- hace 6 horas
Este sujeto de 33 años, Claudio Barrelier, vivió 15 años junto a su mujer y tuvo una hija de 11 años. Durante todo ese tiempo, la mujer no vio a su mamá y la habìa logrado aislar de todo.
Lo analizan Tomàs Dente y Marco Bustamante en Intesos mientras que en el móvil en Córdoba estuvo Cristian Eche.
Lo analizan Tomàs Dente y Marco Bustamante en Intesos mientras que en el móvil en Córdoba estuvo Cristian Eche.
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00:00...a nadie, ni a familiares, ni a abogados, Cristian.
00:06Así es, bienvenido Tomás, así es, estamos en el penal, afuera de esta unidad número uno.
00:11No recibió visitas, su madre no vino a visitarlo hasta el momento,
00:16si bien dio algunas declaraciones de manera telefónica en algunos medios locales aquí de Córdoba,
00:23que está muy arrepentida y que no entiende lo que hizo su hijo para el abuelo,
00:28que hoy estuvimos hablando con él, hay más gente involucrada y quieren que caigan todos.
00:33Entiende que Barrillier se manejó con gente, entiende que recibió ayuda, que recibió asesoramiento
00:40y hasta estas altas horas se siguen buscando las herramientas,
00:44parte de las herramientas con las que habría trabajado lamentablemente contra Agostina,
00:50este sujeto de 33 años, y quiero hacer un punto ahí Tomás y recalcarte algo que no hablamos
00:55y me gustaría que vos también lo puedas hablar.
00:57Por supuesto.
00:58Este tipo vivió 15 años con la mujer, con su mujer, que tiene una nena de 11 años,
01:07donde la mujer en esos 15 años no tuvo contacto con su mamá, no tuvo contacto con ningún familiar,
01:13y dentro de todo ese ambiente se crió esta criatura de 11 años,
01:17que el año pasado le abrió la puerta a una mujer que pudo escapar de sus garras,
01:22que podría haber sido Agostina, una nena de 11 años que van a pedir a la Cámara Giselle.
01:27Entonces, esa nena, ¿qué pesadilla pudo haber vivido con este sujeto que está acá encerrado, Tomás?
01:34Absolutamente. Un tipo que estuvo detenido durante solamente 25 días, nunca lo echaron del trabajo,
01:43él ingresó como becario al Departamento de Tránsito de la Municipalidad de Córdoba,
01:50y a pesar de los antecedentes, nunca lo echaron del trabajo, se impuso una finanza,
01:55y lo único que le pidieron desde la justicia fue que una vez por mes,
01:59él se presentara en tribunales, básicamente para demostrar que estaba a derecho.
02:04Una persona con antecedentes, un empleado municipal al que todos los cordobeses le pagaban el sueldo,
02:10con estrechos vínculos, como bien contabas recién, querido Marqui,
02:13con la barra brava de Instituto, con los barra bravas de Instituto,
02:18un tipo que en redes sociales se sacaba fotos con concejales,
02:25con la secretaria de la Mujer, con Claudia Martínez,
02:27que recién hoy se dignó a emitir, a sacar un comunicado pidiendo justicia por Agostina
02:31en las cuentas oficiales de la secretaria de la Mujer,
02:35pero que durante el discurrir de la semana pasada, en pleno peregrinaje, en plena búsqueda,
02:40omitieron por completo el tema, como hoy no les quedó opción, tuvieron que hacerlo.
02:44Es que son sonoros selectivos.
02:46Sonoros selectivos.
02:47En un ratito me voy a ocupar de los ororos selectivos y de las ororas selectivas,
02:54porque obviamente que uno no quiere hacer política de esta situación tan dolorosa,
02:58morbosa y tan escabrosa, pero bueno, por supuesto que los partidarios de turno
03:03y aquellos a los que les encanta hacer politiquería barata,
03:09empezaron a proliferar en las redes sociales y les vamos a contestar.
03:12Pero bueno, este es el perfil, como bien contabas vos, Cristian,
03:14de este presunto delincuente, el principal imputado,
03:20quien, según tu información, sí, Marqui, va a ser trasladado a partir del martes entonces
03:23a el penitenciario de Cruz del Eje,
03:26compartiría celda con Pablo Laurta,
03:29otro de los femicidas uruguayos, ¿no?
03:31Que el año pasado mató a su mujer y a su suegra.
03:33Igual, ¿sabés qué?
03:34Quiero darle el pie a Ezequiel Vargas.
03:37¿Sabés con qué más, chicos?
03:38Eze, querido, la familia de este hombre de Barrelier es una familia normal,
03:45común y corriente, que nunca tuvo un problema legal.
03:48Sí, sí, absolutamente, absolutamente, muy laburantes, muy, muy laburantes,
03:53gente de mucho trabajo, de levantarse temprano, de trabajar,
03:57cero problema, cero problema con los vecinos,
03:59ningún tipo de inconveniente con la justicia.
04:02Por eso es que ha sorprendido, incluso al entorno,
04:06de vecinos de la mamá y del papá de este hombre de Barrelier
04:11les ha sorprendido encontrarse con esta terrible noticia, ¿no?
04:18Que lo involucra a Claudio porque, bueno, no es una familia problemática,
04:25si se me permite el término, es una familia de gente laburante.
04:28Clase media laburante, nunca tuvo un problema.
04:31Sí, ¿qué pasa? Yo pienso que pasa con la pareja, ¿no?
04:33Porque lo primero que uno infiere, acá tenemos un aperito,
04:37que es Marcela Reiniel y abogada, criminóloga,
04:40lo primero que uno infiere es que el momento en el cual descuartizan,
04:45perdón, pero son cosas que ocurrieron a Agostina,
04:48bueno, él no pudo haberlo hecho solo o alguien tuvo que haberlo ayudado
04:53a limpiar o a manipular la escena del crimen.
04:56Ella, según la justicia, ahora vamos Marcela,
04:59ella, según la justicia, está hoy por hoy en calidad de testigo,
05:01pero ¿qué va a pasar? ¿Va a quedar imputada?
05:03Digo, es difícil pensar que solamente una persona pudo haber cometido
05:07ese crimen sin connivencia, sin confabulación de algún tercero, ¿no?
05:12¿Cristian?
05:15Sí, no, totalmente. Es lo que para la familia, para el abuelo,
05:19no hay dudas.
05:20La Fiscalía lo está investigando y que claramente este sujeto
05:23no colaboró en ningún momento con la investigación.
05:25Mirá, en el lugar donde lo podrían trasladar en estos días,
05:30Tomás, te voy a dar este dato que es en Cruz del Eje.
05:34¿Sabés quién se encuentra ahí en esa unidad?
05:37¿Quién?
05:38La hiena carmona.
05:39¡Uh, carmona!
05:40La hiena carmona.
05:41La hiena humana.
05:42¿Te acordás?
05:43¿Te acordás de la hiena humana?
05:44Sí, sí, claro.
05:45Este tipo de los años 80, en el año 86,
05:48que después le dieron salidas transitorias
05:50y termina matando a su pareja,
05:52después termina matando a un taxista.
05:53Sí, sí, sí, sí.
05:54Bueno, exactamente, en mayo del 2024 le dieron otra perpetua más.
05:58Está también en ese lugar, en esa cárcel de máxima seguridad.
06:02O sea que todos los criminales con las características similares
06:10al que está acá van a terminar todos juntos.
06:12¿Sabés lo que hay que hacer ahí?
06:13Si me preguntás.
06:14Sí, ¿qué hay que hacer?
06:15Decilo vos, Iguer, Tomás.
06:16No, decilo vos.
06:18Bueno, eso que estás pensando tiene apoyo.
06:22Les digo algo de último momento.
06:24El movimiento ni una menos...
06:25Porque eso se lo pagan todos los cordobeses.
06:27Por supuesto, todos ustedes le están pagando el morfi
06:30y el techo calentito a estos asesinos, a estos delincuentes.
06:35Los medicamentos, porque está medicado el señor Tomás.
06:37El tipo está medicado, está medicado, está internado
06:41adentro del hospital interno que tiene la unidad penitenciaria.
06:45No se lo rodeó de los demás presos.
06:48Lo tienen aislado el tipo, porque imaginate una hiena como esta
06:52que lo dejen con los demás presos.
06:54Que lo pongan ahí con los demás muchachos a ver cómo lo reciben.
06:57Absolutamente.
06:58Yo creo que le van a dar una buena bienvenida.
07:00Esto acaba de pasar.
07:01El movimiento ni una menos acaba de convocar una marcha.
07:04Es muy loco, me tiene que ayudar con esto porque yo nunca aprendí a leer esto.
07:09El 3 de junio a las 17.
07:11Hasta ahí vamos bien, todos entendemos.
07:13Vivas, libres y desendeudades nos queremos.
07:17Les juro que dice...
07:18Es con X, no sé cómo se dice.
07:20Pero desendeudades nos queremos.
07:22Bueno.
07:223 de junio a las 5 de la tarde.
07:24En un ratito me voy a ocupar de toda esta manga, este lumpenaje y estas alimanias de la sociedad
07:30que le adjudican, entre otras cosas, a este presidente, la responsabilidad de algo que no le compete.
07:35Voy a enumerar.
07:37Así que anoten en casa.
07:38Agarren lápiz y papel.
07:39Un sinfín de hipótesis que me van a llevar a la tesis.
