Il prof - Video Dailymotion

Name: Il prof
Uploaded: 2021-10-16T11:23:00+00:00
Duration: 1 h 22 min 25 s
Channel: Gazzetta di Parma
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Gazzetta di Parma

5 anni fa

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00:00:07Questa sera a Lettera al Direttore parliamo di scuola, è un tema caldissimo perché l'anno

00:00:11scolastico è cominciato ormai da più di un mese, ma in molte scuole siamo ancora nell'incertezza

00:00:18per non dire nel caos, tutto perché come sapete è stata approvata la legge sulla buona scuola,

00:00:24la legge 107 che ha dei grandi meriti, ha portato all'assunzione di circa 60 mila professori,

00:00:31ma non tutto è stato messo a punto in modo omogeneo, ci sono molte scuole, licei, medie

00:00:39superiori, dei grandi centri dove tutto sommato la situazione è regolare, negli istituti decentrati

00:00:46invece c'è ancora molta confusione, non tutte le catere sono coperte, ci sono molte materie

00:00:53che ballano tra un supplente e l'altro, insomma c'è un notevole scontento sia da parte

00:01:00del corpo insegnante che dal corpo non docente, che da parte dei genitori e ovviamente degli

00:01:07studenti. Noi questa sera a Lettera al Direttore, trasmissione che come sempre sarà coordinata

00:01:12e condotta da Giuseppe Milano in studio, sentiremo un po' tutti i rappresentanti di queste categorie,

00:01:17professori, genitori e studenti. Avemo un'intervista con l'assessore regionale alla istruzione

00:01:26Patrizio Bianchi e come sempre voi potrete intervenire da casa mandando messaggi, sms o su whatsapp

00:01:35al numero che vi ricordo è un 333 9200170, quindi una trasmissione che è aperta al vostro

00:01:46contributo che anzi sollecitiamo molto volentieri. Vi auguro quindi una buona serata in compagnia

00:01:52con Lettera al Direttore.

00:02:20Buonasera, ben ritrovati con Lettera al Direttore.

00:02:22Nell'attività giornalistica ci sono dei tormentoni, dei classici, ovvero il servizio giornalistico

00:02:28per l'apertura dell'anno scolastico, il servizio giornalistico con qualche volta la tirata

00:02:33d'orecchie agli studenti per l'ultimo giorno di scuola, le tirate d'orecchie sono per le

00:02:38eventuali battaglie con uova, farina in mezzo alla strada con il disagio al traffico, ma spesso

00:02:44della scuola poi nell'altro periodo dell'anno ci dimentichiamo. Stasera cerchiamo nel nostro

00:02:50piccolo di sopperire a questa mancanza perché è iniziato il nuovo anno scolastico da un

00:02:56mese e mezzo, ma i problemi ci sono e sono non pochi. Sono legati, tutti dicono, a una

00:03:02legge, la nuova legge detta della buona scuola, una legge che come spesso succede all'italiana

00:03:09sulla carta è una legge anche valida perché permette prima di tutto di mettere in regola,

00:03:15di dare finalmente un futuro concreto a 60 mila insegnanti, ma come al solito poi nel

00:03:21concreto ha portato a non poche confusioni. Questo purtroppo si sta ripercuotendo anche

00:03:28sull'attività didattica dei nostri ragazzi con cattedre vacanti, alcune ore di lezioni

00:03:35che ancora mancano e in particolare in tutto questo si è riproposto a me anche quest'anno

00:03:39il problema del sostegno agli studenti disabili. Ancora una volta purtroppo i genitori di questa

00:03:46categoria debole che dovrebbe essere per prima tutelata dai nostri organismi purtroppo devono

00:03:52davvero lottare e sono davvero tantissime. Non è per così commentare quante lettere sono

00:04:00arrivate, ma sono arrivate davvero tantissime lettere dai genitori che ci hanno raccontato

00:04:04sapendo di questa trasmissione e la loro vicenda per dire che ancora una volta sono

00:04:08nelle presi di difficoltà e questo ovviamente si ripercuote non solo sul percorso educativo

00:04:13del ragazzo, ma anche sulla vita di tutta la famiglia. Ne parleremo con Cinze Mainardi

00:04:20dell'Associazione Nazionale Mutilati e Invalidi Civile, con lei in particolare focalizzeremo

00:04:24l'attenzione proprio su questo tema del sostegno agli disabili. Buonasera.

00:04:27Buonasera a tutti, porto il saluto di Alberto Butti che è presidente dell'ANMIC di Parma

00:04:34e anche vicepresidente nazionale. Noi abbiamo fatto un po' di ricerche anche se poi penso

00:04:40che ci siano persone più adatte di me per dare i dati.

00:04:44Però l'esperienza sarà assolutamente importante per parlare.

00:04:47Io vorrei... no.

00:04:49Dopo dopo c'è tempo, c'è tempo. Andrea Grossi che è dirigente di liceo sociopedagogico

00:04:56Scienze Umaniche San Vitale e anche della Parmigianino, quindi ha un quadro completo

00:05:00di tutta la situazione. Simone Saccani, segretario provinciale Cigelle Scuola.

00:05:04Buonasera. Buonasera a lei.

00:05:05In collegamento poi, doverosamente, abbiamo gli studenti, perché noi parliamo sempre di scuola,

00:05:10facciamo con i genitori, con gli insegnanti, con i dirigenti, ma anche gli studenti devono

00:05:15ovviamente dire la loro. Abbiamo due esponenti della consulta provinciale degli studenti,

00:05:19il presidente Tommaso Moroni-Zucchi, buonasera, e Marcello Vietti.

00:05:24In collegamento, li vedete, ci sono anche due esponenti del comitato genitori attenti

00:05:30ai diritti dei diversamente abili, che ringraziamo in modo particolare di essere con noi, ci racconteranno

00:05:36l'esperienza, supporteranno nel racconto Cinzia Mainardi e sono Sabrina Bertilli e Anna Di Grazia.

00:05:43Buonasera anche a voi. Come avete sentito dal direttore, c'è possibilità di intervenire.

00:05:49Raccontateci davvero le vostre esperienze, i vostri casi, anche i vostri commenti sulla situazione

00:05:54che stanno vivendo i vostri figli. Ma poi, insomma, se siete anche studenti, potete mandarci

00:06:01un messaggio e raccontare la vostra storia. Ce la raccoglierà in tempo reale Giovanni Cola.

00:06:06Buonasera Giovanni.

00:06:08Buonasera Beppe, buonasera a tutti anche da parte mia. Sì, sono già arrivate alcune testimonianze

00:06:13e anche alcune domande per i nostri ospiti. Le teniamo in caldo, affronteremo tanti argomenti

00:06:19tra poco. Permettimi solo di ricordare le coordinate che vedete anche in sovraimpressione.

00:06:23Potete scriverci un sms o un messaggio whatsapp al 333 9200170. Li leggeremo e cercheremo di coinvolgere

00:06:33i nostri ospiti nei temi che porterete alla loro attenzione.

00:06:37Allora Giovanni, partiamo subito. Abbiamo più volte detto di questa famosa legge 107.

00:06:43Raccontaci un po' di cosa si tratta brevemente, poi abbiamo una scheda su questo tema.

00:06:48Allora, la legge 107 è stata anche ribattezzata la legge della buona scuola, è stata approvata

00:06:54in Parlamento ed è diventata a tutti gli effetti operativa da questo anno scolastico. Vedremo

00:07:00poi anche una scheda a questo proposito della nostra Giulia Viviani che è andata a vedere

00:07:06di fare un piccolo bilancio dei primi mesi di attuazione. Però inevitabilmente si sono

00:07:12già creati alcuni disagi, in particolare in alcune scuole di periferia, in alcune scuole

00:07:18di provincia dove c'è stata, c'è tuttora, ci sono delle difficoltà per quanto riguarda

00:07:25l'organico e mancano ancora dei professori di ruolo. Quindi ci sono delle difficoltà

00:07:32e a questo proposito sono arrivate delle domande per quanto riguarda i nostri ospiti.

00:07:38Alcuni ci chiedono addirittura se è vero che in alcune scuole manca il materiale scolastico

00:07:43e la cancelleria.

00:07:44Staremo a vedere. Intanto facciamo una cosa, riassumiamo, partiamo subito con il servizio

00:07:49di Giulia Viviani. Insomma, cerchiamo di capire meglio per quanto possibile questa legge

00:07:53molto complessa che nell'universo scolastico davvero è entrata quest'anno e davvero ha cambiato

00:08:00le regole, chiamiamole del gioco, ma gioco non è. Giulia Viviani.

00:08:05Nella scuola devono occuparsi le famiglie, gli insegnanti, gli studenti, gli amministratori

00:08:12locali.

00:08:12È conosciuta come buona scuola, ma in molti considerano la legge 107 tutto fuori che buona.

00:08:18Lo ha dimostrato lo sciopero generale di docenti, personale ATA e studenti che a maggio 2015 ha riempito

00:08:23le piazze e svuotato le aule. Oggi il sito del Ministero dell'Istruzione recita i traguardi

00:08:28raggiunti in un anno di riforma. Un miliardo per la scuola digitale, con 350 milioni già

00:08:33stanziati nei primi sei mesi dal lancio, fondi aggiuntivi e nuovi strumenti e interventi

00:08:38per migliorare la qualità dell'edilizia scolastica, risorse raddoppiate per il funzionamento

00:08:43delle scuole. 90.000 insegnanti assunti nel 2015, il numero più elevato degli ultimi

00:08:48vent'anni. Un concorso da 63.712 posti bandito nel 2016. Nel dettaglio tra le misure varate

00:08:55c'è l'obbligo dell'alternanza scuola-lavoro in istituti tecnici e professionali, il rafforzamento

00:09:00dell'autonomia scolastica con la possibilità di ampliare l'offerta formativa, 500 euro per

00:09:05ogni docente da spendere in aggiornamento, la valutazione dei dirigenti scolastici, il

00:09:09piano straordinario di ispezioni per combattere il fenomeno dei diplomifici e poi i fondi per

00:09:14wifi, biblioteche, laboratori sull'occupabilità e ancora inclusione, integrazione e naturalmente

00:09:19l'edilizia scolastica. Ma nonostante questo la buona scuola più che unire continua a dividere ed è

00:09:25stato lo stesso premier Matteo Renzi ad ammettere pochi giorni fa, ospite di un talk show, che

00:09:29sulla scuola non tutto è andato come avrebbe dovuto. Il caos cattedre che a un mese e mezzo

00:09:34dall'inizio della scuola ancora tiene banco sembra essere quel qualcosa, eppure le rassicurazioni

00:09:39non mancano. La situazione secondo l'assessore regionale Patrizio Bianchi dovrebbe risolversi

00:09:44in breve tempo. Ci sono ancora delle difficoltà in provincia di Parma, per esempio sull'assegnazione

00:09:49delle cattedre ci sono scuole che non hanno ancora tutti i docenti. Cosa succederà?

00:09:54Ah no, no, no, guardi, noi ne abbiamo parlato a lungo con il Ministero, perché lei sa che

00:09:59i docenti dipendono non dalla regione ma dall'ufficio scolastico regionale, che è il

00:10:03Ministero sul territorio. D'altra parte devo riconoscere il grande lavoro che loro hanno

00:10:07fatto, proprio per fare tutti i concorsi e per permettere a tutti di avere poi un'insegnazione.

00:10:13Noi li stiamo seguendo con grandissima attenzione, ci hanno garantito che in tempi brevi tutti

00:10:18dovrebbero essere assegnati.

00:10:19È una situazione normale o, come dice qualcuno, è dovuta alla riforma della buona scuola?

00:10:24Guardi, la riforma sicuramente ha portato a questo giro di grandi concorsi, quindi io

00:10:30credo che sia un fatto straordinario legato proprio all'entrata in vigore dei vantaggi e

00:10:35a volte anche degli svantaggi della nuova regolazione.

00:10:42Allora, Saccari, se lo riconosce anche un assessore regionale che qualcosa non sta

00:10:47andando, è proprio vero che non sta andando?

00:10:50Anche Renzi lo riconosce, no?

00:10:51Infatti, prima abbiamo iniziato con quello, ma voglio dire...

00:10:54Ha detto pochi giorni fa che non tutte le ciambelle riescono col buco, però se poi si

00:10:57andava avanti, Renzi dice un'altra cosa e scarica poi la responsabilità più che altro

00:11:01sulla cinghia di trasmissioni delle leggi che è stata fatta.

00:11:04In realtà la responsabilità è proprio del governo, anzi chi sta sul territorio ha

00:11:08visto quanta dedizione quotidiana è stata messa da chi opera nel mondo della scuola.

00:11:14In realtà il caos iniziale era assolutamente prevedibile, come noi dicevamo, e ha tante

00:11:20questioni.

00:11:20La 107 non funziona, prima cosa.

00:11:23Seconda cosa, il governo ha sbagliato quest'anno nelle assunzioni, l'ha voluto fare a fase,

00:11:27ha fatto un atto unilaterale.

00:11:28Noi abbiamo fatto le ultime assunzioni per la scuola primaria il 29 settembre, per la scuola

00:11:34la scuola iniziava il 15 settembre.

00:11:36Questo è un ritardo colpevole del Ministero, non solo il ritardo del concorso ordinario.

