CHECK20_23_a.mp4 - Video Dailymotion

Name: CHECK20_23_a.mp4
Uploaded: 2026-05-29T02:06:04+00:00
Duration: 1 h 18 min 10 s
Channel: Gazzetta di Parma
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Gazzetta di Parma

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00:00:00Grazie a tutti

00:00:31Buonasera a tutti e benvenuti a Check Up Salute e Benessere, il programma di medicina di 12 TV Parma.

00:00:38La scorsa settimana abbiamo parlato dei disturbi nel sonno dei bambini in età pediatrica, questa settimana invece parleremo del mal

00:00:46di schiena.

00:00:47Il mal di schiena è molto diffuso, circa l'80% delle persone almeno una volta nella vita ha sofferto

00:00:53di mal di schiena.

00:00:54Certo può essere più o meno importante ma può arrivare anche ad essere invalidante, a minare quella che è ad

00:00:59esempio la capacità lavorativa o la qualità della vita.

00:01:02Di questo argomento a 360 gradi ne parleremo questa sera con autorevoli ospiti che vado subito a presentare che sono

00:01:09proprio qui in studio con me.

00:01:11Partendo da il dottor Alberto Ape, specialista in fisiatria della Casa di Cura Città di Parma, abbiamo anche sintetizzato poi

00:01:18in grafica.

00:01:19Accanto a lui abbiamo il dottor Fabio Pessina, responsabile dell'ambulatorio patologie del Rachide dell'azienda ospedaliera universitaria di Parma.

00:01:27Buonasera anche a lei.

00:01:29E qui accanto a me il dottor Mariano Rossi, responsabile dell'unità operativa medicina generale ad indirizzo geriatrico degenerativo della

00:01:36Casa di Cura Città di Parma.

00:01:38Buonasera, benvenuti a tutti e grazie per la vostra partecipazione in diretta questa sera a Check Up Salute sul mal

00:01:45di schiena.

00:01:46Io vi ricordo che aspettiamo le vostre telefonate, quindi potete telefonare in diretta, potete mandare un messaggio, un sms, questi

00:01:54sono i numeri 0521 464 227

00:01:57oppure potete mandare appunto un messaggio a 333 9200 170.

00:02:03Siamo prontissimi, quindi aspettiamo i vostri interventi, ascolteremo anche la testimonianza di una persona che appunto soffre di mal di

00:02:10schiena, la nostra rubrica L'ho vissuta così.

00:02:13Dottor Appe, partiamo subito da lei, come tradizione partiamo dall'anatomia per capire bene questo problema.

00:02:18Prego.

00:02:20Qui con me ho portato per semplificare un po' le cose una miglia che rappresenta poi quello di cui parleremo

00:02:29questa sera ed è la colonna vertebrale.

00:02:31Possiamo cominciare a dire che la colonna vertebrale ha, dal punto di vista meccanico, ha una funzione, è un complesso

00:02:38sistema che ha una funzione di sostegno per lo scheletro nei vertebrati.

00:02:43Quindi è composta da segmenti articolati fra di loro che vengono chiamate vertebre e che sono differenti a seconda del

00:02:52tratto che si va a considerare.

00:02:54Perché la colonna viene divisa per studio in tratti, quindi c'è una prima parte che viene definita tratto cervicale,

00:03:01che è quella che sostiene poi il capo.

00:03:04Tant'è vero che la prima di queste vertebre con un corpo più sottile, più piccolo e molto larga, viene

00:03:12chiamata atlante e sostegge la volta cranica come il gigante sosteneva il mondo.

00:03:20Le vertebre cervicali sono piccole, sono però estremamente mobili, quindi hanno una mobilità che assicura quindi al capo movimenti di

00:03:30flessione anteriore, di estensione, di flessione laterale e di rotazione.

00:03:36Per cui possiamo fare molti movimenti con la testa, voltarci, piegarci in avanti.

00:03:42Il tratto dorsale sono sette, il tratto dorsale invece è composto da vertebre un pochino più grandi, quindi vertebre che

00:03:50hanno però una minore mobilità, hanno un movimento solo in flessione e in estensione e sono dodici.

00:03:57Man mano che andiamo verso la parte bassa della colonna, la grandezza delle vertebre aumenta, perché aumenta il carico che

00:04:07devono portare.

00:04:08Le vertebre lombari sono quelle più grandi e sono cinque e hanno una funzione anch'esse di grande movimento, perché

00:04:16sono capaci di fare dei movimenti di estensione, di flessione, di lateralità, quindi in laterale e di rotazione.

00:04:26Alla colonna, al tratto lombare c'è poi assicurato il sacro che invece poi si articola con il bacino e

00:04:34quindi chiude questa struttura.

00:04:39Le vertebre lombari sono cinque, mentre invece come abbiamo detto le toraciche sono dodici e alle toraciche ci sono attaccate

00:04:48le costole che quindi servono per chiudere la gabbia toracica.

00:04:55Dal punto di vista, diciamo che in lateralità la colonna vertebrale si presenta con delle curve e queste sono fondamentali

00:05:03e sono importantissime.

00:05:05Why se non ci fossero le curve? Se la colonna fosse dritta avrebbe una resistenza al carico dieci volte inferiore

00:05:12rispetto a quella che ha con le curve resistenti.

00:05:15Quindi funziona come una molla. Fra una vertebra e l'altra poi ci sono delle strutture importanti che sono i

00:05:21dischi e che sono quelli che fanno da ammortizzatore nel sistema e rendendolo elastico e permettendo di assorbire quindi le

00:05:34pressioni che vengono esercitate sulla colonna vertebrale.

00:05:38I dischi sono, immaginiamo un palloncino pieno d'acqua, quindi per capire la funzione che hanno, immaginiamo un palloncino pieno

00:05:45d'acqua, noi lo mettiamo su un piano duro e lo schiacciamo.

00:05:48Nel momento in cui facciamo questa pressione dall'alto in basso, l'acqua si distribuisce sulle pareti in maniera omogenea,

00:05:56facendo sì che la forza di compressione si distribuisca su tutte le pareti esterne.

00:06:01Quindi estrema resistenza. Il disco è composto quindi in gran parte d'acqua e è fatto di fibre intracciate fra

00:06:09di loro, immaginiamo, per capireci meglio, con un linguaggio un po' tecnico ma molto efficace.

00:06:16No, ma questo è il senso anche della trasmissione che è divulgiativa.

00:06:19Immaginiamo una cipolla, noi tagliamo una cipolla a metà, abbiamo tanti cerchi e in mezzo a questa cipolla c'è

00:06:26una caramella mu, quindi la caramella mu non è altro che il nucleo polposo che è responsabile delle ernie poi

00:06:35alla fine.

00:06:36Cosa succede? Che con l'invecchiamento il disco sopporta meno i carichi, si altera nella sua struttura, nelle sue fibre,

00:06:44quindi queste fibre possono cedere, possono rompersi parzialmente,

00:06:47quindi creando una forma diversa del disco e facendo sì che questo protruda, quindi le protrusioni, le famose protrusioni che

00:06:55sono delle sporgenze del disco che non rappresentano delle vere e proprie ernie.

00:07:01Oppure invece si ha una rottura completa delle fibre del disco e quindi la fuoriuscita di questa parte di caramella

00:07:08mu che può, poi dopo come vedremo con il collega neurologo Rossi che svilupperà molto meglio questa parte qua,

00:07:18si formeranno delle ernie che potranno rimanere nella sede di uscita del nucleo polposo oppure migrare in alto e in

00:07:27basso.

00:07:28Questa è la funzione meccanica, ma la seconda funzione della colonna vertebrale è quella di contenitore, che è una funzione

00:07:35molto più importante anche,

00:07:37perché ha un contenuto che è il midollo spinale, il midollo spinale non è altro che il collegamento del cervello,

00:07:43dell'encefalo con la periferia,

00:07:44quindi ci consente di effettuare i movimenti e di avere tutte le informazioni che dalla periferia vanno al cervello.

00:07:51Quindi deve proteggerlo in questa struttura ossea molto robusta e dalle varie articolazioni di una vertebra con l'altra fuoriescono

00:08:03poi i nervi che vanno nelle varie parti del corpo.

00:08:05Diciamo che l'importanza della protezione è fondamentale, perché i traumi anche banali potrebbero danneggiare questa struttura così delicata e

00:08:20così importante.

00:08:26L'alterazione strutturale di vari tipi che vedremo dopo essere causa di mal di schiena può riguardare anche la riduzione

00:08:37del foro di uscita del nervo,

00:08:40dando luogo quindi a delle irradiazioni dolorose lungo uno o più nervi del corpo,

00:08:46quindi dando la cosiddetta sciatica per quanto riguarda l'arte inferiore oppure la parte alta, la brachialgia, diciamo in sintesi.

00:08:58Sì, ha tradotto in modo molto chiaro e semplice anche perché insomma il mal di schiena è poi un mondo,

00:09:04siamo partiti dalla spiegazione proprio della colonna e adesso andremo a sviluppare poi tutti i problemi che possono nascere appunto

00:09:10rispetto a diverse problematiche.

00:09:13Dottor Pessina, vengo a lei, quindi parliamo delle cause, delle cause delle rachialgie, questo dolore.

00:09:20Allora, buonasera ancora, parlare di questo argomento è veramente una cosa piuttosto complicata,

00:09:26perché le cause di mal di schiena come avete visto nell'anatomia, la struttura della colonna vertebrale è piuttosto complessa

00:09:32perché è fatta di dischi, è fatta di osse, è fatta di legamenti, è fatta di muscoli e quant'altro

00:09:37ci può essere.

00:09:37E quindi è molto difficile tante volte riuscire a individuare qual è la struttura che fa male, diciamo così,

00:09:44tenendo conto che ci sono più di dieci strutture sensibili al dolore nella colonna vertebrale,

00:09:48quindi a volte è molto molto difficoltoso.

00:09:50Comunque per semplicità diciamo questo, prima di tutto la lombalgia o la cervicalgia, cioè il mal di collo,

00:09:57o la dorsalgia che è il male al dorso, il male al torace è un sintomo, non è una malattia,

00:10:02questo deve essere chiaro.

00:10:03Cioè nel senso che non abbiamo a che fare con una malattia sola, lombalgia significa semplicemente avere il mal di

00:10:11pancia,

00:10:11il mal di testa, il mal di denti, poi bisogna andare a scoprire eventualmente la causa.

00:10:16Molto molto grossolanamente, anche se è letteratura internazionale, di fatto come è stato suddivise, diciamo così,

00:10:24parliamo di lombalgia per semplicità, ma ci possiamo riferire anche agli altri tratti,

00:10:28in cause specifiche e in cause aspecifiche e ognuna di queste cause può determinare una radicolopatia,

00:10:36indifferentemente dal tipo di causa.

00:10:38La radicolopatia che cos'è, come già stato accennato, lo schiacciamento di un nervo e di la sciatica o quant

00:10:44'altro.

00:10:45Quindi tutte le patologie teoricamente possono dare un interessamento del nervo,

00:10:50quindi uno schiacciamento del nervo sciatico ad esempio, che è il più comune, diciamo così, quello che...

00:10:55Ha dato un assist perfetto poi al collega, al dottor Rossi, perché deve sviluppare proprio questo argomento.

00:11:01Allora, un'altra cosa da sfatare è che il mal di schiena sia fastidioso, doloroso, invalidante, tutto quello che volete,

00:11:07ma in fin dei conti una pastiglia, un'infiltrazione, qualcos'altro, e poi passa o comunque si riduce,

00:11:13perché è una patologia benigna.

00:11:15Tenete conto che forse nel 95% dei casi è una patologia benigna, per fortuna ovviamente,

00:11:21però abbiamo un 5% in cui non è poi tanto vero questo.

00:11:25E queste sono le cause specifiche.

00:11:27Cause specifiche cosa vuol dire?

00:11:28Che noi individuiamo chiaramente qual è la causa del dolore.

00:11:31Vi faccio un esempio.

00:11:33Uno cade, si frattura una vertebra, ha il mal di schiena, abbiamo la causa precisa,

00:11:37un rapporto causa-effetto ben definito.

00:11:40Quindi anche quello alla frattura, quindi la lesione ossea, va considerata nella diagnosi.

00:11:45E queste sono cause specifiche, quindi potenzialmente anche gravi.

00:11:49Tenete conto che ad esempio un altro danno osseo può essere determinato da un tumore.

00:11:53Un tumore interessa l'osso, fa male perché va a erodere la struttura dell'osso,

00:11:58ma l'osso stesso può anche, quindi la vertebra che abbiamo visto prima, può crollare.

00:12:03Cioè nel senso che perde la sua conformazione e ovviamente dà dolore.

00:12:07E anche questo va considerato.

00:12:09Quindi la lombalgia è determinata da una frattura vertebrale legata a un tumore.

00:12:15Quindi è una localizzazione più delle volte metastatica di un tumore primitivo da altre parti.

00:12:20Sono piuttosto rari i tumori primitivi delle vertebra a livello vertebrale.

00:12:26Quindi questa è una cosa da considerare poco.

00:12:29Altre cose che possono essere, anche se sono piuttosto rare, ad esempio sono le disciti.

00:12:33Cioè i fatti infettivi, può capitare.

00:12:36Pensate alla tubercolosi, malattia che sta tornando un attimo in auge rispetto ai vecchi tempi.

00:12:43E quindi anche questo può determinare un'infezione.

00:12:46Tenete conto i soggetti che possono essere immunodepressi.

00:12:49Cosa vuol dire?

00:12:50Che prendono farmaci, per patologie di altro genere, che riducono la capacità immunitaria dell'organismo.

00:12:57Quindi sono più soggetti a infezioni, sono più soggetti eventualmente a rotture osse.

00:13:01Pensate a chi fa ad esempio il cortisone.

00:13:03Per vari tipi di patologie il cortisone è un bellissimo farmaco.

00:13:06Peccato che abbia degli effetti collaterali.

00:13:09Quindi delle contraindicazioni importanti.

00:13:10Esatto.

00:13:11Tra l'altro dà debolezza ossea e in più è un immunodepressore, cosiddetto.

00:13:15Quindi diminuisce le difese dell'organismo.

00:13:17E' utile in certe situazioni, purtroppo non è utile in altre.

00:13:21Ovviamente dobbiamo sempre giocare un po' da una parte e un po' dall'altra in medicina.

00:13:25Diciamo così.

00:13:26Altra causa, anche questa abbastanza rara però, può esistere,

00:13:29che ci sia una patologia infiammatoria di origine reumatologica.

