuel

35:43je dis qu'il faut donc

35:45nationaliser

35:45achète c'est aussi

35:46un système de distribution

35:47des livres

35:48et d'exposition

35:49dans les relais

35:50etc

35:50donc c'est en fait

35:51une concentration verticale

35:53qui est en train

35:53de se mettre en place

35:54alors il faut la nationaliser

35:55non mais vous savez bien

35:56écoutez

35:57vous caricaturez le débat

35:58pour vous en sortir

35:59vous savez très bien

36:00qu'hormis des petits libraires

36:01en province

36:02qui sont aujourd'hui

36:03en grande difficulté

36:04par ailleurs

36:04et qu'il faudrait aider

36:05notamment par la puissance publique

36:07parce que c'est un marché

36:08qui ne peut pas être laissé

36:08comme ça uniquement

36:09comment dirais-je

36:10de manière neutre

36:12j'espère que vous

36:12vous êtes sans doute

36:13pour que dans chaque ville

36:14il y ait une boulangerie

36:15il y ait une librairie

36:15et qu'il ne soit pas seulement

36:16exactement

36:17et que les gens lisent

36:17oui mais ça il faut l'aider

36:18par la puissance publique

36:19par quoi j'ai commencé

36:20il faut que les gens lisent

36:20alors précisément

36:21il n'y a pas de traité

36:23c'est que vous avez

36:24malgré tout

36:25vous n'avez pas répondu à la tue

36:26quand vous avez la force

36:27de frappe des relais

36:27dans les gars

36:28et de beaucoup d'autres endroits

36:29dans les supermarchés

36:30qui vendent un certain type

36:31de bouquins

36:32liés en raison de la distribution

36:33voyons que progressivement

36:34vous formatez

36:35malgré tout

36:36le choix est limité

36:38vous savez

36:38je fais partie de ceux

36:39qui achètent beaucoup de bouquins

36:40les bouquins des fois

36:41je les achète

36:41parce que je les découvre

36:42en librairie

36:43je ne sais pas ce que je veux acheter

36:44j'ai ce luxe

36:44comme vous d'ailleurs

36:45d'aller et en fonction

36:47de ce que je vois

36:47je vous dis tiens

36:48j'avais prévu d'acheter ça

36:49et puis bon

36:50si vous avez

36:51ce qui est réduit

36:52par ailleurs ça m'amène aussi

36:53d'acheter les livres

36:54de monsieur Zemmour

36:55et tout ça

36:55parce que je les vois

36:56et vous savez très bien

36:57que le champ intellectuel

36:58est beaucoup plus large

36:59en vérité

36:59et donc l'enjeu

37:00là encore

37:00c'est un enjeu

37:01d'une bataille culturelle

37:03et ça a été dit tout à l'heure

37:04j'incite là-dessus

37:04ça ne rapporte pas d'argent

37:06nécessairement

37:06mais c'est du pouvoir

37:08politique

37:09Alain Fickelkrut

37:10je pense d'abord

37:12qu'en effet

37:12l'éviction

37:14d'Olivier Nora

37:15est scandaleuse

37:16elle est injustifiable

37:17je ne crois pas pour autant

37:19que le fascisme

37:20soit à nos portes

37:21une des autrices

37:23en révolte

37:24a dit

37:25que cette éviction

37:26avait eu lieu

37:26le jour de l'anniversaire

37:28de Hitler

37:28c'est un

37:29c'est allé chercher

37:31un peu loin

37:32mais pour autant

37:33je n'aime pas

37:34l'idée d'un éditeur

37:36qui a à ce point

37:38un agenda politique

37:39c'est effectivement

37:41le cas

37:42de Vincent Bolloré

37:43on le voit

37:43avec ce qu'il fait

37:45chez Faglia

37:45mais ce n'est pas un éditeur

37:46c'est un propriétaire

37:47de maisons d'édition

37:48et ce n'est pas

37:49le cas

37:50des autres éditeurs

37:51en France

37:51les maisons d'édition

37:52ont pour mission

37:54d'être pluralistes

37:55si on choisit

37:56vivant

37:57un engagement

37:58unilatéral

37:59pour une maison d'édition

38:00je trouve ça

38:01condamnable

38:02et inquiétant

38:03une maison d'édition

38:04ne peut pas être pluraliste

38:05par ailleurs

38:05une maison d'édition

38:06peut avoir un certain

38:07je pense qu'un bon éditeur

38:09sait s'intéresser à tout

38:10d'ailleurs on fait comme s'il n'y avait

38:11que des essais politiques

38:12vous avez des romans

38:13on n'est pas obligé

38:13d'être de droite ou de gauche

38:14quand on écrit de la fiction

38:15vous voyez bien qu'aujourd'hui

38:16Fayard par exemple

38:17polarise

38:18mais Fayard publie des romans

38:19polarise plus que jamais