00:11:41Il concorso a cattedra che veniva citato prima nel servizio è stato bandito in primavera.

00:11:45Siamo arrivati quest'anno con alcune classi di concorso che hanno avuto le assunzioni

00:11:50in ruolo e altri no, con caos e ricorsi.

00:11:52Poi se volete approfondiremo un attimo il tema anche per questi docenti abilitati e per

00:11:55tutta la polemica che c'è stata sulla quantità di docenti che non hanno passato il concorso.

00:12:00Non solo, le procedure di mobilità per la stessa missione del Ministero sono state sbagliate.

00:12:03Migliaia di persone, la Gazzetta di Parma ha fatto un servizio bellissimo, migliaia di

00:12:07persone quest'anno sono state trasferite da una procedura sbagliata.

00:12:12Ossia, tradotto, devo tornare verso casa, ho tantissimi punti, vengo mandato a Belluno,

00:12:17era il caso della Gazzetta, anche se a Parma c'erano dei posti liberi.

00:12:20E ancora, vogliamo dire il concorso a dirgenti scolastici.

00:12:24Noi abbiamo il 28% delle scuole di Parma che sono in reggenza, più di metà dei direttori

00:12:28amministrativi delle scuole che sono in reggenza.

00:12:31È dal 1997 che non si bandisce un concorso per i direttori amministrativi.

00:12:34Non solo il patto di stabilità che non consente ai presidi di chiamare le sostituzioni

00:12:39del personale dell'amministrazione, ma se in una scuola in questa fase caotica si ammala

00:12:42qualcuno, non c'è più la forza lavoro che consente di superare queste cose.

00:12:48Non per ultimo il ricorso dei diplomati magistrali, un altro errore del Ministero.

00:12:55L'ultimo aggiornamento della graduatoria risale al 21 ottobre.

00:12:59Se voi andate sul sito del provveditorato, quasi ogni settimana ci sono aggiornamenti

00:13:02di graduatori di persone, sono centinaia, che hanno vinto un ricorso perché il governo

00:13:06non ha riconosciuto il loro diritto di essere, pur essendo abilitati, nel graduatore di esaurimento.

00:13:10Adesso non voglio fare un discorso tecnico, però non tutte cose prevedibili che hanno portato

00:13:15al caos che noi denuncevamo già un anno fa.

00:13:17Domanda secca, si è voluto partire con la legge quando forse si poteva, o se la faceva

00:13:22partire prima o si poteva attendere per fare un percorso più lento in vista del prossimo

00:13:27anno accademic, anno scolastico?

00:13:29Sì, si poteva partire in modo più soft.

00:13:31Poi questi sono temi, mi fermo qua, perché riguarda il caos pratico-organizzativo.

00:13:36In realtà la legge cambierà il modo di intendere la scuola pubblica italiana, ma vorrei parlarne...

00:13:42Ma parliamo, il caos organizzativo lo dice, vabbè, insomma, l'organizzazione... no, attenzione,

00:13:46perché il caos organizzativo in questo caso significa che, esempio di una lettera che mi è arrivato,

00:13:51in un istituto superiore matematica non l'hanno ancora fatta, per dire, oppure in un'altra

00:14:01scuola, ex scuola media, il dirigente ha già detto io ho finito le ore per le supplenze,

00:14:08da questo momento in poi non ho più un'ora per la supplenza, perché sono state utilizzate

00:14:12per coprire le assenze...

00:14:14Allora, il meccanismo, cerco di spiegarlo in parole semplici agli ascoltatori, perché la

00:14:19normativa che riguarda la scuola è tra le più complicate.

00:14:22Andrea Grossi, il presidente, ringrazia che così evita di dirlo lui, questo passaggio.

00:14:27Allora, quando ho detto prima che le ultime nomine alla scuola primaria sono state fatte

00:14:32il 29 settembre, vuol dire che i dirigenti, come Grossi, hanno due scelte per coprire

00:14:37i docenti che mancano per il fatto che la scuola è stata il 15 settembre, o chiamare

00:14:42dei supplenti cosiddetti fino alla 20 diritto, cioè in attesa che arrivino quelli che devono

00:14:46essere nominati prima dal ministero, oppure arrangiarsi con quello che è in casa.

00:14:50Ogni dirigente cerca di fare con le risorse che ha, anche perché se chiami un docente,

00:14:54mandi un docente in una classe di bambini di 8-9 anni e poi dopo due settimane devi andarlo

00:14:59dal punto di vista pedagogico non è proprio il massimo del successo e questo si trascina

00:15:03anche nelle scuole secondarie, quindi c'è una sequenza che va rispettata.

00:15:08Prima vengono fatte le missioni in ruolo del concorso ordinario, poi l'allegatore

00:15:11esaurimento, poi le supplenze dell'allegatore all'istituto e poi la chiamata delle messe

00:15:14a disposizione. Questo ritardo colpevole del ministero ha fatto sì che ci troviamo a

00:15:19ottobre ancora con molti istituti, soprattutto quelli periferici, perché chiaramente i docenti

00:15:25si accasano prima nei posti dove è più facile.

00:15:27Io ho parlato con, insomma ho fatto le telefonate perché mi sono chiaramente preparato per

00:15:32una materia così complessa e proprio la differenza tra chi lavora in città, chi opera in città

00:15:38e chi opera in provincia è davvero molto complessa su questo tema.

00:15:45Tema complesso, ma ci sono dei numeri, quanti sono veramente i posti che ancora in questo momento

00:15:52non sono coperti.

00:15:54No, non lo sa nessuno.

00:15:57È difficile quantificarlo.

00:15:58Però insomma, io tutte le volte che chiamo una scuola so che lì manca uno, manca l'altro,

00:16:03insomma, io non so, forse Grossi è uno dei pochi fortunati che è riuscito a sistemare

00:16:08il tutto in somma, diciamo.

00:16:09Faccio una premessa, dal punto di vista del metodo, io ho ascoltato le osservazioni di Simone

00:16:19e ci sono tante osservazioni che effettivamente hanno conferma nella realtà.

00:16:26Il mio intervento però si pone, diciamo così, non dal punto di vista del governo o dell'amministrazione,

00:16:33nel senso che non sono qui a difendere o a far contaltare, sono qui a volte magari a spiegare

00:16:39il perché e a volte le cause lontane di alcuni fenomeni che noi registriamo e che ci sembrano

00:16:47anche un po' paradossali o francamente difficili da capire.

00:16:51Quindi faccio un passo indietro e torno un attimo alla legge.

00:16:54Allora, io credo che occorra davvero distingue la legge, il suo contenuto, le sue scelte,

00:17:00quantomeno le sue direzioni di prospettiva e quello che è quest'anno, che è un anno

00:17:08di transizione, un anno veramente epocale.

00:17:12Prima ho detto che si poteva pensare di temporalizzarle in modo diverso, era solo questo che...

00:17:16Dopo queste sono effettivamente scelte del governo, è vero anche che in Italia a volte

00:17:21si fa molta fatica a partire, sicuramente il nostro governo è attuale, è un governo

00:17:26che piuttosto di fermarsi e piuttosto preferisce tentare, preferisce partire.

00:17:33Non escluso poi il fatto che in Italia tutte le volte che si temporeggia poi dopo non si

00:17:37fa, quindi a quel punto se uno coglie l'occasione...

00:17:39Non è nota in questo modo, quindi io non faccio valutazioni da questo punto di vista.

00:17:44Devo dire che in sintesi è una legge molto articolata e molto complessa, è una legge

00:17:49che ha dentro molti spazi di implementazione, cioè ha dentro molte aperture, molte piste

00:17:59di lavoro, a partire dalle quali si possono costruire cose nuove nella scuola. Questo credo

00:18:05vada riconosciuto. Dopodiché è anche di difficile interpretazione, a volte ci possono essere

00:18:11delle questioni di cui non è facile capire adesso esattamente tutta la portata, però sicuramente

00:18:19ha una dimensione epocale. Nasce da un'esigenza che è quella innanzitutto di stabilizzare,

00:18:26noi lo sapevamo, è come se uno avesse accumulato un debito in 15 anni, un debito enorme e a un

00:18:32certo punto in un anno...

00:18:34Poi la Corte Europea che si è detto...

00:18:36Esatto, quindi era obbligata. La 107 che cosa ha detto? Ha detto sostanzialmente, abbiamo

00:18:43due scelte, o li inseriamo a pioggia in modo casuale oppure ha cercato di costruire un meccanismo

00:18:48per far incontrare i bisogni delle scuole e le competenze delle persone che devono essere

00:18:54inserite in ruolo. Ha elaborato questo meccanismo che io credo condivisibile dal punto di vista

00:19:02del principio. Dopodiché è chiaro che è un meccanismo così complesso che abbraccia

00:19:08tante situazioni così sfaccettate e che va a incrociarsi con una normativa complicatissima,

00:19:17perché la normativa complicata c'era anche prima del 107, cioè le problematiche sulle

00:19:22assegnazioni provvisorie, i ritardi eccetera, non è che nascono con la 107.

00:19:27I ritardi tutti gli anni ci sono stati, poi quest'anno ci sono forse...

00:19:31Quest'anno è diventata, però ci sono stati alcuni anni fa, per esempio ci sono stati

00:19:37con i nuovi degadatori, insomma noi siamo andati avanti anche fino a dicembre con delle

00:19:40situazioni provvisorie, vero?

00:19:42Sì, la domanda è perché i trasferimenti non si fanno a giugno? Qualche anno fa si facevano

00:19:47entro luglio.

00:19:48Sì, sì, no, questo è vero che sicuramente...

00:19:50No, perché è una cosa che viene detto spesso ai sindacati, no? Il governo piace molto mettere

00:19:55in contraposizione i diritti dei lavoratori con quelli degli studenti e delle famiglie,

00:19:58vorrei che fosse chiaro che c'è una responsabilità precisa di chi ritarda a fare certe operazioni,

00:20:04perché i trasferimenti, le domande vengono fatte ad aprile, dei trasferimenti, non capisco

00:20:09come si deve ridurre al 31 agosto a far uscirle.

00:20:11Sì, dopodiché ci sono anche, come dire, non c'è soltanto una fase, lui ne ha elencate

00:20:17alcune, ma in realtà ce ne sono delle altre, ci sono 7-8 passaggi, perché è vero che

00:20:23si fa le domande ad aprile, però bisogna aspettare giugno per vedere se effettivamente

00:20:26le classi sono confermate, ci sono le promozioni, quindi bisogna andare a vedere controlla effettivamente

00:20:32i numeri.

00:20:33Poi ci sono una serie di meccanismi legati anche a tutele corrette, anche io credo in

00:20:41parte, ma che comunque diventano vincoli nell'organizzazione e costituiscono dei passaggi, ogni passaggio

00:20:49richiede del tempo. Io credo che esista una strada per non mettere in contraposizione i diritti

00:20:54dei lavoratori, i diritti degli studenti, però è vero che noi viviamo un sistema davvero

00:20:59troppo complesso, è assolutamente incomprensibile, se io ogni tanto incontro i genitori perché

00:21:06devo spiegare queste cose e quando mi metto a spiegare i meccanismi dico, ma voi siete

00:21:10in un sistema di pazzi. Purtroppo una delle caratteristiche non solo della scuola ma anche

00:21:16dell'Italia è che noi viviamo dentro una normativa che è molto complessa, si è stratificata

00:21:21e dobbiamo andare verso un meccanismo di semplificazione.

00:21:24Adesso faccio arrabbiare Sacani, però quando sento parlare della famosa assegnazione

00:21:29provvisore, cioè vi assegnano un professore, questo arriva, fa una settimana, dieci giorni,

00:21:36poi vi saluta e giustamente torna a casa, cioè se la legge, però voglio dire, a giochi

00:21:41fatti, cioè è iniziata, è come dire, io inizio la partita con una squadra di, faccio

00:21:46un esempio brutale, scusate, inizio la partita con una squadra di calcio, so che c'è

00:21:52una finestra, tra il primo e il secondo tempo cambio e vado a giocare in un altro campionato,

00:21:56in un'altra squadra e lascio, non faccio giocare la mia squadra in unici, la faccio giocare

00:22:00in dieci perché quel posto non riesco a coprire. Questo è un elemento che rende tutto ancora

00:22:06più complesso.

00:22:07Non mi ha fatto arrabbiare, in ogni modo, perché se uno legge la norma vedrà scritto

00:22:12che lo stesso Ministero dice che entro il 31 d'agosto, quindi ben prima del primo settembre,

00:22:17vanno completate tutte le mobilità annuali, cioè l'essenza in proposito di utilizzi.

00:22:21A tal proposito vorrei dire che è grazie ai sindacati, dopo parleremo anche del sostegno,

00:22:26che esiste una norma, un contratto regionale che fa sì, per esempio, che possa essere dato

00:22:31l'utilizzo al docente su un ragazzino disabile che magari ha avuto un trasferimento.

00:22:38Questo non prevede dal contratto nazionale, quindi per dire quanto siamo attenti anche

00:22:42nel nostro territorio e che a livello regionale siamo riusciti a dare un diritto in più a

00:22:46quegli studenti per avere la cosiddetta continuità didattica su un ragazzo che ne ha più bisogno

00:22:51di altri.