00:13:34Cosa vuol dire?

00:13:35Che noi abbiamo delle malattie reumatologiche, quindi di competenza del reumatologo,

00:13:39che possono dare un interessamento, diciamo così, a livello del rachide.

00:13:43E quindi queste sono malattie infiammatorie che hanno una terapia farmacologica.

00:13:48Quindi questo è completamente diverso l'approccio rispetto a quello che può essere un dorare a rachide di origine meccanica,

00:13:53come vedremo.

00:13:54Ok, queste sono le cause principali, poi ce ne sono anche altre.

00:13:58Però diciamo che sono quelle più clamorose che possiamo più vedere.

00:14:01Quelle più importanti, che possono interessare anche il nostro pubblico, insomma,

00:14:03quelli che hanno la statistica più alta.

00:14:05Certo, ne parleremo poi in seguito, quando si tratterà di affrontare la diagnosi,

00:14:09dovremmo tenere conto che non sempre il mal di schiena è una patologia, chiamiamola così,

00:14:14o meglio, un sintomo di una patologia benigna, intendiamoci.

00:14:18Può essere anche qualche cosa di nettamente più serio.

00:14:20Per grande fortuna nostra, la situazione...

00:14:23Nella maggior parte dei casi non è così.

00:14:24Nella maggior parte dei casi andiamo tranquilli, diciamo così.

00:14:26Tranquilli si fa per dire.

00:14:27Però questo è la speranza rispetto ai dati e ai numeri che avete a disposizione.

00:14:30Quando uno ha male, ha male, cioè non è che ci sia...

00:14:32Gli va tolto il dolore, però è la causa che può essere più o meno importante.

00:14:35Però la causa può essere un attimino più spiacevole, ecco, per l'uomo nel femminile.

00:14:38Esatto, più grave, più seria, più difficilmente risolvibile.

00:14:40Il 95% che cos'è?

00:14:42Quella che si chiama l'ombalgia specifica, in cui non è ben chiaro tante volte quella che è la causa,

00:14:48in definitiva.

00:14:49Però il paziente sente male.

00:14:50Però il paziente sente male.

00:14:51Quindi il compito nostro è cercare di capire il più possibile, di arrivare il più vicino possibile

00:14:55a capire qual è la struttura che fa male e cercare di trattarla.

00:14:58E non sempre ci si riesce, ammetto.

00:15:00Eh sì, sì, infatti è complesso. Il mal di schiena è un tema complesso.

00:15:03Cioè diciamo che il mal di schiena è multifattoriale, come dicevo.

00:15:06Dipende da tantissimi fattori, ok?

00:15:08Quando ne troviamo uno, ci va bene e ci va male, a seconda dei punti di vista.

00:15:12È più semplice da gestire, però dipende anche poi dopo quello che c'è sotto, logicamente.

00:15:17Quello che abbiamo detto, è chiaro che è molto meglio avere un ane del disco,

00:15:20piuttosto che avere una frattura vertebrale, un tumore, questo che sia chiaro.

00:15:23Un carcinoma, certo. È scontato, è scontato.

00:15:27Ovviamente è scontatissimo.

00:15:28Quindi da una parte avremo il gruppone, chiamiamolo così, delle lombagie specifiche.

00:15:32Quindi va nel nostro ane del disco, che possono determinare appunto una radicolopatia o meno,

00:15:37perché a volte l'ane del disco, come si vedrà, non sempre determina un danno al nervo, intendiamoci.

00:15:41E non sempre, purtroppo, c'è una correlazione tra quello che si vede nel paziente

00:15:47e quello che è eventualmente una risonanza.

00:15:49Io ho tre ane del disco, bene.

00:15:52Peccato che ce l'hai della parte opposta, rispetto a dove è il dolore.

00:15:55E quindi tante volte la cosa può essere un attimino difficile da spiegare.

00:15:59Al paziente è un po' schiazzante, destabilizzante, perché poi sente male in una certa parte.

00:16:05Certamente, perché quando mi arriva il paziente che mi dice,

00:16:07io dico, che cosa ha? Ah, ma basta che guardi la risonanza e si fa la svelta.

00:16:11Dico, guarda, che non è proprio così.

00:16:13La risonanza è una fotografia, però va correlata a quello che senti tu.

00:16:16Quindi è importante, anzi forse è ancora più importante, che tu mi dici quello che hai.

00:16:21Contestualizzarla, certo, rispetto al sintomo.

00:16:23Esattamente, e questo è il compito di una visita curata, come vedremo in seguito.

00:16:27Senza quella siamo a terra.

00:16:29Ai pazienti puntano molto su questo tipo di esame, poi ne parleremo, eh.

00:16:33Ah, dopo ne parleremo.

00:16:34Abbiamo una parentesi anche.

00:16:36Riassumendo, cause specifiche, quelle gravi, chiamiamole così,

00:16:40gravi, insomma, diciamo così, impegnative o chiare, perlomeno, tra virgolette.

00:16:44Cioè si capisce abbastanza bene dove è il problema.

00:16:46Ci sono quelle specifici dove si capisce un po' meno bene dove è il problema

00:16:50e tutte queste qua assieme possono dare un interessamento alla radice.

00:16:54Poi teniamo l'ultima cosa, che ci sono anche degli altri tipi di lombalgie,

00:16:58che sono quelli riflessi.

00:17:00Cioè nel senso che non è detto che se fa male la schiena, il problema sia nella schiena.

00:17:03Quindi uno può avere un problema addominale, un problema uroginecologico o quant'altro

00:17:09e questo può dare un mal di schiena riflesso.

00:17:12Però noi andiamo a cercare nella schiena ma non troviamo niente.

00:17:14Dovete concentrarvi su un'altra parte del corpo.

00:17:17Esattamente, un problema all'anca per intenderci, un problema al bacino.

00:17:20Cioè non è che tutto quello che è mal di schiena è legato a un problema della schiena.

00:17:23È strettamente riconducibile.

00:17:24Quindi anche questo va un attimo considerato.

00:17:26Nell'ambito della diagnosi, nell'ambito dell'inquadramento clinico del paziente,

00:17:30che è fondamentale.

00:17:31Poi ha detto questo schizza da una parte all'altra.

00:17:34Devi fare un percorso guidato e unico, mi verrebbe da dire.

00:17:37Questo è un messaggio che poi volevamo lanciare a fine puntata.

00:17:40Dei gran soldi, perché cosa?

00:17:42Alla fine non hai poi nemmeno la chiarezza.

00:17:44Sì, non è il caso poi di andare da uno specialista all'altro.

00:17:47Ovviamente l'approccio multidisciplinare è importante,

00:17:50però bisogna seguire un percorso chiaro e indicato che può dare un risultato vincente.

00:17:55Esattamente, questo è fondamentale.

00:17:56Quindi, per finire, il discorso del problema alla radice nervosa.

00:18:02Quindi la sciatica.

00:18:03E con questo la palla.

00:18:05Passa direttamente al dottor Rossi, che allora a questo punto non rivolgo nessuna domanda,

00:18:11perché l'argomento è questo.

00:18:12E chiudiamo così questo primo giro di interventi.

00:18:15Sono molto grato ai colleghi, perché mi hanno reso veramente facile introdurre questo argomento.

00:18:19Ha visto? Che fortuna stasera, bene!

00:18:22E voglio aggiungere, per partire, che molti problemi, anche i nervi, si capiscono a volte sì

00:18:28nel fatto che ci sia un'anomalia dell'aspetto della colonna,

00:18:33che può essere anche fotografato eventualmente da una risonanza o da un altro metodo di immagine,

00:18:39ma a volte si può spiegare, o meglio, proviamo congetturalmente a spiegarlo anche in altri modi.

00:18:47A me affascina molto il pensiero che anche le radici, come anche alcuni mal di schiena,

00:18:52la cui causa non è certa, possono dipendere dal fatto che la colonna è un qualcosa che si muove.

00:19:00Assicura un movimento complesso e quindi non abbiamo una fotografia, diciamo,

00:19:05spesso di tutte le situazioni in cui si può trovare la colonna quando noi viviamo la nostra giornata

00:19:10o comunque effettuiamo le nostre attività.

00:19:13E quindi dobbiamo sempre essere molto elastici quando guardiamo malato con un problema di colonna.

00:19:19È vero, può essere una patologia da tutta altra parte,

00:19:22però può anche darsi che ci siano problemi che non si diagnosticano così facilmente

00:19:26facendo, diciamo, una diagnostica oggettiva per immagini.

00:19:31E non è un caso che ci siano due fisiatri stasera presenti in studio,

00:19:35perché proprio si pone l'accento ultimamente sull'aspetto funzionale,

00:19:39nel senso del funzionamento, del movimento della colonna.

00:19:43La radicolopatia è un termine molto difficile.

00:19:46Deriva dal fatto che i nervi emergono dal midollo spinale,

00:19:50come hanno detto giustamente i miei due colleghi,

00:19:52e la parte più vicina alla colonna dei nervi,

00:19:55che poi partiranno da qui per andare in tutto il corpo,

00:19:58per assicurare tutte le nostre funzioni,

00:20:00sia essere a vista, l'udito, il tatto, il gusto, il movimento,

00:20:05quindi tutto ciò che fa parte della nostra vita di relazione e che ci consente di vivere.

00:20:09La loro parte più vicina alla colonna si chiama proprio radice nervosa,

00:20:13come se fosse un fusto, una pianta, un nervo, tanto per intenderci.

00:20:17Tra l'altro ci assomiglia anche un pochino dal punto di vista anatomico,

00:20:19se vogliamo stirare un po' l'argomento,

00:20:22e la loro parte più vicina alla colonna si sfiocca in tante piccole fibre,

00:20:26che sembrano proprio le radici di una pianta.

00:20:28Quindi da qui il termine radice, radice nervosa.

00:20:32E il termine radicolopatia significa malattia genericamente della radice nervosa.

00:20:37Sono i siti più frequenti di danno di un nervo,

00:20:40perché proprio sono in rapporto a questa struttura complessa,

00:20:44dalle tante funzioni anche sorprendenti,

00:20:48e quando qualcosa va storto c'è poco spazio per la radice nervosa

00:20:52per trovare, diciamo, sollievo.

00:20:54Quando capita che un disco si deforma o addirittura si rompa

00:20:58per produrre la fuoriuscita del nucleo, come ha detto il collega Ape,

00:21:02ci può essere la compressione, cioè lo schiacciamento del nervo

00:21:06nel momento in cui esce dalla colonna vertebrale.

00:21:10In altri casi è anche solo lo sfiancamento del disco.

00:21:14A me piace un pochino spiegare ai pazienti a volte il metodo del batticane.

00:21:18Scusate, ma a volte...

00:21:20Rende l'idea.

00:21:21Ma perché, dottore, cosa significa la protusione?

00:21:23Cosa significa? Perché è venuta questa cosa?

00:21:25Le immagini di prendere una grossa bistecca bella nervosa

00:21:29e poi continuare a dargli delle battute tutti i giorni per tanti anni della sua vita

00:21:34è chiaro che alla fine, anche se è resistente, se la fibra è buona,

00:21:38pian pianino si deformerà, si appiattirà, però si allargerà anche.

00:21:42E a volte, nei soggetti predisposti con delle colonne, diciamo, un po' particolari,

00:21:46magari con degli spazi un pochino più ristretti, un pochino più angusti,

00:21:50questo si traduce proprio in una sofferenza delle strutture nervose.

00:21:53La sciatica la conoscono volgarmente tutti.

00:21:56È il dolore della gamba, della coscia, della gamba, della caviglia, del piede, delle dita.

00:22:01Si associa a formicolio, sensazioni di scarsa sensibilità, a volte, ogni caso è unico.

00:22:06Però, insomma, ci sono dei capisaldi che il medico, quando vede il paziente, deve valutare.

00:22:12Dei territori che fanno male e che ci richiamano alla mente un nervo particolare, per esempio.

00:22:17Certi comportamenti, il paziente tossisce e fa più male.

00:22:21Si siede sul vater, scusate il termine, fa più male.

00:22:24Sta seduto a lungo, specialmente in macchina, fa più male.

00:22:28Tutti i casi che richiamano l'attenzione su una certa dinamica del danno e quindi anche sulla modalità con cui

00:22:35il danno agisce sul nervo.

00:22:37Nella migliore dell'ipotesi, con una buona visita, si riesce ad avere un'idea della localizzazione,

00:22:44di quale può essere il nervo coinvolto.

00:22:46Poi, ovviamente, va approfondito, bisogna escludere altre cause, bisogna, a volte, procedere con accertamenti anche strumentali,

00:22:54sia che il problema sia di gamba, una sciatica, oppure sia un problema di spalla o del braccio.

00:22:59In questo caso viene definito, con un termine difficile, brachialgia, o cervico-brachialgia,

00:23:04che vuol dire dolore al collo, alla spalla e al braccio.

00:23:07Però la causa è sempre nella colonna.

00:23:10Certo, grazie.

00:23:12Grazie, abbiamo chiuso davvero in bellezza questo primo giro di interventi.

00:23:17Come avete capito, il mal di schiena è un tema complesso.

00:23:21Adesso ci fermiamo qualche istante, ma torneremo subito dopo,

00:23:24perché ripartiremo con le patologie, i diversi casi e anche, ovviamente, l'importanza della visita e della diagnosi.

00:23:31Tra pochissimo, vi aspettiamo.

00:23:53Ben ritrovati sempre qui in diretta a CheckUp per parlare di mal di schiena.

00:23:58Abbiamo inquadrato già, ovviamente, il problema, la patologia, sviluppato diversi argomenti

00:24:04e c'è già una telefonata.

00:24:06E quindi io saluto subito Concettina.

00:24:08Buonasera.

00:24:09Buonasera.

00:24:10Prego.

00:24:11La sua domanda.

00:24:12Io volevo chiedere al passore.

00:24:15che io soffro di risciate già da tantissime anni, perché mi è saltata fuori all'ultima gravedanza di mia figlia.

00:24:27Però adesso, da due anni a questa parte, ho il mal di schiena che non riesco a fare più di

00:24:32dieci metri.

00:24:33e dico, ma io, il mio medico mi ha fatto fare la tacca, mi ha fatto fare i raggi così,

00:24:42però l'ortopede che mi ha detto che ho la schiena molto aggobbata e quindi dovrei portare il corsetto,

00:24:49ma portare il corsetto non ci riesco.

00:24:52Che posso fare?