07:44Que están básicamente confundidas, que hacen politiquería barata y que quieren llevar,
07:49quieren hincarle el diente y sacar su tajada a esta situación absolutamente dolorosa
07:54y hacer política de algo que no corresponde.
07:57O por lo menos no en este momento, 24 horas después de habernos enterado que Agostina fue encontrada.
08:02Que fueron ni siquiera es que encontraron el cuerpo entero.
08:05Encontraron partes del cuerpo.
08:06Además una causa noble.
08:07Absolutamente.
08:08Una causa noble.
08:09En Argentina matan a una mujer cada 31 horas.
08:11Sí.
08:11Como también es lícito subrayar que esto es un femicidio, no es un homicidio.
08:17Esto es un femicidio.
08:18Sí, sí.
08:18Las cosas por su nombre es un femicidio.
08:20En una semana el segundo, ¿no?
08:21En una semana el segundo.
08:23Son misiones.
08:24Sí, sí, sí, absolutamente.
08:25Quiero preguntarle a la abogada criminóloga, a Marcela Rainelli, si me permitís también,
08:30aprovechemos que la tenemos, Marqui, Cristian, chicos, si efectivamente este tipo de crímenes,
08:38se hacen, insisto, ¿no?
08:44Entre varios.
08:46Me quedo sin palabras porque me quedé pensando, se me vino la retina a la imagen y me quedé
08:50como súbitamente sin palabras.
08:51Pero digo, si se hace, digamos, entre varias personas, si es algo coral, si es algo colectivo.
08:55No, esto acá aparentemente es él, en principio, pero por lo que están diciendo va a haber
08:59más imputaciones.
09:01Por eso es que estamos hablando de la habilidad afectiva de este hombre que tuvo a la madre
09:07de la chica, tuvo relaciones, ahora tenía otra que le prestó el auto, la madre de la
09:12hija, la que vive ahí en esa casa.
09:14O sea, tipo que, además de ser un psicópata perverso, cuando esté en el definitivo de
09:20lo que digan los análisis de los psicológicos, seguramente le dará ese tipo de personalidad.
09:25Pero bueno, más allá de eso, esta es la habilidad afectiva, se nota.
09:29Y seguramente va a haber más imputaciones porque uno dice, pero ¿cómo?
09:33La chica estuvo ahí, tres días tuvo el cuerpo, o sea, hizo todo ahí.
09:38¿Cuál es la escena primaria?
09:40Porque todavía no sabemos cuál es la escena.
09:41Todo esto va a ser resultado de las autopsias, también tenemos que descartar, no sabemos
09:47todavía, si fue abuso sexual también.
09:51¿Cómo se hace para...
09:52Todo eso tampoco lo sabemos.
09:54No quiero recaer en la morbosidad, ayúdame, Juan, pero es parte de la realidad, no quiero
09:59caer en la morbosidad, pero es parte de la realidad.
10:01Han encontrado partes del cuerpo.
10:03Perdón, Marqui, perdón a todos, pero...
10:05No, no el total.
10:05No, no el total.
10:06Y te pregunto también a vos, Juan, ¿cómo se hace para determinar
10:10porque a través de una autopsia el cuerpo habla y el cuerpo te cuenta en qué coyuntura,
10:13en qué circunstancia, en qué contexto se produjo el óbito, la muerte, ¿no?
10:17Pero ¿cómo se hace cuando vos no tenés el cuerpo entero y cuando solamente tenés
10:21pedazos de ese cuerpo?
10:22Bueno, lo primero que hay que decir es que están relacionados no solo la causal de muerte,
10:28sino que, para aclarar, hay una cosa que es durante la vida y el sufrimiento hasta
10:33la muerte, y otra cuestión que es lo posterior, ¿qué se hace?
10:37Generalmente, estos femicidas, estos chacales, parte, digamos, de lo que hacen es tratar
10:44a la persona y al cuerpo como una cosa.
10:47Entonces, hablamos, digamos, en la lógica de estas, si es que tienen estos chacales,
10:54estas lacras humanas, de una disposición del cuerpo, primero de la víctima y luego del cuerpo,
11:01realmente como de descarte, ¿no?
11:02Esto es el primero de los puntos.
11:04Lo segundo es la impunidad con la que él operó y trabajó, ¿sí?
11:08Que no es un tema menor y que quiero aquí, en este punto, destacar, ¿sí?
11:13Porque él era conocido de su víctima, ¿sí?
11:18Había un familiar, primero fue su exnovia.
11:22Cuestiones que hoy importan poco, pero quiero decir, es la hija de una exnovia,
11:27primero, ¿no?
11:28Cómo selecciona a su víctima.
11:29Segundo, no era la primera vez que él hacía este tipo de vejaciones
11:35o esto que había pasado.
11:36Y ahí es donde aparece nuestro gran reclamo.
11:40Hay una Argentina entera que está reclamando justicia,
11:43que está, primero, yo no diría duelando, que está sangrando por esto,
11:48porque esta niña, antes de ser su víctima,
11:50tuvo que haber sido silenciada, no escuchada, no vista, no reconocida, ¿sí?
11:57Todas estas cuestiones no son menores, no están elegidos al azar
12:01y habla de una sociedad, digamos, que en un punto convalida
12:05que está menor, no solo se toma un viaje solo, sino, digo,
12:09va a la casa de un adulto y a nadie le llama la atención, ¿sí?
12:14Bien.
12:15Insisto en este punto y para cerrar esta idea, digo,
12:19complejiza toda la investigación, porque, claro, vos tenés que ver
12:23si efectivamente qué es lo que pasó, cómo terminó, para recién ir ahí.
12:27Bien.
12:27Está Cristian Vargas, justamente, en la casa de Barillier.
12:31Ese Vargas.
12:31Ese Vargas, perdón.
12:33El barrio está conmocionado, realmente, ese.
12:35Volvemos con vos.
12:37Contame un poco el contexto, la fotografía entera.
12:39¿Qué es lo que dicen los vecinos?
12:41¿Cuál es el sentimiento con el cual se está conectando la gente?
12:46Tomás, buenas noches para todos.
12:48Bueno, claro, aquí los vecinos están también bastante nerviosos, ¿no?
12:55Recién hubo una situación con una vecina acá que quería entrar a su casa.
12:58Lo decía recién, están poco acostumbrados a ver este movimiento de los medios acá.
13:03La policía, fíjense, el móvil que yo tengo atrás mío y en la otra esquina
13:07también hay otro móvil estacionado.
13:08Este vallado que está colocado en el ingreso a la cuadra del campillo al 878,
13:17que es la casa que está aquí a mis espaldas, donde, bueno, aparentemente,
13:21y todo indica que habría cometido...
13:23Mostrame la casa, mostrame la casa.
13:26Mostrame, mostrame, mostrame la casa.
13:28A ver, muévete y mostrame, así recorremos un poco la escena.
13:31Claro, todos hemos conocido la fachada de la casa a raíz del video de la niña entrando.
13:39En una zona, quería preguntarte, me dicen, ¿qué tal es la zona?
13:41Porque mucho se habló de que era una zona donde habían hoteles, alojamientos,
13:44que no era una zona que le llamó la atención, de hecho, al taxista,
13:47para que una nena esté de esa edad en esta zona.
13:50Vos que estás ahí, ¿es así?
13:52No, zona muy linda, zona muy linda, zona muy linda.
13:55De hecho, es uno de los barrios que ha tenido un crecimiento exponencial muy importante en los últimos años.
14:04Muchos estudiantes lo eligen porque se ha convertido en una especie de Nueva Córdoba,
14:10pero un poco más económico.
14:11Los que conocen Córdoba saben que Nueva Córdoba es el barrio de los estudiantes por excelencia,
14:16y por ahí los alquileres son un poco más caros,
14:19pero bueno, están al toque de la universidad, pueden ir caminando acá.
14:24¿Cuánto gana aproximadamente un empleado municipal ahí en Córdoba?
14:29Porque él tenía, bueno, era un militante muy, muy activo,
14:32y evidentemente tenía muchos contactos con las organizaciones peronistas de Córdoba, ¿no?
14:37Pero digo, vivir en ese lugar, en esa casa, en ese barrio bastante exclusivo, con alto crecimiento,
14:44¿cuánto gana aproximadamente un empleado municipal allá?
14:47Depende de la antigüedad, depende del rango.
14:50Igual era becario, no tenía un sueldo alto, no sé si llegaba al millón de pesos el sueldo que tenía.
14:56Y sí ha trascendido, estamos tratando de chequearlo,
14:59pero que la casa no era de su propiedad, que se la habían prestado a esta casa hacía algunos años,
15:05sí él vivía en la parte de abajo con su mujer y con su hija,
15:09y subalquilaba la parte de arriba a una mujer y sus otros dos hijos que todos ellos fueron llevados a
15:16declarar como testigos.
15:18Pero como becario de la municipalidad no son muy altos los sueldos.
15:25Desconozco a cuánto le subió cuando pasó a planta permanente,
15:30pero no más de un millón y medio de pesos, porque claro, era un empleado raso,
15:34que recién ingresaba a la administración pública, con lo cual no era alto el sueldo que tenía.
15:39¿Y qué otros ingresos podría tener, más allá de ser alquiler, que sabe si andaba con la droga?
15:46Bueno, eso vos sabés que un vecino me contó que venía mucha gente a este lugar,
15:50que silbaban de tal manera que él se daba cuenta que ese silbido era porque venían a buscar algo.
15:56Soy claro con lo que estoy diciendo, y también él se vendía como que era seguridad de un funcionario.
