- hace 6 meses
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TVTranscripción
00:00Bien. Directo. Doctor, buenas noches.
00:04Diego Esteves, Nahuel Suárez y todo el equipo de Carabinería. ¿Cómo le va?
00:08¿Qué tal? Buenas noches. Una lástima verdaderamente que Tomás se tenga que retirar porque se siente mal
00:12porque dedico el programa a hablar de quién paga los honorarios del abogado y no tengo problema en aclarárselo.
00:18Bueno, aclárelo, aclárelo. Ningún problema. Tiene su derecho a réplica.
00:23No, no, porque... No, ni siquiera un derecho a réplica, pero ayer me invitó a su programa, me cortó
00:28y después dedico el programa a hablar de quién era yo, quién era mi suegro, qué estudio jurídico formaba parte.
00:34Y no tengo problema en contestar ninguna pregunta. Me parece que una cuestión de respeto es
00:38si yo invito y le hago una nota a alguien, le doy el derecho a réplica.
00:42Igual seguramente. Este es otro espacio, pero me parece correcto. Si quiere, digamos, aclarar lo que tenga que aclarar.
00:49No, lo que yo quiero aclarar es que se deslizó. A mí los honorarios me los pagaba un sindicato,
00:53que me los pagaba la Barra Brava del Instituto, que me los pagaba el Poder Político.
01:00Y honestamente es muy triste que haya razonamiento así, porque en la vida no todo se mueve por interés económico.
01:07Pero usted trabaja de honores en este caso.
01:09Y en este caso en particular, yo independientemente de lo que pacte con Barrier,
01:13Barrier, perdón, me mueven otros intereses que es un desafío personal y profesional muy grande
01:19el que estoy afrontando. No todo en la vida económico.
01:21¿Tiene presiones políticas?
01:24¿Presiones políticas de quién?
01:25Presiones políticas de la política, del gobierno de Córdoba.
01:29No, y no veo el motivo para politizar este tema y entender que participa la política
01:34como estoy defendiendo a un becario de la Municipalidad de Córdoba.
01:37Es decir, el cargo más bajo que existe en la Municipalidad de Córdoba.
01:40No estoy defendiendo a un funcionario público.
01:42Barrier no tiene contacto con ningún funcionario de primera línea.
01:46Ahora se habla de narcotráfico, se habla de trata de personas.
01:50¿Usted cree que esto no afecta a la provincia de Córdoba,
01:53tanto a la gobernación, a la intendencia?
01:57Sí, pero se habla de eso y Barrier está preso y una fiscalía está investigando.
02:01Y obviamente que si surge alguna cuestión de narcotráfico,
02:04intervendrá el fuero federal.
02:06Barrier no tiene ningún antecedente de ese tipo.
02:08Se habla de muchas cosas, pero en los papeles no hay nada que lo vincula Barrier con la droga.
02:13No así a otros integrantes u otras hipótesis que están siendo investigadas.
02:20¿Qué es lo que declaró hoy su asistido?
02:24Mi asistido mantuvo la postura de que conversamos anoche en cuanto a que él había visto a Agostina,
02:30pagó el remis y después la acompañó durante unas cuadras y aparece el famoso auto rojo.
02:35Lo más contundente de lo nuevo, por decirlo de alguna manera,
02:38es esta situación de que él está seguro que la del video que ingresa al domicilio es su hija
02:46y planteó a dónde había ido a comprar una gaseosa, a qué negocio lo hizo, quién lo atendió,
02:53que esto fue después del encuentro con Agostina.
02:57Y a pregunta de la fiscalía fue concreto, claro y conciso,
03:02y si alguna vez Agostina había ingresado a su domicilio, la respuesta fue jamás.
03:07Y él dice que fue a un kiosco a comprar gaseosa y cigarrillos.
03:14Exactamente.
03:14Bien, y entiendo que el kiosquero no recuerda haberlo visto, ni a él ni a la nena.
03:22No, el kiosquero no ha declarado todavía.
03:24Esto fue a la última hora de hoy y el kiosquero debe evacuarse la cita
03:29porque así lo establece nuestro Código Procesal Penal
03:32y deberá ser citado a prestar declaración y decir si recuerda o no recuerda
03:37y deberán cotejarse también las cámaras del sector para ver si se advierte esta circunstancia.