38:19vous avez un auteur

38:20qui s'appelle

38:21Louis Fishman

38:21qui vient de publier

38:22un fait divers

38:22qui est le sien d'ailleurs

38:23qui n'est pas

38:24que je peine à qualifier

38:25de fait divers

38:26qui est sa propre vie

38:27mais il n'est pas de droite

38:28ou de gauche

38:29quand il publie ça

38:29là on est en train

38:30de tout politiser

38:31on n'est pas en train

38:32d'inventer nous

38:33ici la polarisation

38:34vous reconnaissez quand même

38:35qu'il y a une bataille

38:35culturelle en cours aujourd'hui

38:37évidemment

38:37il y a bataille aujourd'hui

38:39parce que

38:39mon sentiment

38:40est que depuis 80 ans

38:42la gauche était la seule

38:43à endoctriner

38:45à peu près partout

38:46endoctriner

38:47j'ai dit parler de haine

38:48endoctriner le mot

38:49attendez attendez

38:50c'est intéressant

38:51ce que vous dites

38:51c'est à dire un mot

38:54madame Philippe

38:55ça veut dire

38:58on vous écoute

39:03pourquoi est-ce qu'on parle

39:03de bataille aujourd'hui

39:04comme si c'était

39:06l'actualité

39:06qui n'avait jamais existé

39:07auparavant

39:08parce que la droite

39:08ne se défendait jamais

39:09la droite pensait

39:11qu'il suffisait

39:11de prendre le pouvoir politique

39:12donc de gagner les élections

39:14et en réalité

39:15était très naïve

39:15parce que pendant ce temps-là

39:17la gauche

39:18désolé

39:18c'est pas pour vous faire réagir

39:20mais je pense que c'est un fait

39:21et que vous le théorisez très bien

39:22je vous ai entendu

39:22plusieurs fois le théoriser

39:24je ne vais pas vous inclure

39:25chez Jean-Luc Mélenchon

39:26mais lui aussi

39:27le théorise beaucoup

39:28le fait d'obtenir aussi

39:30le pouvoir

39:30par les cerveaux

39:32par les esprits

39:32par l'université

39:33par l'enseignement

39:34et par les professeurs

39:35par exemple

39:36j'ai été élue de l'Uni

39:37quand j'étais à la Sorbonne

39:38donc au conseil du FR

39:39de la Sorbonne

39:40à Tolbiac

39:40autant vous dire

39:41que j'ai vu de près

39:42ce qu'était la gauchisation

39:44de l'enseignement supérieur

39:45je faisais de l'économie

39:46c'était impossible

39:47d'avoir une pensée

39:48qui était un tout petit peu

39:49à droite de Keynes

39:50impossible

39:51vraiment

39:51on pouvait être marxiste

39:52ou keynésien

39:53c'est tout

39:53pas d'autre couleur politique

39:55possible

39:55on sait que les économistes

39:56qu'on voit bien

39:56dans le débat public

39:57sont tous des marxistes

39:58la racnafo

39:58la réponse de l'Église

39:59il y a des mots

40:00de France 3

40:01qui ont été employés

40:02je veux dire

40:02le mot endoctrinement

40:03depuis 80 ans

40:05ça veut dire en gros

40:05depuis la fin

40:06de la deuxième guerre mondiale

40:10il n'est endoctriné personne

40:12depuis 80 ans

40:13ça veut dire quoi

40:14vous parlez à une femme

40:14de confession

40:15ça veut dire quoi

40:16c'est pas Éric Zemmour

40:18qui a dit que Pétain

40:20avait sauvé des juifs

40:21mais qu'il y a le honte

40:21madame Philippe Pétain

40:22je pense que vous choquez

40:24tout le monde

40:24franchement

40:24c'est incroyable

40:25Éric Zemmour a dit

40:26Pétain a sauvé des juifs

40:28donc vous dites

40:29depuis 80 ans

40:31est-ce qu'il a dit ça

40:33vous vous enfoncez

40:34répondez-moi sur l'endoctrinement

40:35il vous propose de revenir

40:36à ce qui nous réunit ici

40:37c'est d'essayer

40:38de parler

40:39de cette bataille culturelle

40:41mais c'est la bataille des idées

40:41il me semble

40:42et c'est pas faire un jour

40:43les français qui ont élu

40:44De Gaulle

40:45ils étaient endoctrinés

40:46ils étaient endoctrinés

40:47je vous laisse

40:48ils étaient endoctrinés

40:48la pression de De Gaulle

40:50non mais franchement

40:51Aurélie Philippetti

40:52juste une chose

40:55vous confondez

40:56l'esprit des Lumières

40:58puisqu'on a bien compris

40:59en fait

40:59que c'est ça

41:02l'objectif

41:03de ce combat idéologique

41:04c'est revenir

41:05sur les acquis

41:06de la révolution française

41:07et de l'esprit des Lumières

41:09l'esprit des Lumières

41:10il dit quoi ?