16:06Eso también quedó ahí en medio de la nada, ese funcionario lo desconoció después,
16:12pero bueno, chapeaba bastante este muchacho.
16:14Vamos y venimos porque tenemos móviles dispuestos a lo largo y a lo ancho de la provincia.
16:19Nos vamos raudamente con Cristian Eche. ¿Dónde estás, Cristian? Buenas noches.
16:24Muy buenas noches, Tomás. Así es, estamos en la ruta 36, kilómetro 700.
16:30Ahí estás observando la unidad número 1, bien, la unidad Luchesi.
16:35Aquí estamos, la unidad número 1, donde está detenido Barririel.
16:39Estamos hablando de un sujeto de 33 años que, cuando se enteró del hallazgo de la menor,
16:44empezó a decir que se quería matar.
16:47Si bien el servicio penitenciario desmintió que se quiso quitar la vida,
16:53no desmintió de que gritaba que quería morir, que se quería matar.
16:57Por eso en estos momentos está dopado en una sala, en un hospital interno que hay dentro de este penal.
17:03Este penal, Tomás, hay 4.000 internos.
17:06Son 4.000 presos.
17:07Es uno de los más grandes aquí en Córdoba y los que más seguridad tiene.
17:12Este y el de Cruz del Eje, donde también hay una parva de femicidas.
17:17Hay terribles, terribles criminales.
17:20Mirá, te quiero mostrar.
17:21Por este lugar, chicos, en este lugar ingresó en una camioneta de acá del servicio penitenciario,
17:27muy custodiado, con policía motorizada, muy custodiado.
17:32Y en ningún momento, adentro de este penal, lo cruzaron con el resto de la población carcelaria.
17:38Mirá, te voy a mostrar.
17:40Estamos en un lugar que, te diría, está alejado, ¿bien?
17:42De la ciudad, bien en el campo.
17:45Me hace acordar al penal allí de Chubut.
17:48Fíjate lo que es medio del campo, casas dentro del campo, pero alejado de la capital.
17:54Estamos a unos 20 kilómetros de la capital.
17:57Esta es la unidad penitenciaria donde va a estar estos días.
18:00No sabemos todavía, no tenemos confirmado si lo van a trasladar o no.
18:04Está acá por la cercanía que tiene para ir a la fiscalía a declarar.
18:08Hoy va a ir, pero como estaba en este estado psicológico, podemos decirlo,
18:16estaba shockeado por la situación, etcétera, que para mí está fingiendo
18:20para evitar ir a la fiscalía a dar una indagatoria, bueno, está acá y está cuidado.
18:27Bien, es normal, doctora, ¿es normal este comportamiento?
18:31Sí, no, es lo que te iba a decir.
18:33Las estructuras así, porque estamos hablando de psicopatía,
18:36estamos hablando de una estructura, ¿no?, de personalidad.
18:39En este caso, como decía bien antes el doctor Venturino, el otro es una cosa,
18:44él no está preocupado, él está angustiado por lo que le viene,
18:48por la prisión perpetua, no por el daño que ocasionó, ¿me explico?
18:51Sí, claro.
18:52Claro, como todo psicopata.
18:54Obvio, pero no va a experimentar ninguna culpa.
18:56Está mal porque lo engancharon.
18:58Porque lo engancharon, matando.
18:59Claro, por eso para que ustedes...
19:01Nosotros tenemos que meternos en la mente.
19:03En esa estructura.
19:04Es por eso que están diciendo y aclarando que no es que se quise suceder,
19:07sino que tuvo pensamientos y por eso lo tienen aislado.
19:10Claro, lo van a tener aislado, es mejor que lo tengan aislado,
19:12porque después cualquier problema que pase, la culpa va a ser de...
19:15Ahora, yo le hice una pregunta por lo anterior que estábamos diciendo
19:17si actuó solo o no actuó solo.
19:19En las cámaras en ningún momento se ve salir otra persona,
19:22por ende todo indicaría que actuó solo.
19:25Aparentemente lo que pasa es que él sacó bolsas.
19:27Sí.
19:28Y hay que ver porque esa casa tiene también una...
19:30Atrás, tiene que ver una salida, ¿viste?
19:32Por ahí salieron por atrás.
19:33Entonces a lo mejor la cámara solamente te ve esa parte,
19:36pero no sabés lo que él hizo, si salieron por atrás o cómo.
19:39O si alguien entró por atrás.
19:40O si alguien entró por atrás, no se sabe.
19:42Bien.
19:42Yo creo que alguna ayuda tuvo que haber tenido
19:46y eso es lo que van a seguir averiguando.
19:48Cristian, ¿qué se sabe de este penitenciario,
19:51este edificio que estamos viendo en cámara,
19:53ahí en la ruta 36, kilómetro 700,
19:57donde está alojado el principal imputado?
20:00Recién contabas que estaría siendo asistido en estos momentos
20:03por diferentes médicos dentro de una suerte de hospital intrahospitalario.
20:11Qué loco, pero bueno, parece ser como que hay una sala especial para atender a ellos.
20:15Sí, Tomás, acá tenemos único medio en este lugar, en este servicio penitenciario.
20:20Fíjate la imagen que te estamos dando aquí del costado.
20:22Estamos hablando de un servicio penitenciario de máxima seguridad
20:25donde se encuentra alojado este sujeto.
20:28Estamos hablando que lo tienen aislado,
20:32que está con psicólogos,
20:34está asistido también por médicos,
20:37aquí en este complejo carcelario número uno,
20:40reverendo Padre Luchese, aquí en Bower,
20:42que es un pueblo a unos 20 kilómetros de la capital.
20:46Estamos hablando de que este sujeto
20:52tiene pensado, o lo que expresa,
20:54es que quiere matarse, que quiere quitarse la vida.
20:56¿Cuándo lo empezó a expresar?
20:58Justamente cuando se realiza el hallazgo.
21:01Viene la menor.
21:02Los médicos, los controles médicos y psicológicos de rutina
21:06que le realizan a los internos,
21:09bueno, en este sujeto le pusieron todo el foco
21:11y está 24 horas custodiado.
21:13Me dicen así, me dicen,
21:15Cristian, lo tienen en una cama,
21:18lo tienen esposado a esa cama,
21:20está totalmente custodiado por dos efectivos
21:23del servicio penitenciario en la puerta,
21:25los médicos ingresan cuando se lo requiere,
21:29está empastillado, lo tienen bajo fármacos,
21:32tenemos entendido que fármacos para doparlo,
21:36para que esté dormido,
21:38lo tienen así en estos momentos.
21:40¿Cuál es la asistencia, doctora, en una situación así?
21:42¿Cuál es la asistencia que debería recibir?
21:44No, seguramente debe estar en el...
21:46Nosotros lo llamamos HPC, que es el hospital central,
21:48en todas las cárceles ahí.
21:50Este es un...
21:51Dentro, digo, es bastante nuevo este penal
21:55y tiene que tener todo,
21:58tiene que estar garantizado todo para los internos,
22:00la sanidad, la alimentación,
22:03bueno, ustedes ya saben todo.
22:05Pero bueno, la atención va a ser esa, seguramente,
22:07lo deben estar viendo psiquiatras,
22:09psiquiatra más que nada,
22:10pues se lo está medicando,
22:12nosotros siempre hay en todas las unidades,
22:14en la parte de sanidad hay psiquiatras para que no...
22:17Una nota aclaratoria sobre el penal.
22:19Es un penal muy grande, es el número uno de Córdoba,
22:22y que además alberga a ambos detenidos,
22:24femeninos y masculinos.
22:25Y tiene una parte de máxima seguridad.
22:28El de Cruz del Eje también,
22:29que no sé si lo van a llevar allá,
22:31pero por ahora está acá.
22:33¿Es una alerta el hecho de que él esté todo el tiempo
22:36vociferando que se quiere suicidar,
22:37que quiere autoflajerarse,
22:38atentar contra su propia vida?
22:40Nosotros hemos...
22:40Yo en 30 años en los distintos establecimientos,
22:45muchas veces lo que más vemos son cortes,
22:47esos cortes que vemos en generalmente personales,
22:51mucha adicción,
22:52que lo que hacen es llamar la atención.
22:54Y autoflagelaciones.
22:55Y autoflagelaciones.
22:56En este caso yo, para mí,
22:59tampoco sabemos si él es adicto,
23:01si tiene algún problema de adicción.
23:02Creemos que sí.
23:04Tampoco lo de...
23:04Creemos que sí por su exnovia,
23:06no que hubo un intercambio de drogas.
23:07Por eso.
23:08Y al estar detenido también está el tema de la...
23:12Y la abstinencia, por supuesto.
23:15Y además...
23:16Además el traslado también.
23:17Al traslado, claro.
23:18Porque hubo canes también.
23:19Y también pensar...
23:21Reconozcamos también.
23:22Y puede ser también una estrategia legal,
23:24decir, o sea, si me hago pasar porque estoy loco.
23:26No, no, no, todo el mundo.
23:27No, no todo el mundo.
23:29Nosotros le llamamos la caída.
23:30Nosotros le llamamos cuando se quiere hacer pasar.
23:34Cristian, Cristian, quiero que vuelvas a hacer hincapié,
23:38a poner énfasis en que no hubo nadie,
23:40ningún amigo, ningún familiar que haya ido hoy a personarse,
23:43que haya ido a visitarlo.
23:45Yo no sé si él puede recibir algún tipo de visita.