00:22:52Poi andremo nello studio, ma a Cinzia Maiardi faccio una domanda da mamma, per la mamma

00:22:58prima di tutto. Ha vissuto queste situazioni particolari?

00:23:01Ho vissuto queste situazioni particolari, ho vissuto questa famosa continuità didattica

00:23:07della quale tutti parlano, che con i miei figli non c'è quasi mai stata. Dico quasi mai

00:23:11perché in realtà, ad esempio, con l'ultimo che è rimasto a scuola, questa per una parte

00:23:15c'è. E l'ho vissuta con colleghi, l'ho vissuta come amici, l'ho vissuta con gente

00:23:21che cerca, viene magari all'anmice a dichiarare la situazione e poi non ha il coraggio di portare

00:23:28avanti la situazione perché o la denuncia o la segnalazione, perché ha paura che questo

00:23:34possa in qualche maniera ritorcersi contro un figlio. Quindi rimangono spesso segnalazioni

00:23:40come sfogo personale che però poi non vengono portate avanti. Giusto, sbagliato, io non entro

00:23:45nel merito, io sono sempre dell'idea che le cose vadano segnalate e vorrei dire in questa

00:23:50sede a tutti che l'anmice rimane a disposizione per tutte quelle che sono le segnalazioni di

00:23:55qualsiasi tipo. Cerchiamo di dare una mano, ma le cose vanno dette perché perpetrando un

00:24:01certo tipo di situazione è più dannoso per il ragazzo che invece accettare, subire e mettersi

00:24:06nelle condizioni di non far rispettare la legge, perché la legge esiste. Questo terrore

00:24:12nel parlare non lo chiedo al dirigente, ma riguarda anche qualche volta gli insegnanti,

00:24:18no? Sì, andiamo in quella che è, secondo me, la parte più profonda di modifica che la

00:24:25107 porterà nei prossimi anni. Se volete posso…

00:24:30Poi vado ovviamente, un secondo sacane e poi vado ovviamente dai nostri amici in collegamento.

00:24:35No, è un discorso un po' lungo questo che hai detto. Io devo dire sul sostegno, per esempio,

00:24:41tornando, rimanendo sullo stesso binario di prima, poi vado più in profondità sul fatto

00:24:45del, tra virgolette, paura di esporsi in questi casi. Allora, noi abbiamo avuto un sostegno

00:24:51in deroga…

00:24:51Io ho parlato con diversi insegnanti, ho provato a invitarli e mi hanno raccontato la storia

00:24:58e mi hanno detto che mi raccomando non fare in modo neanche che si capisca più o meno…

00:25:03non dico in che scuola, in che quartiere opero per far capire i timori. Questo mi sembra assolutamente

00:25:10incredibile perché…

00:25:11Non solo incredibile, ma dovrebbe essere preoccupante. Perché quando gli educatori dei nostri

00:25:17figli, che saranno i cittadini del futuro, in un qualche modo hanno un senso di omertà

00:25:23nel rendere pubblico delle difficoltà in una pubblica amministrazione, io penso che faranno

00:25:29fatica a insegnare ai nostri figli a non chinare la testa quando saranno di fronte delle

00:25:32ingiustizie.

00:25:33Lo so, ma dopo parleremo anche del rapporto con il dirigente, ma qui però lei dice omertà,

00:25:40io mi metto dai panni loro, c'è una clausola che dice dell'ordinamento interno

00:25:47al nostro… la nostra situazione, che sia comunale o statale, non potete parlarne.

00:25:53Beh, è molto delicato perché già anni fa ci fu la polemica quando c'era l'ex direttore

00:25:57ufficio dell'Astituto regionale, Limina, sul controllo di quello che i dipendenti pubblici

00:26:01in generale, non solo quelli della scuola. C'è una legge, un regolamento sui dipendenti

00:26:05pubblici i quali non possono parlare o denigrare le amministrazioni per cui lavorano.

00:26:09Ma noi pensiamo che parlare dei problemi reali, oggettivi, non sia denigrare l'amministrazione.

00:26:15Quindi io invito questi docenti a venire in trasmissione e a parlare liberamente perché

00:26:20non incorrono in sanzioni se si mantengono chiaramente nei binari corretti come sempre

00:26:24stanno.

00:26:28Scusate, andiamo da Anna Di Grazia. Buonasera, prevede tutto.

00:26:34Allora, buonasera a voi. Parlo da mamma di un ragazzo con disabilità, ormai al di fuori

00:26:41delle problematiche scolastiche, ma ce ne abbiamo tante altre perché comunque dopo la maggiorità

00:26:47c'è luoto, no? Per i ragazzi con disabilità, a parte quando il signor Saccani dice che comunque

00:26:54le istituzioni aiutano ai familiari per problematiche scolastiche, io chiedo scusa, ma di ignorante

00:27:03materia, ma conoscenza del genitore, dico no, non è vero. Non è vero perché mio figlio

00:27:10ha subito bullismo a scuola. No, non credo che sia il tuo contrario. Lei ha dichiarato

00:27:18che le istituzioni ci sono alle problematiche delle famiglie, se vengono esposte. Quindi

00:27:24io mi sto ricollegando a lei dicendo, io ho una problematica che l'ho avuta, è abbastanza

00:27:29grossa, si parla di bullismo. Si parla di bullismo, quindi chiedendo aiuto, appoggio a Chiara

00:27:37attorno a me, quindi tutta un'equip e soprattutto la scuola. Quindi essendo che stiamo parlando

00:27:44di legge, inseriamo anche la legge del bullismo, no? Che è vero che la scuola, siamo genitori

00:27:53che devono educare, ma non puntiamo il dito solo ai genitori. I nostri figli comunque frequentano

00:27:58una scuola e al di fuori della vita familiare non sappiamo come si comportano. Quindi sono

00:28:04le istituzioni per prima che devono appoggiare noi, cioè invitando, io non voglio mettere

00:28:10una legge, è una cosa da mamma che dico, inesperiente perché ho vissuto sulla mia pelle,

00:28:15dovrebbero uscire le scuole ad invitare noi genitori a raccontare la nostra esperienza, come

00:28:21abbiamo vissuto il bullismo, cosa ha passato il nostro ragazzo, per far capire a questi giovani

00:28:27che purtroppo, non posso dire la frase, però diciamo che è uno scherzo che la mettono

00:28:34sul gioco, non è così. Io lo chiedo al dirigente come è il rapporto con i genitori, visto

00:28:41che per riassumere il tema, come è il rapporto con i genitori se, nella legge non ci sarà

00:28:47scritto ovviamente, ma poi questo qui è anche la sensibilità del singolo dirigente ovviamente.

00:28:51No, diciamo che noi stiamo attraversando un periodo in cui cambia un po' il rapporto

00:28:55con i genitori, questo sì. Ci sono dei genitori molto attenti che hanno, io credo, consapevolezza

00:29:03consapevolezza, molta consapevolezza dei loro diritti. Credo che ci sia da parte delle

00:29:10istituzioni, da parte delle scuole, il tentativo di rispondere in pienezza ai bisogni di cui

00:29:17i ragazzi sono portatori, il che vuol dire avere un'attenzione ai bisogni specifici, perché

00:29:23una delle caratteristiche della scuola moderna è quella del tentativo di personalizzare, quindi

00:29:28di capire esattamente che cos'è che serve allo studente, sia dal punto di vista didattico,

00:29:31sia dal punto di vista degli apprendimenti, sia dal punto di vista educativo. Certo è

00:29:36che a volte il rischio è quello che si crei tra scuola e famiglia una sorta di contraddittorio,

00:29:46come se non fossero due soggetti che insieme contribuiscono alla riuscita di un percorso

00:29:53educativo, ma il rischio è quello di contrapporsi come se avessero interessi di vari canti.

00:29:59Ecco, questo non è. Però i meccanismi a volte, sia per quanto riguarda, non so, le valutazioni,

00:30:05penso soprattutto alla scuola superiore, oppure a volte nella modalità di rapporto,

00:30:12nella costruzione della relazione tra lo studente, l'insegnante o tra l'insegnante

00:30:17ai genitori, a volte questo rischio non li abbiamo. Come diceva prima Cinze Mainardi,

00:30:22spesso diventa complessa, perché se io ho lo stesso professore per un percorso lungo

00:30:26e quindi ci conosciamo e quindi ho anche la capacità di aprire un dialogo, è tutto

00:30:31più facile rispetto al dire io in un anno lo cambio due volte, oppure tutti gli anni

00:30:35devo nuovamente creare un rapporto e chiaramente anche capire chi ho di fronte. Stessa cosa che

00:30:41deve fare, il professore che tutti gli anni deve conoscere non solo 30 o 25 ragazzi, ma

00:30:4660 o 50 genitori. Questo ovviamente è un tema in più. Giovanni, c'è qualche messaggio?

00:30:52Assolutamente sì, ne sono arrivati diversi, cerco di sintetizzarne alcuni, assolutamente

00:30:59sì. Giacomo ad esempio ci dice, ma è possibile che gli studenti della provincia o dei comuni

00:31:04montani debbano sempre essere considerati di serie B e poi Marco invece ci dice, criticate

00:31:11tanto la riforma, ma non ricordate che comunque ha assunto circa 60 mila docenti e senza questo

00:31:18intervento ci sarebbe stato ancora più precariato. Quindi diciamo due messaggi opposti, ma che

00:31:24comunque entrano nel merito della discussione e in effetti questa riforma fa discutere anche

00:31:30i nostri telespettatori.

00:31:31Grazie Giovanni, io vado da Tommaso Moroni-Zucchi, presidente della consulta, allora c'è uno

00:31:36studente che dice, insomma noi della montagna o noi della provincia siamo studenti di serie

00:31:42B, anche nella consulta sentite questa differenza? Tu sei della Romagnosi, sei di città e voglio

00:31:50dire se dei tuoi amici ti dicono, dei tuoi colleghi di consulta ti portano a questa problematica.

00:32:00Direttore buonasera e grazie mille per l'invito. In merito a questa domanda posta dal telespettatore

00:32:08io devo dire che la consulta, io innanzitutto sono di Fidenza, abito a Fidenza e vivo a Fidenza,

00:32:14vengo a scuola a Parma tutte le mattine e frequento il liceo classico Romagnosi. Quando

00:32:20sono stato eletto presidente della consulta, un mio punto di programma fondamentale è stato

00:32:26quello, essendo la consulta un'istituzione provinciale con tutte le scuole, lasciare

00:32:36la provincia, le città fuori, le scuole fuori dalla città di Parma, abbandonate e spesso

00:32:45anche lontane e non tenute in considerazione in quelle che sono le nostre attività, ecco

00:32:50io ho detto basta, perché è stato così effettivamente e purtroppo è ancora così e noi stiamo cercando

00:32:57di invertire questa tendenza. Quindi su questo purtroppo, poi dopo abbiamo purtroppo anche

00:33:04noi segnalazioni da scuole della provincia che dopo magari entreremo nel dettaglio e vi

00:33:12illustreremo di situazioni molto diciamo caotiche. Fai già qualche esempio. In città

00:33:18è diverso, in città l'ho già detto il direttore. Fai pure qualche esempio. Adesso direttore

00:33:24le passo subito il mio collega Vietti che ha segnalazioni molto precise, però io ho chiesto

00:33:30la parola prima per riallacciarmi al discorso della signora Anna che ha parlato prima, perché

00:33:36a me davvero piange il cuore sto male, non è retorica, quando sento parlare di bullismo

00:33:44e sento parlare giustamente le madri di proprio inconsapevolezza degli studenti, dei ragazzi,

00:33:52dei coetanei quando si trovano di fronte il diverso. Mi piange il cuore perché non siamo

00:33:58questi noi, non siamo così e ci tengo a dirlo, ci tengo proprio a dirlo con tutta la forza

00:34:03possibile. Noi siamo a fianco di queste famiglie, gli studenti sono uguali e sono in linea

00:34:11con quanto dico io e non sono perché sono il presidente della consulta, istituzione

00:34:16del ministero che deve dirlo. È la realtà. Noi ci siamo con le famiglie, siamo sempre

00:34:22stati al loro fianco e cerchiamo di dare l'immagine del giovane che non è quella che

00:34:27passa spesso, purtroppo dell'individuo che colpisce sempre il diverso.

00:34:31E lo state facendo anche sui temi d'attualità, penso agli incontri che state facendo per far

00:34:38conoscere agli studenti anche il prossimo quesito referendario. Marcello Vietti, fammi

00:34:45qualche esempio, passiamo il microfono a Marcello che sentiamo qualche esempio.

00:34:49Le passo la parola immediatamente.