00:24:54Grazie.

00:24:55Grazie, Concettina, per il suo intervento.

00:24:58Chi vuole rispondere?

00:25:00Quindi parliamo di sciatica, parliamo di corsetto, di difficoltà?

00:25:04Esatto.

00:25:04Il problema è di lungo corso, Concettina, innanzitutto.

00:25:07Quindi non è un problema fresco, diciamo così, che si può considerare in modo semplice, infiammatorio,

00:25:13diciamo un trauma oppure un incidente che può essere affrontato con semplicità.

00:25:18Sono molti, molti anni, se ben capisco che lei soffre di questo problema.

00:25:23Poi è recentemente peggiorato.

00:25:25Io non conosco il referto dell'attacco oppure di quello che ha portato,

00:25:28ma è chiaro che se le cose si complicano con una limitazione importante che va oltre il dolore

00:25:34e che comunque dovrebbe essere affrontato di base, quella della sciatica,

00:25:38bisogna puntualizzare un attimo che cosa è successo.

00:25:41Nel senso c'è un peggioramento, per esempio, faccio un esempio banale,

00:25:44delle artrosi di tutta la colonna, per cui i nervi in generale oppure anche il midollo spinale

00:25:50vanno a essere compromessi e quindi questo può giustificare, per esempio,

00:25:54una grave limitazione del cammino, perché con un paziente con un mal di schiena

00:25:59che mi dice che non riesco a fare più di un tot di metri,

00:26:03diciamo la lampadina mi si accende, nel senso che non ci sarà il passaggio per i nervi troppo stretto,

00:26:07non è una delle cose che escluderei.

00:26:09Ecco, quindi a volte si vede con la diagnostica e per le immagini,

00:26:12a volte bisogna fare diversi ragionamenti assieme al paziente e valutare un po' il quadro complessivo.

00:26:18In ogni caso, con un problema di così lungo corso,

00:26:22secondo me la strada potrebbe essere quasi certamente di tipo riabilitativo.

00:26:29Nel senso io non metterei in terapia farmacologica,

00:26:32per esempio con gli antinfiammatori o comunque con farmaci di uso comune,

00:26:36diciamo così, un problema che è dato da così tanto tempo

00:26:39e prima di considerarlo un paziente non guaribile,

00:26:43quindi l'accezione più brutta di cronico, diciamo,

00:26:47proverei comunque a inquadrare il paziente da un punto di vista più eclettico,

00:26:51più moderno, diciamo, più dinamico, ecco,

00:26:53come si muove il paziente,

00:26:54se i nervi sono sani o meno e da lì procedere.

00:26:58Perfetto, quindi insomma, molto chiara,

00:27:00riabilitazione potrebbe essere la soluzione per questa paziente

00:27:03che insomma soffre di mal di schiena da parecchio tempo,

00:27:07ha detto poi gravidanza sciatica,

00:27:08quindi insomma parliamo secondo me di un problema

00:27:10che va avanti da tempo e che a quanto pare non trova soluzione.

00:27:14Il corsetto non riesce a metterlo,

00:27:15quindi potrebbe andare a fare l'abilitazione

00:27:17per tentare appunto di risolvere questo problema.

00:27:20Dottor Appel, ripartiamo da lei,

00:27:22lombalgia, meccanica, insomma, uno dei problemi più frequenti,

00:27:25ci concentriamo su questa patologia adesso con lei.

00:27:28Sì, come è stato detto precedentemente,

00:27:30rappresenta il 90-95% dei mal di schiena,

00:27:34la cosiddetta lombalgia semplice,

00:27:37che è quella che di gran lunga si presenta

00:27:40nei nostri pazienti.

00:27:44Consideriamo che il 50% delle persone

00:27:49in attività lavorativa molto spesso hanno mal di schiena.

00:27:53questo molto spesso è causato sia dal punto di vista lavorativo,

00:28:04non dimentichiamo che anche la sicurezza sul lavoro

00:28:08pone l'accento sulla mal di schiena

00:28:11e sulla posizione dell'attività lavorativa.

00:28:15Ricordiamo che è normato dal decreto

00:28:18che prevede quindi una corretta posizione

00:28:23durante l'attività lavorativa,

00:28:24quindi scrivania,

00:28:26una corretta postura,

00:28:27ma anche i mezzi devono essere forniti

00:28:30da parte delle aziende,

00:28:31dei datori di lavoro,

00:28:33quindi la scrivania che deve avere una certa altezza,

00:28:35la seggiola che deve essere morbida,

00:28:37con i braccioli,

00:28:38la posizione del computer.

00:28:40Noi oggi viviamo in una situazione

00:28:43di ulteriore stress dal punto di vista

00:28:46della colonna vertebrale

00:28:47perché non dimentichiamoci

00:28:49che questa immissione così massiva

00:28:52di smart working

00:28:53ha fatto sì che moltissime persone

00:28:56si trovino a lavorare da casa

00:28:58e a casa molto spesso non c'è l'ufficio.

00:29:02Quindi tutti quei mezzi,

00:29:04quelle attrezzature che esistono

00:29:06per legge in ufficio,

00:29:09non ci sono a casa.

00:29:10A casa si lavora sulla seggio della cucina

00:29:12con il tavolo della cucina

00:29:14e magari con un laptop,

00:29:16con un portatile,

00:29:17quindi che è molto più piccolo,

00:29:18con delle posizioni

00:29:19che non sono assolutamente vantaggiosi.

00:29:21Quindi la postura e la posizione

00:29:23mantenuta durante l'attività lavorativa

00:29:26molto spesso rappresenta

00:29:27un fattore importante nel mal di schiena.

00:29:31Il mal di schiena nel mondo rappresenta

00:29:34la seconda causa di assenza

00:29:36di giorni di lavoro,

00:29:37dopo l'influenza.

00:29:39Quindi questo per dire la vastità del problema.

00:29:40Per dare la misura del problema.

00:29:42La misura del problema.

00:29:44Questa struttura che è fatta,

00:29:47come abbiamo visto prima,

00:29:47di tanti pezzettini di ossa

00:29:49è in realtà poi tenuta insieme

00:29:51da gruppi muscolari piccoli

00:29:53fra vertebra e vertebra

00:29:54e grandi che percorrono tutta la colonna.

00:29:58Questi muscoli funzionano un po' come

00:29:59delle vele di un albero maestro

00:30:02di una barca

00:30:03e quindi stabiliscono anche l'equilibrio.

00:30:06Quindi un continuo spostamento

00:30:10e la colonna, come diceva il dottor Rossi,

00:30:13è una struttura in movimento,

00:30:14è sempre in movimento.

00:30:15Anche quando siamo seduti

00:30:17noi usiamo la colonna vertebrale.

00:30:19Quindi le posture sono fondamentali.

00:30:22Noi oggi

00:30:23non abbiamo assolutamente attenzione a questo.

00:30:27E ne paghiamo le conseguenze.

00:30:28E ne paghiamo le conseguenze.

00:30:29Quindi il deterioramento,

00:30:31l'alterazione della meccanica

00:30:33della colonna

00:30:34fa sì che possa

00:30:38innescare questo fenomeno

00:30:40riflesso di mal di schiena.

00:30:42Molte volte risulta difficile

00:30:43poi eliminarle

00:30:46perché sono posizioni antalgiche

00:30:48o posture scorrette antalgiche.

00:30:50Io ho mal di schiena,

00:30:51cosa faccio?

00:30:52Mi metto in una posizione

00:30:53per sentire meno male,

00:30:55ma questa posizione

00:30:56non è una posizione corretta,

00:30:57è una posizione viziata.

00:30:58e quindi assumo poi

00:30:59quella posizione

00:31:00in maniera definitiva.

00:31:01Che mi danneggia.

00:31:02E quindi

00:31:03mantengo questo circolo vizioso.

00:31:07È importante quindi

00:31:09cercare di capire

00:31:11la radice del problema

00:31:13quindi quando

00:31:14logicamente

00:31:14non ci sono cause

00:31:15specifiche

00:31:16che abbiamo visto prima

00:31:17sono cause ben particolari

00:31:18ma nella quotidianità

00:31:22e cercare di sanare

00:31:24questi disturbi.

00:31:26un'altra cosa

00:31:28molto frequente

00:31:28che ahimè

00:31:32si scopre

00:31:33e molti pazienti adulti

00:31:34scoprono

00:31:35per la prima volta

00:31:36andando a fare

00:31:36una visita medica

00:31:37è la scogliosi.

00:31:39Moltissime persone

00:31:40hanno la scogliosi

00:31:41molti più di quante

00:31:42pensiamo

00:31:43perché

00:31:44non ci hanno mai fatto caso

00:31:46sono piccole deviazioni

00:31:47sicuramente

00:31:48non sono

00:31:48deviazioni importanti

00:31:49ma che hanno

00:31:50un

00:31:52squilibrio

00:31:52sulla colonna.

00:31:53Noi consideriamo

00:31:54che se prendiamo

00:31:56la borsa della spesa

00:31:57con le due braccia

00:31:59quindi una borsa a destra

00:32:00e una a sinistra

00:32:01di 15 kg ciascuno

00:32:03abbiamo sulla colonna

00:32:04un peso di 70 kg circa.

00:32:07Se questi sacchetti

00:32:09della spesa

00:32:10invece di tenerli

00:32:11distribuiti in due

00:32:12li mettiamo

00:32:13solo in uno

00:32:14abbiamo

00:32:14un

00:32:16pendolo

00:32:18un pendolamento

00:32:19della colonna

00:32:19quindi sbilanciato

00:32:20dal lato dove c'è

00:32:21il peso di 30 kg

00:32:22e quindi

00:32:23da quel lato lì

00:32:23il bacino

00:32:24e la colonna

00:32:24porterà

00:32:26molti più kg

00:32:27dell'altra parte

00:32:28e quindi

00:32:28questo danneggerà

00:32:30quelle strutture

00:32:30di scali

00:32:31quelle strutture

00:32:33muscolari

00:32:33che lavorano

00:32:34da quel lato lì

00:32:36queste sono cose

00:32:37che spessissimo

00:32:37si vedono

00:32:38nella vita quotidiana.