41:11qu'on doit développer

41:12à travers l'éducation

41:13l'esprit critique

41:14et c'est ça je crois

41:15ce qui a été fait

41:16au sein de l'éducation nationale

41:18avec un grand succès

41:19mais c'est ça qui était

41:20l'objectif philosophique

41:22c'est celui finalement

41:24de s'inspirer

41:25de l'esprit des Lumières

41:26pour permettre

41:27à chaque jeune français

41:29et jeune française

41:30de développer

41:31sa liberté

41:32de conscience

41:33et ses propres capacités

41:36ça veut dire

41:38que finalement

41:39on a conçu

41:40un système scolaire

41:41qui évidemment

41:42était méritocratique

41:44avec ses défauts

41:46etc

41:47mais où

41:48ce qui était

41:49appris aux enfants

41:50c'est d'apprendre

41:50à penser par eux-mêmes

41:51et c'est-à-dire

41:52le contraire

41:53de l'endocrinement

41:54je vous propose de parler

41:55mais vous ne pourrez pas dire

41:56non Alexis Corbière

41:57parce que c'est un clin d'oeil

41:58qui vous est fait

41:58je vous propose de parler

41:59de Joconde

42:00je voudrais qu'on regarde

42:01les images d'arrivée

42:02de la Joconde

42:03dans la cour du Louvre

42:04en mars 1963

42:06au retour d'un voyage

42:08aux Etats-Unis

42:09on regarde

42:10la Joconde est à nouveau

42:11parmi nous

42:12il est un peu plus de midi

42:14le musée du Louvre

42:15dont au milieu de tant

42:16et tant de chefs-d'oeuvre

42:17elle est le plus

42:18universellement célèbre

42:20voit pénétrer

42:21en ses enceintes

42:22secrètes

42:23les voitures

42:24de son escorte

42:25venant du Havre

42:26où elle était arrivée

42:27quelques heures plus tôt

42:41la porte de la cour

42:42dite du fer à cheval

42:44s'étend immédiatement ouverte

42:46la Joconde passe

42:47devant la danse de Carpeau

42:50je vous avais promis

42:52que ça allait pacifier

42:53les esprits

42:54donc on est en mars 1963

42:58et donc

42:58elle revient en France

42:59après un triomphe

43:00aux Etats-Unis

43:01alors d'abord

43:02vous avez vu

43:02les stafettes

43:03on n'imagine plus

43:03les stafettes

43:06en 2026

43:07je vous disais que c'était

43:08un petit clin d'oeil

43:09qui vous était fait

43:09Alexis Corbière

43:10parce qu'il y a quand même

43:11une commission d'enquête

43:12qui est moins médiatique

43:13celle sur le visuel public

43:14mettons que vous avez été

43:15le rapporteur

43:16la commission d'enquête

43:17sur la sécurisation

43:18des musées

43:19le rapport a été adopté

43:21à l'unanimité

43:22est-ce qu'aujourd'hui

43:23on protège encore

43:24aussi bien

43:25notre patrimoine ?