00:34:52Marcello Vietti, mi riallaccio un attimo a ciò che appunto stava dicendo il preside

00:35:01Grossi. Come tutti gli anni appunto ci sono stati diversi problemi per l'assegnazione

00:35:07dei docenti, ma riferendomi in particolare agli istituti della provincia faccio riferimento

00:35:14all'Itsosgad di Fornovo che c'è una segnalazione di uno studente di quinta, nonché nostro rappresentante,

00:35:21che appunto ci ha detto che solamente due settimane fa il docente di inglese gli è stato

00:35:28assegnato. Siamo in quinta, siamo studenti di quinta, siamo all'ultimo anno e appunto abbiamo

00:35:35un esame da preparare due settimane, se non tre di ritardo, insomma contano e questo ritardo

00:35:42si aggrava sia sul carico degli studenti sia sul carico del programma dei professori

00:35:49che appunto ne devono portare a termine. Ma non mi fermo qui, anche gli anni scorsi gli

00:35:54esempi possono essere diversi. Partendo dall'ITIS di San Secondo, in una classe quarta sono stati

00:36:02cambiati quattro professori di diritto e solamente a gennaio-febbraio è stato assegnato quello

00:36:10definitivo. In inglese, sempre nella stessa classe, sono stati cambiati cinque professori

00:36:16di cui l'ultimo assegnato è stato a gennaio, anche in questo caso. Passando un altro istituto

00:36:22della provincia, il Magnaghi di Salso Maggiore, alberghiero, nell'anno corrente appunto la macanza

00:36:30di docenti di ruolo si è, diciamo, azzerata dopo due settimane dell'inizio dell'anno scolastico.

00:36:37Quando invece l'anno scorso ci sono stati problemi nella materia di lingue straniere come inglese

00:36:42e francese e come diritto d'economia, che è appunto una materia di indirizzo e figuriamoci

00:36:49le materie linguistiche per un istituto alberghiero a quanto possano essere importanti, ecco che

00:36:55sono stati fatti salti mortali da parte dei rappresentanti della consulta provinciale

00:37:01studentesca, ma grazie anche alla collaborazione della vicepresidenza del stesso istituto, sono

00:37:07state coperte ore con, sì, insegnanti provvisori, ma anche appunto con supplenze e con docenti

00:37:15che non erano inerenti alle menterie che mancavano. Quindi il problema, diciamo, è abbastanza

00:37:22diffuso non tanto negli istituti che appunto riguardano noi cittadini di Parma, perché

00:37:28insomma io mi sono informato, Rondani, Liceo Livi, che io frequento, Romagnosi, Melloni, non

00:37:34sono stati segnalati particolari problemi oppure, come ne parlavo con il mio preside, sono stati

00:37:39diciamo azzerati dopo la prima settimana scolastica. Il 25 settembre stamattina mi ha confermato

00:37:45il preside che noi eravamo già in bolla, tanto per fare un esempio. Quindi sì, questo problema

00:37:51della provincia, a noi, come diceva Tommaso, piange il cuore, perché non possiamo rappresentare

00:37:57gli nostri studenti nella loro unità e nella loro uniformità.

00:38:03Marcello, grazie, sei stato chiarissimo anche perché poi hai fatto gli esempi precise e questo

00:38:12è credo fondamentale.

00:38:14No, volevo chiedere scusa e rassicurarla, signora Di Grazia, che è tra i valori e i

00:38:22la quotidianità che noi abbiamo come organizzazione sindacale di difendere i più deboli, ha parlato

00:38:27di cose molto serie e tra le cose, ho fatto un esempio prima pratico di una cosa che abbiamo

00:38:32ottenuto con l'utilizzo del sostegno. Vorrei dare però un altro dato sul sostegno. Noi

00:38:36abbiamo dalla scuola, dal comparto della conoscenza, se non partiamo da dei dati per trovare le

00:38:40soluzioni, per risolvere i problemi, ad esempio quest'anno sono arrivati pochi giorni fa 185 docenti

00:38:47nella nostra provincia, in deroga sul sostegno. In deroga cosa vuol dire? Vuol dire che solo

00:38:53per i casi più gravi, poi Preside Grossi sa che c'è una segnalazione che i dirigenti

00:38:56devono fare, vengono successivamente dati questi posti in deroga. Ma io mi chiedo, 185 posti

00:39:04su 727 totali, sono il 25,4%, può un'amministrazione seria accorgersi dopo un mese e mezzo

00:39:11dall'inizio della scuola che mancava il quarto. L'affermo perché sta entrando in un tema decisivo

00:39:17che è quello dell'aderoga a vita su alcuni temi importanti e la scuola è incredibile

00:39:23perché questo è un dato molto importante. Ne parliamo dopo una piccola pausa pubblicitaria.

00:39:44Eccoci di nuovo in diretta. Allora, vi leggo solamente, si parlava delle deroghe, no?

00:39:50Che diventa interessante perché tutte le testimonianze, guardate qui ho alcune testimonianze

00:39:57che di genitori con ragazzi con disabilità che raccontano proprio il problema delle deroghe,

00:40:04cioè del fatto che iniziano con... dall'inizio dell'anno scolastico sono stato costretto a portare

00:40:09mia figlia a scuola dalle 9.30 alle 13 perché non erano ancora arrivate le ore di copertura,

00:40:14nonostante avessi portato tutta la documentazione dei tempi richiesti alla segretaria delle scuole.

00:40:18Anche questo che tutti gli anni un genitore debba portare le documentazioni, voglio dire,

00:40:24questo mi sembra incredibile. Questa si traduce anche in una limitazione della capacità lavorativa

00:40:29della famiglia e anche tutto il disagio psicologico. Piano piano si è arrivato, adesso delle 40 ore settimanali

00:40:36gli dicono se è a posto. No, in realtà la copertura è solo per 32 ore per far capire

00:40:40che poi alla fine anche a regime. Il discorso delle deroghe, volevo sentire il...

00:40:45Sì, è abbastanza indicativo per capire come funziona il sistema. Di fatto cosa succede?

00:40:52Viene data un'assegnazione iniziale, una sorta di plafond di base sulla base di una richiesta

00:40:58di un'assegnazione standard, naturalmente basata sui livelli di gravità. Dopodiché ci sono

00:41:04altre tre deroghe, la deroga in Gego si dice il modello A, il modello B e il modello C,

00:41:11che sono legate a... Le prime due sono sostanzialmente dei casi di particolare gravità per cui si va

00:41:18oltre l'assegnazione base. La terza deroga è legata alle cosiddette certificazioni tardive

00:41:24perché ci sono i meccanismi dell'INPS, dell'AS, del riconoscimento della 104, eccetera,

00:41:31che fa sì che a volte ci sono dei conoscimenti di cosiddetto certificato di integrazione scolastica

00:41:37che viene rilasciato in luglio, in agosto, a volte anche in settembre.

00:41:41Allora bisogna tenere un pacchetto, ma anche per coprire queste cose.

00:41:45Cioè questa deroga è comprensibile, voglio dire, c'è un ritardo, c'è...

00:41:51Poi ci sono anche le questioni della gravità, anche quelle sono legate a...

00:41:55Di solito vengono date in fine agosto, inizio settembre.

00:42:00Quest'anno sono state compresse, diciamo così, però sono arrivate alla...

00:42:06Però un insegnante mi ha detto, se il mio dirigente chiede...

00:42:11Allora io ho bisogno, faccio un esempio, di 100 ore, io so già che di base me ne daranno 50.

00:42:19Al mio dirigente mi ha detto questi segnalati, io faccio una battuta, ma tu spara a 200 che così ti

00:42:24copre.

00:42:24Non lo può fare ovviamente, tanto noi sappiamo che se tu ne hai bisogno, ma non perché,

00:42:30di effettivamente 100 ore, tu sei già di partenza 50 e il resto lo giochi con le deroghe.

00:42:35È assurdo, è assurdo questo.

00:42:37Sì, diciamo che ovviamente ci sono una serie di risorse che vengono intanto gestite a livello regionale,

00:42:45per cui c'è una ripartizione a livello regionale.

00:42:49Dalle singole scuole parte una richiesta, poi esiste anche un livello di compensazione e valutazione a livello provinciale,

00:42:59per cui c'è una commissione in cui sono presenti anche appresentanti dei docenti, dei presidi,

00:43:05per cercare di adottare dei criteri che siano il più possibile equi per tutte le scuole, per tutte le richieste,

00:43:12quindi si valutano anche certe situazioni, dopodiché a livello regionale vengono assegnate...

00:43:17Perché, e questo lo chiedo a Cizze Minaldi, questo discorso provoca il fatto che parte una scuola,

00:43:24io ho tottora a disposizione, sistemo gli insegnanti di sostegno,

00:43:28quando mi arriva la deroga non è che posso riandare a modellare tutto il servizio,

00:43:32quindi io rischio di avere dei ragazzi che hanno come insegnanti di sostegno,

00:43:36non uno che sarebbe la formula giusta, corretta per il suo percorso educativo,

00:43:41ma rischio di averne due, tre...

00:43:43No, no, ma io ho vissuto anche sulla mia pelle che l'insegnante di sostegno unico spesso non esiste,

00:43:49e laddove si tratta di una disabilità lieve, grave ma lieve, può anche avere un senso,

00:43:55laddove si tratta di una disabilità grave, prendiamo un autistico dove c'è un rapporto uno a uno,

00:44:00questo diventa una cosa molto grave, perché è un danno per il ragazzino,

00:44:03anche il discorso di io in questo momento non so chi metterci, o mi tieni a casa ragazzino,

00:44:08oppure ti devo dare una persona a casa, talvolta mette il genitore nella condizione di tenerlo veramente a casa,

00:44:13perché mandarlo a scuola rischia di essere deleterio.

00:44:16Ho il caso, un altro caso, di un genitore che con un bambino autistico,

00:44:21il pomeriggio il bambino non va a scuola perché è stata assegnata di sostegno un insegnante

00:44:28che non ha l'abilitazione per quel tipo di patologia,

00:44:33e la situazione è talmente complessa che, insomma, di comune accordo fra tutti si è raggiunto questo.

00:44:40Vorrei però specificare una cosa, che è un problema del quale non si è ancora parlato,

00:44:44non aveva l'abilitazione, c'è purtroppo, è vero che sono stati messi in ruolo moltissimi insegnanti,

00:44:50ma è anche vero che mancano le persone con la specializzazione,

00:44:54perché abbiamo avuto un vuoto normativo di oltre dieci anni,

00:44:57fino a, cos'era, dieci, dieci, dodici anni fa esistevano dei corsi di specializzazione per insegnanti di sostegno

00:45:04che erano biennali, triennali, adesso non mi ricordo,

00:45:07che portavano alla formazione di personale specializzato.

00:45:10A un certo punto questi corsi sono stati un po' dibattuti,

00:45:14la situazione è un po' lunga e controversa,

00:45:16però si è deciso, giusto o sbagliato che fosse, di sospendere questi corsi.

00:45:22L'unico modo per poter avere la specializzazione era un qualcosa di post laurea

00:45:25o i corsetti che venivano organizzati talvolta localmente e che permettevano di...

00:45:31Però abbiamo avuto in questa maniera un vuoto, un vuoto totale,

00:45:34che ha portato ad avere un numero inferiore...

00:45:36E sarebbe un settore di cui la scuola ha bisogno,

00:45:39perché in alcuni casi ci sono stati dei concorsi dove erano più posti rispetto alle persone che erano...

00:45:44In realtà, con la buona scuola, in realtà qualcosa di buono è stato fatto,

00:45:50perché mentre l'anno scorso sono stati dati i famosi 500 euro per fare diverse cose,

00:45:56quest'anno vengono promessi questi 500 euro,

00:45:59se mi sembra, mi corregga, l'80% di quello che l'insegnante fa è un corso di aggiornamento.

00:46:04Quindi, a questo punto, il problema è che noi, come ad esempio associazione,

00:46:09puntiamo, e invece è diverso però, l'obbligatorietà di corsi di aggiornamento che ad oggi non ci sono,

00:46:15non solo per il docente di sostegno, ma anche per i docenti di base,

00:46:18perché qualunque insegnante si trova a che fare con una disabilità

00:46:23e spesso c'è proprio un'incapacità da parte di docenti, anche bravi, della loro materia,

00:46:29però a trattare con disabilità via.

00:46:31Ormai la formazione continua serve su tutto, ed è doveroso quello che lei dice.

00:46:36Si è un po' perso quello che è l'insegnamento di base,

00:46:39dove l'insegnante, invece di avere la classica lezione frontale,

00:46:43si adeguava a quello che è la diversità della classe.

00:46:49Ad oggi che abbiamo situazioni di disabilità, situazioni di gente che viene da altri paesi,

00:46:55situazioni di disagio di vario tipo,

00:46:57sarebbe importante nell'ambito dei corsi di specializzazione insegnare agli insegnanti

00:47:03come insegnare, non esiste solo una lezione frontale, è l'ottica che deve cambiare.

00:47:09Multiculturalità e approccio diverso anche con la diversa abilità presente.

00:47:15Prima di andare da, sì sì, vado subito da Grossi,

00:47:17ma prima vado da Sabrina Bertilli, perché non l'abbiamo ancora sentita su questo tema

00:47:22e credo che sia importante sentire anche la sua opinione.

00:47:29Buonasera, buonasera a tutti.

00:47:31Allora, purtroppo mi riallaccio un po' a tutti i discorsi che avete fatto finora.

00:47:35A livello di provincia, a livello scolastico, ma anche qui in città,

00:47:40purtroppo dobbiamo denunciare il fatto della non accoglienza,

00:47:45e parlo soprattutto per i ragazzi ovviamente diversamente abili.

00:47:49Abbiamo avuto molte segnalazioni, purtroppo, dove mancava

00:47:52non solo l'insegnante di sostegno, ma l'educatore in sé.