23:49Todavía no, todavía no.
23:50Quien estuvo hablando fue su mamá,
23:52que sí se pidió disculpas a la familia
23:53por haber negado en su momento.
23:54Yo la vi quebrada.
23:55Para haber defendido.
23:55Sí, a la madre la escuchamos.
23:57Cristian está completamente incomunicado.
23:59Una persona...
24:00Sí, te escucho, perdón.
24:01Sí.
24:02No, no, está totalmente incomunicado.
24:04Uno ingresa, porque nosotros, Tomás, te cuento,
24:06ingresamos adentro de la unidad para dialogar con el personal,
24:11para pedir autorización para poder grabar.
24:13Obviamente que hay que pedirlo antes, me dijo.
24:15Ya cuando pasamos, dos retenes son,
24:17pasás un retén, con cámaras te paran los policías,
24:21después pasás otro, hay otro retén con cámaras,
24:23más policías, y ahí ingresás a la zona de estacionamiento.
24:26Ya te digo que en el primer retén ya no hay señal de celular.
24:28Nada.
24:29Ya están las señales de los teléfonos inhibidos.
24:31O sea, que...
24:31Porque acá tengo buena señal, hago tres pasos, no tengo nada.
24:35Hay inhibidores.
24:35Lo que uno infiere también...
24:36Hay inhibidores de drones también en el lugar.
24:38Sí, sí, sí.
24:38Lo que uno infiere es que él no está al tanto de lo que está ocurriendo
24:42en el mundo, en la Argentina, no está al tanto de las noticias,
24:46no sabe que las partes del cuerpo de Agostina están siendo...
24:52Peritadas.
24:53Peritadas, que le están haciendo una autopsia.
24:54¿Él no estaría al tanto de absolutamente nada?
24:57Yo...
24:57Y pero su abogado se le debería haber con el abogado,
25:00el abogado se le tendría que haber con el abogado.
25:02Sánchez de Bianco sigue siendo el abogado.
25:03No, no, no, renunció.
25:05Quédate en pantalla, quedate en pantalla,
25:06quedate en pantalla, Cris, porque quiero despedirlo a Ezequiel Vargas.
25:09Ezequiel, gracias por tu labor.
25:12Ezequiel estuvo todo el tiempo haciendo la cobertura
25:13desde el barrio exclusivo en el cual se perpetró el crimen,
25:17en el barrio en el cual vivía, vive en realidad actualmente el imputado.
25:22Gracias, Cristian, gracias por tu laburo.
25:26Gracias, Tommy, gracias.
25:27Les mando un abrazo, gracias.
25:28Un placer, un placer.
25:29Excelente laburo.
25:29Volvemos con vos, Ezequiel.
25:30Volvemos con vos desde el penitenciario,
25:32ahí en la ruta, 36 kilómetros 700,
25:35un lugar de altísima seguridad que alberga más de 4.000 criminales.
25:39¿Hay algún tipo de categoría?
25:41Claro, sí, sí, eso te iba a decir.
25:42¿De peligrosidad absoluta?
25:43No, nosotros, o sea, generalmente cuando ingresa un interno
25:46se le hace todo una, o sea, se lo discrimina positivamente
25:50en el sentido de que se lo diferencia en cuanto a si es primario,
25:55si tiene antecedentes, casos de...
25:59¿Qué tipo de criminal sería él?
26:00No, en este caso, desde el punto de vista legal,
26:03puede ser que se lo sea considerado,
26:05porque él no tiene condenas anteriores aparentemente.
26:08Claro, lo que pasa es que puede ser raíz de...
26:11Aclaramos una cuestión, una cuestión no menor.
26:13Se lo considera de alto perfil, también hay que explicar,
26:16cuando la indignación es popular y la gente toma conocimiento
26:19y todos lo reconocen, no solo desde el punto de vista
26:22de la rueda de reconocimiento, se tiene que tener una cuestión de prueba,
26:26sino también por una cuestión simple.
26:28Los adentro del penal lo quieren recibir,
26:30entonces se lo aísla temporalmente.
26:31Para mí, pregunta fundamental.
26:35¿Él está al tanto de que en este momento
26:38están peritando los pedazos del cuerpo de Agostina?
26:41Yo creo que sí.
26:42¿Él debería estar al tanto?
26:43No, no, supuestamente él para mí se entera, quizás,
26:47al estar en el penal, a lo mejor alguna visita a alguien,
26:51no de él, que se haya comentado y él así se haya enterado.
26:57Bueno, la autopsia...
26:58Me da la sensación que sí, por eso a lo mejor fue el intento...
27:01Bueno, a eso ahí va.
27:02La autopsia revela un montón de información.
27:05Esa información inclusive puede agravar el delito.
27:08Totalmente.
27:09Podemos inferir que tal vez la razón por la cual está haciendo
27:11tanto espamento y tanto griterío y tanta victimización
27:15tenga que ver con eso.
27:16Tiene que ver con eso porque además, vos acá tenés que...
27:20El móvil es el hilo conductor de la investigación.
27:23¿Cuál es el móvil en este caso?
27:25En este caso todavía no sabemos cuál es.
27:27Puede ser un intento de abuso sexual
27:30y posterior homicidio.
27:32Claro, esa hipótesis...
27:33O cuál es, o la otra sería una venga...
27:35O sea, matar a la chica por detrás.
27:37Claro, esa hipótesis la descartamos porque aparentemente,
27:40digo, en esta prima fase, pareciera que él ya hubiera tenido
27:44alguna intención y que podría haberlo consumado.
27:46Sino que sería como una especie de vuelto
27:48o de venganza de otra cosa.
27:50Porque recordemos el audio de la madre...
27:52Sí, el audio de la madre...
27:53Vamos a primera etapa.
27:53Bueno, a todos nos hizo acordar qué caso.
27:55El caso Candela.
27:56Sí, exactamente.
27:57El caso Candela exactamente fue muy parecido.
28:00Hasta te diría todo.
28:01A mí me llamó la atención cuando la madre dice
28:03agárratela con la familia o algo así.
28:05No con nosotros, que no tenemos nada que ver.
28:07No con ella, claro.
28:08No con ella.
28:08¿Y a quién se la entregaste?
28:10Le pregunta.
28:10Sí.
28:11También dando, por supuesto, la figura un tercero.
28:14Sí, la cuestión tema drogas.
28:16Sí.
28:16Aparece la cuestión vinculaciones con o algo de renacrotráfico
28:20o el tema del fútbol, barra bravas.
28:22Digamos, impunidad, relaciones políticas.
28:24Digo, por eso decimos, él actúa con impunidad por algo.
28:27Claro.
28:28Es el abogado, ¿no?
28:29Hay un dato que tampoco me parece a mí tiene que pasarnos por alto y es quizás
28:32también quiso suicidarse porque le soltaron la mano todos.
28:36Es que él está sin nada ahora.
28:38Ahora está sin nada.
28:38Ahora está sin nada.
28:39Hace un rato tenía algo.
28:40Tenía un abogado con mucho nombre.
28:42Es más amical de lo que queremos.
28:44El abogado está solo.
28:46También eso puede haberlo llevado.
28:47Que el tipo se quiera quitar la vida.
28:48Bueno, pero seguro algunas amigas también dijeron que ella ya estaba por un camino quizás
28:51de las drogas, relacionándose, pidiendo ayuda.
28:55También aseguran que quizás ella ya había tenido algo con él.
28:58Entonces hay muchas cosas que todavía no sabemos.
29:00Pero hay tanto para investigar.
29:03Ezequiel, hace si podés, está haciendo un gran laburo, un paneo de este, perdón,
29:07Cristian, Cristian, de este penitenciario de altísima seguridad que está alejado.
29:12¿Cuán lejos estás de la ciudad, de la urbe?
29:15¿A cuántos kilómetros están aproximadamente?
29:16Esto está sobre la ruta 36.
29:19Estamos en el Durazno, a 20 y pico de kilómetros de la ciudad.
29:22Sobre la ruta 36, kilómetros 700, a unos 35 minutos del centro, en vehículo.
29:29Estamos hablando, chicos, de que se está investigando en estas horas
29:35si este tipo actuó solo.
29:37¿Qué es lo que pasa con este sujeto, chicos?
29:39¿Y qué es lo que nos hace también mucho ruido que le preguntamos al fiscal?
29:43¿El teléfono de Agostina fue hallado?
29:46No, la justicia no lo halló.
29:49¿El teléfono de Agostina se activó hace dos noches atrás?
29:53Sí.
29:54Bueno, eso es uno de los interrogantes que claramente nos hace ruido
29:57porque nos da a entender dos cosas.
30:00O alguien encontró el teléfono, lo incrustó en el mercado negro,
30:05ahí lo compró como no será la primera vez que pasa.
30:07O alguien, o alguien, que sabe muy bien lo que pasó,
30:13agarró ese teléfono y lo fue a descartar en algún lado.
30:15Ahora, ¿por qué lo prendieron?
30:17Bueno, se está intentando determinar eso, chicos, también.
30:21Quizá para borrar cosas, ¿no?
30:22El vehículo.
30:24Sí, sí, sí.
30:24Y resaltar que hasta ahora el imputado no ha contribuido en nada con la justicia,
30:29en absolutamente nada, doctora.
30:31En nada.
30:31Y sí, lamentablemente es su derecho.
30:34Su derecho de no hablar, de negarse a...
30:36Claro.