43:26là c'est compliqué

43:27parce qu'il n'y a pas

43:28plus de vols

43:29dans les musées

43:29mais on a une modification

43:30à la nature des vols

43:31où c'est souvent moins

43:32les oeuvres

43:32qui sont visées

43:33que les matériaux

43:34par exemple

43:35il y a eu

43:36à Paris le Monial

43:37il y avait un musée

43:38eucharistique

43:39comme on dit

43:39qui a été attaqué

43:40parce que

43:41ce qui a été volé

43:42c'est l'ivoire

43:43c'est l'or

43:43etc

43:43ils ont détruit l'oeuvre

43:44d'ailleurs

43:44et c'est d'ailleurs

43:46assez symptomatique

43:46ce qui s'est passé au Louvre

43:47manifestement

43:48les voleurs

43:49en mode en plus braquage

43:50c'est plus Arsène Lupin

43:51qui fait un coup de magie

43:52c'est coup de poing

43:53comme ça

43:53ils volent

43:54des oeuvres

43:55qui semblent qu'en août

43:56devraient être fondues

43:57et les diamants

43:57vont être utilisés

43:59parce que c'est invendable

44:00par ailleurs tel quel

44:01on en avait à la discussion

44:02tout à l'heure

44:02moi ma critique

44:03que je porte

44:03c'est que

44:04le musée du Louvre

44:05et sa présidente

44:06a été manifestement

44:07plus obsédé

44:07à plaire à celui

44:08qu'il avait nommé

44:09à savoir le président

44:10de la république

44:10et donc a pris du retard

44:12sur le schéma directeur

44:13qui datait depuis 2021

44:14qui était en place

44:14on a perdu du temps

44:15parce qu'elle est nommée

44:16par le président de la république

44:17c'est pourquoi je me méfie

44:18moi je suis pour

44:19déprésidentialiser

44:20toutes ces nominations

44:20et faire qu'il y ait un pouvoir

44:21notamment pour ce qui est

44:22du musée du Louvre

44:23et ses grands musées

44:23par le conseil d'administration

44:25plus collégial

44:25avec leur bontant des personnels

44:27le Louvre

44:27ce qui est un scandale

44:28c'est que vous avez

44:289 millions de visiteurs par jour

44:30François Mitterrand

44:31débloque les choses

44:32on passe de 2 à 4 millions

44:33c'était l'objectif

44:339 millions

44:34et le Louvre Renaissance

44:35veut aller jusqu'à

44:3612 à 15 millions de visiteurs

44:37et si on visite

44:39la Joconde aujourd'hui

44:40c'est un hall de gare

44:40absolument insupportable

44:42on fait 3 selfies devant

44:43on s'en va

44:44et donc on voit bien

44:45que la question culturelle

44:46est aussi souvent

44:46une production de quelque chose

44:48où est-ce qu'il y a

44:49un choc culturel

44:49quand vous voyez

44:50la Joconde dans une salle

44:51bondée de touristes

44:52etc

44:53moi je ne crois pas

44:54de quoi on parle

44:54quand on parle de culture

44:55de vraiment créer les conditions

44:56que le musée

44:57qui est une invention révolutionnaire

44:59malgré ce qu'on pense

45:00souvent Eric Zemmour

45:01qui trouve que la révolution française

45:02est une révolution française

45:05vous n'êtes pas obligé

45:06d'aller dans la polarisation

45:07excessive ici même

45:09je les prends au sérieux

45:11mais écoutez-moi

45:12je les prends au sérieux

45:13ce sont des gens

45:14qui mènent actuellement

45:15une bataille culturelle

45:16idéologique très forte

45:17moi je lis

45:18alors je vais arrêter

45:19de citer son nom

45:20mais le président de son parti

45:21et je vous lirai aussi

45:22ce sont des gens

45:22qui mènent cette bataille

45:23de manière conséquente

45:24et qui même d'ailleurs

45:24ont profité du fait

45:25que sans incondite

45:26le Rassemblement National

45:27sur ses acquis

45:28l'amène moins

45:28donc les idées

45:30c'est important

45:30et je ne veux pas revenir

45:31sur la polémique

45:32parce que vous allez hurler

45:33mais l'enjeu de

45:33est-ce que le paysage politique

45:35quelle idée

45:35on ne peut pas s'en embêter

45:36ce que disait Aurélie Filippetti

45:37est-ce que le paysage politique

45:39issu de la seconde guerre mondiale

45:40est encore opérant

45:41et à partir du moment

45:42où vous dites finalement

45:43ce qu'on vous a appris

45:44à savoir que

45:45le maréchal Pétain

45:46c'était le mal absolu

45:47et la résistance du général de Gaulle

45:49avec les communistes

45:50on libérait la France

45:51si vous dites qu'en vérité

45:51c'est plus compliqué que ça

45:52et que même

45:53eh bien je vous ai écouté attentivement

45:55vous au sens large

45:56si vous dites que vous revenez