00:47:58Mi riattacco anche a quello che diceva Cinzia,

00:48:00la questione di l'insegnante deve continuamente istruirsi,

00:48:06fare appunto una lezione diretta.

00:48:10Questo è corretto, però sappiamo benissimo che i nostri professori

00:48:15continuamente fanno aggiornamenti, un po' come tutti i professionisti e tutto il resto.

00:48:20Quello che chiediamo è più aiuto, più complicità

00:48:26fra gli insegnanti, fra la scuola, fra le varie istituzioni.

00:48:30Mettiamo pure anche le varie associazioni.

00:48:33Siamo ancora, purtroppo, oggi al 2016,

00:48:35a ritrovarci con pochi educatori, pochi insegnanti di sostegno,

00:48:41ma non solo per il disabile, diciamo, lieve, grave o gravissimo,

00:48:47anche perché, e qua mi riattacco anche al professore che diceva,

00:48:52ci sono i vari, allora, purtroppo, il PEI viene fatto praticamente

00:48:57alla fine dell'anno scolastico per l'anno successivo.

00:49:01Quindi non credo che sia stato un ritardo di documentazione.

00:49:06Traduciamo cos'è la sigla PEI così e...

00:49:08Guardi, vi passo alla digrazia che purtroppo ne ha dovuti fare parecchi.

00:49:13Allora, il PEI è un documento alla quale ci sono le problematiche

00:49:19dei nostri ragazzi, quindi è una programmazione programmata

00:49:24per i nostri ragazzi all'interno di una scuola, dove noi genitori

00:49:28decidiamo con la neuropischiatria, con la scuola, con gli educatori,

00:49:33con tutta l'equipe che segue il nostro ragazzo, come programmare

00:49:36le ore scolastico e il percorso che il nostro ragazzo ha fatto

00:49:41nell'anno che sta finendo, no?

00:49:43Quindi ci organizziamo per partire l'anno nuovo

00:49:47con un tot di ore e come distribuire queste ore.

00:49:50Decidiamo noi genitori, con l'appoggio della neuropischiatria

00:49:54e tutto il contorno che c'è, il piscologo e tutto il resto.

00:49:57E questo viene fatto a chiusura anno.

00:50:00A chiusura anno noi come genitori facciamo i nostri colloqui

00:50:05sia con la scuola, quindi sostegno e educatore

00:50:11e rappresentante del settore H, quindi loro spiegano

00:50:15il nostro ragazzo com'è andato l'anno e poi questo viene riportato

00:50:21in neuropischiatria con tutte le figure adeguate

00:50:25per fare un nuovo inizio di programmazione differenziata

00:50:29per i nostri ragazzi.

00:50:30Insomma Grossi, questo qui sarebbe il piano educativo

00:50:33per l'anno a seguire che dovrebbe essere anche quello

00:50:37dove uno dice io ho bisogno di totore

00:50:39e se io però so che a inizio anno scolastico

00:50:42di queste totore se ne copriranno tanto

00:50:44di questo PEI non si tiene molto conto.

00:50:47In realtà è un po' diverso, vado in modo molto schematico

00:50:52perché sono state tirate fuori tante questioni.

00:50:54Intanto volevo segnalare che comunque quest'anno

00:50:57noi abbiamo una dotazione, almeno in termini di posti,

00:50:59poi che questi posti siano effettivamente coperti

00:51:03perché mancano le personali, questa è una questione

00:51:06che io spero che risolveremo il più breve tempo possibile,

00:51:10però in termini di posti noi abbiamo una dotazione significativa

00:51:13in linea con l'aumento dei ragazzi certificati.

00:51:18Noi negli ultimi dieci anni abbiamo avuto quasi un raddoppio

00:51:21quasi un raddoppio dei ragazzi certificati

00:51:25e abbiamo però mantenuto il rapporto di uno a due

00:51:29cioè un docente per ogni due ragazzi certificati.

00:51:38La seconda questione è sulla formazione.

00:51:41Allora, c'è la formazione per il sostegno nella primaria

00:51:45fatta dalle facoltà di scienza della formazione,

00:51:49abbiamo un buco sulla superiori, in questa fase di riforma complessiva

00:51:55della formazione iniziale degli insegnanti.

00:51:57C'è da dire che molti dei nostri insegnanti si stanno formando

00:52:00non soltanto sul sostegno, ma anche sulle problematiche specifiche

00:52:07delle singole patologie.

00:52:08Abbiamo corsi sull'autismo che facciamo in rete in varie scuole,

00:52:12ci sono corsi di formazione legate a patologie legate a disabilità

00:52:18di tipo sensoriale, non so, per la vista, eccetera.

00:52:21Ci sono problematiche relative agli aspetti di tipo comportamentale

00:52:29o della personalità su cui si sta lavorando sempre di più.

00:52:32Questa è la nuova sfida, cioè non soltanto la formazione sul sostegno,

00:52:36ma una formazione mirata su quel tipo di disturbo o patologia.

00:52:41Devo dire che si stanno facendo delle cose abbastanza importanti a Parma

00:52:43su questo, in collaborazione con Aslo.

00:52:47Questo è un tema molto importante ed è un elemento molto importante,

00:52:51però io poi riporto ai numeri, perché i numeri mi dicono

00:52:54che quando in una scuola materna un bimbo avrebbe diritto,

00:52:59in base a quel paio, a 25 ore, e oggi, mi riferisco oggi, 25 ottobre,

00:53:05perché gli dicono che quest'anno sono 15 ore, non di più.

00:53:10E un altro caso in cui ci sono in una scuola cinque alunni disabili,

00:53:16di cui tre molto gravi, due di media gravità,

00:53:19e gli sono state assegnate 73 ore e non vai a coprire neanche i tre più gravi.

00:53:23Oggi abbiamo fatto un incontro.

00:53:25Puoi avere giustamente tutti gli insegnanti informati il più possibile,

00:53:31ma non so come possono farcela davvero.

00:53:35Una battuta al volo, oggi abbiamo fatto un incontro con i dirigenti scolastici

00:53:40e da una ricognizione abbastanza informale,

00:53:44la dotazione complessiva dei comprensivi, anche delle scuole superiori,

00:53:48è sostanzialmente adeguata.

00:53:51Un po' di problemi li abbiamo sull'infanzia,

00:53:54perché lì abbiamo, come dire, la scoperta, abbiamo delle certificazioni tardive.

00:53:58Cioè, mentre noi attraverso la scuola materna

00:54:01individuiamo delle problematiche e quindi si comincia a pianificare

00:54:06nella scuola dell'infanzia, lì abbiamo, come dire,

00:54:09la scoperta a settembre che ci sono delle situazioni,

00:54:12perché prima non c'è una...

00:54:15ovviamente non si può generalizzare, però questo è un problema.

00:54:18Io vorrei specificare una cosa a questo proposito,

00:54:20giusto per dare l'informazione giusta,

00:54:22e la lungaggine burocratica che purtroppo si verifica in questi casi.

00:54:26Nel momento in cui, una volta, fino a 2013,

00:54:29laddove l'ASL segnalava un caso di difficoltà,

00:54:34poteva richiedere una persona che seguisse il ragazzo.

00:54:37Nel 2013-2014 è cambiata la normativa

00:54:40e si è deciso, e qui non è una critica,

00:54:44è quello che è passato,

00:54:46si è deciso che praticamente il sostegno veniva dato

00:54:48solo e soltanto in presenza della certificazione 104.

00:54:52La certificazione 104 però non è una cosa automatica,

00:54:55perché un genitore deve richiedere la visita

00:54:59competente all'ASL e varia anche se rispetto a una volta

00:55:02che si aspettava talvolta nove mesi, non è più come prima,

00:55:05però varia dai tre ai sei mesi,

00:55:07in genere magari per i bambini più piccoli sono tre mesi,

00:55:10dopodiché c'è la visita e un ulteriore tempo

00:55:14che varia da uno a tre mesi per la risposta.

00:55:16Se il bambino però comincia a settembre,

00:55:18si diagnostica a settembre il problema,

00:55:20bisogna far capire alla famiglia che deve richiedere la 104,

00:55:23e lì è competenza dell'ASL, della terapista che li segue,

00:55:27quindi questo spesso non è automatico,

00:55:30ci sono famiglie che non recepiscono,

00:55:33un po' perché tutt'un tratto cadono dall'albero

00:55:36e si sentono dire che il figlio non è il figlio perfetto che è,

00:55:39e non c'è sempre la consapevolezza,

00:55:40è difficile accompagnare una famiglia in questo percorso.

00:55:43In più poi, nel momento in cui la famiglia realizza

00:55:47e inizia il percorso burocratico,

00:55:49la burocrazia non aiuta, e la legge neanche,

00:55:52perché una volta c'era la possibilità comunque di intervenire,

00:55:55l'ASL diceva, no no, io terapista ti dico

00:55:57che questo bambino ha dei problemi,

00:55:58e quindi questo bambino deve avere un aiuto,

00:56:02magari anche limitato, ma un aiuto.

00:56:04Ad oggi ci vuole una certificazione della 104 prima,

00:56:08e non è una cosa che avviene in tempi brevi,

00:56:11di conseguenza questo ha indubbiamente,

00:56:13se da un lato ha normato un qualcosa che era anche giusto forse,

00:56:18perché è giusto che ci sia un qualcosa che testimonia la presenza,

00:56:22una volta un certo tipo di problematiche non venivano neanche segnalate,

00:56:28però dall'altro non si è trovata la strategia

00:56:32per velocizzare la pratica burocratica.

00:56:35Soprattutto perché poi a settembre inizia un anno

00:56:37e ci sono delle difficoltà che non dimentichiamo,

00:56:41si ripercorre su tutta la classe,

00:56:43perché nel momento in cui c'è un ragazzo,

00:56:45un bambino che avrebbe bisogno di un sostegno

00:56:47e non ce l'ha, quel bambino purtroppo

00:56:49ha una carenza educativa importante,

00:56:52ma questo ovviamente si ripercorre anche su tutta la realtà.

00:56:55In più, secondo me, mi è stato detto,

00:56:57qui diranno poi loro,

00:56:59questa è una segnalazione fatta da un insegnante,

00:57:01poi saranno loro a dire se è vero o se non è vero,

00:57:04che quest'anno c'è stato anche un discorso

00:57:06oltre al ritardo un po' particolare,

00:57:08perché praticamente chi in genere era sul sostegno

00:57:12doveva comunque avere il vincolo dei cinque anni

00:57:14per rimanere sul sostegno.

00:57:16Quest'anno non si sa bene perché

00:57:18con la legge nuova praticamente si è dato

00:57:20a questa possibilità,

00:57:21giustamente il diritto dei lavoratori,

00:57:24non è una critica al diritto dei lavoratori,

00:57:27a coloro che venivano messi in ruolo

00:57:28di poter tornare sulla materia di origine

00:57:32e quindi, cosa che invece non potevano fare prima

00:57:34non era vero.

00:57:35No, questo non è così.

00:57:37Allora, chiudiamo questo con la...

00:57:38No, questa è l'altra cosa.

00:57:40Torno da Grossi e Sacani brevemente.

00:57:42Due battute rapide,

00:57:44torno un attimo sulla questione del PEI

00:57:46e dico anche che a Parma

00:57:48noi abbiamo una prassi, insomma,

00:57:50abbastanza efficiente, efficace,

00:57:53per cui quando noi abbiamo una situazione

00:57:55che sappiamo in corso di certificazione,

00:57:59l'ASL ci segnala e ci dice,

00:58:02anche se non è ancora un documento ufficiale,

00:58:04noi scuola lo segnaliamo

00:58:06e quindi cerchiamo di...

00:58:07riusciamo ad accelerare, diciamo così...

00:58:09Cioè avete una segnalazione,

00:58:11un allarme giustamente...

00:58:11L'ASL ci scrive e ci dice

00:58:12guarda che non abbiamo ancora

00:58:14il documento ufficiale,

00:58:15però noi prevediamo

00:58:17che ci sarà una certificazione.

00:58:19Sulla base di questo

00:58:20noi possiamo già in qualche modo

00:58:22mettere in cantiere,

00:58:24cioè fare una richiesta, segnalarlo,

00:58:26in modo tale che a livello provinciale

00:58:28si prevede già una...

00:58:30si fa una previsione, diciamo così,

00:58:32di impegno di ore per questo.

00:58:34La seconda questione è il PEI.

00:58:36Allora, il PEI è uno strumento

00:58:37molto importante, centrale,

00:58:41si bisogna per legge

00:58:44redigerlo entro dicembre,

00:58:47si fa sulla base della consulenza

00:58:49e di una documentazione poi disposta

00:58:51dall'ASL e dagli specialisti.

00:58:53È la scuola che in qualche modo

00:58:55costruisce un progetto

00:58:56e lo condivide con la famiglia

00:58:59innanzitutto,

00:59:00sulla base della consulenza

00:59:01dell'ASL,

00:59:02di altri specialisti,

00:59:03neuropsichiatri e altro.

00:59:04E sulla base di questo,

00:59:05attorno a questo,

00:59:06si costruisce tutto il percorso.

00:59:08Normalmente tutte le scuole

00:59:09lo devono fare in dicembre.