30:37Sí, aclarar una cosa no menor, ¿no?
30:39La justicia argentina no reprime, es decir, no aumenta la condena
30:44en el caso de que el condenado, el imputado, no colabore o mienta.
30:49Distintos son otros lugares, por eso están acostumbrados a las películas.
30:52Si miente, le va peor.
30:53Bueno, acá mentís y da lo mismo.
30:55Pero eso no significa que igual la justicia no actúe
30:58y no lo haga con máxima dureza cuando encuentre todas las pruebas.
31:01Totalmente, aparte generalmente la inocencia se grita.
31:05La inocencia se grita.
31:06Y es imposible no darse cuenta...
31:09Pero supuestamente ya cambió, al principio lo negó
31:11y después se hizo cargo de que había entrado.
31:13No, no, pero de...
31:14Llegó a circular, circulaban por afuera, esto no lo podemos comprobar,
31:18pero circulaban la idea de que él había ya medio confesado algo
31:22estando detenido, por supuesto esto se toma con pinzas,
31:25cuando la persona está detenida tiene el derecho a no declarar
31:28y esa declaración no puede ser tenida en cuenta.
31:30Pero se supone que entre pasillos algo habría dicho,
31:33admitió que se le pasó la mano.
31:35Estas cosas que dicen todos estos psicópatas,
31:38femicidas, que dicen que no lo quiso hacer,
31:40que se equivocó y todo lo demás.
31:41Bien, y este penitenciario que alberga...
31:43¿Cuántos delincuentes nos contabas de altísimo perfil?
31:47Casi 4.000.
31:49Sí.
31:50Miráme, 4.000, tiene capacidad para 4.000,
31:53fue construido en el año 2000.
31:55Me dicen que hay un poco más de preso,
31:57no hay más que 4.000.
31:58Pero bueno, nosotros ingresamos, se lo ve bastante prolijo,
32:03la idea es volver e intentar obtener imágenes
32:08de adentro de esta unidad, no te digo adentro del pabellón,
32:11pero por lo menos de la fachada.
32:13De acá estamos a una distancia bastante prudente
32:16para no entorpecer, porque imaginate que en este lugar
32:18no se puede utilizar teléfonos celulares,
32:21no se puede sobrevolar drones, tienen inhibidores,
32:24tiene un sector de máxima seguridad,
32:25donde está aislado este sujeto.
32:28Entendemos que la cercanía, el punto geográfico
32:31para que el fiscal pueda trabajar con este sujeto,
32:34que como decíamos al principio, no colaboró en nada,
32:37absolutamente nada.
32:38Y uno de los teléfonos, mejor dicho,
32:40el teléfono celular del detenido,
32:43justamente la antena impactó en uno de los sectores
32:45donde habrían encontrado estos restos.
32:48Ahora, algo que me hace ruido, chicos,
32:50que hoy hablábamos con los vecinos de Ampliación Ferreira
32:54y de Ampliación Nueva Ferreira, que están justamente pegados.
32:57Estamos hablando de 500 hectáreas, 250 hectáreas son de campo,
33:02un claro de pastizales con arbolada,
33:06hay estructuras de casas antiguas del siglo XX,
33:09en una de esas casonas habrían encontrado bien elementos,
33:13pero lo que quiero llegar con esto es lo que me decía
33:15un baqueano hoy.
33:16Mirá, Cristian, yo vivo acá hace 50 años,
33:20nunca en mi vida me metí en esa casona
33:23porque yo no sabía si había gente, qué había.
33:26Ahora, lo que quiero llegar con esto
33:27y lo que me quería decir el baqueano es,
33:29Cristian, si este sujeto fue ahí es porque conocía.
33:32Absolutamente.
33:33Es porque tenía a alguien que conocía en la zona
33:34y lo llevó, le dijo, le fue tan un dato.
33:36Decía, mirá, querés descartar algo,
33:38querés eliminar una prueba, anda ahí,
33:40que ahí no entra nadie, ¿me entendés?
33:42Tardaron en encontrarla porque los retrillajes
33:44fueron a medida que la carga probatoria,
33:47que los teléfonos celulares, que los testigos,
33:50bueno, fue llevando de manera escalonada
33:53al punto donde se produjo el hallazgo.
33:55Bueno, pero que me decían, Cristian, ahí solo no llegó.
33:58Ahí consultó con alguien, ahí habló con alguien,
34:02alguien lo ayudó.
34:03En el auto, con las cámaras de seguridad,
34:05lo que se puede visualizar es que iba solo.
34:07El auto se lo pide prestado a la chica
34:10y de ahí se mueve solo, pero...
34:12Cristian, una pregunta, efectivamente,
34:14¿lo van a trasladar?
34:19Todavía no está a la orden, todavía no está confirmado.
34:21Nosotros estamos hablando un poco de lo que se habla
34:24entre pasillos de querer sacarlo de esta unidad
34:28que está próxima a la capital y llevarlo a una unidad
34:30más lejos.
34:31Amigos, si tenía un montón, como veíamos en la foto
34:34de la casa, que tenía un montón de amigos,
34:36era Roberto Carlos, ahora no tiene ningún amigo.
34:40Ya no, claro.
34:42Y dudo.
34:44Doctora, ¿de qué depende que él sea trasladado?
34:48Se habla de la cárcel, el penitenciario en Cruz del Eje,
34:51pero ¿de qué depende de que él sea trasladado
34:54en la inmediatez?
34:55O sea, de acá a mañana, pasado mañana.
34:57No, no, yo no creo que ya lo trasladen.
35:00No, no, yo creo que le van a hacer todas las pericias ahí,
35:02digamos, que lo van a entrevistar,
35:04tratar, cuando lo calmen, digamos,
35:07que él pueda ser entrevistado por los profesionales.
35:13Lo decidirán el juez que tiene la causa
35:18y ahí se hará, pero estar allá y estar acá en lo mismo.
35:21O sea, no, en este momento...
35:23No, para él el fantasma de la inseguridad,
35:26porque yo no sé si es parte de la ficción o es la realidad,
35:28¿no?
35:28Cuando un asesino así ingresa a un penitenciario,
35:32bueno, recibe una némesis, ¿no?
35:34Hay como una suerte de venganza.
35:35No, no, por eso lo tiene, no, no.
35:37O sea, hay mucho de...
35:38Yo siempre digo, ¿no?
35:39¿Hay un marco de seguridad que debería desplegarse
35:41cuando él ingresa?
35:42No, no, no, ahora cuando ingresó seguramente...
35:45Apenas también por la gente, por la sociedad.
35:47Sí, también, también.
35:48La impotencia.
35:50Pero hay también a veces, cuando uno ve las series,
35:54no es eso, ¿eh?
35:55O sea, no es que llegás y te cagan a trompadas
35:57hasta casi matarte.
35:58No, no, no, no, no, no está preparado.
36:01Hay que decir también.
36:02Hay que decir las cosas como son.
36:04Las dos cosas.
36:04O sea, en el inconsciente colectivo a veces figura, bueno,
36:08tumberos, el marginal.
36:10A ver, como ficción es bárbara,
36:12pero convengamos que tampoco es así,
36:13porque eso sería un desastre.
36:14No, no, no, hay que hablar también, hay que aclarar.
36:17Pero por eso tengo que la discriminación.
36:18Cuando un interno entra,
36:21se lo clasifica primariamente,
36:24de acuerdo al delito que cometió y todo,
36:26y se lo tiene, entonces, espacio distinto.
36:29Claro, pero si se lo condena como por abuso de una menor,
36:31también dicen que tienen...
36:33Una represalia.
36:34Claro.
36:35Una bienvenida distinta.
36:36Una bienvenida distinta.
36:37Tienen un nombre especial.
36:38Eso es lo que no debería...
36:39Entonces, perdón, hay represalia,
36:41hay una bienvenida distinta.
36:42¿Qué nombre especial tiene eso?
36:43No, no, tiene...
36:44Se lo llama, bueno, de una manera...
36:47En la jerga.
36:47En la jerga, sí.
36:48Sí, en la jerga se lo...
36:49Tiene un nombre especial.
36:52¿Lo podés decir?
36:53No sé si amerita.
36:55Pero decilo.
36:55No, no, se lo llama violín.
36:58Claro.
36:58Y si no, a los que matan a sus mujeres,
37:01tiene un nombre, digamos...
37:02¿Cuál es?
37:03Se lo llama de una manera muy fea también.
37:04¿Cuál es?
37:05Pero no sé si...
37:05Pero decilo, porque es parte de...
37:06No sé si corre...
37:07Bueno, se lo llama mataconcha.
37:09Mataconcha, sí, mataconcha y violín, lo leí.
37:11Y violín.
37:12Y entonces, eso se los asigna,
37:14y si generalmente hay un escarnio social,
37:18la gente está muy enojada, como estos casos,
37:20sí, un tiempo se los tiene que mantener separados,
37:22porque si va a lo que sería población...
37:24No, no.
37:25No es el caso, porque esta es una...
37:26Es más nuevo, hay que decirlo.
37:27Es más nuevo, sí, sí.
37:28¿No?
37:28Hay que decir que...
37:29No son pabellones tipo pabellones,
37:31está preparado para máxima seguridad.
37:32Está preparado para eso.
37:33Por eso asignar las diferencias.
37:34Pero si fuera un penal común
37:36y va a lo que es población,
37:38corre el riesgo,
37:39y hay que decir que también el Estado
37:40tiene que garantizar la vida de este riesgo.