03:41¿Es cierto que su asistido dio dos nombres hoy?
03:46No, el nombre ratificó lo que había dicho en cuanto a la persona
03:51que se iba a encontrar con Agostina, mencionó alguna vivencia que había tenido Agostina
03:56respecto de este sujeto y si se le preguntaron sobre otras personas
04:00y cómo había tenido conocimiento y de todos los datos que dio,
04:04mencionó las personas de quién lo había obtenido y en qué contexto.
04:07Y siendo una persona adulta, ¿no? Un tipo grande ya.
04:12¿No se le ocurrió decirle a esta nena, que no deja de ser una nena,
04:19no deja de ser una nena, che, para que llamo a tu vieja,
04:24llamo a tu abuelo o a tu viejo, ¿a dónde vas? ¿Qué vas a hacer?
04:29¿O la llamo y no te dejo irte?
04:32¿Qué? ¿No le pareció eso?
04:36Le fue preguntado eso y te voy a explicar por qué refirió que no se le ocurrió
04:42y no le llamó la atención.
04:43Incluso el término que usó, que si se quiere no es el más grato
04:48y puede merecer un reproche moral, pero es la explicación que él dio
04:52y voy a tratar de ser lo más literal posible.
04:55Ante esa pregunta, él cuenta que el sábado a la tarde
04:59habían estado compartiendo el evento este de fútbol,
05:04donde él juega amateur y había estado Agostina con la mamá.
05:08De ahí habían ido a un cumpleaños en el barrio Villa Salay,
05:11de esta ciudad de Córdoba, donde inclusive él le dijo
05:13¿para qué la trae a tu hija? ¿No es un lugar para menores?
05:16Y ahí él le pregunta sobre una circunstancia que habría caecido
05:21con este chico y le dice, es cierto que pasó esto
05:24y la niña se lo ratifica y le dice, pero ya está todo bien,
05:28de hecho esta noche me junto con él y mi mamá está al tanto
05:33y que la madre lo aseveró.
05:36Entonces, esa noche cuando ella le pide que lo lleve
05:40cuando se baja el remis, él no quiso prestarse a esa situación
05:45y le dijo, no tengo movilidad.
05:47Cuando tenía la moto en su domicilio que estaba a dos cuadras
05:49y podría haberlo hecho. Esto es texto, es lo que él dice.
05:52Y en ese momento, él dice, pero usted le dejó ir así nomás.
05:55Y la respuesta fue, sí, yo me lavé las manos.
05:58Si la madre la autorizaba, ¿quién soy yo para impedírselo?
06:02Esa fue la respuesta que luego lo repito.
06:04¿Que la madre la autorizaba?
06:06Bueno, es lo que él dice que a la tarde la madre estaba al tanto
06:10de que la menor se iba a encontrar con este chico.
06:16¿Usted refiere del video que su asistido le dice que es la hija?
06:22¿Tiene fecha y hora ese video?
06:26Lo que se ha exhibido, no, pero a mí lo que sí se me informó
06:29es que sería del sábado alrededor de las 22 y 22.15 horas, una cosa así.
06:35¿Del día que desaparece la nena, puede ser?
06:37No, sí.
06:38Sí, sí, sí, de ese sábado, inclusive, yo pedí que se le exhibiera el video
06:42si el fiscal obviamente lo estimara pertinente.
06:45Y Barrealía respondió que no le hacía falta porque él en el establecimiento penitenciario,
06:49en el salón de visita, lo vio exhibido en uno de los noticieros
06:52y está 100% seguro que es su hija.
06:55Y ahí narra el momento en el que se haría, que sería posterior al encuentro.
06:59¿Y cómo puede ser que no tenga plata para pagar el remis,
07:04pero sí para una gaseosa y cigarrillos?
07:07Bueno, porque él lo que plantea es lo siguiente,
07:09que él estaba en su domicilio, recibe el llamado de Agostina
07:12que se iba a encontrar en tal esquina, que necesitaba ayuda.
07:16Ahí él va y le dice a la mujer, para no decirle a la mujer
07:20que quien le había hablado era Agostina,
07:22porque es la hija de una expareja,
07:25de una relación que fue conflictiva a nivel matrimonial para él,
07:29le dice que iba a comprar cigarrillos, dame plata.
07:32Y se va con ese dinero solamente de los cigarrillos.