00:59:10Ci potrà essere qualche problema

00:59:12particolare che magari suggerisce

00:59:14di procrastinare un po',

00:59:16perché a volte ci sono situazioni

00:59:17in evoluzione,

00:59:18però ogni scuola è tenuta

00:59:19a farlo entro dicembre.

00:59:20Altra cosa invece è...

00:59:23spiego per riuscire a capire,

00:59:25a maggio noi dobbiamo fare

00:59:27la richiesta per l'anno successivo,

00:59:29cioè dobbiamo dare indicazioni

00:59:30per dire il nostro fabbisogno

00:59:32per l'anno successivo

00:59:33sulla base naturalmente del PEI

00:59:34e della valutazione

00:59:35che si è fatta del PEI.

00:59:36Cioè si dice

00:59:37questo è il progetto,

00:59:38questa è stata l'attività,

00:59:40effettivamente funziona,

00:59:41oppure abbiamo visto

00:59:41che servono più ore

00:59:43per questa cosa

00:59:43per riuscire a raggiungere

00:59:44questo obiettivo.

00:59:45Tanto ve ne danno la metà,

00:59:46quindi voglio dire...

00:59:47Facciamo questa...

00:59:49Capisco la difficoltà

00:59:50sulla scuola materna

00:59:51dove tutto questo discorso

00:59:53non si può fare

00:59:55perché molto spesso

00:59:56i bambini arrivano...

00:59:57Poi sappiamo che molto spesso

00:59:58le gradatorie delle scuole materne

01:00:00arrivano un giorno prima

01:00:02dell'inizio dell'anno scolastico

01:00:04e questo rende più difficile

01:00:06la cosa.

01:00:06Saccani?

01:00:07Volevo aggiungere due cose

01:00:09perché l'argomento

01:00:09è molto molto delicato

01:00:11e Giuseppe dicevi prima

01:00:13una cosa che è vera,

01:00:14è matematica.

01:00:15Sta di fatto che

01:00:16alla fine di tutte queste belle norme,

01:00:17perché se si leggo

01:00:18le norme sono bellissime

01:00:19come diceva prima il preside,

01:00:20sta di fatto che

01:00:22nonostante tutte le norme

01:00:22le procedure,

01:00:23nel 2011-12,

01:00:25cioè cinque anni fa,

01:00:26i posti in deroga

01:00:28in Emilia Romagna

01:00:28erano 302,

01:00:29pari al 4,9%

01:00:32del fabbisogno.

01:00:33Adesso siamo arrivati

01:00:34al 27,1%.

01:00:36Dico,

01:00:36dove sta la programmazione?

01:00:38I ragazzi disabili

01:00:39ci sono i tardivi,

01:00:39ma ci sono anche quelli

01:00:40che c'erano l'anno prima

01:00:41e quindi segnalare

01:00:43una disorganizzazione

01:00:44e faccio notare

01:00:45tra l'altro

01:00:46che abilitarsi sul sostegno

01:00:47giustamente è stato detto prima,

01:00:49non vengono fatti

01:00:49i concorsi adeguati

01:00:50sul sostegno.

01:00:52Poi dopo magari

01:00:52torniamo sui 60,000.

01:00:53Lo Stato non vuole

01:00:54nuovi dirigenti scolastici

01:00:56e nuovi insegnanti di sostegno.

01:00:57Non fai concorsi

01:00:58a perdere due figure.

01:00:59Teniamo conto

01:01:00che quando un docente

01:01:01si abita sul sostegno

01:01:01deve vincere un concorso,

01:01:03spendere 3.000 euro

01:01:03di tasca su

01:01:04e frequentare un anno

01:01:05di università

01:01:05mentre sta lavorando.

01:01:07Non è cambiata

01:01:08la regola dei cinque anni

01:01:09e quindi è rimasta quella prima

01:01:10perché è un vincolo.

01:01:11Sta di fatto che

01:01:12cosa succede nella realtà

01:01:13perché io penso

01:01:14che poi

01:01:15agli spettatori

01:01:16e anche per rispetto

01:01:17dei lavoratori

01:01:18della scuola

01:01:18e delle famiglie

01:01:19la realtà è quella

01:01:20che descriveva lei però.

01:01:21Sta di fatto che

01:01:22le cose vanno avanti

01:01:23alla fine

01:01:24perché nella pubblica amministrazione

01:01:25c'è ancora chi

01:01:26nonostante tutto

01:01:27si tira sulle maniche

01:01:28e fa al meglio

01:01:30il proprio mistero.

01:01:31Si assumono a volte

01:01:31delle responsabilità

01:01:32personali e individuali

01:01:34oltre a quello

01:01:34che la norma prevede

01:01:35perché queste persone

01:01:37arrivate adesso

01:01:38non ce ne sarà uno

01:01:38abilitato di questi

01:01:41185 arrivati adesso

01:01:42e non ci sarà

01:01:43continuità didattica

01:01:44su dei ragazzi

01:01:45che ne avrebbero bisogno

01:01:46al di là di tutte le norme

01:01:47quindi la discresia

01:01:48tra quello che è

01:01:49la verità delle norme

01:01:50e la sincerità

01:01:51della vita quotidiana

01:01:52fa arrabbiare parecchio

01:01:54chi lavora

01:01:55nel nostro settore.

01:01:57Comunque vorrei dire

01:01:58una cosa

01:01:59quello che si dimentica

01:02:01è che comunque

01:02:02la norma aiuta

01:02:03questo nel senso

01:02:04che abbiamo una buona legge

01:02:05che è la legge 104

01:02:06che dal 92

01:02:07che è in atto

01:02:08questo per chi non è

01:02:09che parla molto chiaro

01:02:11perché dice

01:02:11il ministro della pubblica istruzione

01:02:13provvede alla formazione

01:02:14all'aggiornamento

01:02:15del personale docente

01:02:16per l'acquisizione

01:02:17di conoscenze

01:02:18in materie

01:02:18di integrazione scolastica

01:02:20degli studenti

01:02:21handicappati

01:02:21questo vuol dire

01:02:23che nel momento in cui

01:02:23questo non viene fatto

01:02:25e non viene in certi casi fatto

01:02:26c'è comunque

01:02:27la possibilità

01:02:28di agire per via legali

01:02:29e spesso si arriva

01:02:30anche a questo

01:02:31è chiaro che è

01:02:32l'ultima spiaggia

01:02:33che uno cerca di non

01:02:34però bisogna segnalarle le cose

01:02:36bisogna farle presenti

01:02:37perché solo segnalandole

01:02:38che vengono fuori problemi

01:02:40e ci si può sedere a tavolino

01:02:41e trovare la soluzione

01:02:42credo che su questo

01:02:43saranno d'accordo

01:02:44anche le nostre due

01:02:46esponenti

01:02:47del comitato

01:02:47genitori attenti

01:02:48ai diritti

01:02:49dei diversamente abili

01:02:50Sabrina Bertilli

01:02:53Sì siamo in parte

01:02:55d'accordo

01:02:55anche se in questo momento

01:02:57ti chiedo scusa

01:02:57Cinzia

01:02:58ma hai usato

01:02:59un termine

01:03:00veramente cattivo

01:03:02un termine che abbiamo cercato

01:03:03negli anni

01:03:04di debellare

01:03:05c'è la parola

01:03:06handicappato

01:03:07ma credo che sia nella legge

01:03:08no no

01:03:09volevo dirlo io

01:03:11la legge

01:03:12è una legge buona

01:03:13ma è una legge

01:03:14che segna

01:03:15la sua

01:03:16la sua datazione

01:03:18che è il 92

01:03:18però è nella legge

01:03:20quindi

01:03:20ahimè molto spesso

01:03:21questi termini restano

01:03:22perché sono

01:03:23nel testo di legge

01:03:25poi parliamo

01:03:26di diversamente abili

01:03:27che ripeto

01:03:28dove siamo

01:03:29a tutt'oggi

01:03:29ancora fermi

01:03:31cioè

01:03:31io vedo

01:03:33rivedo

01:03:33sento

01:03:34riascolto

01:03:35noi fra genitori

01:03:36poi Cinzia lo sa

01:03:37abbiamo tantissimi genitori

01:03:40solito a Parma

01:03:40ma anche in provincia

01:03:42e sinceramente

01:03:43mi sento ancora ferma

01:03:44agli anni 90

01:03:45è stato bellissimo

01:03:47diciamo i primi anni

01:03:4970

01:03:4980

01:03:50dove veramente

01:03:52dove veramente

01:03:53c'era l'aiuto

01:03:54il sostegno

01:03:55scolastico

01:03:55psicologico

01:03:57casa lingua

01:03:57io sinceramente

01:03:59scusate

01:03:59siamo ancora fermi

01:04:00agli anni 90

01:04:01non stiamo andando

01:04:03avanti niente

01:04:04né a livello scolastico

01:04:05ripeto

01:04:06è mancato

01:04:07l'accoglimento

01:04:08mancano le persone

01:04:09realmente

01:04:10preposte

01:04:11preparate

01:04:12nonostante

01:04:13gli anni

01:04:13che ci hanno fatto fare

01:04:14di università

01:04:15ai nostri

01:04:16bellissimi

01:04:17educatori

01:04:18che vengono tra l'altro

01:04:19sottopagate

01:04:20sfruttate

01:04:21a tutte le cooperative

01:04:21inimmaginabili

01:04:22e anche lì io dico

01:04:23anni fa

01:04:24li avevamo

01:04:25erano del comune

01:04:26e c'erano meno problemi

01:04:28ed è per questo

01:04:29che vi dico

01:04:30mi sembra di essere ferma

01:04:31facciamo conto

01:04:31dal 95

01:04:33siamo andati

01:04:34sempre peggiorando

01:04:35sempre

01:04:36sia come terminologia

01:04:38come legge

01:04:39la burocrazia

01:04:39non ne parliamo

01:04:41ci è diventata

01:04:41una cosa

01:04:43adesso vi passo

01:04:44anche Anna Di Grazia

01:04:45perché giustamente

01:04:45anche lei si è scaldata

01:04:46un po'

01:04:47e vi

01:04:48le concedo

01:04:49proprio un minuto

01:04:50perché dobbiamo

01:04:51andare in pubblicità

01:04:51prego

01:04:54no mi volevo

01:04:55ricollegare appunto

01:04:56alla continuità

01:04:58no?

01:04:58è importantissimo

01:04:59che il ragazzo

01:05:00abbia questa figura

01:05:01come referente

01:05:02perché

01:05:03i ragazzi

01:05:04prima che riescono

01:05:05a far conoscenza

01:05:07ad aprirsi

01:05:08al loro sostegno

01:05:09no?

01:05:10all'educatore

01:05:10o insegnante

01:05:11quel che sia

01:05:12lo devono capire

01:05:13per prima loro

01:05:14devono dar fiducia

01:05:15a quella persona lì

01:05:16quindi passa il tempo

01:05:17passa il tempo

01:05:18poi subentrano

01:05:19tante cose

01:05:20poi

01:05:21sparisce

01:05:22quindi il ragazzo

01:05:24si ritrova

01:05:24davanti

01:05:26persone non conoscenti

01:05:27e fa i passi indietro

01:05:29almeno quello che succedeva

01:05:30al mio figlio

01:05:30e allora

01:05:31eravamo di sempre

01:05:32di nuovo

01:05:33punto a capo

01:05:34la persona

01:05:36continuativa

01:05:37vicino al ragazzo

01:05:38nell'anno scolastico

01:05:40è importantissima

01:05:42è il suo

01:05:43punto di riferimento

01:05:45lui

01:05:46quella persona lì

01:05:47è la mamma

01:05:48è l'insegnante

01:05:49è l'amica

01:05:50è la confidenza

01:05:50è quella che lui

01:05:52quando va a scuola

01:05:53se la deve trovare lì

01:05:54lo deve accogliere

01:05:56e deve aiutarlo

01:05:57nel suo percorso scolastico

01:05:59non può roteare

01:06:01con le problematiche

01:06:02di una legge

01:06:03ed è drammatico

01:06:04pensare che

01:06:05questa cosa qui

01:06:06è l'eccezione

01:06:07nel mondo

01:06:08della scuola di oggi

01:06:08quando dovrebbe essere

01:06:09la regola

01:06:15sì direttore

01:06:16scusi

01:06:16solo una riflessione

01:06:18so che deve andare

01:06:18in pubblicità

01:06:19però se la scuola

01:06:20si deve innovare

01:06:22deve andare avanti

01:06:23deve guardare al futuro

01:06:24per poi lasciare indietro

01:06:26queste cose

01:06:26i disabili

01:06:28io mi farei due domande

01:06:29sono una categoria

01:06:31non diversa

01:06:33una categoria

01:06:33che deve avere

01:06:34il doppio del rispetto

01:06:36il doppio della comprensione

01:06:37il doppio dell'attenzione

01:06:38quindi

01:06:39io sono abbastanza

01:06:41allibito

01:06:42quando sento queste cose

01:06:43perché sono

01:06:44proprio disumane

01:06:45lontane dall'umanità

01:06:46e beh si parla prima

01:06:47si è parlato di scuole di serie A

01:06:49scuole di serie B

01:06:50ahimè ci troviamo di fronte

01:06:51a studenti di serie A

01:06:52studenti di serie B

01:06:53grossi poi andiamo pubblicità

01:06:54una battuta sola

01:06:56noi abbiamo cercato

01:06:57di lavorare

01:06:58stiamo lavorando

01:07:00per un'integrazione

01:07:01sempre più stretta

01:07:02tra la figura

01:07:02dell'educatore

01:07:03la figura

01:07:04degli insegnanti

01:07:05di sostegno

01:07:05la costruzione

01:07:07davvero

01:07:07di una presenza

01:07:09di più persone

01:07:10attorno al PEI

01:07:11e al progetto

01:07:13che la scuola

01:07:14con famiglia

01:07:15e con specialisti fanno

01:07:17perché davvero

01:07:18questo senso di

01:07:19come dire

01:07:20di continuità

01:07:21no?