00:32:39Certo

00:32:40grazie dottore

00:32:41la interrompo

00:32:42perché mi dicono

00:32:43che c'è in linea

00:32:44la signora Giovanna

00:32:44buonasera Giovanna

00:32:45grazie per l'attesa

00:32:47la sentiamo male

00:33:00se può ripetere

00:33:03altrimenti

00:33:03i nostri medici

00:33:04poi non possono

00:33:04rispondere

00:33:05in modo puntuale

00:33:06e corretto

00:33:07preghe

00:33:08io

00:33:08dal

00:33:10io

00:33:10ho

00:33:11avuto

00:33:11le

00:33:15hanno dato

00:33:16disturbi

00:33:16alla schiena

00:33:17in quella

00:33:19posizione

00:33:20lì

00:33:21c'è

00:33:22dei dolori

00:33:23di antinassi

00:33:24infatti

00:33:25sono andata

00:33:26diverse volte

00:33:27per quanto ciò

00:33:28costo

00:33:28i primi anni

00:33:29se non

00:33:30non è possibile

00:33:30Giovanna

00:33:31scusi

00:33:32cosa le è successo

00:33:33che le ha provocato

00:33:34dolore alla schiena

00:33:35perché la prima parola

00:33:36proprio non l'abbiamo colta

00:33:37però è determinante

00:33:39il fuoco di Sant'Antonio

00:33:41ah fuoco di Sant'Antonio

00:33:43ok

00:33:43ne è venuto

00:33:45nella parte

00:33:46praticamente

00:33:47in età corpo

00:33:49ma era

00:33:50abbastanza forte

00:33:51e l'hanno risposto

00:33:53dopo

00:33:53due

00:33:54decci

00:33:54sicché

00:33:55io

00:33:57ho spesso

00:33:59taci

00:34:00colori

00:34:01tanti

00:34:02perché

00:34:03io dai

00:34:04mattina

00:34:05sono un

00:34:05mani

00:34:05di soffro

00:34:06però

00:34:07questo qua

00:34:08è un

00:34:08mani di

00:34:09pezzo

00:34:10e

00:34:11se

00:34:11viene

00:34:13mi sembra

00:34:14che

00:34:14è

00:34:14che mi

00:34:15morse

00:34:16grazie Giovanna

00:34:18noi purtroppo

00:34:20la sentiamo

00:34:21a tratti

00:34:22però abbiamo

00:34:22capito che è una

00:34:23causa del fuoco di Sant'Antonio

00:34:25quindi questo può essere un elemento

00:34:27per i medici per poter rispondere

00:34:29le ha provocato questi dolori alla schiena

00:34:31ho sintetizzato

00:34:32spero in modo corretto

00:34:33ma proprio davvero il collegamento è molto disturbato

00:34:36non riusciamo a comprendere bene

00:34:38tento una risposta con i nostri professionisti

00:34:40grazie per avere chiamato

00:34:41grazie

00:34:43prego

00:34:43chi vuole rispondere

00:34:47prego

00:34:47mi sembra evidente

00:34:48che la signora Giovanna

00:34:49soffre di due cose

00:34:50forse diverse

00:34:52nel senso che

00:34:52da tempo soffre di mal di schiena

00:34:54e lei riconosce

00:34:55i sintomi del mal di schiena

00:34:57come tali

00:34:57e poi invece riconosce

00:34:59questo qua

00:35:00qualcos'altro

00:35:00mi sembra di capire

00:35:01come un dolore

00:35:02tipo diverso

00:35:03come dice lei

00:35:03sì

00:35:04è corretto

00:35:05se è dovuto

00:35:06a una

00:35:07passata infezione

00:35:09da questo virus

00:35:10l'herpes zoster

00:35:12il virus della varicella zoster

00:35:14qualche volta

00:35:15nei casi

00:35:16purtroppo più sfortunati

00:35:18può lasciare

00:35:18una traccia

00:35:20diciamo

00:35:20nel suo percorso

00:35:22un dolore persistente

00:35:24che ha delle caratteristiche diverse

00:35:26per esempio

00:35:26può essere più bruciante

00:35:28come se fosse

00:35:29urente

00:35:30il fuoco di Sant'Antonio

00:35:31richiama proprio l'immagine

00:35:32del dolore

00:35:33da fuoco

00:35:34cioè da bruciatura

00:35:35e spesso

00:35:36ripercorre il territorio

00:35:38dove

00:35:38originariamente

00:35:39si era creato

00:35:41il problema

00:35:41la terapia

00:35:42è diversa

00:35:43se questa

00:35:44viene riconosciuta

00:35:45come causa

00:35:46va trattata

00:35:46in modo diverso

00:35:47da un mal di schiena

00:35:49la cui causa

00:35:50è localizzata

00:35:51invece nella colonna vertebrale

00:35:52si possono fare

00:35:54dei farmaci specifici

00:35:56per il controllo

00:35:56di questo tipo

00:35:57specifico di dolore

00:35:59che sono

00:36:00di pertenenza

00:36:00solitamente

00:36:02medica

00:36:02e soprattutto

00:36:03neurologica

00:36:04appartengono

00:36:04a alcune categorie

00:36:05specifiche

00:36:06e possono attenuare

00:36:08o addirittura

00:36:08nei casi più favorevoli

00:36:10risolvere anche il problema

00:36:11bene

00:36:12grazie

00:36:13andiamo avanti

00:36:14davvero tanti telefonate

00:36:15siamo contenti

00:36:16poi andremo avanti

00:36:17con il resto

00:36:18della spiegazione

00:36:19parleremo anche

00:36:20di diagnosi

00:36:21e di esami

00:36:21però c'è

00:36:22Linia Cinzia

00:36:22buonasera Cinzia

00:36:23grazie per aver chiamato

00:36:25salve

00:36:26buonasera

00:36:27buonasera a lei

00:36:28chiedevo

00:36:28chiedevo questo

00:36:30io ho un periodo

00:36:32che ho

00:36:32un mal di schiena lieve

00:36:34però il problema

00:36:36più grave

00:36:37è che mi cede

00:36:38una gamba

00:36:39spesso

00:36:41e addirittura

00:36:43sono anche caduta

00:36:44caduta nelle scale

00:36:45specialmente

00:36:46quando faccio

00:36:46i perdini

00:36:47e proprio

00:36:49mi cede

00:36:50mi cede

00:36:50questa gamba

00:36:51per cui

00:36:53mi fa anche male

00:36:55ogni tanto

00:36:56il muscolo

00:36:58il muscolo

00:36:58della gamba destra

00:36:59certo

00:37:00quindi non si sente sicura

00:37:01la sapere

00:37:02esatto

00:37:03infatti

00:37:04quando faccio

00:37:05quando faccio le scale

00:37:07è sempre

00:37:09è sempre un grosso problema

00:37:11grazie mille

00:37:13grazie

00:37:13grazie per la sua domanda

00:37:15chi risponde?

00:37:17dottor Ape

00:37:17prego

00:37:19la signora Cinzia

00:37:20giusto?

00:37:20sì

00:37:20signora Cinzia

00:37:22il suo dolore

00:37:23anche se

00:37:25il mal di schiena

00:37:26può non essere

00:37:27così

00:37:29evidente

00:37:29la lombalgia

00:37:31può avere

00:37:32come caratteristica

00:37:33di sintomatologia

00:37:35quella di irradiare

00:37:36e di

00:37:39portarsi

00:37:39a uno dei due lati

00:37:40dell'arto

00:37:42inferiore

00:37:43quindi gluteo

00:37:44medio gluteo

00:37:46fino ad arrivare

00:37:46alla coscia

00:37:47e quindi

00:37:47questo può essere

00:37:49sia riguardante

00:37:50il dolore

00:37:51sia

00:37:52se invece

00:37:53c'è una componente

00:37:54di tipo

00:37:54neurologica

00:37:55come diceva

00:37:56prima Rossi

00:37:57quindi la radice

00:37:58può essere interessata

00:37:59c'è uno dei segni

00:38:00che

00:38:01possono verificarsi

00:38:03che è la perda

00:38:03di forza

00:38:04o la riduzione

00:38:05della forza

00:38:06elementare

00:38:07dell'altro

00:38:07proprio quello

00:38:08che diceva

00:38:08la nostra telespettatoria

00:38:09e quindi avere

00:38:10la sensazione

00:38:11di una gamba

00:38:11meno forte

00:38:12rispetto all'altra

00:38:13a questa poi vanno

00:38:15o possono essere aggiunti

00:38:16altri sintomi

00:38:17quali

00:38:18la

00:38:19la perda di sensibilità

00:38:20l'ipoestesia

00:38:21o la disestesia

00:38:22cosiddette

00:38:23oppure addirittura

00:38:24anche l'alterazione

00:38:25dei riflessi

00:38:25se quindi questo

00:38:27riguarderebbe

00:38:28un problema

00:38:29di tipo

00:38:29neurologico

00:38:30da compressione

00:38:31della radice

00:38:31potrebbe anche

00:38:32essere una colpa

00:38:33colpa anche

00:38:34dell'anca

00:38:35quindi se

00:38:36accanto

00:38:36ha una cattiva

00:38:38un cattivo

00:38:39funzionamento

00:38:40della colonna

00:38:40quindi ha un processo

00:38:41patologico

00:38:42della colonna

00:38:43anche semplice

00:38:43l'interessamento

00:38:45dei muscoli

00:38:46del gluteo

00:38:47del medio gluteo

00:38:47dei muscoli

00:38:48dell'anca

00:38:49può essere causato

00:38:51anche da

00:38:52una

00:38:53coxartrosi

00:38:54quindi bisogna

00:38:55anche escludere

00:38:56a eliminare cause

00:38:57di questo tipo

00:38:58quindi la funzionalità

00:38:59dell'anca

00:38:59quindi che consiglio

00:39:00possiamo dare

00:39:01indubbiamente

00:39:02queste cose vanno

00:39:03approfondire

00:39:04quindi con degli esami

00:39:06per andare

00:39:06ad esclusione

00:39:07ad individuare

00:39:08quello che è

00:39:08va prima vista

00:39:09obiettivamente

00:39:10come diceva prima

00:39:11il mio collega

00:39:12l'esame strumentale

00:39:14rappresenta un momento

00:39:15fotografico

00:39:15della situazione

00:39:17che può coincidere

00:39:18o può non coincidere

00:39:19con la sintomatologia

00:39:20del paziente

00:39:21io appunto

00:39:22faccio una risonanza

00:39:23trovo tre ernie

00:39:24ma non ho sempre

00:39:26mal di schiena

00:39:26ho l'artrosi

00:39:27del tratto lombare

00:39:29ma non ho sempre

00:39:30mal di schiena

00:39:30ci sono dei momenti

00:39:31in cui starò bene

00:39:32dei momenti in cui

00:39:33avrò una fase acuta

00:39:33e avrò male

00:39:35quindi

00:39:35la fotografia

00:39:37dell'immagine

00:39:37è sempre la stessa

00:39:38per cui

00:39:39questo non coincide

00:39:40però con l'obiettività

00:39:41quindi va visto

00:39:42il paziente

00:39:42va individuato

00:39:43quindi le consigliamo

00:39:44una visita

00:39:44l'obiettività

00:39:45ci dice

00:39:46dove orientarci

00:39:47come diceva

00:39:47anche prima

00:39:48Rossi

00:39:49ci orienta

00:39:50verso una

00:39:51diagnosi

00:39:52poi se

00:39:53l'indagine strumentale

00:39:56necessita

00:39:56per un approfondimento

00:39:58diagnostico

00:39:58sceglieremo

00:39:59l'indagine migliore

00:40:00sarà una lastra

00:40:01del racchido lombare

00:40:03del bacino

00:40:03per vedere anche

00:40:04le sacroiliache

00:40:05se sono interessate

00:40:06da un fenomeno

00:40:07artrosico

00:40:07sarà una

00:40:08risonanza magnetica

00:40:10se vediamo invece

00:40:11che c'è una componente

00:40:12radicolare

00:40:14consigliano

00:40:14quel tipo di

00:40:16indagine

00:40:16e di esame

00:40:17diagnostico

00:40:18grazie

00:40:19continuiamo

00:40:20signora Franca

00:40:20buonasera

00:40:22buonasera

00:40:22a lei

00:40:23prego

00:40:24la sua domanda

00:40:26io volevo

00:40:27chiedere

00:40:28l'azione

00:40:29ai dottori

00:40:29io sono stato

00:40:31chiamata

00:40:32circa

00:40:33due anni fa

00:40:34di un

00:40:35medicioma

00:40:36la testa

00:40:38che ho fatto

00:40:38era

00:40:40grossissimo

00:40:41e

00:40:42tuttora

00:40:44ve l'hanno tolto

00:40:45però

00:40:45mi hanno detto

00:40:47che si è riformata

00:40:48adesso si è riformata

00:40:51non è tanto

00:40:52cosa

00:40:52Franca

00:40:53credo che i medici

00:40:55non abbiano compreso

00:40:56il motivo

00:40:57per il quale è stata

00:40:58operata

00:40:59può ripetere?

00:41:01io

00:41:02sono stata

00:41:03stata

00:41:03di un carcinoma

00:41:05ah un carcinoma

00:41:07quindi una forma tumorale

00:41:08si

00:41:12tuttora

00:41:12c'è riformato

00:41:15che si ha

00:41:16e adesso

00:41:17mi forza

00:41:18dei disturbi

00:41:19perché mi schiacciava

00:41:20il mio

00:41:20osse

00:41:21e ancora adesso

00:41:22mi forza

00:41:24dei disturbi

00:41:25che a volte

00:41:25sulla sinistra

00:41:27della gamba

00:41:28mi toglie la forza

00:41:30e cado

00:41:32le toglie la forza

00:41:34e cade

00:41:36ok

00:41:37perdi l'equilibrio

00:41:38insomma

00:41:39perdi l'equilibrio

00:41:40possiamo chiederle

00:41:41dove ha avuto

00:41:42il carcinoma?

00:41:43è determinante

00:41:44poi per dare

00:41:45una risposta

00:41:46corretta

00:41:47tra la terza

00:41:48e la quarta

00:41:49tra la terza

00:41:52e la quarta?