37:41No, tiene que garantizar,
37:42porque después, ¿sabes qué pasa?
37:43Los responsables, siempre la institución.
37:45Por supuesto, por supuesto.
37:46Entonces, por eso también se hace, ¿no?
37:47Sí, cuando en realidad,
37:48si mandamos a una chica,
37:49lo que primero te tiene que importar
37:50es que le pase a esta pregunta.
37:51Claro.
37:51Está bien, está bien.
37:52Pero eso es lógico,
37:54pero estamos adentro de un sistema de normas
37:55donde podríamos...
37:57Imaginemos, no es el caso,
37:58pero imaginemos que la justicia se equivoca
38:01y pone a otro que es primo hermano de él,
38:03un mellizo,
38:05y no puede matar un mellizo y el error.
38:07¿Existe la posibilidad de error?
38:08Esto está...
38:09No hablo de este caso.
38:10No, no, no.
38:11Entendamos que si no sería la ley de la selva.
38:13Entonces, lo juzgamos,
38:14es un tribunal ad hoc del GIO,
38:16ni Orenberg y listo, no es el caso.
38:18Igual él tiene plata para pagar protección,
38:20calculo ahí adentro, ¿no?
38:21Él no, no tiene.
38:22¿Vos decís que no tiene un mango?
38:23Digo, mirá, si estaba en la barra brava,
38:25vos sabés a lo que se dedica la barra brava.
38:26Está bien, está bien.
38:27Anda, mueve.
38:28¿Puedo agregar algo?
38:29Si uno se toma en cuenta,
38:31estamos hablando seguramente,
38:33cuando hablamos de un psicópata perversora,
38:37tampoco él, convengamos que fue muy inteligente.
38:39Acá dejó los dedos pegados en todos lados,
38:41este tipo, ¿eh?
38:43O sea, no fue muy inteligente.
38:44No, tal vez se sentía muy impune.
38:46Sí, también, pero, digo, no fue...
38:49Fue en su casa, cámara en la calle, el revisero.
38:52Él se pagó un revisero.
38:53Por eso te estoy diciendo.
38:54Nuevamente.
38:55No se me apagás con una aplicación, algo, y no...
38:57Esa es una mente brillante.
38:59No es una mente brillante, a eso me refiero.
39:01No, no, no.
39:03Pero si estaba en la barra brava,
39:04en la barra brava sabemos a qué se dedican
39:05algo de guita por ahí puede tener
39:07para pagar protección.
39:08Quizás se sintió él un poco, a lo mejor,
39:10protegido.
39:11Sí, de verdad es ese sentido, protegido.
39:13Pero estaba en su...
39:13Mirá, si tuvo ese abogado.
39:15Estaba en su territorio.
39:16Hubo una protección inicialmente, hubo, y grande.
39:18Porque mirá el abogado que tuvo ese abogado.
39:20Cristian, Cristian.
39:20Se lo va con un pez gordo, ¿eh?
39:22Sí, sí, sí.
39:22¿A qué hora aproximadamente él llega a esas instalaciones,
39:25al penitenciario?
39:30Bueno, a ver, él es trasladado, es detenido el día miércoles,
39:34es llevado a ser un precario médico,
39:36que me quiero detener ahí un segundo, Tomás,
39:38porque el precario médico también es importante,
39:40porque cada muestra, cada prueba que se le hizo al sujeto,
39:44claramente daba un indicio, ¿no?
39:46Hoy estuvimos caminando durante todo el día en estos campos,
39:49y uno caminando, ¿no?
39:51En los pajonales, todo, se va rayando las manos,
39:55se le va llenando de pinches.
39:57Claramente, este tipo, en el lugar donde hallaron a la menor,
40:00que había una alcantarilla,
40:01los canes y el efectivo policial,
40:04ve tierra removida.
40:05Fue complicado porque, como hubo lloviznas,
40:08el barro eliminó las huellas,
40:10pero vieron un montículo de arena, de tierra,
40:13donde empezaron a cavar,
40:14y ahí encontraron parte de los restos.
40:16A ver, Cristian...
40:18Tuvo el tiempo para ir, cavar un pozo y dejar ahí el cuerpo, ¿no?
40:21Y te cuento más.
40:21No solamente en ese punto, sino en otros puntos más.
40:24Hay una información exclusiva que la tiene Juan Venturino,
40:27y esto es información de último momento,
40:29es un último momento,
40:30que puede llegar a complicar más la situación procesal
40:35del principal...
40:36Se complica cada vez más, Tomás.
40:37Escuchá, pero escuchá esto, Juan, contanos.
40:40Bueno, nos llega información de cuál habría sido
40:42el domicilio, por lo menos legal,
40:44constituido el que figura en su DNI,
40:46y dónde era su domicilio en el que él tenía fijado.
40:50Después, dónde vivía, temporalmente,
40:51podía estar viviendo en otro lado.
40:53Pero nos estaba llegando información desde Córdoba,
40:55nos daban esa información otro colega,
40:57estuvimos indagando,
40:58y llegamos a la conclusión de que el domicilio
41:01que le figura en el DNI, por lo menos,
41:02en la última renovación,
41:04o el que sería la última renovación del 2023,
41:07es el domicilio que ahora vamos a circular en pantalla,
41:09Tommy, con tu autorización y con la del director.
41:12Este era el domicilio que él, por lo menos,
41:14le figuraba en el DNI,
41:15que es Fray León...
41:16A ver, ahora la pasamos.
41:18Sí, Fray León Torres 296.
41:20Ayudanos a situarnos un poco, Cristian.
41:23Fray es la calle Fray León Torres 296.
41:27Ahí está la fotografía en pantalla.
41:28Sí, la casa de la madre.
41:30Es el documento que figura,
41:31el domicilio que figura en su documento, Juan.
41:34Por lo menos, en la última actualización,
41:36el domicilio que figura es ese.
41:38Siempre mantuvo el domicilio materno.
41:40Claro, materno.
41:41Nunca lo cambió.
41:41No se habría mudado, o por lo menos no indicó.
41:43Ese es el domicilio en el que, en principio...
41:46Perdón, ¿dónde queda?
41:48¿Dónde está situado este lugar?
41:50¿Cuán lejos es de donde él vive?
41:52Cristian, ayudanos, porque no somos de allá de Córdoba.
41:55Escofico, sigue siendo el nuevo barrio.
41:56De la casa...
41:57Sí, sí.
41:58Sí, sí, de la casa.
41:59Ahí son 15 cuadras.
42:0015 cuadras de la casa.
42:02Sí, 12, 13...
42:03Sí, sí, 15 cuadras.
42:05Algo importante, Tomás, que te dicen.
42:10Vamos, obviamente, siempre a hablar en potencial,
42:13porque hasta que no se dé, tampoco vamos a entorpecer.
42:15Lo que me dice es que en las próximas horas
42:17podría haber una nueva imputación, ¿bien?
42:20Podría haber una nueva imputación con respecto a
42:22gente que habría ingresado a ese domicilio
42:24del círculo de Barreriel.
42:26Estamos hablando de personas que habrían estado en ese domicilio
42:30entre el día domingo y el día miércoles, ¿bien?
42:35Esos tres días, hay una franja horaria
42:37donde la justicia tiene esas cámaras de seguridad descargadas,
42:42donde se hizo una amplia visualización de eso.
42:46Sí, un seguimiento.
42:47Donde la persona, donde el detenido entra, sale, entra, sale,
42:52entra, sale, pero en ese movimiento aparecería una persona.
42:57Aparecería una persona que también entró y salió.
43:01Por eso la justicia en estas horas está evaluando,
43:06evaluando una nueva imputación.
43:09Lo decimos en potencial porque claramente,
43:11lo dijo claro el fiscal ayer, para imputar a alguien
43:14tienen que tener la carga probatoria necesaria.
43:18Bueno, ¿será que la justicia en estas horas está reuniendo
43:23ese material, esas pruebas para poder imputar a alguien?
43:27Bueno, Tomás, estarían trabajando en eso, ¿eh?
43:30Bien.
43:30¿Era algo esperable, doctora?
43:32La participación de un tercero era algo esperable.
43:34Sí, sí, lo dijimos y sí.
43:35O sea, la carga probatoria está, el material fílmico está.
43:37Sí, sí, claro.
43:38Lo que pasa es que ahora van a tener que ver
43:39de quién se trata, debe ser.
43:42Y no sé si será uno o dos o tres, porque la verdad realmente...
43:46¿Cómo se hace para vislumbrar el perfil de esa persona?
43:49Porque a veces las cámaras no son lo suficientemente nítidas.
43:51¿De quién?
43:51El tercero, de esa persona que ingresó también
43:53durante el discurrir de esos días.
43:55No, ahí no sabemos.
43:56Yo apenas te puedo decir lo que a mí me parece que es él.
44:00La persona que lo pudo haber ayudado puede ser este...
44:03Bueno.
44:04Alguien que sepa cortar cuartos.
44:05Bueno, él le habría ya pedido...
44:07Fíjate, él pidió un auto prestado a una exnovia.
44:10SK es un auto que no le pertenece.
44:12Por eso le estoy diciendo que acá puede haber...
44:15La señora esta dice que no sabe,
44:17bueno, que se lo vio para hacer un trámite.
44:20Claro, es muy probable igual que no le haya dicho
44:22yo voy a descartar un cuerpo con tu auto.
44:25No, ¿a qué le va a decir?