01:07:22di accoglienza

01:07:23eccetera

01:07:23su questo

01:07:24il ruolo dell'educatore

01:07:25è un ruolo molto importante

01:07:27l'insegnante

01:07:28gioca

01:07:29anche un ruolo

01:07:30diverso

01:07:30magari più centrato

01:07:31sugli apprendimenti

01:07:32quindi

01:07:33però ci sono

01:07:34dei fantastici progetti

01:07:35devo dire

01:07:36io penso

01:07:37che però

01:07:38nello specifico

01:07:39la continuità

01:07:39si tratti

01:07:40dalla quale

01:07:41si rivolgeva

01:07:42la signora

01:07:42la persona fisica

01:07:44ci sono disabilità

01:07:46soprattutto

01:07:46le disabilità psichiche

01:07:48dove

01:07:48anche solo

01:07:49avere una persona

01:07:51che poi sparisce

01:07:52rischia di far andare

01:07:53indietro il ragazzo

01:07:54al di là

01:07:55delle competenze

01:07:55non solo

01:07:56non si va avanti

01:07:57ma si va all'indietro

01:07:58al di là del fatto

01:07:59che il segno

01:07:59poi abbia più

01:08:00un discorso didattico

01:08:01dell'educatore

01:08:04vi devo

01:08:05interrompere

01:08:05ci fermiamo per un po'

01:08:06di pubblicità

01:08:06poi torniamo

01:08:07dall'ultima parte

01:08:08e parliamo un po'

01:08:08di manager

01:08:09perché

01:08:09i dirigenti

01:08:11della scuola di oggi

01:08:12sono manager

01:08:12vorrò sentire

01:08:13proprio dagli studenti

01:08:14se gli piace

01:08:15avere il manager

01:08:16a scuola

01:08:17pubblicità

01:08:17poi torniamo

01:08:33allora torniamo in diretta

01:08:35Giovanni ti ho trascurato

01:08:36ma immagino che

01:08:37gli sms sono arrivati

01:08:38soprattutto su quest'ultimo tema

01:08:39sono arrivati

01:08:40davvero tanti

01:08:41proviamo a leggerne alcuni

01:08:43per quanto riguarda

01:08:44gli insegnanti di sostegno

01:08:45provo a leggere

01:08:46testualmente

01:08:47un nostro telespettatore

01:08:48ci dice il problema

01:08:48è uno solo

01:08:49l'amministrazione scolastica

01:08:51non rispetta la legge

01:08:52che tutela i disabili

01:08:53perché riduce

01:08:54arbitrariamente

01:08:55le ore di sostegno

01:08:56anteponendo questioni

01:08:57di bilancio

01:08:58ai diritti

01:08:59dei bambini

01:09:00poi un altro

01:09:01nostro amico

01:09:01ci dice invece

01:09:02è il provveditorato

01:09:04che assegna

01:09:05un pacchettore

01:09:05ad ogni istituto

01:09:06comprensivo

01:09:07per le ore di sostegno

01:09:08da lì non ci si può muovere

01:09:10quindi le ore

01:09:10la scuola le distribuisce

01:09:12sulla base

01:09:12di quello che riceve

01:09:13ovvio che la copertura

01:09:15non è totale

01:09:15facciamo un esempio

01:09:16nella mia scuola primaria

01:09:17ci sono 23 casi

01:09:19di alunni

01:09:20che hanno bisogno

01:09:21di insegnanti di sostegno

01:09:22le ore complessive date

01:09:23sono 187

01:09:24fate un po' voi

01:09:26una media

01:09:27per bambino

01:09:28poi invece

01:09:28c'è un'altra segnalazione

01:09:30che ci arriva

01:09:30da un altro genitore

01:09:31vediamo se ritrovo

01:09:33il messaggio

01:09:34che ci dice

01:09:36che

01:09:36al Melloni

01:09:38all'istituto scolastico

01:09:40Melloni

01:09:40scuola superiore

01:09:41della nostra città

01:09:42nella classe seconda F

01:09:44la professoressa

01:09:45di matematica

01:09:45è arrivata dopo un mese

01:09:47e anche quella di geografia

01:09:48manca da diverse settimane

01:09:50è stata sollecitata

01:09:51manca ancora

01:09:52esatto

01:09:52è stata sollecitata

01:09:53la preside

01:09:54in questo senso

01:09:55ma

01:09:55di fatto

01:09:57il problema

01:09:58non è stato risolto

01:09:59e questa è solo

01:10:00Giovanni come sei messo

01:10:01in geografia?

01:10:02insomma

01:10:03insomma

01:10:04risudiare un po'

01:10:05il mappamondo

01:10:06e l'Atlante

01:10:07allora

01:10:07poi ce n'è un'altra

01:10:08scusami Giuseppe

01:10:09un'altra domanda

01:10:11a tal proposito

01:10:12che voleva essere fatta

01:10:13al nostro preside

01:10:14magari oppure

01:10:15a Saccani

01:10:16un altro telespettatore

01:10:18ci chiedeva

01:10:18ma come mai

01:10:19non vengono utilizzati

01:10:20anche

01:10:21anche persone

01:10:23con una laurea triennale

01:10:24per coprire

01:10:25i buchi

01:10:26lì dove

01:10:26non si può

01:10:27inevitabilmente

01:10:28fare in modo

01:10:29di assegnare

01:10:30dei docenti di ruolo

01:10:32Grossi

01:10:33cerchiamo di rispondere

01:10:34a tutto

01:10:35perché

01:10:35a tutto

01:10:35sarà difficile

01:10:37parto dall'ultima

01:10:38allora

01:10:39con questa

01:10:40grande operazione

01:10:41che dicevamo prima

01:10:42noi abbiamo

01:10:43davvero esaurito

01:10:44alcune gradatorie

01:10:45per cui abbiamo

01:10:45degli insegnamenti

01:10:47per cui non abbiamo

01:10:48degli insegnanti

01:10:49che hanno dato

01:10:50la disponibilità

01:10:51su un sito in gradatorio

01:10:52per cui le scuole

01:10:53stanno cercando

01:10:54sulla base

01:10:54delle messe a disposizione

01:10:55individuali

01:10:56faccio un esempio

01:10:57io sto cercando

01:10:58un insegnante d'inglese

01:10:59l'abbiamo cercato

01:11:00siamo usciti a trovare

01:11:01ma

01:11:01ricorrendo anche

01:11:03alla graduatoria

01:11:03delle scuole vicine

01:11:04perché la nostra

01:11:05l'abbiamo esaurita

01:11:05e stiamo parlando

01:11:07di Parma

01:11:07non stiamo parlando

01:11:08di

01:11:08Giovanni

01:11:09sull'inglese

01:11:09si è messo meglio

01:11:10sì

01:11:11sull'inglese sì

01:11:12quindi posso lasciare

01:11:12il curriculum

01:11:13al prestito

01:11:14ha giudicato

01:11:14facciamola

01:11:16sugli altri temi

01:11:17invece sul discorso

01:11:18delle ore di copertura

01:11:19il provveditorato

01:11:20insomma la coperta

01:11:20è quella

01:11:21in realtà non è il provveditorato

01:11:22ma c'è una distribuzione

01:11:23di tipo regionale

01:11:24nel senso che

01:11:25ogni scuola

01:11:26fa la richiesta

01:11:27tutte queste richieste

01:11:28vengono inviate

01:11:29e l'ufficio scolastico regionale

01:11:32sostanzialmente

01:11:34cerca di costruire

01:11:34dei criteri

01:11:35normalmente

01:11:36dicevamo di un rapporto

01:11:37uno a due

01:11:37vuol dire che

01:11:38in una scuola media

01:11:41secondaria

01:11:42di primo grado

01:11:42di secondo grado

01:11:43normalmente

01:11:45si sta intorno

01:11:46a nove ore

01:11:46di sostegno

01:11:47mentre

01:11:48dodici

01:11:49sulla primaria

01:11:51che sono

01:11:51metà cattedra

01:11:52dopodiché

01:11:53a seconda

01:11:54della gravità

01:11:54il caso prima

01:11:56che faceva Giovanni

01:11:57io ho fatto

01:11:59il calcolo

01:11:59delle 123 ore

01:12:01diviso 23

01:12:01sono 8 ore

01:12:03grosso modo

01:12:04stiamo intorno

01:12:05alle 9

01:12:05dopo poi

01:12:06si può oscillare

01:12:06appena sopra

01:12:07appena sotto

01:12:08a seconda

01:12:08a volte poi

01:12:09in realtà

01:12:11questo calcolo

01:12:12è un po' troppo rigido

01:12:14dal punto di vista

01:12:15eh sì

01:12:15perché capisco

01:12:16perché anche

01:12:19anche la valutazione

01:12:20delle disabilità

01:12:22ormai sta andando

01:12:23sempre più

01:12:23verso una logica

01:12:25di tipo contestuale

01:12:26cioè occorre guardare

01:12:26il contesto

01:12:27diverso è

01:12:28una disabilità

01:12:30un ragazzo

01:12:30con disabilità

01:12:31in un certo tipo

01:12:32di classe

01:12:33magari in 28

01:12:34magari sono 15

01:12:36magari abbiamo

01:12:37due ragazze disabili

01:12:37nella stessa classe

01:12:38e lì

01:12:40allora le ore

01:12:41possono essere giocate

01:12:41a volte può essere

01:12:43un problema

01:12:44una necessità

01:12:45dove li mettere insieme

01:12:45la divisione

01:12:46non è mai

01:12:47fattibile così

01:12:48altre volte

01:12:48può aver senso

01:12:50anche metterli assieme

01:12:50perché magari

01:12:51sono compatibili

01:12:52si può lavorare assieme

01:12:53Marcello e Tommaso

01:12:54Marcello e Tommaso

01:12:55vengo a voi

01:12:56vi piace

01:12:57il preside manager?