00:41:53sì

00:41:53ok

00:41:55va bene

00:41:55può essere sufficiente

00:41:57facciamo altre domande

00:41:58la nostra paziente

00:41:58è abbastanza complesso

00:41:59questo caso

00:42:00non so se

00:42:00io farò qualche domanda

00:42:02alla signora

00:42:02prego

00:42:03ho fatto tanti

00:42:08esami

00:42:08ma però

00:42:09non riescono

00:42:10a trovare

00:42:11come

00:42:11può essere

00:42:13che perda

00:42:14l'equilibrio

00:42:15grazie

00:42:16signora Franca

00:42:17c'è una domanda

00:42:18dottore

00:42:19per la signora

00:42:19è complesso

00:42:21devo dire

00:42:21questa sera

00:42:22si sente male

00:42:22quindi non riusciamo

00:42:23a comprendere

00:42:24il senso della domanda

00:42:26signora Franca

00:42:27se mi sente

00:42:28dove l'ha avuto

00:42:29il carcinoma

00:42:30perché non l'abbiamo capito

00:42:32da dove partire

00:42:33no ma

00:42:34l'ha avuto

00:42:35dietro

00:42:36nel collo

00:42:37giù

00:42:38quattro dita

00:42:39nel senso

00:42:40per chiedermi

00:42:41medio

00:42:42cervicale

00:42:43cervicale

00:42:44perché

00:42:44è infrequente

00:42:46avere come dicevo

00:42:47prima

00:42:47un tumore primitivo

00:42:48a livello

00:42:49del racchide

00:42:49di solito

00:42:51sono localizzazioni

00:42:52secondarie

00:42:52cioè metastatiche

00:42:53di un altro tumore

00:42:54quindi è abbastanza

00:42:56raro questo caso

00:42:57sì

00:42:57se è così

00:42:57sarebbe raro

00:42:58però volevo capire

00:43:00se ho capito bene

00:43:00convinta la paziente

00:43:02insomma la signora Franca

00:43:03nel raccontare

00:43:04non so se ha una localizzazione

00:43:05secondaria ossea

00:43:06o se invece

00:43:07è qualche cosa

00:43:08che è partito da lì

00:43:10infatti

00:43:12mi comprometteva

00:43:13il midollo osseo

00:43:14quando me l'hanno tolto

00:43:16ormai non ce n'avevo

00:43:17quasi più

00:43:18di midollo osseo

00:43:19era un filo

00:43:22si può anche darsi

00:43:24grazie

00:43:25grazie signora Franca

00:43:27i nostri medici

00:43:28stanno ragionando

00:43:29sul caso

00:43:30perché è abbastanza

00:43:31complesso

00:43:32anche perché poi

00:43:33le informazioni

00:43:33non sono tante

00:43:34quindi poi è difficile

00:43:35da parte vostra

00:43:36i casi complessi

00:43:37meritano l'attenzione

00:43:38massima dei medici

00:43:39in questo caso

00:43:40dare una risposta

00:43:41semplice

00:43:41sembrerebbe quasi

00:43:42rispettoso

00:43:43onestamente

00:43:44abbiamo capito qualcosa

00:43:46di come potrebbe essere

00:43:47cosa potrebbe non essere

00:43:48però insomma

00:43:49è meglio fare

00:43:50una bella visita

00:43:51e vedere che

00:43:52qualsiasi cosa sia

00:43:53non vada a schiacciare

00:43:54qualcosa di delicato

00:43:55e che vada a compromettere

00:43:56in effetti

00:43:56le strutture più nobili

00:43:58come per esempio

00:43:59il midollo spinale cervicale

00:44:00se ho ben capito

00:44:01che è lì il problema

00:44:03o in qualsiasi altro luogo

00:44:04insomma

00:44:05bene

00:44:05dottor Pessina

00:44:06diagnostica per immagini

00:44:08torniamo su questo argomento

00:44:10poi c'è Milena

00:44:11tra pochissimo

00:44:12veniamo subito da lei

00:44:14prego

00:44:14velocemente

00:44:15grazie

00:44:15anche questo è una croce delizia

00:44:16perché si parla di risonanza

00:44:18e quando si parla di risonanza

00:44:20purtroppo

00:44:20finiamo in un pantano

00:44:22allora

00:44:23va fatto una piccola

00:44:24permessa

00:44:25di diagnostica per immagini

00:44:26sostanzialmente

00:44:27che cos'è

00:44:27è la radiografia standard

00:44:29i raggi

00:44:29tanto per intenderci

00:44:31la risonanza

00:44:32la tacla si usa molto meno

00:44:34se non in casi molto particolari

00:44:35la tacla si usa più alto

00:44:36per le lesioni osse

00:44:37ma non è il nostro caso

00:44:39il più delle volte

00:44:40quindi di fatto

00:44:41è la risonanza

00:44:41altri esami

00:44:42come del resto

00:44:44l'elettromiografia

00:44:44sono esami di tipo funzionale

00:44:46chiamiamoli così

00:44:46che poi andremo ad approfondire in seguito

00:44:49però mi piacerebbe parlare

00:44:50di quello che sono invece i raggi

00:44:51e la risonanza

00:44:52allora

00:44:53la risonanza

00:44:54che viene richiesta da tutti

00:44:55chiunque entra in ambulatorio

00:44:56vuole la risonanza

00:44:57perché sennò

00:44:58chissà cosa succede

00:45:00troviamo un attimo

00:45:00sfatato questo mito

00:45:02perché la risonanza

00:45:03è un esame

00:45:04purtroppo

00:45:04per il momento

00:45:05statico

00:45:05bellissimo esame

00:45:07però è un esame

00:45:08che viene fatto

00:45:09coricato

00:45:10quindi non si ha l'effetto

00:45:11del carico sulla colonna

00:45:12quindi non si vede

00:45:13un'eventuale deviazione

00:45:14di tipo dinamico

00:45:15usiamo questo termine

00:45:16della colonna

00:45:17ma si vedono solamente

00:45:18le alterazioni

00:45:19stampate

00:45:20precise

00:45:21fotografiche

00:45:22cioè diciamo che è una fotografia

00:45:23e non è un film

00:45:24questo che sia chiaro

00:45:26e che purtroppo

00:45:27non sempre

00:45:28quanzi

00:45:28molto spesso

00:45:30non è così

00:45:31non corrisponde

00:45:32la clinica

00:45:33cioè quello che è la visita

00:45:34che quindi deve essere fatta benissimo

00:45:36con quello che sono

00:45:37il risultato

00:45:38delle immagini

00:45:38e quindi la risonanza

00:45:40non è quella

00:45:40che ti dà la diagnosi

00:45:41se non in casi

00:45:42molto particolari

00:45:43logicamente

00:45:43nel caso della signora

00:45:44di prima

00:45:45è ovvio

00:45:45che se una lesione

00:45:47che comprime il midollo

00:45:48la si vede con la risonanza

00:45:49lo si vede benissimo

00:45:50e la diagnosi è certa

00:45:51ma il più delle volte

00:45:53per fortuna

00:45:53non è così

00:45:54tranquilla

00:45:55la faccenda

00:45:55quindi abbiamo spiegato bene

00:45:57di cosa si tratta

00:45:58è anche un po'

00:45:59indirizzato

00:45:59i pazienti

00:46:00che probabilmente

00:46:01si sentono sicuri

00:46:02se vengono sottoposti

00:46:03a questo tipo di esame

00:46:04sembra essere garanzia

00:46:05di diagnosi corretta

00:46:07è ovvio

00:46:07che la risonanza

00:46:08è un gold standard

00:46:10come si dice

00:46:10cioè è l'esame

00:46:11migliore che noi possiamo

00:46:13proporre in questo momento

00:46:14quindi questo piace

00:46:15ai pazienti

00:46:16ovviamente perché si sentono

00:46:17più sicuri

00:46:17ma devo anche dire la verità

00:46:19piacciono anche al medico

00:46:20perché dal punto di vista

00:46:21della sicurezza

00:46:22è importante

00:46:23perché perlomeno

00:46:24non ti dirà di preciso

00:46:25quello che un paziente ha

00:46:26ma ti dirà quello che non ha

00:46:28quindi vai a escludere

00:46:30esatto

00:46:30mi dice non ho un tumore

00:46:31non ho una frattura

00:46:32non ho un'infezione

00:46:32ci concentriamo sul resto

00:46:34mi concentriamo sul resto

00:46:35e non corro rischi

00:46:36non corro rischi i pazienti

00:46:37ma non lo corro nemmeno io

00:46:38di fare una diagnosi sbagliata

00:46:39quindi da questo punto di vista

00:46:41è rassicurante

00:46:42quindi una risonanza

00:46:43il più delle volte

00:46:44la si può anche fare

00:46:45quello che invece dispiace

00:46:47l'insistenza a volte

00:46:49è l'utilità

00:46:49di fare delle risonanze seriate

00:46:51cioè dire

00:46:52ci sono pazienti

00:46:53che una volta all'anno

00:46:53vogliono fare la risonanza

00:46:54ma per quale motivo

00:46:55questo è eccessivo

00:46:56perché

00:46:57ci deve essere un motivo

00:46:58loro dicono

00:46:59così guardiamo

00:47:00com'è la situazione

00:47:01ma non serve a niente

00:47:03cioè la risonanza

00:47:04viene ripetuta

00:47:04il più delle volte

00:47:05se c'è o un dubbio diagnostico

00:47:07perché ci può essere

00:47:08anche dopo gli anni

00:47:09se c'è una motivazione

00:47:10per effettuare un esame

00:47:11è ovvio

00:47:11nel senso che uno ha già fatto

00:47:12una risonanza

00:47:13non so tre anni fa

00:47:14però il suo mal di schiena cronico

00:47:16è cambiato

00:47:17è cambiato in qualche modo

00:47:18è cambiato il dolore

00:47:19è cambiato le caratteristiche

00:47:20e quindi

00:47:21il medico che lo visita

00:47:22può anche pensare

00:47:23a qualcosa di diverso

00:47:24perché molto spesso

00:47:25quello che ti frega

00:47:26passatemi il termine

00:47:27è che non hai

00:47:28il nuovo episodio

00:47:29per cui hai le orecchie drizzate

00:47:31diciamo così

00:47:32ma a volte

00:47:33sono peggioramenti

00:47:34o modificazioni

00:47:35di quadri cronici

00:47:36per cui

00:47:37lì bisogna stare attenti

00:47:38perché

00:47:39va a finire dello sporco

00:47:40su dell'altro sporco

00:47:41per così dire

00:47:41quindi a volte

00:47:42le cose si confondono

00:47:43e in quel caso

00:47:44la risonanza

00:47:44può essere utile

00:47:45anche a distanze di un anno

00:47:46per intenderci

00:47:47ma ci deve essere

00:47:48una motivazione

00:47:49non è certo quella

00:47:49per dire

00:47:50è peggiorata la mia arnia

00:47:51o migliorata

00:47:52a meno che

00:47:52altro caso

00:47:54non ci sia

00:47:55un'indicazione

00:47:55di tipo chirurgico

00:47:56che poi vedremo

00:47:57l'indicazione di tipo neurochirurgico

00:47:59che allora

00:47:59la risonanza

00:48:00serve a un neurochirurgo

00:48:01per capire

00:48:01dove andare a parare

00:48:02è indispensabile in questo caso

00:48:04allora diventa indispensabile

00:48:05come indispensabile

00:48:06l'elettromiografia

00:48:07questo per valutare

00:48:08la funzionalità nervosa

00:48:09perché più delle volte

00:48:10l'intervento neurochirurgico

00:48:11non si fa

00:48:12per problematiche

00:48:13di tipo neurologico

00:48:14non è sempre così

00:48:15però

00:48:16abbiamo chiarito

00:48:17la lastra invece

00:48:18ha la sua dignità

00:48:19perché serve

00:48:20perché la lastra

00:48:21ha un grande vantaggio

00:48:22la si fa in piedi

00:48:23quindi si può vedere

00:48:24qualche cosa di più

00:48:25la si fa in diverse proiezioni

00:48:26e ti consente anche

00:48:28di vedere la stabilità

00:48:29entro certi limiti

00:48:30la stabilità della colonna vertebrale

00:48:32cioè se le vertebre

00:48:32si spostano o meno

00:48:33che è una delle cause

00:48:35di mal di schiena

00:48:35specialmente nelle persone anziane

00:48:38benissimo

00:48:38tutto chiaro

00:48:40Milena

00:48:40è il suo momento

00:48:41buonasera

00:48:42grazie

00:48:43sì buonasera a voi

00:48:45grazie a voi

00:48:47niente

00:48:48io ho 57 anni

00:48:50da 5 anni

00:48:51sono in menopausa

00:48:53e ho sofferto

00:48:54ho soffro di mal di schiena

00:48:56da sempre

00:48:56da quando avevo 20 anni

00:48:58come mal di schiena

00:48:59io intendo

00:49:00l'ombosacrale

00:49:01però da qualche anno

00:49:03a questa parte

00:49:04è intervenuto

00:49:05anche i racchi decervicale

00:49:06che direi che ultimamente

00:49:08forse peggio ancora

00:49:10che l'ombosacrale

00:49:11allora io ho

00:49:13un

00:49:14un raggio X

00:49:16qui che ho fatto

00:49:17tre anni fa

00:49:19purtroppo lo so

00:49:20lo dovrei rifare

00:49:21però

00:49:22visto un po'

00:49:23anche il momento

00:49:24non l'ho ancora rifatto

00:49:27ultimamente

00:49:27soffro

00:49:28di un po'