45:57sur la théorie du glaive

45:58et du bouclier

45:58qu'en vérité c'est pas ça

45:59qui a eu lieu

46:00et que même à sa manière

46:01le maréchal Pétain

46:01a défendu les juifs

46:02vous ouvrez

46:03un autre champ intellectuel

46:04sur ce qu'est la France

46:05et vous amenez à dire aujourd'hui

46:06ce qui était la marque

46:07de la seconde guerre mondiale

46:08la fin de l'alliance

46:09entre la droite et l'extrême droite

46:10qui est devenue impossible

46:11à partir de 1945

46:12si vous appelez ça

46:13l'union des droites

46:15écoutez

46:15dans les années 30

46:16la droite et l'extrême droite

46:17étaient en lien

46:19écoutez moi

46:20ce que je dis

46:20je dis au niveau des idées

46:22qu'on y réfléchisse

46:23si vous dites

46:24que tout ça a changé

46:25et qu'en quelque sorte

46:26il faut refermer la parenthèse

46:27de la seconde guerre mondiale

46:28et du paysage politique

46:29pour rentrer dans une nouvelle étape

46:31où l'alliance

46:32entre la droite et l'extrême droite

46:33redevient possible

46:33il va de soi

46:34et je vais vous mener cette bataille

46:36je vous prends au sérieux

46:37je suis radicalement contre vous

46:38mais je combat sur les idées

46:39en prenez-moi bien

46:39je ne suis pas en train de polémiquer

46:40avec vous

46:40je vous prends au sérieux

46:41je dis là

46:42on voit bien comment

46:43cette bataille culturelle

46:44il faut la mener

46:44par des idées

46:45par des journaux

46:46par des médias

46:46par des bouquins

46:47des chaînes de télévision

46:48et des maisons d'édition

46:48il est atterré

46:51Alain Finkielkraut

46:52non écoutez

46:53je vais me concentrer

46:55sur une chose

46:58effectivement on voit

46:59qu'elle peut avoir lieu

47:00même sur ce plateau

47:01je pense que la vraie bataille culturelle

47:04doit être une bataille

47:06pour la culture

47:07oui

47:08parce que

47:09c'est Kundera qui disait

47:10qu'au Moyen-Âge

47:12l'unité de l'Europe

47:14reposait sur la religion

47:15et puis Dieu s'est absenté

47:17cette unité ensuite

47:18reposait sur la culture

47:20sur la culture disait-il

47:22et il disait

47:23dès 1983

47:24la culture c'est de la place

47:26et il se possède la question

47:28de savoir à quoi

47:29et bien on le voit très bien

47:30aujourd'hui

47:31avec l'efflorescence

47:33des nouvelles technologies

47:35les enfants

47:36lisent de moins en moins

47:38c'est vraiment la panique à bord

47:40même les parents

47:41ne savent pas quoi faire

47:42pour leur arracher

47:44leur portable

47:45et pour les détourner

47:47du fameux scrolling

47:48et de TikTok

47:49donc si les enfants

47:51lisent de moins en moins

47:53si la transmission

47:54ne se fait plus

47:56à l'école

47:56il n'y aura plus personne

47:58bientôt dans les librairies

47:59j'aimerais bien

48:00je vais tous vous mettre d'accord

48:01en écoutant Malraux

48:02parce que je pense que Malraux

48:03là

48:04ici même

48:05voilà

48:05même Aurélie

48:05Philippe et puis Soury

48:06vous avez fait un compliment

48:08Malraux

48:08on est Malraux

48:10donc le premier ministre

48:11des affaires culturelles

48:12de la république française

48:13on est en 1959

48:16allez un petit voyage

48:17dans le temps

48:18Alain Finkielkraut

48:18ne résistez pas

48:19on regarde

48:20si la quatrième république

48:22dans le domaine culturel

48:23s'est montrée si hésitante

48:25cela tient en grande partie

48:27à la subordination

48:27des affaires culturelles

48:28à l'éducation nationale

48:29à la précarité des gouvernements

48:32mais aussi à une absence

48:34de toute doctrine

48:35due à la confusion

48:36dans tout l'Occident

48:37de la notion de culture

48:38il semblait que celle-ci

48:40fut un ensemble de connaissances

48:42ou une forme de raffinement

48:43mais depuis le début du siècle

48:45la confrontation

48:46des grandes cultures

48:47de l'humanité

48:48a fait de la culture

48:49un problème

48:50problème dont la solution

48:52un peu schématique

48:54serait peut-être

48:55la culture

48:56et l'héritage

48:57des œuvres du passé

48:58qui concourent

48:59à la qualité de l'homme

49:01lorsque cette qualité

49:02n'est plus fondée

49:03sur la foi

49:04de ce point de vue

49:06la doctrine

49:06de la cinquième république

49:07est de rendre présentes

49:09les œuvres