07:35Cuando llega a la esquina, es que ahí Agostina le dice,
07:39toma esta plata y paga porque no llegó al resto,
07:41y él ni siquiera llegó a completar el monto del valor del viaje.
07:46Después, bueno, la circunstancia del auto que ya le he relatado,
07:49y ahí le hizo memoria y dice, no recordaba si era con anterioridad
07:53o con posterioridad que fue con el hija a comprar,
07:54y dice, no, ahora me doy cuenta que fue después porque yo discuto con mi mujer
07:59porque le cuento lo que había pasado,
08:01y tuvimos una discusión porque me había encontrado con ella.
08:04Entonces al rato le digo, bueno, en definitiva seguimos sin pucho,
08:07dame plata que voy a buscar una gaseosa y cigarrillo,
08:11y ahí es donde se va con su hija.
08:12¿La mujer y la hija estuvieron todo el tiempo en la casa de él?
08:17Sí, y a su vez estaba, porque se habló también de que en la vivienda
08:21varias personas tenían llave, que era un aguantadero y además,
08:25en ese domicilio vive la mujer de Barrelier,
08:29Barrelier obviamente, la hija,
08:31y en la planta alta le prestan un matrimonio amigo.
08:34De ese matrimonio, esa noche solamente estaba la mujer
08:38porque el hombre estaba trabajando.
08:40Con lo cual, por eso en el allanamiento del día de ayer,
08:44son llevados como testigos las personas que viven en ese domicilio,
08:47que son estas a las que le hago referencia.
08:48¿Declararon todos, incluida la menor?
08:51No, la menor no declaro.
08:53Pero sería importante, ¿no?
08:55Porque ella podría decir, esa soy yo la del video.
08:57En cámara Gessl, ¿no?
08:58Obviamente, con los recaudos del caso.
09:00Sí, a ver, honestamente,
09:03todos los familiares directos tienen derecho a no declarar,
09:06porque así lo pruebe nuestro Código Procesal Penal.
09:08Honestamente, yo desconozco si fue porque la madre no quiso exponerla,
09:11si porque no estaban en la unidad judicial
09:13no están los recursos para tomar la cámara Gessl.
09:17Honestamente, no lo sé y desconozco esa situación.
09:20También hay recursos técnicos para no llegar a exponer a la menor
09:23para verificar si es eso o no,
09:25como podría ser una pericia antropométrica.
09:27Sí, igual creo que sí es exponer una criatura, una Gessl,
09:36pero acá la única que está expuesta en este momento
09:39es una criatura que no aparece.
09:41No, está bien, pero yo le hago otro análisis
09:45y apelo al sentido común y a la lógica.
09:47Ahora, si la que entra efectivamente es Agostina,
09:51ayer se hizo un allanamiento con perro y con personal de huellas y rastro
09:55para determinar si la menor estuvo ahí,
09:58evidentemente, porque desconozco el resultado de ese allanamiento
10:01por el secreto de sumario,
10:03evidentemente eso ha dado negativo,
10:05porque si no hoy estaríamos hasta con excavadoras en ese domicilio
10:08y no se estarían allanando otros domicilios
10:12donde podría estar la menor, como ha pasado en el día de hoy,
10:15porque si no salió de ese lugar, tendría que estar en el mismo.
10:18Vamos a coincidir, Doc, que después de cinco días
10:21se hizo el allanamiento hoy, ¿no?
10:24Sí, sí, después de cinco días, pero eso no quita...
10:26Tiempo suficiente.
10:27Eso no quita que se podría haber detectado la presencia.
10:31Usted sabe que los perros es una de las pruebas más efectivas
10:34en este sentido.
10:35Y es relativo, Doc.
10:38Usted lo sabe.
10:38Y sabe que el tiempo que pasa, ¿verdad que huye?
10:40Aprendí esa frase de ustedes, de los abogados.
10:43Tiempo que pasa, ¿verdad que huye?
10:45Sí, pero...
10:46El tema del perro, usted sabe que el rastro al perro
10:50se lo puede hacer perder.
10:52Claramente se lo puede hacer perder.
10:54Y más pasado días.
10:56Pasaron más de 72 horas.
10:58Usted también sabe que si hubiera habido una limpieza exhaustiva
11:01o demás para despistar,
11:02eso también se reflejaría y no se reflejó.