44:25Dijo, necesito que me preste porque voy a trasladar, no sé.
44:27Totalmente.
44:28Un microondas.
44:29Y resulta que esta lacra hizo otra cosa.
44:31Claro, hay que ver el otro qué relación tiene con él.
44:34Si también fue amenazado, che, ayudame porque tal cosa.
44:38Bueno, hay que ver todo esto.
44:39¿Quién es la persona?
44:41O las personas que lo ayudaron.
44:43Cris, vos al iniciar el programa te conectaste con tus vísceras
44:47y me hiciste un comentario así como que nosotros le estamos pagando
44:51el techo, los medicamentos, la atención a este delincuente,
44:56a estos delincuentes y te conectaste con algo muy personal.
44:59Quiero preguntarte si ese sentimiento es representativo
45:02de lo que está pasando un poco con el cordobés,
45:05con el cordobés promedio, con el ciudadano, con el tipo honesto,
45:10cordobés que está asorado y que con un estupor absoluto
45:13no puede creer lo que está ocurriendo en su provincia.
45:18Totalmente, Tomás, ayer hubo una batalla campal entre la policía,
45:21los vecinos, la mayoría jóvenes de 14, 15 años,
45:25donde lamentablemente, chicos, sabemos que en las periferias
45:28la droga llega, la droga ruina.
45:32Los mayores manipulan a los menores y claramente eso genera algo
45:36que te revuelve las tripas.
45:38A mí lo personal, mientras los escuchaba y recordaba
45:41desde el día que llegábamos y trabajábamos
45:43y siempre uno labura con fe y esperanza y, creen Dios,
45:47se le revuelven las tripas porque no puede entender
45:49cómo existe gente así.
45:50Lo que pasa es que en un país como el nuestro,
45:54donde lamentablemente, en un mundo, vamos a hablar de un mundo
45:56tan corrupto, donde si vos pones la pena de muerte,
46:00donde hay gente que la merece,
46:04lamentablemente en este país hay muchas causas armadas.
46:07Entonces, imagínate si te arman una causa y te matan
46:10y después salta que eras inocente.
46:13A mí me da muchas sensaciones porque te da ese pensamiento
46:18y he hablado con mucha gente detrás de cámara,
46:20cordobeses, que me dicen, Cristian,
46:22nosotros le tenemos que pagar los medicamentos a este tipo,
46:25le tenemos que pagar la comida.
46:26¿Sabes lo que tenemos que hacer con este tipo, Cristian?
46:28Y yo te digo, sí, ¿sabes que sí?
46:31Porque cuando está acreditado un crimen de estas características,
46:34¿a dónde lo van a mandar?
46:37A Cruz del Eje, donde hay cientos de criminales
46:41con las mismas características que siguen viviendo
46:44ahí hace años, que la justicia le ha dado oportunidades,
46:48como decía antes, la hiena Carmona,
46:50que le dieron la oportunidad de salidas transitorias
46:52y salió, y que fue lo primero que hizo,
46:55hacer lo que sabe hacer.
46:56Sí, está comprobado que son reincidentes.
47:00Bueno, podés cobrar lo que consumen.
47:03Le está llegando una información.
47:04Paguen por la comida y el medicamento,
47:07y si no lo pueden pagar, responsabilidad de ellos,
47:09digo, para no cometer el error de ejecutar a alguien
47:12que es inocente.
47:13Y es interesante cómo empieza a repercutir socialmente
47:15este tipo de casos tan emblemáticos,
47:17que causan una bisagra, un punto de inflexión,
47:20generan justamente a posteriori este debate.
47:23Y un debate que se viene planteando y que está un poco subyacente
47:28y que es un tema bastante inquietante para toda la sociedad
47:31y tiene que ver con por qué las personas de bien
47:34tenemos que estar bancándole la vida, la subsistencia.
47:38Mangieri, un ejemplo.
47:40Absolutamente, a los delincuentes sexuales,
47:44a los violines, a los abusadores.
47:46A los perversos en general.
47:47A los femicidas, a los perversos en general.
47:49Es un debate que como sociedad nos debemos dar.
47:52Y hoy por hoy, a través de este caso,
47:54bueno, justamente esa gran inquietud recrudece.
47:58Profe, ¿con qué te conectas?
48:00No, no.
48:01Con el gasto que representan estos tipos,
48:04que encima de todo hicieron un daño irreparable
48:06y hay que bancarlos.
48:07Yo creo que no.
48:08Yo creo que tienen que bancarse ellos
48:09porque además hicieron algo atroz.
48:12Y tienen que sufrir porque se trata de penar.
48:15La pena significa penar.
48:17Para que tomen conciencia de lo que hicieron en vida.
48:20Fin.
48:20Pero encima hay que agregar esto
48:22que me parece buenísimo de lo que vos traés, Tomás.
48:24El gasto.
48:25El gasto que representan socialmente.
48:27Yo prefiero esa plata destinarla a otra cosa,
48:29no a ellos.
48:30Porque no se merecen una segunda oportunidad.
48:32Cristian, ¿qué pasa?
48:33Se la damos porque no hay pena de muerte.
48:35Pero ya que no se merecen una segunda oportunidad,
48:37que se paguen el medicamento y se paguen la comida.
48:39Cris, ¿qué pasa por la cabeza y el corazón
48:41del típico cordobés?
48:43Vos que vivís allá y estás en constante contacto
48:45con colegas, con periodistas, con tu familia,
48:47con tus vecinos.
48:48Digo, ¿qué les genera?
48:50¿Cuán inquietante ha sido este caso?
48:52Y qué tipo de, insisto, ¿no?
48:53¿Qué tipo de dudas, qué tipo de cuestiones retóricas,
48:56inquietudes retóricas les genera a todos ustedes?
49:01Mirá, el cordobés, muy dolido, roto, como estamos todos.
49:07Muchos me mencionan la droga, me mencionan la droga,
49:11que la droga fue ganando territorio,
49:13que fue ganando terreno, especialmente en los jóvenes.
49:16Ya el consumo es de menores muy chicos,
49:20ya a los 11, 12 años estamos hablando
49:21de que los menores ya están consumiendo estupefacientes.
49:24Entonces, la juventud es el futuro de este país.
49:28Y si no se labura ahí, Tomás, no va a haber futuro, ¿no?
49:34Mirá, te quiero...
49:35Porque si los jóvenes son el futuro de este país
49:37y tenemos jóvenes perdidos...
49:38Sí, Cris, estoy de acuerdo con vos.
49:41Estoy absolutamente, no me veo ni un ápice
49:43de lo que acabas de decir.
49:44Está acá mi Instagram, y vos sabés que es
49:46arroba tomroccidente, hay mucha gente que nos escribe
49:48y mucha gente es de Córdoba que nos está mirando.
49:50Y un poco este cuestionamiento que estamos trayendo
49:52al tapete y a la luz, ya tiene respuesta.
49:56Porque hay mucha gente que te acaba de escuchar a vos
49:58y al profe esbozar su punto de vista,
50:01respetuosamente, en un país democrático
50:03en el cual los ciudadanos tienen derecho a pensar
50:04y a manifestar una opinión.
50:06Y te diría que al unísono la gente coincide con ustedes.
50:09El cordobés tipo que me está mirando
50:11y me está escribiendo está de acuerdo con ustedes.
50:14Está de acuerdo con ustedes.
50:15Parece ser que esta situación sí cae a lo profundo.
50:18Yo no sé... Ayúdenme, Juan, Marcia.
50:22Yo no sé si después es...
50:24Llevarlo a la práctica es muy difícil.
50:27Muchas veces el deseo de toda una sociedad
50:28es muy difícil cristalizarlo en una ley,
50:31en un proyecto, pero...
50:33Y me siguen escribiendo y me caen mensajes.
50:36Yo no quiero decir la palabra pena de muerte
50:38porque soy católico y a mí yo tengo mis dudas.
50:40Ahí es más difícil porque tenés tratados internacionales,
50:42pero el hecho de que tengan que bancarse,
50:44que tengan que pagar lo que consumen,
50:45es facilísimo.
50:46Eso sí se puede hacer.
50:47Hacerlos trabajar.
50:48¿Cómo?
50:49Hacerlos trabajar.
50:49Sí, obvio.
50:50Tienen dinero que trabajan y tienen...
50:52Obvio, me lo digo todos.
50:53Aclaremos una cosa igual, ¿eh?
50:55A ver, Juancito.
50:56Es de práctica imposible porque primero,
50:58lo que ellos van a trabajar,
50:59que hay sistemas penitenciarios que tienen trabajo,
51:03lo que realmente pueden cobrar son chirolas,
51:05no disponen de eso y no hay ninguna actividad
51:07que les genere lo que es un mantener monstruo como eso.
51:10Pero dicho esto, no veo mal la idea,
51:13habría que formularlo desde el punto de vista de una ley.
51:16En términos de gastos, Nacho, querido,
51:17en términos de gastos, un sistema penitenciario,
51:20la justicia, digo, ¿cuál es el porcentaje del gasto público
51:25que representa la justicia, los magistrados, los fiscales?
51:27Creo que son seis palos por año cada preso, me parece,
51:30no lo tengo tan claro.
51:31Los penitenciarios, los presidiarios.
51:32Ah, no, nosotros quiero cada preso.
51:34Todo lo que sale es lo que sale.
51:35De seguridad y sistema legal.
51:36¿Cuánto gasto le representa al Estado?
51:38Y habría que ver después bien en porcentaje de PBI
51:40cuánto termina influyendo eso.