49:10les plus hautes

49:11de l'humanité

49:11et d'abord de la France

49:14au plus grand nombre

49:15possible de français

49:18je savais que ça

49:19vous ferait du bien

49:19non mais avouez

49:21ce qu'il y a d'intéressant

49:22c'est que

49:24tout n'est pas culture

49:25et ce que j'ai essayé

49:26de dire peut-être

49:26malheureusement tout à l'heure

49:27il ne suffit pas

49:28d'avoir la joconde

49:28pour que ce soit vraiment

49:29un acte culturel

49:31encore faut-il accompagner

49:31les gens

49:32moi je m'intéresse toujours

49:33quand je discute

49:33à la direction des musées

49:34quel public va au musée

49:35c'est pas parce qu'il y a du monde

49:36que nécessairement

49:37les milieux populaires

49:38vont au musée

49:38on est aussi dans

49:39les reproductions sociales

49:40ça nous intéresse

49:40ceci dit moi j'ai un désaccord

49:42c'est très prétentieux

49:42un peu avec ce que dit Malraux

49:43qui est aussi la culture

49:44n'est pas que le patrimoine

49:46du passé

49:46la culture aussi

49:47elle est vivante

49:48il y a des actes de création

49:49qui ont lieu

49:49et là aussi ça peut être

49:51la France n'est pas quelque chose

49:52de figé

49:53de toute manière

49:54il y a des créateurs

49:55qui sont là

49:56il y a des choses

49:56y compris des choses culturelles

49:58qu'on a pu ne pas apprécier

49:59à une époque

49:59dont il y a grand intérêt

50:00aujourd'hui à les mettre en valeur

50:01donc c'est un enjeu

50:02là aussi de combat

50:03c'est politique

50:04de dire est-ce que nous sommes

50:05un pays dont il faut maintenir

50:06sa grandeur passée

50:07fantasmée par ailleurs

50:08et dont le seul acte culturel

50:10c'est en quelque sorte

50:11je vais provoquer

50:12faire du puits du fou

50:13vous n'avez dit pas de provocation

50:15non mais c'est intéressant

50:16parce que c'est un des plus grands

50:17parcs culturels aujourd'hui

50:18moi aussi ça m'intéresse

50:19dans sa fréquentation

50:21c'est le parc qui a été fondé

50:22par un certain

50:23Philippe de Villiers

50:23avec de l'argent public

50:24même si

50:25et qui est aujourd'hui

50:25un carton

50:26en termes de fréquentation

50:27qui est le deuxième

50:29derrière de Snelland

50:29moi ça m'intéresse

50:30par exemple j'ai critiqué

50:31le service public

50:32parce que je trouve que

50:32quand les seules émissions d'histoire

50:33c'est Stéphane Bern

50:34et Laurent Deutsch

50:35ou à l'époque même avec d'autres

50:36ça me pose un problème

50:38Stéphane Bern est très sympathique

50:39mais c'est une vision de l'histoire

50:41qui vise à raconter

50:41notre histoire de France

50:42à travers les rois de France

50:44mais oui j'aimerais bien

50:44j'aimerais avoir les moyens

50:45à travers les rois de France

50:47si j'en avais les moyens

50:48et de ce point de vue là

50:49il y a un génie de Philippe de Villiers

50:50je ne conteste pas son talent

50:51mais un homme politique

50:53il a compris

50:54qu'il faut mener

50:55la bataille culturelle

50:55et je pense que les républicains

50:57ceux qui ont une certaine idée

50:58comme moi

50:58des défenseurs de la révolution française

51:00dans sa grandeur

51:00devraient aussi être présents

51:02sur le terrain culturel

51:03donc vous aussi vous la menez

51:03cette bataille culturelle

51:06je ne sais pas à quoi il sert

51:07mène une bataille culturelle

51:09faire circuler des idées

51:10raconter une histoire de France

51:11du passé pour montrer

51:12comment nous procèdons

51:13circuler ou faire en sorte

51:14que ces idées triomphent

51:15vous meniez la bataille

51:16quand vous êtes enseignant

51:17également

51:17la polarisation est obligatoire

51:19d'ailleurs on le voit

51:20sur ce plateau aussi

51:20non mais dans le conflit

51:21c'est intéressant

51:22comment vous avez cité

51:23Maurice Clavel

51:23c'est le premier buzz

51:24de l'histoire de la télé

51:25c'est génial

51:25l'histoire est picro-colline

51:26en vérité sur la censure

51:27mais il met un coup de génie

51:28qui résonne avec l'idée

51:29que l'ORTF

51:30le ministre passe des coups de fil

51:32pour éventuellement

51:33interdire des gens

51:33de passer à la télé

51:34Sarah Knafou

51:35oui

51:36pendant la campagne

51:38pour Paris

51:39vous avez parlé

51:40d'une politique du beau

51:42pour Paris

51:42qu'est-ce que ça veut dire ?