11:04Doctor, su cliente lo contacta usted,
11:07recuerdo que usted dijo ayer que fue el domingo, ¿cierto?
11:12Sí.
11:12En realidad, yo me confundo con el feriado,
11:14es el lunes a la noche.
11:15Yo no sé si ayer dije domingo, pero yo con el...
11:17Ayer dijo domingo.
11:19No, pero fue el lunes.
11:20Ah, se confundió.
11:20Fue el lunes.
11:21Fue el lunes a la noche, sí.
11:21Está bien.
11:22Pero, ¿cuándo se entera de la desaparición de la nena?
11:27Él tiene un primer contacto, como les dije ayer,
11:31él, la madrugada del domingo a la una de la mañana,
11:34donde la madre le pregunta,
11:37¿para qué caería Agostina?
11:38¿Para qué te hablo?
11:39Porque me pidió tu contacto.
11:40Y él le responde,
11:41quería que la lleve a la casa de un amigo
11:43y le dije que no tenía movilidad.
11:45Y ahí es donde le pregunta,
11:47¿qué amigo?
11:47No me dijo.
11:48Eso es a la una de la mañana
11:50y después a las cinco de la mañana
11:53nuevamente hay un contacto
11:57donde hablan por teléfono
11:59y él le dice esta situación del auto rojo
12:01y después a la tarde
12:03la madre le pide que averigüe la patente,
12:05que vea las cámaras.
12:06¿Y él no se acerca espontáneamente,
12:08digo, por lo menos a una comisaría
12:09para dar información?
12:11Él fue, por lo que dijo hoy,
12:14trasladado a la comisaría el domingo.
12:16Ah, por la fuerza, digamos,
12:17no por voluntad propia.
12:19No, no, no.
12:20Él no sabía que había una investigación.
12:22Entonces, pues la madre le deja de contestar,
12:24va a la policía,
12:25le dice si podía declarar,
12:26dice que sí,
12:27lo trasladan en el móvil,
12:29por lo que él dice,
12:30ahí le van haciendo preguntas,
12:31contesta, comenta esta situación
12:33que ya les he contado
12:35y cuando llega,
12:36lo entrevista un comisionado,
12:37le dice,
12:37no, no es necesario que vos declares,
12:39te vamos a dejar liberado,
12:40ya nos sirven los datos que aportaste.
12:42Esto...
13:08Doctor,
13:10doctor,
13:10conozco,
13:11sé que la hija de Barralier tiene 11 años
13:13y no puedo darle más datos filiatorios,
13:16ni físicos,
13:17porque no los tengo,
13:18esa es la realidad.
13:18Entiendo.
13:19Y con respecto a su defendido,
13:20¿se encuentra incomunicado?
13:23No, incomunicado no,
13:24está privado de su libertad,
13:25en un pabellón,
13:26y tiene acceso a los teléfonos públicos
13:29del establecimiento
13:30para poder comunicarse,
13:31y bueno,
13:32y a los noticieros
13:33en los ámbitos estos de uso público
13:35que tienen los establecimientos penitenciarios,
13:38las salas comunes.
13:39Bueno,
13:39y con respecto a esa situación,
13:40¿estaría en condiciones
13:41de salir al aire con nosotros?
13:44No,
13:44entiendo que no,
13:45porque ahí,
13:46primero que él tendría que pedir autorización
13:48y para el ingreso a una cámara
13:51o el llamado,
13:51no es algo tan sencillo
13:52del establecimiento penitenciario.
13:54Y por último,
13:54la pregunta,
13:55con respecto a la cámara GESEL,
13:57por la necesidad y urgencia,
13:58desconozco el código
13:59de procedimiento penal de Córdoba,
14:01pero por la necesidad y urgencia
14:03y aparte por la estrategia
14:04de defensa suya,
14:05¿no se puede recibir
14:07la declaración testimonial
14:08a la menor
14:08asistida por la madre?
14:11No,
14:12no es necesaria la madre,
14:13o sea,
14:13eso lo evalúan
14:14los peritos intervinientes,
14:16porque se hace a través
14:17de personal capacitado,
14:19y ellos,
14:20pues inclusive pueden decir
14:21que es conveniente
14:21que la madre esté y demás,
14:23pero es una medida
14:24que tiene que disponer
14:25el fiscal
14:25de estimarla pertinente,
14:27y en su caso citarla
14:28y tomar esos recaudos.