01:13:03potete rispondere

01:13:04tanto il vostro preside

01:13:05vi boccia comunque

01:13:07no no io ho massima libertà

01:13:11di espressione

01:13:12devo dire che

01:13:13dipende da

01:13:14da che

01:13:15da manager

01:13:18si tratta

01:13:20perché è un manager

01:13:21che ascolta

01:13:23i propri dipendenti

01:13:25in questo caso

01:13:26gli studenti

01:13:27e gli insegnanti

01:13:28si affida

01:13:30in maniera

01:13:31fedele alla legge

01:13:33agli organi

01:13:35di istituto

01:13:35gli organi collegiali

01:13:37il collegio docenti

01:13:38e il consiglio

01:13:39di istituto

01:13:40ed attendo

01:13:41alle problematiche

01:13:42io penso

01:13:43che sia una buona

01:13:44una buona scelta

01:13:46quella del manager

01:13:47preside

01:13:48chiedo

01:13:49chiedo a Marcello

01:13:50però

01:13:50se un preside

01:13:52si può scegliere

01:13:53i propri

01:13:54i propri insegnanti

01:13:55non lo so

01:13:56forse non si sceglierà più

01:13:58l'insegnante

01:13:59sindacalizzato

01:14:00oppure l'insegnante

01:14:01che su quel certo tipo

01:14:03d'argomento

01:14:04ha delle sensibilità

01:14:06diverse o meno

01:14:07non c'è rischio

01:14:08questo

01:14:08visto che poi

01:14:09alla fine

01:14:09gli insegnanti

01:14:10sono quelli che

01:14:10devono insegnare

01:14:12devono creare

01:14:13i cittadini del futuro

01:14:18ma direi che

01:14:19un preside manager

01:14:21come mi associo

01:14:22a quello che dice

01:14:23Tommaso

01:14:23debba avere

01:14:25la sensibilità

01:14:26e le qualità

01:14:27del scegliere

01:14:28i propri insegnanti

01:14:29appunto

01:14:32la qualità

01:14:33conta

01:14:34non conta

01:14:35se uno è sindacalista

01:14:36o meno

01:14:37da che provenienza

01:14:37venga

01:14:38l'importante

01:14:39è che dimostri

01:14:40all'interno

01:14:40del colloquio

01:14:41che appunto

01:14:42vengono fatti

01:14:43prima delle assunzioni

01:14:44le loro potenzialità

01:14:46ciò che possono

01:14:46donare agli studenti

01:14:48quali metodi

01:14:48magari innovativi

01:14:49possono appunto

01:14:50apportare

01:14:51al piano di offerta

01:14:53formativa

01:14:54questi sono i punti

01:14:56che

01:14:56a noi servono

01:14:57per formarci meglio

01:14:59appunto

01:15:00Stefano

01:15:02Saccani

01:15:02Simone Saccani

01:15:03non so perché

01:15:04ho avuto Stefano

01:15:04non ha importanza

01:15:05no questo è un tema

01:15:07molto delicato

01:15:09ritorniamo alla legge

01:15:10perché è un tema

01:15:10centrale

01:15:11ritorniamo alla legge

01:15:12era quello più profondo

01:15:13di cui parlavo

01:15:13all'inizio

01:15:15il tema per il quale

01:15:16c'è stato

01:15:16il risopo più grande

01:15:17del comparto

01:15:19della scuola

01:15:19perché i docenti

01:15:20e il personale

01:15:21anche ATA

01:15:21della scuola

01:15:22è arrabbiato

01:15:22per questa legge

01:15:24perché

01:15:25c'è una cosa

01:15:25molto più profonda

01:15:26seguo il ragionamento

01:15:27che faceva

01:15:28il rappresentante

01:15:29della consulta

01:15:32un dirigente

01:15:33deve poter scegliersi

01:15:34i docenti

01:15:35più bravi

01:15:37c'è un problema

01:15:38però

01:15:38perché le scuole

01:15:40hanno risorse

01:15:41economiche diverse

01:15:42a seconda dell'utenza

01:15:43che hanno

01:15:43in base anche

01:15:44alla legge 107

01:15:45che potrà fare

01:15:46dei finanziamenti

01:15:46alla singola scuola

01:15:47per esempio

01:15:48non solo

01:15:50la maggior parte

01:15:51dei docenti

01:15:51forse vuole andare

01:15:52nelle scuole di città

01:15:53e magari nei licei

01:15:54dove c'è un'utenza

01:15:55più facilmente gestibile

01:15:56rispetto al nostro

01:15:57tecnico professionale

01:15:58perché è evidente

01:16:00basta vedere

01:16:01qual è la composizione

01:16:02degli studenti

01:16:03nei studi tecnici

01:16:03professionali

01:16:04ci sono più studenti

01:16:05magari che hanno

01:16:06disagio sociale

01:16:07e meno

01:16:08possibilità economiche

01:16:10quindi se noi

01:16:11utilizziamo questo

01:16:12principio

01:16:12avremo sempre più

01:16:14che i docenti

01:16:14tra virgoletti

01:16:15più graditi

01:16:16poi spiego perché

01:16:16uso graditi

01:16:17in un termine migliori

01:16:18si concentrano

01:16:19nelle scuole

01:16:20che hanno più possibilità

01:16:21magari proprio

01:16:22per quegli studenti

01:16:22che hanno già

01:16:23per questioni sociali

01:16:24una strada spianata

01:16:25io penso che la scuola

01:16:27della Repubblica

01:16:27deve essere inclusiva

01:16:28e deve andare proprio

01:16:29nella decisione

01:16:30di aiutare quelli

01:16:30che sono più svantaggiati

01:16:32l'abbiamo detto prima

01:16:32quando parlavamo

01:16:33dei disabili

01:16:34e attenzione

01:16:34ad un altro principio

01:16:35che è la libertà

01:16:36di insegnamento

01:16:36perché questa legge

01:16:38assegna ai dirigenti

01:16:40la possibilità

01:16:40di assegnare

01:16:41un bonus premiale

01:16:43faccio notare

01:16:44che il contratto

01:16:44del pubblico impiego

01:16:46tra cui quello

01:16:47del docenti

01:16:47e del personale

01:16:48atto

01:16:48è fermo da sette anni

01:16:50e si prevede

01:16:52un rinnovo

01:16:52di dieci euro lordi

01:16:53cioè quando poi si dice

01:16:54perché sono arrabbiati

01:16:55questi docenti

01:16:56che si rimboccano le maniche

01:16:57e tappano i buchi

01:16:58dell'amministrazione

01:16:59è per questo

01:16:59attenzione però

01:17:00che se io metto

01:17:01nelle mani

01:17:01di un dirigente

01:17:02indipendentemente

01:17:03dalla pravura

01:17:04di quel dirigente

01:17:04è evidente

01:17:05che quel docente

01:17:07sarà tra virgolette

01:17:08fedele

01:17:09al dirigente

01:17:09che lo ha premiato

01:17:10e che

01:17:12l'ha tenuto

01:17:13nella sua scuola

01:17:13perché la centosette

01:17:14fa un'altra cosa

01:17:15ridisegna

01:17:16nella geografia

01:17:17delle scuole

01:17:18introducendo il concetto

01:17:19di ambito territoriale

01:17:20tradotto

01:17:21i nuovi docenti

01:17:22assunti

01:17:22ogni tre anni

01:17:23hanno una valutazione

01:17:23da parte del dirigente

01:17:24se la valutazione

01:17:26è negativa

01:17:26potrebbe essere spostati

01:17:27da un'altra parte

01:17:28della provincia

01:17:30esempio

01:17:30da Bussetto

01:17:31a Bedonia

01:17:32è evidente

01:17:33che sarà interesse

01:17:33del docente

01:17:34non essere contrastivo

01:17:35nei confronti

01:17:36di quello

01:17:37che il dirigente

01:17:38e magari anche lui

01:17:38avrà le sue pressioni

01:17:39da parte dell'utenza

01:17:40cercherà di imporre

01:17:41difesa d'ufficio Grossi

01:17:44su tutto

01:17:44o solo su questi punti

01:17:45perché il discorso

01:17:46è molto complesso

01:17:47abbiamo tre minuti

01:17:49tre minuti

01:17:50allora

01:17:52io credo

01:17:52che la complessità

01:17:55della scuola

01:17:55oggi

01:17:56e della società

01:17:56è tale

01:17:57per cui

01:17:58non possiamo

01:17:58pensare

01:17:59né a un modello

01:18:00di scuola

01:18:00gestito

01:18:01da una specie

01:18:01di piccolo

01:18:02imperatore

01:18:03per capirci

01:18:03cioè un dirigente

01:18:04che fa da solo

01:18:05prende tutte le decisioni

01:18:06eccetera

01:18:07e dall'altra

01:18:08però non possiamo

01:18:09neanche pensare

01:18:10a

01:18:10come dire

01:18:11a una scuola

01:18:12che sia governata

01:18:13da dei meccanismi

01:18:14automatici tipo

01:18:15i punti delle graduatorie

01:18:17la continuità

01:18:18ci sono delle esigenze

01:18:20di flessibilità

01:18:21di personalizzazione

01:18:22di valorizzazione

01:18:23delle competenze

01:18:23che devono trovare

01:18:25una mediazione

01:18:25di altro tipo

01:18:26allora

01:18:27in questo quadro

01:18:28sta il ruolo

01:18:28del dirigente

01:18:29il dirigente è

01:18:30una persona che

01:18:31non usa l'arbitrio

01:18:33cioè dovrebbe almeno

01:18:34così lo disegna la legge

01:18:35mi pare

01:18:36non usa l'arbitrio

01:18:37cioè

01:18:37una scelta

01:18:39in base a motivazioni

01:18:40non esplicite

01:18:41e non fondate

01:18:42su

01:18:43in fondo

01:18:44la norma

01:18:44e la costituzione

01:18:45ma

01:18:47fa uso di discrezionalità

01:18:49il che vuol dire

01:18:50che esistono dei criteri

01:18:51esistono dei parametri

01:18:52esistono

01:18:53dei vincoli

01:18:55in qualche modo

01:18:56entro il quale

01:18:56il dirigente

01:18:57adotta

01:18:58la scelta

01:18:58che gli sembra più adatta

01:18:59a quel contesto

01:19:00a quella situazione

01:19:01per costruire

01:19:02il servizio migliore

01:19:04dentro a questo sistema

01:19:05anche una piccola porzione

01:19:09perché è una piccola porzione

01:19:10di flessibilità

01:19:11nella scelta

01:19:12dei

01:19:13dei docenti

01:19:15perché

01:19:16intanto deve

01:19:17indicare

01:19:18dei criteri

01:19:19che devono essere

01:19:20legati al PTOF

01:19:21cioè

01:19:21devono essere

01:19:22passati attraverso

01:19:23gli organi collegiali

01:19:24della scuola

01:19:24e quindi non può

01:19:26inventarseli

01:19:27ma devono essere legati

01:19:28a degli obiettivi comuni

01:19:28scelti dalla scuola

01:19:29secondo

01:19:30non è che

01:19:32viene spostato

01:19:33se un docente

01:19:34dopo tre anni

01:19:35non riceve

01:19:36in qualche modo

01:19:36una forma di valutazione

01:19:37che ancora

01:19:37non sappiamo come sarà

01:19:38però

01:19:39una forma di valutazione

01:19:41che non è

01:19:41come dire

01:19:42adeguata

01:19:43a quegli obiettivi

01:19:44che dicevamo comuni

01:19:45non è che viene spostato

01:19:46ma

01:19:47resta all'interno

01:19:48dell'ambito

01:19:49e sceglierà lui

01:19:51altre scuole

01:19:51presso cui andare

01:19:52il meccanismo è questo

01:19:53non è proprio così

01:19:55Andrea

01:19:55sceglierà lui

01:19:56poi c'è la chiamata

01:19:57diretta del dirigente

01:19:58che può motivandolo

01:19:59non prenderlo

01:19:59concentrere i miei docenti

01:20:01meno graditi

01:20:01nelle scuole

01:20:02ripeto

01:20:02dove non ci vuole andare nessuno

01:20:04questo è il punto

01:20:05no diciamo così

01:20:06che anche adesso

01:20:07il meccanismo

01:20:08non è che esista adesso

01:20:09un meccanismo di compensazione

01:20:10per cui nelle scuole

01:20:11adesso in qualche modo

01:20:13la scelta è

01:20:13del docente

01:20:14che preferisce andare

01:20:16in una certa scuola

01:20:16piuttosto che in un'altra

01:20:17non so se

01:20:18perché è così

01:20:19il tentativo

01:20:21della 107

01:20:22è quello di cercare

01:20:22di dare responsabilità

01:20:24al dirigente

01:20:25in quella scuola

01:20:26di scegliere

01:20:27per quanto è possibile

01:20:29e entro limiti

01:20:30le risorse umane

01:20:32anche dal punto di vista

01:20:33dei docenti

01:20:34le persone che meglio

01:20:35possono contribuire

01:20:37al progetto

01:20:37di quella scuola

01:20:38questo è sulla carta

01:20:39dopo tutte le norme

01:20:41tutti i disegni

01:20:42sono passibili

01:20:44di distorsioni

01:20:45però

01:20:46è come sempre

01:20:47ci si trova di fronte

01:20:48a delle persone

01:20:49speriamo

01:20:49i dirigenti

01:20:50siano dirigenti

01:20:51davvero di buon senso

01:20:52siamo davvero in chiusura

01:20:53io

01:20:55posso fare una cosa

01:20:5730 secondi

01:20:5830 secondi

01:20:59volevo ricordare

01:21:00che l'ANMIC

01:21:00insieme alla CGL

01:21:02e alla Will

01:21:03il 26 novembre

01:21:04organizza un convegno

01:21:06all'hotel Stendhal

01:21:07alle 9 e mezza

01:21:08sui nuovi modelli

01:21:09di welfare

01:21:1026 novembre

01:21:11un modello di welfare

01:21:13si parliamo

01:21:13di un fattore

01:21:14dietro di un anno

01:21:15alla polemica

01:21:17insomma

01:21:17sul sostegno

01:21:19del comune

01:21:20non solo

01:21:21mi è arrivata

01:21:21chiudo io con una battuta

01:21:23poi ovviamente

01:21:24vi ringrazio tutti

01:21:25di essere stato con noi

01:21:25su una battuta

01:21:26di un genitore

01:21:27che mi ha detto

01:21:28lo scorso anno

01:21:29abbiamo fatto la battaglia

01:21:30per cercare di rosicchiare

01:21:32questi 400 mila euro

01:21:33e adesso il comune

01:21:34decide avere un avanzo

01:21:35di 3 milioni di euro

01:21:37mi faccio arrabbiare

01:21:38la faccio arrabbiare

01:21:39si è abbastanza

01:21:40ecco

01:21:40allora

01:21:41io ringrazio

01:21:42i nostri amici studenti

01:21:44Marcello Vietti

01:21:45Tommaso Moroni

01:21:46Zucchi

01:21:46io dico

01:21:48buon lavoro davvero

01:21:49a Sabrina Bertile

01:21:51Anna Di Grazia

01:21:51e a Cinzia Mainardi

01:21:53perché il vostro

01:21:54è davvero un lavoro

01:21:54molto importante

01:21:56vi seguiremo

01:21:57per quello che è possibile

01:21:58abbiamo cercato

01:21:59di farvi parlare

01:21:59ma i tempi televisivi

01:22:00sono questi

01:22:01grazie ovviamente

01:22:02anche a Simone Saccani

01:22:03e Andrea Grossi

01:22:04buon lavoro

01:22:05e buona scuola

01:22:06grazie

01:22:07grazie a tutti voi

01:22:09ci vediamo giovedì prossimo

01:22:10con una nuova puntata

01:22:11di Lettera al Direttore

01:22:12buona serata

01:22:13grazie a tutti

01:22:24grazie a tutti

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