00:49:29di vertigini

00:49:29e soprattutto

00:49:30al mattino

00:49:31quando mi sveglio

00:49:32ho

00:49:33diciamo

00:49:35le dita

00:49:35soprattutto

00:49:36della mano destra

00:49:37in formicolate

00:49:39allora

00:49:40io vorrei

00:49:41sottoporre

00:49:42ai

00:49:42vostri medici

00:49:44la diagnosi

00:49:46del mio

00:49:47raggi

00:49:48allora mi dice

00:49:50discreti segni

00:49:51artrosici

00:49:52interapofisari

00:49:54ed iscosomatici

00:49:56con minuti

00:49:57osteofiti

00:49:59modesta

00:50:00risuzione

00:50:01risuzione

00:50:02di ampiezza

00:50:03da sofferenza

00:50:05di scale

00:50:05degli spazi

00:50:07intersomatici

00:50:09C2

00:50:09C3

00:50:10C5

00:50:11C6

00:50:12C6

00:50:13C7

00:50:14e dulcis

00:50:15in fondo

00:50:16mega

00:50:17apofisi

00:50:18bilaterale

00:50:18traversa

00:50:19C7

00:50:20con

00:50:21rudimento

00:50:23costale

00:50:24cioè

00:50:25ho tutto

00:50:25praticamente

00:50:26adesso

00:50:27commentiamo

00:50:28allora

00:50:28adesso commentiamo

00:50:29ha letto anche

00:50:30proprio il referto

00:50:31quindi è stata

00:50:32precisissima

00:50:34grazie

00:50:35grazie

00:50:35una risposta

00:50:37su questo

00:50:38ha fatto bene

00:50:38perché insomma

00:50:39prima non riusciamo

00:50:40nemmeno a comprendere

00:50:41bene il problema

00:50:42invece è stata

00:50:42molto precisa

00:50:43quindi i professionisti

00:50:44signora Milena

00:50:45possono avere

00:50:46proprio

00:50:47indicazioni utili

00:50:49per essere

00:50:49corretti

00:50:50dottor Appi

00:50:51buonasera signora Milena

00:50:52la sua

00:50:54la risposta

00:50:55dei suoi

00:50:56esami

00:50:57radiologici

00:50:58del racchia del cervicale

00:50:59mostrano

00:51:00quello che in parte

00:51:01abbiamo detto

00:51:02fino ad oggi

00:51:02cioè fino adesso

00:51:03cioè il deterioramento

00:51:05graduale

00:51:06e progressivo

00:51:08di quelle strutture

00:51:09anatomiche

00:51:10che sono

00:51:11le vertebre

00:51:12cioè

00:51:12cosa è successo

00:51:13i dischi si sono

00:51:14assottigliati

00:51:15le vertebre

00:51:16hanno avuto

00:51:17maggiore contatto

00:51:18fra di loro

00:51:19e quindi si sono

00:51:20formati

00:51:20quei vecchi osteofittici

00:51:22che sono

00:51:23quindi una

00:51:24come dire

00:51:25una delle

00:51:26delle irregolarità

00:51:28del profilo

00:51:29della vertebra

00:51:30le cause

00:51:32di questo

00:51:32possono essere

00:51:33sicuramente

00:51:34legate

00:51:35alla postura

00:51:36al

00:51:39come dire

00:51:40all'uso

00:51:43non corretto

00:51:45di posizioni

00:51:47di lavoro

00:51:47di modi di stare

00:51:49di costituzionalità

00:51:51del soggetto

00:51:51lei ha

00:51:52sempre avuto

00:51:53mal di schiena

00:51:54quindi a livello

00:51:54lombare

00:51:55questo ha creato

00:51:56molto frequentemente

00:51:57molto probabilmente

00:51:58un aggiustamento

00:52:00posturale

00:52:01per cercare

00:52:03di sentire

00:52:05meno male

00:52:05alla schiena

00:52:06alla livello

00:52:06lombare

00:52:07quindi

00:52:07ha posizionato

00:52:09il rachide dorsale

00:52:10probabilmente

00:52:11in una posizione

00:52:12di maggiore

00:52:15cifosi

00:52:16e quindi

00:52:17ha dovuto

00:52:17compensare

00:52:18poi con

00:52:19il rachide cervicale

00:52:20e questo

00:52:21ha portato

00:52:22piano piano

00:52:22a una degenerazione

00:52:24la megaipofisi

00:52:25l'apofisi

00:52:25trasversa

00:52:26è un processo

00:52:27col quale

00:52:28lei è nata

00:52:28e quindi

00:52:29se lo porterà

00:52:30finché campa

00:52:31ma non è patologia

00:52:32quella

00:52:32non è patologica

00:52:33è una questione

00:52:34costituzionale

00:52:34se non va

00:52:35a comprimere

00:52:36strutture

00:52:37vascolari

00:52:38o nervose

00:52:39da sempre

00:52:40non le darà mai

00:52:42fastidio

00:52:42quello

00:52:42grazie

00:52:44perfetto

00:52:44direi che è stato

00:52:45chiarissimo

00:52:45ci fermiamo

00:52:47qualche istante

00:52:47secondo blocco

00:52:49pubblicitario

00:52:50ma torniamo davvero

00:52:50tra pochissimo

00:52:51per proseguire

00:52:53con le spiegazioni

00:52:53e per rispondere

00:52:54alle vostre domande

00:52:55vi aspettiamo

00:52:56tra poco

00:52:56qui sempre

00:52:57a CECAP

00:53:16bene ritrovati

00:53:18a CECAP

00:53:18salute

00:53:19e benessere

00:53:20ultima parte

00:53:21di questa

00:53:21ricchissima

00:53:22trasmissione

00:53:23con tante

00:53:24telefonate

00:53:24tanti interventi

00:53:25e altre tante

00:53:26spiegazioni

00:53:27da parte

00:53:27dei nostri

00:53:28autorevolissimi

00:53:29medici

00:53:30continuiamo

00:53:30con gli esami

00:53:31elettromiografia

00:53:32dottor Rossi

00:53:34vorrei

00:53:34ricongiungermi

00:53:35idealmente

00:53:35a quello

00:53:36che ha detto

00:53:36il collega

00:53:36Pessina

00:53:37che ha fatto

00:53:38bene a dire

00:53:39che gli esami

00:53:40vanno valutati

00:53:40criticamente

00:53:41l'elettromiografia

00:53:43è un esame

00:53:44che viene dal passato

00:53:45e non sfugge

00:53:45a questa regola

00:53:46come tutti gli esami

00:53:47non va fatto sempre

00:53:49come neanche

00:53:50la risonanza

00:53:50addirittura

00:53:51la letteratura

00:53:53in materia

00:53:53dice che occorre

00:53:54visitare bene

00:53:56i pazienti

00:53:56identificare elementi

00:53:57di rischio

00:53:58elementi di preoccupazione

00:53:59che loro dicono

00:54:00le bandierine rosse

00:54:01per esempio

00:54:01red flags

00:54:02in inglese

00:54:04e quando il clinico

00:54:05cioè il medico

00:54:05non ci vede bene

00:54:06non capisce qualcosa

00:54:08ha un dubbio

00:54:09è giusto

00:54:09procedere con gli accertamenti

00:54:10quindi risuonanza

00:54:11sì ma

00:54:11questo vale anche

00:54:12per l'elettromiografia

00:54:13che è la registrazione

00:54:14secondo un sistema

00:54:16su stracollaudato

00:54:17che esiste da tanto tempo

00:54:18di come funzionano i nervi

00:54:20lo si fa

00:54:21dalle braccia

00:54:21dalle gambe

00:54:22per lo più

00:54:23ma si ottengono

00:54:24informazioni indirette

00:54:25anche sui nervi

00:54:26più vicini

00:54:26alla corona vertebrale

00:54:28nelle migliori

00:54:29delle ipotesi

00:54:30si riuscirà a vedere

00:54:31se il paziente

00:54:32ha un danno acuto

00:54:34o no

00:54:34del nervo

00:54:35a che livello

00:54:36è il problema

00:54:37e di che grado

00:54:38è la sofferenza

00:54:39questo messo insieme

00:54:40a una buona

00:54:41accurata visita

00:54:42eventualmente

00:54:42da parte di specialisti

00:54:43diversi

00:54:44che lavorano in equip

00:54:45ed eventualmente

00:54:46in questo caso

00:54:47anche di approfondimento

00:54:48strumentale

00:54:49di immagine

00:54:50può permettere

00:54:51di scremare

00:54:52tutte le possibilità

00:54:53e aggiungere

00:54:54tanti tasselli

00:54:54a questo puzzle

00:54:56difficilissimo

00:54:56e permetterci

00:54:57di fare

00:54:58una diagnosi

00:54:58accurata

00:54:59grazie

00:55:00voglio dare voce

00:55:00alla signora

00:55:02Daniela

00:55:02che ha 39 anni

00:55:03ha scritto

00:55:04questo messaggio

00:55:05sono disabile

00:55:06e soffro

00:55:06di una grave

00:55:07scogliosi

00:55:08neurologica

00:55:08volevo sapere

00:55:09quante probabilità

00:55:11ci sono

00:55:11di una buona

00:55:12riuscita

00:55:13di un'operazione

00:55:13di scogliosi

00:55:18parliamo quindi

00:55:19di un intervento

00:55:20insomma

00:55:20le indicazioni

00:55:21non sono tante

00:55:22se riusciamo

00:55:23a rispondere

00:55:23a questa nostra

00:55:25telespettatrice

00:55:26che ha appunto

00:55:27ha 39 anni

00:55:28quindi abbiamo

00:55:28un'indicazione

00:55:29anagrafica

00:55:30un problema

00:55:30legato alla scogliosi

00:55:31che percentuale

00:55:32ci può essere

00:55:33è un intervento

00:55:33insomma

00:55:34legato a questo problema

00:55:34che può dare

00:55:35dei buoni risultati

00:55:36anche in termini generali

00:55:38tento anche qua

00:55:39di fare un discorso

00:55:40perché ovviamente

00:55:41qui i dati

00:55:42un pochettino mancano

00:55:43diciamo così

00:55:44scogliosi neurologica

00:55:45si può tentare

00:55:46di fare una stabilizzazione

00:55:47diciamo così

00:55:48mettere molto vogliarmente

00:55:50delle barre

00:55:51chiamiamole così

00:55:52per cercare di raddrizzare

00:55:53il più possibile

00:55:53la schiena

00:55:54più che altro

00:55:55per favorire la respirazione

00:55:56poi dipende dal livello

00:55:57o meno

00:55:58ovviamente

00:55:58poi dipenderà anche

00:55:59dal livello neurologico

00:56:00dal tipo di malattia

00:56:02l'età ci può ancora stare

00:56:04però è ovvio

00:56:05che è un intervento

00:56:06che non dà

00:56:06delle garanzie assolute

00:56:07su questo

00:56:09posso essere tranquillo

00:56:10può eventualmente

00:56:11migliorare

00:56:12però è chiaro

00:56:13che non potrà mai

00:56:14riprendere

00:56:15diciamo la piena funzionalità

00:56:17adesso al di là

00:56:17della malattia neurologica

00:56:18che non conosco

00:56:19ovviamente

00:56:20però al di là di quello

00:56:21sono sempre interventi

00:56:22molto indaginosi

00:56:23molto complessi

00:56:24quindi non sono

00:56:25interventi

00:56:25molto delicati

00:56:26rispetto a quello che

00:56:27poi sarà il risultato

00:56:28esatto

00:56:29non è un intervento

00:56:30di anna del disco

00:56:30per intenderci

00:56:31sono sportivi

00:56:32di 30 anni

00:56:33tanto per fare un paragone

00:56:34molto molto improprio

00:56:36però tanto per rendere

00:56:37l'idea

00:56:37della differenza

00:56:38della complessità del caso

00:56:40è un intervento molto complesso

00:56:41indaginoso

00:56:42e va ponderato

00:56:43con il chirurgo

00:56:43e specialmente

00:56:45con il riabilitatore

00:56:46perché poi

00:56:47ovviamente

00:56:47si tratta di capire

00:56:48quanto uno può guadagnare

00:56:50da questo

00:56:50poi dipende

00:56:51se può

00:56:51ripeto

00:56:52se uno ha problemi respiratori

00:56:53problemi di ambulazione

00:56:54o quant'altro

00:56:55questi sono dati

00:56:56che non abbiamo

00:56:57in questo momento

00:56:58quindi mi limiterai

00:56:59a questo

00:57:00bene

00:57:00è stato comunque

00:57:01chiaro e completo

00:57:03siamo arrivati

00:57:03alla nostra rubrica

00:57:05l'ho vissuta così

00:57:06sigla

00:57:16novità di quest'anno

00:57:17ascoltiamo

00:57:18la testimonianza

00:57:18di un paziente

00:57:20che soffre

00:57:21di mal di schiena

00:57:22abbiamo

00:57:22questa sera

00:57:23in linea Giovanni

00:57:24buonasera Giovanni

00:57:26buonasera

00:57:27cosa ci può raccontare

00:57:29sì

00:57:30allora guardi

00:57:31io

00:57:31gli racconto

00:57:32io ho 50 anni

00:57:35non pratico

00:57:36tanta attività sportiva

00:57:40diciamo che

00:57:40soffro di mal di schiena

00:57:42o perlomeno

00:57:42soffrivo di mal di schiena

00:57:43da tanti anni

00:57:44avevo mal di schiena

00:57:46particolarmente

00:57:47alzandomi al mattino

00:57:48o la sera

00:57:49perché lavorando in ufficio

00:57:50magari pensavo

00:57:51alla posizione

00:57:53finché poi

00:57:54l'estate scorsa

00:57:55mi è capitato

00:57:57un evento un po' acuto

00:57:59tra l'altro

00:57:59un movimento banale

00:58:00perché

00:58:01svegliandomi al mattino

00:58:04lavandomi i denti

00:58:05mi sono bloccato

00:58:06con la schiena

00:58:07in modo acutissimo

00:58:08scant'è che

00:58:09ho dovuto fare

00:58:10per 3-4 giorni

00:58:12infiltrazioni

00:58:13che mi hanno

00:58:14un po' liberato

00:58:15dal dolore

00:58:16però a quel punto

00:58:17io mi sono deciso

00:58:18a farmi vedere

00:58:20diciamo

00:58:20quindi parlando

00:58:21con il medico di base

00:58:22ho preso contatto

00:58:23il primo contatto

00:58:24con una visita

00:58:26fisiatrica

00:58:27che tra l'altro

00:58:28ho fatto

00:58:28presso la casa di cura

00:58:29città di Parma

00:58:30dal dottorate

00:58:33devo dire

00:58:34che

00:58:34era la prima volta

00:58:36che mi approcciavo

00:58:37questo dolore

00:58:38che mi portava avanti

00:58:39già da tempo

00:58:40è stato molto

00:58:41molto importante

00:58:43secondo me

00:58:43l'approccio

00:58:44che ho avuto

00:58:44perché

00:58:45ho fatto

00:58:46in pochissimo tempo

00:58:47degli esami strumentali

00:58:48in particolare

00:58:49solo la radiografia

00:58:50in questo caso

00:58:51è stata sufficiente

00:58:52e

00:58:54dalla radiografia

00:58:55non

00:58:56non

00:58:57compariva

00:58:57nessun problema

00:58:58particolare

00:58:59a livello osseo

00:59:00nonostante

00:59:00il mio dolore

00:59:01permanesse

00:59:02abbastanza

00:59:03e

00:59:04col dottorate

00:59:05ho cominciato

00:59:06a fare

00:59:06un percorso

00:59:07di cure

00:59:07che ho fatto

00:59:09con i ragazzi

00:59:10di fisioterapia

00:59:11e

00:59:12ho fatto

00:59:13delle cure

00:59:13inizialmente

00:59:14di tipo

00:59:15antagico

00:59:15dei massaggi

00:59:17una terapia

00:59:18antagica

00:59:19cateca

00:59:20che ho fatto

00:59:21per una decina

00:59:22di sedute

00:59:23e già

00:59:23il dolore

00:59:24si stava cominciando

00:59:25ad alleviare

00:59:27poi ho fatto

00:59:28delle trattamenti

00:59:29manipolativi

00:59:30anche

00:59:31per qualche

00:59:32settimana

00:59:32consecutiva

00:59:33e

00:59:34a quel punto

00:59:35la cosa più importante

00:59:36è che

00:59:36secondo me

00:59:37io non sono stato

00:59:38abbandonato

00:59:39perché poi

00:59:39io stavo meglio

00:59:40però

00:59:41mi hanno inserito

00:59:42in un percorso

00:59:43che

00:59:43mi avviso

00:59:44oggi

00:59:44che sono passati

00:59:45i mesi

00:59:45è stato molto utile

00:59:46di

00:59:48ginnastica

00:59:48che io

00:59:49non avevo mai fatto

00:59:50proprio

00:59:50ideotica

00:59:51a mantenere

00:59:52un po'

00:59:53l'automa

00:59:53molto utile

00:59:54quindi

00:59:55molto utile

00:59:56ancora oggi

00:59:56la sto facendo

00:59:57devo dire

00:59:58che finalmente

00:59:59anzi

00:59:59mi sono liberato

01:00:00del mal di schiena

01:00:01anzi

01:00:01sto forse meglio

01:00:02di prima

01:00:03del blocco

01:00:04acuto

01:00:04che ho avuto

01:00:06quella volta

01:00:06lavando i miei denti

01:00:07sì

01:00:08devo dire

01:00:08un movimento

01:00:10banalissimo

01:00:11quotidiano

01:00:12che però

01:00:12ha cotizzato

01:00:13il problema

01:00:14sì

01:00:14è stata forse

01:00:15anche una fortuna

01:00:16diciamo

01:00:17da un certo punto

01:00:17di vista

01:00:18perché da lì in poi

01:00:18ho capito

01:00:19come potermi curare

01:00:21è certo

01:00:22che doveva poi risolvere

01:00:23finalmente

01:00:23questo problema

01:00:24del mal di schiena

01:00:25grazie Giovanni

01:00:26grazie

01:00:27perché dottor Appel

01:00:28parliamo quindi

01:00:29grazie

01:00:29della sua testimonianza

01:00:31questa sera

01:00:31devo dire

01:00:31poche domande

01:00:32ma molte testimonianze

01:00:33anche da parte

01:00:34degli altri

01:00:35telespettatori

01:00:36trattamento

01:00:37riabilitativo

01:00:38carta vincente

01:00:40come in questo caso

01:00:40diciamo che

01:00:41appunto

01:00:43come ha detto

01:00:44il signor Giovanni

01:00:45l'approccio

01:00:47al mal di schiena

01:00:48ha delle varie

01:00:49delle varie fasi

01:00:50ovviamente la fase acuta

01:00:51va trattata in un modo

01:00:52perché

01:00:53non abbiamo forse

01:00:54adesso parliamo anche

01:00:55dei farmaci

01:00:56abbiamo messo

01:00:57abbiamo messo

01:00:57forse all'inizio

01:00:58un po'