51:41Lo que pasa es que, bueno, lo que siempre uno después creo
51:45que cualquier persona con sentido común espera,
51:49es decir, che, bueno, toda esta gente que cometió ciertos delitos,
51:53algunos delitos más leves, otros delitos tan graves
51:56como el crimen de esta nena, ¿no?
51:59Bueno, de mínima los ciudadanos de bien
52:04no tienen que estar manteniendo a esta gente, ¿no?
52:06Ni un solo peso.
52:07O sea, estos tipos tienen que estar trabajando de sol a sol
52:12para mantener la estructura que tiene que contenerlos a ellos
52:16porque si ellos están fuera de la prisión
52:19son un peligro para la sociedad, como ya lo fue este tipo.
52:21Tomi, tengo data, ¿eh?
52:22Cuando quieras yo la paso.
52:24Ah, bueno.
52:24Bueno, es importante entonces categorizar al tipo de...
52:28Se lo pregunto tanto a Juan como a la doctora,
52:30a los dos abogados.
52:31Porque no es lo mismo, por supuesto, que yo intento...
52:33No, no, no.
52:34Uno repudia todo tipo de transgresión y de ilícito, ¿no?
52:37Pero no es lo mismo un tipo que cae preso por estafa
52:40o por robar, no sé, un auto, qué sé yo,
52:42que un tipo que te viola a una piba y te la descuartiza
52:45a una menor de edad, digo...
52:46No, y apuntar también a qué posible reinserción tiene, ¿no?
52:51Vos sabés que hay un...
52:53Quizás algunos lo han escuchado hablar.
52:56En Watton, en Inglaterra, hay una cárcel específica para pedófilos,
53:01se llama el Palacio de los Pedófilos.
53:04Y hacen castración química.
53:08Y ha habido, si quieren buscarlo, búsquenlo,
53:11porque ha habido muy buenos resultados.
53:13Porque uno, dentro de lo que es el espectro,
53:16de lo que son abusadores sexuales,
53:19hay distintos tipos.
53:21No son todos iguales, ¿no?
53:23Y, bueno, en los casos graves, digamos,
53:27ellos mismos acceden, obviamente, no es obligatorio,
53:31pero está probado que...
53:37Pero en el caso de que haya sido culpable,
53:39¿no merece ninguna reinserción?
53:40No, ninguna reinserción.
53:42A ver, volvemos con vos al móvil,
53:43volvemos con vos al móvil,
53:44volvemos con vos al móvil, querido Cristian,
53:47volvemos con vos al móvil desde el penitenciario.
53:50Atención.
53:50Bueno, estas son las imágenes de todos los efectivos,
53:54los autos policiales,
53:55que están, por supuesto, custodiando a esta cárcel,
53:58en la ruta 36, kilómetro 700.
54:01Una cárcel de alto perfil,
54:03que alberga a más de 4.000 criminales de altísimo perfil.
54:07Y estaba revisando un poco las redes sociales,
54:10y veía el tuit de Luis Juez.
54:13Me gustaría ver si Capocha, si lo podemos poner al aire,
54:16el tuit, porque me parece que también dejen evidencia un poco
54:19y trae a la luz el pensamiento de muchos cordobeses
54:23que ya están cansados, indignados.
54:25Y hago hincapié en los cordobeses,
54:27porque si bien todos los argentinos creemos
54:29que la justicia tiene que mejorar,
54:31que la justicia tiene que reconvertirse,
54:33y que estas cosas no pueden seguir pasando,
54:35el retardo, la demora con la cual se manejaron,
54:38la conferencia de la prensa de ayer del fiscal Garzón,
54:41que fue una payasada con el ministro de Seguridad de Córdoba,
54:44Juan Pablo Quinteros.
54:45Si bien todos estamos absolutamente hartos,
54:48hastiados, cansados de esta justicia,
54:51al cordobés le pega de un modo distinto.
54:54Al cordobés le pega de un modo distinto.
54:56Es una provincia que ha padecido los embates
54:59de la inseguridad, de la corrupción,
55:01de los malos manejos históricamente,
55:03con un partido político imperante,
55:05hace años y años y años y años.
55:08Ergo al cordobés le pega de otra manera,
55:09y creo que es lícito que el cordobés,
55:11sobre todo el cordobés, pueda manifestarse.
55:14Como lo hizo Luis Juez, poneme cuando puedas el tuit,
55:16léelo, Lu, si podés, el tuit.
55:18Lo tenés, ponelo acá en pantalla, querido Javi.
55:20Acá lo tenés, Lu, el tuit de Luis Juez.
55:23Te lo paso para que lo leas.
55:27Son dos tuits.
55:28El primero.
55:28En el medio del dolor y la angustia,
55:30que como padre no puedo dejar de acompañar y expresar,
55:34tengo la necesidad de decir basta.
55:38Los cordobeses no nos merecemos esto.
55:41No necesitamos fiscales, partidarios,
55:43ni incompetentes, cuidando a nuestros hijos.
55:46Si decir esto, en este momento,
55:49nos pone en un lugar incómodo, lo lamento.
55:52No estoy dispuesto a callarme ante tanta mentira
55:56e incompetencia institucional.
55:59Le he dado la orden a mis legisladores
56:01para que pidan el jury por mal desempeño al fiscal Garzón.
56:07Y le pido, en nombre de los cordobeses,
56:09con todo respeto al señor gobernador,
56:12que le solicite la renuncia al ministro Quinteros
56:15por incompetente.
56:17Hashtag Córdoba, hashtag justicia.
56:19Bien.
56:20¿Cuán probable es un jury el pedido?
56:23Bueno, el UGES es un tipo fuerte,
56:24es un tipo fuerte ahí en la justicia,
56:26es un referente cordobés,
56:27es un tipo fuerte en términos mediáticos.
56:30Yo te voy a responder, claro, Tommy,
56:32si hay voluntad política,
56:34hay posibilidades de gallón y un jury.
56:36Yo creo que en este tuit le soltó la mano
56:39y parte de lo que necesitaba era eso,
56:41hizo todo mal,
56:42todos los ojos están puestos en Córdoba,
56:45en esa fiscalía,
56:46en el Ministerio Público Fiscal,
56:47y por supuesto,
56:48en la actuación de la justicia,
56:49porque no es que es cordobesa y nada más,
56:51es de toda la Argentina.
56:52No, de toda la Argentina.
56:52Entonces, que un tipo,
56:54que en lugar de dar explicaciones
56:55para decir que hizo todo mal,
56:57venga y rete
56:58y se ponga en versión maestro ciruela
57:00a decir qué cosa
57:01y que felicite a un perro,
57:03la verdad, cuanto menos,
57:04no solo le falta tacto,
57:06sino además,
57:06no se puso en el rol
57:08de donde tenía que estar,
57:09porque él está para explicar,
57:10para decir todo lo que no hizo.
57:12¿Por qué no hizo la alerta a Sofía?
57:13¿Por qué se equivocó?
57:15¿Por qué no hallanó?
57:16¿Por qué no preservó la escena?
57:18¿Por qué, por qué, por qué?
57:19No, venir acá a hacerse el malito
57:21y decir que estaba todo bien.
57:23Hizo todo mal el fiscal para venir
57:26y después encima levantar el tono de voz.
57:28Realmente hubo una periodista
57:30que lo puso en vereda
57:30y además lo que creó es una sensación.
57:33Ya, si la política le soltó la mano,
57:35bueno, muchachos,
57:36acá caiga quien caiga, me parece,
57:39no hay más espacio para la tolerancia,
57:41la gente ya no aguanta más
57:44y no la impunidad, por supuesto.
57:46Y que de una vez por todas
57:47haya cambios en el Consejo de la Magistratura.
57:49No puede ser que los escenarios
57:51que los funcionarios judiciales
57:52no den ningún tipo de explicación,
57:55que nadie los controle.
57:56Sí, Marcela, te escucho, doctora.
57:57No, no, estaba...
57:59Viste que estaban hablando
58:00de los allanamientos.
58:01En realidad, la primera vez
58:02que van a la casa,
58:03que es cuando también sacan
58:04a la gente que vive ahí y todo para...
58:07Fue una inspección ocular,
58:08en realidad no fue un allanamiento ahí.
58:10Claro.
58:10¿No?
58:10Tengo información sobre esa casa.
58:12Claro.
58:13No, no, es que es una casa
58:14que si vos te ponés a pensar,
58:16no está igualada,
58:17es un barrio medio, medio bien, digamos.
58:20Y se sentona, digamos,
58:22con lo demás.
58:23Y además, aparentemente,
58:24ni siquiera sé si no está tomada esa casa.
58:27No sé si es propiedad de él.
58:29Seguramente, además,
58:30subalquilaba a la gente de arriba.
58:32Es decir,
58:33se hacían estas reuniones con la barra.
58:36Bueno, en fin,
58:37todo lo que dicen los vecinos.
58:39Bien.
58:4030 palos por año sale un preso.
58:43Mantenerlo estructuralmente.
58:44A ver, contalo, profe.
58:45Estructuralmente.
58:46Mensurámelo, mensurámelo.
58:47¿Cuánto cuesta mantener un chorro en la República,
58:49un país pobre, en la República Argentina?
58:5130 millones por año sale cada preso.
58:53Es una locura.
58:53Estructuralmente hablando, ¿no?
58:55Incluyendo toda la estructura.
58:56Me huele toda la locura.
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