51:44c'est-à-dire que tout le monde

51:45a le droit

51:46d'accéder à la beauté

51:47j'ai grandi en Seine-Saint-Denis

51:48et c'est vrai que

51:49c'était pas

51:50l'endroit le plus beau du monde

51:52en tout cas là où je vivais

51:53il y a de très beaux endroits

51:54il y a Saint-Denis

51:55il y a de très belles choses

51:56mais pas là où je vivais

51:57entre Bondy et Olnay-Soubois

51:58c'était pas la beauté incarnée

51:59beaucoup de construction

52:01des années 60-70

52:02à une époque

52:03où je considère

52:03qu'il y a eu une chute

52:05du goût

52:05une chute de la beauté

52:06en tout cas architecturale

52:07la victoire

52:08d'un certain fonctionnalisme

52:09dans l'architecture

52:10c'est pas seulement mon avis

52:12quand on regarde

52:12ce qui est plébiscité aujourd'hui

52:14que ce soit par les français

52:15ou par les touristes

52:15qui viennent en France

52:16on s'aperçoit que souvent

52:17c'est plutôt l'hypothèse

52:19l'époque classique

52:21plutôt de l'aussmanien

52:22qui a perduré

52:23et qui est resté

52:23si on veut à la mode

52:24alors que rien n'est plus démodé

52:26que ce qu'on a construit

52:27dans les années 60 et 70

52:29ce qui est quand même un paradoxe

52:30donc je considère

52:32je me dis que ce que je n'ai pas eu

52:34quand de mes 0 à mes 20 ans

52:36quand je vivais en Seine-Saint-Denis

52:37quand je suis arrivée à Paris

52:38pour moi c'était un émerveillement quotidien

52:39je marchais dans les rues

52:41je me souviens

52:41je regardais toujours en l'air

52:42parce que tout m'apparaissait

52:44somptueux, sublime

52:44et on n'a pas la même vie

52:45quand on grandit

52:47en voyant du béton

52:48et des blocs en bas de chez soi

52:49et quand on vit en face des invalides

52:50on n'a pas la même vie

52:51c'est un havre qui vous parle

52:53l'architecture très fonctionnaliste

52:55de Perret au Havre

52:56d'après-guerre

52:57et aujourd'hui

52:58patrimoine mondial de l'UNESCO

52:59et ce n'est pas des magots

53:00ne soyez pas des magots

53:01je voudrais juste terminer

53:02les cités qu'on serait à la va vite

53:04avec des matériaux qui ont mal vie

53:05je voudrais juste terminer

53:05c'est-à-dire qu'en fait

53:06qu'est-ce qui permet de dire

53:07qu'une chose est belle ou pas

53:09selon qu'elle il y a

53:10alors si on en est à ce degré

53:11de relativisme

53:12je comprends qu'on n'arrive pas

53:13à créer une politique culturelle

53:14quand même

53:16quand on fait aux Etats-Unis

53:17par exemple

53:17quand Donald Trump dit

53:18il ne faut faire que du néoclassique

53:19parce que voilà

53:20c'est comme ça que ça se passe

53:20que le reste est moche

53:22on peut considérer

53:24on a le droit

53:25de trouver que le béton

53:26c'est joli

53:27j'invite d'ailleurs

53:28ceux qui nous regardent

53:28à aller écrire

53:29cette texture

53:30de la Seine Saint-Denis

53:31sur Google

53:31de regarder ce bâtiment

53:33de bloc de béton

53:34très soviétique

53:35s'ils trouvent ça beau

53:36ils ont le droit

53:37d'avoir chacun leur goût

53:38mais comme je le disais tout à l'heure

53:39quand on regarde

53:40à quel point c'est plébiscité

53:41et par les français

53:42et par les touristes

53:43qui viennent chez nous

53:43on peut quand même se dire

53:44qu'il y a peut-être

53:45quelque chose

53:45qui dépasse notre relativisme

53:47ou notre envie parfois

53:48de polémiquer

53:48sur qu'est-ce que le beau

53:49il y a peut-être

53:52pour accueillir

53:53la bourgeoisie parisienne

53:54c'est pas la même chose

53:55que ces cités d'urgence

53:55fait pour accompagner

53:57la place ouvrière

53:58c'est ça le problème

53:59si vous n'y voyez pas

54:00au Havre

54:01l'architecture ferrée

54:03était une architecture d'urgence

54:05Monsieur Corbière

54:05j'ai commencé par ça

54:06en disant

54:06on a tous le droit

54:07à la beauté

54:08c'est un actif essentiel

54:09de la France

54:10donc oui

54:10une politique du beau

54:11stop à l'enlédissement

54:13de nos villes

54:14de nos campagnes

54:15à la fonctionnalisation

54:16de tout

54:16aux abords

54:17des ronds-points

54:18quand on voit

54:19toutes ces mêmes

54:20enseignes

54:20mais quand on réclame

54:21des moyens

54:21pour la Seine-Saint-Denis

54:22vous hurlez

54:23quand moi je dis