01:00:58questo

01:00:58la classificazione

01:00:59l'abbiamo detta

01:01:00ma

01:01:02la lombalgia

01:01:03può presentarsi

01:01:03in forma acuta

01:01:04in forma subacuta

01:01:05in forma cronica

01:01:06quindi la durata

01:01:07è diversa

01:01:08a seconda

01:01:09della forma

01:01:10in cui si è

01:01:11quindi la forma acuta

01:01:12avrà un approccio

01:01:13eventualmente

01:01:14farmacologico

01:01:15che poi vediamo

01:01:15perché il paziente

01:01:17ha molto male

01:01:18quindi bisogna cercare

01:01:18di fargli passare

01:01:19il dolore

01:01:19il prima possibile

01:01:21perché è sofferente

01:01:22la forma subacuta

01:01:23invece

01:01:24la componente

01:01:25algica

01:01:25si riduce

01:01:26ma persiste

01:01:27ancora

01:01:27poi la forma cronica

01:01:28invece ha un dolorino

01:01:30un fastidio

01:01:30che persiste

01:01:31quindi su quello

01:01:32si agisce diversamente

01:01:33gli approcci

01:01:35terapeutici

01:01:36al di là di quelli

01:01:37farmacologici

01:01:38che vedremo dopo

01:01:39sono quelli anche

01:01:40di terapia fisica

01:01:42esistono delle terapie fisiche

01:01:43che hanno

01:01:44un effetto antalgico

01:01:45come la terapia TENS

01:01:46che è una terapia

01:01:48elettronalgesia

01:01:49chiamata elettronalgesia

01:01:51che ha una capacità

01:01:52di andare a occupare

01:01:56i siti

01:01:56dei recettori del dolore

01:01:57per cui

01:01:58quando poi arriva

01:01:59lo stimolo doloroso

01:02:00lo stimolo non scettivo

01:02:01lo trova occupato

01:02:02si chiama terapia del cancello

01:02:03lo trova occupato il sito

01:02:05e quindi il paziente

01:02:06avverte meno male

01:02:07e questo

01:02:07serve a dare ristoro

01:02:09accanto a questi

01:02:10poi ci sono

01:02:10le terapie

01:02:11esiste poi

01:02:12ci sono delle immagini

01:02:16di terapie

01:02:17esistono poi

01:02:18delle altre terapie

01:02:19come la TECAR

01:02:19menzionata

01:02:20questi sono degli esercizi

01:02:21esistono

01:02:22la TECAR

01:02:23il laser

01:02:25e i massaggi

01:02:27che possono

01:02:27appunto aiutare

01:02:28a lavorare

01:02:29su quei piani muscolari

01:02:31che abbiamo detto prima

01:02:32quindi piccoli

01:02:33o grandi muscoli

01:02:34che molto spesso

01:02:35sono causa

01:02:36di mal di schiena

01:02:37il blocco acuto

01:02:38probabilmente

01:02:39è un blocco

01:02:39di tipo

01:02:41muscolare

01:02:42articolare

01:02:42quindi la componente

01:02:45contratturale

01:02:45del muscolo

01:02:49del dorso

01:02:50è molto importante

01:02:51a trattare

01:02:51quindi scioglierli

01:02:52far sì che questi

01:02:54riducano

01:02:55quindi le loro contratture

01:02:56far sì che

01:02:57il paziente

01:02:58stia anche meglio

01:02:59dal punto di vista sintomatico

01:03:00le manipolazioni

01:03:01poi dopo ne parliamo

01:03:02nello specifico

01:03:03e poi

01:03:04la ginnastica

01:03:05cioè gli esercizi

01:03:06che abbiamo

01:03:07proposto

01:03:07sono

01:03:08pochi esercizi

01:03:10ma che

01:03:11fatti in maniera

01:03:12corretta

01:03:13sono molto efficaci

01:03:13con una certa

01:03:14efficacia

01:03:15con una certa

01:03:15frequenza

01:03:16possono dare

01:03:18dei risultati

01:03:19molto molto

01:03:20importanti

01:03:21perché

01:03:22andiamo a far

01:03:23lavorare

01:03:24quei muscoli

01:03:25che ahimè

01:03:26non usiamo

01:03:27nella vita quotidiana

01:03:28usiamo poco

01:03:29quindi noi

01:03:29cosa facciamo

01:03:30rinforziamo

01:03:31sempre di più

01:03:32alcuni muscoli

01:03:32e indeboliamo

01:03:33degli altri

01:03:34quindi ristabiliamo

01:03:35una simmetricità

01:03:36di lavoro

01:03:37in questi gruppi muscolari

01:03:38gli anteriori

01:03:39con i posteriori

01:03:40questo ci aiuta

01:03:41a sentire

01:03:42molto meno

01:03:42meno dolore

01:03:45che è il nostro obiettivo

01:03:46perché una cosa

01:03:46che abbiamo messo prima

01:03:47che può verificarsi

01:03:49soprattutto in chi

01:03:49fa un lavoro d'ufficio

01:03:50che rimane molto seduto

01:03:52è un aumento

01:03:54della curva fisiologica

01:03:55inizialmente

01:03:55ma anche poi

01:03:56uno slittamento

01:03:57di una vertebra

01:03:58sull'altra

01:03:59la cosiddetta

01:03:59listesi vertebrale

01:04:01che è data

01:04:02dà uno scivolamento

01:04:03di una vertebra

01:04:04sull'altra

01:04:04perché i muscoli

01:04:05addominali

01:04:06che fanno quasi

01:04:08da cintura

01:04:09da fascia

01:04:10perdono tonicità

01:04:11e quindi non sono più

01:04:12in grado di contrastare

01:04:12il peso dei visceri

01:04:13e la colonna

01:04:14quindi tende

01:04:15a inarcarci

01:04:16ancora di più

01:04:17e poi a scivolare

01:04:17in avanti

01:04:18chiarissimo

01:04:19farmaci

01:04:20quindi terapia del dolore

01:04:22trattamento farmacologico

01:04:23poi parliamo anche

01:04:23delle manipolazioni

01:04:24perché ne avete già parlato

01:04:27quindi organizzate voi

01:04:28le risposte

01:04:29siamo davvero in chiusura

01:04:30dottor Rossi

01:04:31il discorso dei farmaci

01:04:32prego

01:04:33allora

01:04:33cerco di essere

01:04:35estremamente sintetico

01:04:36non tutti i pazienti

01:04:38devono essere trattati

01:04:38con farmaci

01:04:39prima di tutto

01:04:40perché molti

01:04:41ma di schiena semplici

01:04:43diciamo

01:04:43quelli non complicati

01:04:44non specifici

01:04:45o comunque

01:04:46acuti

01:04:48si possono risolvere

01:04:49diciamo anche spontaneamente

01:04:51e chiaramente interveniamo

01:04:52per dare un sollevo

01:04:53al paziente

01:04:53nel caso

01:04:54nonostante non ci sia

01:04:55una compromissione

01:04:56grave

01:04:57dello stato di salute

01:04:58il paziente chiaramente

01:04:59deve essere

01:05:00sollevato

01:05:01ecco

01:05:01da questo peso

01:05:02del dolore

01:05:03che esso stesso

01:05:04alla lunga

01:05:04può dare

01:05:05quegli adattamenti

01:05:05di cui parlava

01:05:06anche con le gape

01:05:07perché per evitare il dolore

01:05:09noi non ce ne accorgiamo

01:05:10ma insomma

01:05:10assumiamo posture

01:05:11tutto si cronicizza

01:05:12tutto si complia

01:05:13quindi è giusto

01:05:14affrontare il dolore

01:05:15in fase acuta

01:05:16ci possono essere

01:05:16gli antinfiammatori

01:05:17molti dei quali

01:05:18sicuramente sono conosciuti

01:05:20dalla maggior parte

01:05:21del pubblico

01:05:22o anche soluzioni

01:05:23un pochino più complesse

01:05:24che si possono anche

01:05:25diciamo valutare

01:05:27ma caso per caso

01:05:28se il dolore invece

01:05:30è perdura da tanto tempo

01:05:32è persistente

01:05:34non voglio usare

01:05:34il termine cronico

01:05:35e dobbiamo magari

01:05:36dare una mano

01:05:37una porta d'accesso

01:05:39in più

01:05:40al riabilitatore

01:05:41al fisioterapista

01:05:42al fisiat

01:05:43per istruire

01:05:44diciamo

01:05:44un trattamento

01:05:45più completo

01:05:46più completo

01:05:46possiamo usare

01:05:48anche farmaci

01:05:48per spegnere

01:05:49il cortocircuito

01:05:50che avviene

01:05:50per esempio

01:05:51nei nervi

01:05:51quando sono schiacciati

01:05:52da tanto tempo

01:05:53però

01:05:54sono tutte misure

01:05:55che vanno concertate

01:05:56in equip

01:05:57perché ogni caso

01:05:58fa storia a sé

01:05:59fa storia a sé

01:06:01manipolazioni

01:06:02allora

01:06:03cosa sono

01:06:04manipolazioni

01:06:05anche questa

01:06:06è un'altra storia

01:06:06un pochettino annosa

01:06:08nel senso che

01:06:09il trattamento

01:06:09conservativo

01:06:10diciamo così

01:06:11del mal di schiena

01:06:11cioè quello non chirurgico

01:06:13poi magari un accennetto

01:06:14lo farò perché

01:06:14questa sera

01:06:15non abbiamo

01:06:15in rappresentanza

01:06:17né la chirurgia

01:06:17né la chirurgia vertebrale

01:06:21ovviamente

01:06:21e nemmeno

01:06:23gli anestesisti

01:06:24che si occupano

01:06:25della terapia

01:06:26del dolore

01:06:27quindi il centro

01:06:27di terapia antagica

01:06:28di cui magari

01:06:29dirò due parole

01:06:29la manipolazione

01:06:31succede questo

01:06:31che ci sono tantissime

01:06:32tecniche al mondo

01:06:33di tipo manuale

01:06:35cioè mettere le mani

01:06:36addosso al paziente

01:06:36per cercare di risolvere

01:06:37un problema

01:06:39tutti voi

01:06:39conoscerete

01:06:40gli osteopati

01:06:41i chiropratici

01:06:42i chinesiologi

01:06:43e più che ne ha

01:06:45più ne metta

01:06:45e tutti questi

01:06:46trasversalmente

01:06:47diciamo così

01:06:48ognuno ha la propria filosofia

01:06:49non dico che ce n'è

01:06:50una migliore

01:06:50o una peggiore

01:06:51sono tante

01:06:52questo per far capire

01:06:53un pochettino

01:06:54gli bailame

01:06:55però una cosa

01:06:55che hanno

01:06:56poi con tecniche diverse

01:06:57è la manipolazione

01:06:58cosa è la manipolazione?

01:06:59è un termine molto abusato

01:07:01molta gente

01:07:02crede che sia il massaggio

01:07:03crede che sia

01:07:04la mobilizzazione

01:07:05crede che sia il crack

01:07:08voglio spiegare

01:07:08un attimino questo

01:07:09che cos'è la manipolazione?

01:07:11ve lo faccio vedere

01:07:12col mio dito

01:07:13questo è quello

01:07:14che mi ha fatto vedere

01:07:15la prima volta

01:07:15che sono andato

01:07:16imparare le manipolazioni

01:07:17in Francia

01:07:17mio maestro

01:07:18spiegava le cose così

01:07:20lui diceva

01:07:21guardate il movimento

01:07:22del dito

01:07:22questo è un movimento

01:07:23attivo

01:07:24lo faccio io

01:07:25vedete

01:07:25arriva fin qua

01:07:26e più di questo

01:07:27non va

01:07:27perché c'è un limite

01:07:29se io spingo

01:07:30con l'altro dito

01:07:31vedete

01:07:31ho un movimento passivo

01:07:32e vado un pochettino

01:07:33più avanti

01:07:34se io do un colpo secco

01:07:36la mia articolazione

01:07:37e la mia giuntura

01:07:38si lussa

01:07:39cioè le due ossa

01:07:40escono dalla loro sede

01:07:42e si dislocano

01:07:43e diventano così

01:07:44la manipolazione

01:07:45che cos'è in definitiva?

01:07:46è la via di mezzo

01:07:48fra il movimento passivo

01:07:50e la lussazione

01:07:52secca

01:07:52infatti si sente

01:07:54di solito

01:07:54il crack caratteristico

01:07:56questa sarebbe

01:07:56la vera manipolazione

01:07:58a che cosa serve

01:07:59fondamentalmente?

01:08:00ognuno

01:08:00secondo delle scuole

01:08:01a cui uno appartiene

01:08:02logicamente

01:08:04serve praticamente

01:08:05a sbloccare

01:08:06perdonatemi il termine

01:08:07che non è propriamente

01:08:08quello corretto

01:08:08a sbloccare

01:08:09un segmento

01:08:10o più segmenti

01:08:11della colonna vertebrale

01:08:12per cercare di stabilire

01:08:14un'armonia funzionale

01:08:15sufficiente

01:08:16è chiaro che questa

01:08:17è una tecnica

01:08:18basata esclusivamente

01:08:20ripeto esclusivamente

01:08:21sulla visita

01:08:22cioè non c'è risonanza

01:08:23che tenga

01:08:24non c'è lastra che tenga

01:08:25ovviamente

01:08:26al massimo

01:08:27la risonanza

01:08:27della lastra

01:08:28per dire quello che non c'è

01:08:29per dire

01:08:29lo posso fare in sicurezza

01:08:31ma non tanto

01:08:32per l'indicazione

01:08:33e altra cosa fondamentale

01:08:35che si sente molto dire

01:08:36mi ha fatto rientrare

01:08:37l'ernia

01:08:38uno mi ha fatto

01:08:39una manipolazione

01:08:40mi ha fatto una manovra

01:08:41mi ha fatto rientrare

01:08:42l'ernia

01:08:42questo non è propriamente vero

01:08:44perché che cos'è

01:08:45l'ernia

01:08:46l'abbiamo già detto prima

01:08:46è semplicemente

01:08:47una parte del nucleo

01:08:48che è uscita

01:08:49vuol dire che come

01:08:50se io avessi tagliato

01:08:51il tubetto

01:08:52in un dentifricio

01:08:52quando il dentifricio è uscito

01:08:54io col dito

01:08:55posso schiacciare

01:08:56ma dopo un attimo

01:08:57quando lo uso

01:08:57esce ancora

01:08:58la stessa cosa

01:08:59vale per quello

01:08:59diciamo che la manipolazione

01:09:01ristabilizza un equilibrio

01:09:02funzionale del racchide

01:09:03per cui eventualmente

01:09:05l'ernia

01:09:05e rimane tale

01:09:07tocca meno al nervo

01:09:08non so se ho ragione

01:09:09l'idea

01:09:09certo

01:09:09quindi il paziente

01:09:10ha meno dolore

01:09:11ma non ha risolto

01:09:12completamente

01:09:12non è che ha fatto tornare

01:09:13tenendo conto

01:09:14che molto spesso

01:09:15le ernie

01:09:16chiamiamole così

01:09:17le protrusioni

01:09:17i bulging

01:09:18tutti i termini

01:09:20sono fisiologici

01:09:21nella vita di ognuno di noi

01:09:23se noi facciamo

01:09:23una risonanza

01:09:24una volta all'anno

01:09:25per 30 anni a uno

01:09:26vediamo un invecchiamento

01:09:28meglio non farla

01:09:29l'abbiamo già detto

01:09:30l'abbiamo già detto

01:09:31ma se lo volessimo fare così

01:09:32giusto per curiosità

01:09:33e uno se le tiene in camera

01:09:34vede che nel corso degli anni

01:09:36cambia

01:09:36ma non è detto

01:09:37che lui abbia dei sintomi

01:09:38particolari legati a quello

01:09:39cambia in modo naturale

01:09:41esattamente

01:09:41per passare del tempo

01:09:43si modifica

01:09:43è una cosa naturale

01:09:44quindi ci sono delle cose

01:09:45che effettivamente

01:09:46sono naturalissime

01:09:47purtroppo possono creare

01:09:49dei problemi

01:09:49a volte sì

01:09:50a volte no

01:09:50non è detto questo

01:09:52però purtroppo

01:09:53fa parte del nostro invecchiamento

01:09:54certo

01:09:55non ci sono problemi

01:09:55se posso dire invece

01:09:57due parole

01:09:57sul discorso di prima

01:09:58dei grandi assenti

01:09:59di questa sera

01:10:00ma proprio due parole

01:10:01velocemente

01:10:02velocemente

01:10:02terapia del dolore

01:10:03terapia del dolore

01:10:04molto spesso viene

01:10:05viene usata

01:10:06diciamo così

01:10:07vengono inviati i pazienti

01:10:08lì quando ci sono situazioni

01:10:09un po' particolari

01:10:10tenete conto

01:10:11non me ne dolgano

01:10:13gli anestesisti

01:10:14perché dico proprio due parole

01:10:15sono basate essenzialmente

01:10:17su che cosa

01:10:17sull'infiltrazione

01:10:19solitamente di cortisone

01:10:21e di anestetico

01:10:24nella zona che si presume dolente

01:10:25se uno è una sciatica

01:10:26lo farà nello spazio

01:10:27cosiddetto peridurale

01:10:28per intenderci

01:10:30o se si presume

01:10:31che ci sia un altro tipo

01:10:33di struttura

01:10:34interessati

01:10:35si va a infiltrare

01:10:35direttamente quella

01:10:36o addirittura

01:10:37ultimamente si usano

01:10:38anche delle radiofrequenze

01:10:39sono delle sonde

01:10:40che con una corrente elettrica

01:10:41danno una specie di anestesia

01:10:43ai tronchi nervosi

01:10:43che si presume

01:10:44diano il dolore

01:10:45questa è la terapia del dolore

01:10:47detta in due parole

01:10:48per favore

01:10:49non è tutta qua

01:10:51la neurochirurgia

01:10:52invece è fondamentale

01:10:53perché la neurochirurgia

01:10:54prima di tutto

01:10:54uno ci deve andare

01:10:55solitamente

01:10:56quando è fallito

01:10:56e lo dicono tutti i libri

01:10:58non lo dico io

01:10:58quando è fallito

01:11:00il trattamento conservativo

01:11:01o in situazioni critiche

01:11:02che non sto qua a descrivere

01:11:03però ci facciamo notte

01:11:04che però devono essere

01:11:06valutate dalla clinica

01:11:07quando non c'è altra scelta

01:11:09o proprio perché è fallito tutto

01:11:10non ci sono santi

01:11:11e allora si va lì

01:11:12questo può essere

01:11:13l'erne del disco

01:11:14può essere

01:11:15cosa che va molto

01:11:16negli ultimi tempi

01:11:17le stabilizzazioni chirurgiche

01:11:19specialmente quando abbiamo

01:11:20quelle situazioni di instabilità

01:11:21che diceva prima

01:11:22il dottor Ape

01:11:23cioè le vertebre

01:11:23che per un processo degenerativo

01:11:25diciamo così

01:11:26anche questo

01:11:26legato essenzialmente all'età

01:11:28tendono a scivolare

01:11:29una con l'altra

01:11:29dopo un po'

01:11:30non tengono più

01:11:31e il disco poveretto

01:11:32viene schiacciato

01:11:33viene spremuto

01:11:33e da lì si può avere

01:11:35la sciatica o quant'altro

01:11:36allora si fanno degli interventi

01:11:37in cui si fissa la parte

01:11:39danno dei buoni risultati

01:11:40danno dei buoni risultati

01:11:41però anche questi

01:11:42devono essere fatti

01:11:43dopo un adeguato

01:11:44trattamento conservativo

01:11:45perché comunque

01:11:46non sono interventi da poco

01:11:48ecco questo sottolineo

01:11:49e quindi dal neurochirurgo

01:11:51messaggio fondamentale

01:11:52non ci deve andare

01:11:53la lombalgia

01:11:54normale

01:11:54cronica

01:11:55semplice

01:11:56senza grandi cose

01:11:57perché non bisogna

01:11:58rompere le scatole

01:11:59i neurochirurghi

01:12:00che hanno altro da fare

01:12:01che vedere questa roba qua

01:12:02allora mettiamola

01:12:03in questi termini qua

01:12:04ci si va mirati

01:12:05allora questo è un programma

01:12:07di medicina

01:12:07il momento

01:12:08lo conosciamo tutti

01:12:10una domanda

01:12:11sul legame

01:12:12tra mal di schiena

01:12:13e covid

01:12:14ci sta

01:12:14può essere proprio

01:12:15spunto di riflessione

01:12:17o di approfondimento

01:12:18il dottor Appel

01:12:18lei ha spiegato

01:12:19che attraverso il lockdown

01:12:20molte persone

01:12:21sono state in casa

01:12:22hanno lavorato

01:12:23e adesso hanno mal di schiena

01:12:24quindi li trattate

01:12:25possiamo magari però

01:12:27parlare anche di chi è stato

01:12:28molto tempo allettato

01:12:30che ha avuto

01:12:30il coronavirus

01:12:31quindi è dovuto stare

01:12:33parecchio tempo

01:12:34allettato

01:12:35alletto

01:12:35in questa posizione

01:12:36che ha portato poi

01:12:37dei problemi

01:12:38a voi

01:12:39sì

01:12:39ovviamente

01:12:40l'allettamento

01:12:42prolungato

01:12:43che sia dovuto

01:12:44oggi al covid-19

01:12:46ma in epoca

01:12:48non sospetta

01:12:49anche per altre ragioni

01:12:51quindi

01:12:51il paziente

01:12:52che è affetto

01:12:53da varie patologie

01:12:54è costretto a stare

01:12:56a lungo

01:12:56lungamente

01:12:57a letto

01:12:58ha una sorta

01:13:00di perdita

01:13:01di massa muscolare

01:13:03e quindi

01:13:03di tutte quelle strutture

01:13:05che servono

01:13:06ad aiutare

01:13:06la colonna vertebrale

01:13:08a mantenere

01:13:09la sua stazione retta

01:13:10e di conseguenza

01:13:11questo può essere

01:13:13causa

01:13:13di mal di schiena

01:13:14e

01:13:15oltre che

01:13:17difficoltà

01:13:17alla deambulazione

01:13:18quindi con

01:13:19deambulazioni

01:13:20poi modificate

01:13:21per poter

01:13:22quindi

01:13:23mettersi sia in piedi

01:13:24che camminare

01:13:25quindi

01:13:26l'atteggiamento

01:13:28e la ripresa

01:13:29della funzionalità

01:13:31sia degli arti inferiori

01:13:33che del tronco

01:13:34sono necessarie

01:13:35per

01:13:36far

01:13:37riprendere

01:13:38appieno

01:13:39la funzione

01:13:39primaria

01:13:41che è quella

01:13:41del cammino

01:13:42perché noi

01:13:42molti pazienti

01:13:44mi dicono

01:13:44cosa fa

01:13:46di attività sportiva

01:13:47vado a camminare

01:13:48camminare è una funzione

01:13:49vitale

01:13:49non è uno sport

01:13:50quindi è una funzione

01:13:51che dobbiamo

01:13:51svolgere

01:13:52dobbiamo svolgere

01:13:54noi camminiamo

01:13:56non vogliamo ancora

01:13:57quindi camminiamo

01:13:58di conseguenza

01:13:58il camminare

01:13:59è normale per tutti

01:14:00indubbiamente

01:14:01questo problema

01:14:02oggi

01:14:02ci pone davanti

01:14:03una situazione

01:14:04decisamente peggiore

01:14:05perché l'allettamento

01:14:06è molto prolungato

01:14:07e in soggetti anche

01:14:08come si sta verificando

01:14:09anche giovani

01:14:10perché il covid

01:14:11oggi interessa

01:14:12persone

01:14:12di età

01:14:14anche abbastanza

01:14:15non più

01:14:16di età avanzata

01:14:17il dottor Pessina

01:14:19che si occupa

01:14:20del

01:14:20in prima linea

01:14:22col covid

01:14:22credo che sia

01:14:23è tornato in prima linea

01:14:24ed è ritornato

01:14:26purtroppo

01:14:26perché precedentemente

01:14:27lo era

01:14:28quindi penso che poi

01:14:28si trovi in doppia veste

01:14:30in questa

01:14:32situazione

01:14:32ahimè sono tornati

01:14:33in prima linea

01:14:34con il covid

01:14:35nel senso che

01:14:35avevo partecipato

01:14:36diciamo così

01:14:37alla confusione enorme

01:14:39che c'era nei primi tempi

01:14:41tipo marzo ed aprile

01:14:42lì a Barbieri

01:14:43dalla professoressa

01:14:45Meschi

01:14:46cioè ho mollato

01:14:47un attimo

01:14:48il mio compito

01:14:48di fisiatra

01:14:49almeno parzialmente

01:14:50e mi sono dedicato

01:14:51a quello

01:14:51poi con onore o meno

01:14:53ai posteri

01:14:54l'ardua sentenza

01:14:55comunque

01:14:55si è messa a disposizione

01:14:57quindi che commento

01:14:58può fare rispetto

01:14:58a questo legame

01:14:59il coronavirus

01:15:00chiamiamolo così

01:15:01il covid

01:15:01della malattia

01:15:02tutto quello che volete

01:15:03purtroppo è un virus

01:15:04un pochettino bastardo

01:15:06cioè nel senso che

01:15:06non è che prende solo

01:15:07le vie respiratorie

01:15:08per intenderci

01:15:09produce la polmonite

01:15:10è vero

01:15:10ma non è solo lì

01:15:11ahimè

01:15:12da danni neurologici

01:15:13danni muscoloscheletrici

01:15:15cioè nel senso che si localizza

01:15:17più o meno

01:15:17in varie strutture

01:15:18dell'organismo

01:15:19anche perché è un virus

01:15:20che molto spesso

01:15:21produce delle trombosi

01:15:23cioè quindi una chiusura

01:15:24dei vasi

01:15:24della formazione di trombi

01:15:26all'interno

01:15:26dei vasi sanguigni

01:15:27per cui questi si chiudono

01:15:28più o meno totalmente

01:15:29quindi possono provocare

01:15:31dei danni

01:15:31negli organi a valle

01:15:33logicamente

01:15:34quindi un malato di covid

01:15:35può avere un po' di tutto

01:15:36diciamo così

01:15:37ma specialmente

01:15:38complicanze anche

01:15:39neurologiche

01:15:39poi tenete conto

01:15:40che quella quota

01:15:41di pazienti

01:15:42che va in rianimazione

01:15:43che si pensa

01:15:44che la rianimazione

01:15:44salvi tutto

01:15:46è verissimo

01:15:46però molto spesso

01:15:47procura degli effetti

01:15:49collaterali

01:15:50diciamo così

01:15:50da intubazione

01:15:53critical illness

01:15:54può chiamare così

01:15:55un medico

01:15:56di questo tipo

01:15:56salva la vita

01:15:57però poi il paziente

01:15:58però dare gli effetti

01:15:59collaterali

01:16:00questo tipo di approccio

01:16:01che ovviamente

01:16:02salvano la vita

01:16:03ma possono provare

01:16:04dei danni funzionali

01:16:05importantissimi

01:16:05per dire

01:16:06quindi a livello

01:16:07neurologico

01:16:07di conseguenza

01:16:09è ovvio che il mal di schiena

01:16:10non è qualcosa di specifico

01:16:12però se c'è una struttura

01:16:13interessata dal covid

01:16:15che possa determinare

01:16:16o per ragioni posturali

01:16:18per ragioni neurologiche

01:16:19o per un altro tipo di ragioni

01:16:20possa determinare

01:16:21un mal di schiena

01:16:22questo ci sta

01:16:23però non è il target

01:16:24specifico

01:16:24diciamo così

01:16:25della malattia

01:16:26della malattia

01:16:27tra i tanti sintomi

01:16:28non spicca proprio

01:16:29il mal di schiena

01:16:30poi è chiaro che

01:16:31un allettato

01:16:32da tanto tempo

01:16:32appena si alza

01:16:33è il minimo

01:16:34che può avere

01:16:34il mal di schiena

01:16:35ci mancherebbe

01:16:35però è una conseguenza

01:16:37secondaria

01:16:37non è il virus

01:16:38di per sé

01:16:38a meno che

01:16:39ci siano situazioni

01:16:40molto ma molto particolari

01:16:42certo

01:16:43grazie

01:16:44grazie

01:16:45non potevamo

01:16:45non parlare

01:16:46di covid

01:16:47in un programma

01:16:48di medicina

01:16:48siamo arrivati

01:16:49davvero alle battute

01:16:50finali

01:16:51quindi io ringrazio

01:16:52tutti i telespettatori

01:16:53i nostri brillantissimi

01:16:55ospiti di questa sera

01:16:57la mia squadra

01:16:58il regista

01:16:58Riccardo Venturella

01:17:00e poi Gianmarco

01:17:01Borrini

01:17:01e Walter Perotti

01:17:03in studio

01:17:03ed in regia

01:17:04per il loro contributo

01:17:06io vi do appuntamento

01:17:06al prossimo mercoledì

01:17:07sempre alle 21

01:17:08qui in diretta

01:17:10su DCTV Parma

01:17:11parleremo dello scompenso cardiaco

01:17:13con altri medici

01:17:14della città di Parma

01:17:15e anche dell'ospedale

01:17:16maggiore

01:17:17vi ricordo che

01:17:17il mercoledì

01:17:18è l'appuntamento

01:17:19dedicato proprio

01:17:20alla salute

01:17:21anche sulla gazzetta

01:17:22con l'inserto salute

01:17:23grazie davvero a tutti

01:17:24per l'attenzione

01:17:25e buona serata

01:17:26e buonanotte

01:17:26grazie ancora

01:17:27arrivederci

01:17:51grazie a tutti

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