54:24que c'est un département

54:24sous-doté

54:25vous dites qu'on a

54:25gaspillé l'argent

54:26Juste pour rappeler

54:28puisque Alexis Corbière

54:31disait oui

54:31Malraux a une vision

54:33trop en gros

54:34passéiste

54:35c'était uniquement

54:36l'extrait

54:36parce qu'en fait

54:37la réalité

54:38c'est que le programme

54:39défini pour le ministère

54:40de la Culture

54:40par Malraux

54:41il est extrêmement moderne

54:43et extrêmement complet

54:43puisqu'il dit

54:44il faut effectivement

54:45transmettre

54:46les grandes œuvres

54:47de l'esprit

54:48et d'ailleurs aussi

54:50en particulier

54:52les artistes

54:53français

54:54d'expression française

54:55et aussi

54:57s'adresser

54:57à tous les publics

54:59surtout les plus défavorisés

55:01mais il y a aussi

55:03évidemment

55:04développer

55:04un tissu créatif

55:05sur l'ensemble du territoire

55:06il n'a jamais opposé

55:07la création

55:08et le patrimoine

55:09je pense qu'on est tous

55:10d'accord sur l'idée du beau

55:11sauf qu'en fait

55:12le beau est aussi

55:12une construction

55:13et que ça s'apprend

55:14voir des choses

55:16dans leur beauté

55:17arriver

55:18à les comprendre

55:19à en comprendre

55:19la complexité

55:20les subtilités

55:21même en matière

55:22d'architecture

55:23effectivement

55:23on peut être rebuté

55:24par certaines choses

55:25et puis quand on les comprend

55:26comme dans n'importe quelle

55:28œuvre d'art

55:28un peu complexe

55:30un opéra

55:31on peut avoir

55:32une émotion immédiate

55:33à l'opéra

55:33mais ça peut aussi

55:34nécessiter un peu plus

55:38de...

55:38j'ai besoin de savoir

55:40est-ce que vous ne pensez pas

55:41que protéger la culture

55:42c'est essayer

55:43de laisser les artistes

55:45échapper

55:45à cette polarisation

55:47du monde

55:47ah bah évidemment

55:49évidemment

55:50c'était...

55:51non mais cette polarisation

55:52que ce plateau

55:53que cette conversation

55:54illustre aussi

55:54cette polarisation politique

55:56effectivement

55:57les artistes

55:58doivent se tenir

55:59à l'écart

55:59mais je pense que

56:01oui

56:02la culture

56:04c'est aussi

56:05notre manière

56:07de converser avec les morts

56:10Malraux disait

56:11de la culture

56:12qu'elle était l'héritage

56:13de la noblesse du monde

56:14et cet héritage

56:15à nous

56:16de le faire

56:17crutifier

56:18et si nous pouvons

56:19de l'enrichir

56:20mais je vous citerai aussi

56:21une lettre

56:23de Flaubert

56:25je n'écris pas

56:26pour le lecteur

56:27d'aujourd'hui

56:28mais pour

56:29tous les lecteurs

56:30qui se présenteront

56:31tant que la langue

56:33vivra

56:33et Barth

56:34commente cette phrase

56:36en disant

56:37si Racine

56:40est démodée

56:41complètement

56:41oubliée

56:42complètement demain

56:43ce n'est pas à cause

56:44de sa description

56:45de la passion

56:45c'est parce que sa langue

56:47effectivement

56:47ne dira plus rien

56:49à personne

56:49et c'est ça

56:50le danger

56:51où nous sommes

56:52je parlais

56:53des nouvelles technologies

56:54mais il faut voir aussi

56:55l'effondrement

56:57de la langue

56:58autour de nous

56:58il suffit d'ouvrir

56:59les oreilles

57:00la langue

57:01vraiment

57:02la langue française

57:04sa syntaxe

57:04son vocabulaire

57:05sont en train

57:06de sombrer

57:07et ça c'est aussi

57:08donc effectivement

57:09nous devons

57:10vis-à-vis

57:11de la culture

57:12pour qu'elle continue

57:13à avoir

57:14un rapport

57:15protecteur

57:16c'était le mot

57:17de la fin

57:17d'Alain Finkercrode

57:18je vous remercie

57:19à tous d'être venus

57:20je vous promets

57:20qu'on refera des émissions

57:21sur la bataille culturelle

57:23je vois les passions

57:24que ça suscite

57:25on est qu'au début

57:26exactement

57:27et donc le déchaînement

57:28pourra se poursuivre

57:29aussi sur ce plateau

57:30merci

57:31merci encore à tous

57:32avant de se quitter

57:33je rappelle

57:33le titre de votre livre

57:35Alain Finkercrode

57:36le coeur lourd

57:37chez Gallimard

57:38au revoir à tous

57:38à très bientôt

57:39sur LCP

57:40pour continuer

57:41cette bataille culturelle

57:42ensemble

Le banquet - 2027 : bataille culturelle ?

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