14:30Le vuelvo a repetir,
14:31ahí la niña podría
14:32pararse en el artículo 220
14:34de nuestro Código Procesal Penal
14:36y decir no quiero declarar
14:37porque no quiere perjudicar
14:40o beneficiar
14:41o involucrarse
14:42con la situación de su padre.
14:43Sí,
14:44sí.
14:44Mati,
14:45sí,
14:45preguntarle al doctor
14:47y ya agradecerle.
14:49Sí,
14:50usted lo dijo,
14:51se sostuvo
14:52la versión de que
14:53la nena
14:54se sube a un auto rojo.
14:56Ayer usted decía
14:58que no tenían el dominio.
14:59¿Hay algún registro
15:00que pueda dar,
15:01algún registro fehaciente
15:03que pueda dar justamente,
15:04certifique
15:05la versión
15:06de su defendido?
15:08Porque hasta el momento
15:10de la investigación
15:11dice que no hay
15:12tanta constancia
15:13del relato,
15:13no hay una constancia
15:15que justamente
15:15argumente
15:16el relato
15:16de Barrelier.
15:18mire,
15:19la información
15:19que yo tengo
15:20sin tener acceso
15:21al sumario
15:22es que el auto rojo
15:23no está descartado.
15:24El auto rojo
15:25se advertiría.
15:26Después de ahí,
15:27si se ve que sube Agostina,
15:29qué recorrido hizo
15:30y demás,
15:31no estoy en condición
15:31de afirmárselo.
15:32Pero se está dando
15:33por cierto
15:33que el auto rojo
15:34está descartado
15:35y yo la información
15:36que tengo
15:36es que no ha sido descartado
15:38y que una hipótesis
15:39al igual que muchas otras
15:40que se esté investigando.
15:42Bueno.
15:43Bien, doctor.
15:44Bueno, gracias.
15:44Pará, pará.
15:45¿Quiere un tal?
15:45La última.
15:46Dale.
15:46Doctor, buenas noches.
15:47Le habla Pablo Testori.
15:49Considerando
15:50lo que usted había planteado
15:51que es una cuestión clave
15:53la determinación
15:54de quién ingresa
15:56en el domicilio
15:57de su defendido,
15:58hay un registro fílmico,
15:59es material
16:00completamente dubitado,
16:02una pericia clave,
16:03podría ayudarlo
16:04a develar
16:04de manera científica
16:06es la división
16:07de reconocimiento
16:08antroposcopométrico,
16:09por ejemplo,
16:09que tiene la policía
16:10de la ciudad,
16:11que tiene especialistas,
16:11justamente en cotejar
16:12las imágenes
16:13que están dubitadas
16:14con una persona
16:15que no lo está.
16:16¿Usted estaría dispuesto,
16:17por ejemplo,
16:18a solicitarle,
16:19en este caso,
16:20a la fiscalía
16:21que tomara medidas
16:22sobre esto
16:23para tener un dictamen
16:24científico
16:24que se pueda cotejar
16:25la imagen
16:26y así descartar
16:27si se trata de la hija
16:28o se trata de la chica
16:29que estamos buscando?
16:31Sabiendo, además,
16:32que hay software
16:32de reconocimiento facial,
16:34tanto en la policía federal
16:35como en la policía
16:36de la ciudad
16:37para este tipo
16:38de peritajes.
16:39A ver,
16:40yo no tendría
16:41ningún problema
16:42de que se practique
16:42esa prueba.
16:43Entiendo que
16:44quien va a evaluar
16:45la pertenencia
16:46y utilidad
16:46es quien dirige
16:47el proceso,
16:48que es el señor fiscal,
16:49y entiendo que no
16:50la ha pedido
16:50porque,
16:50vuelvo a repetir,
16:51para mí está claro
16:53que la nena
16:54no ha quedado
16:56en ese domicilio
16:57por todos los procedimientos
16:58que se hicieron
16:59con posterioridad,
17:00pero está abierta
17:01la posibilidad de eso.
17:01Entiendo que hoy
17:02lo más rápido
17:03es citar
17:04de declarar
17:04el kiosquero
17:05y evaluar
17:06si hay otras cámaras
17:07en el trayecto
17:08que él hizo
17:09hacia el kiosco
17:09que sería distinto
17:11al que se ha investigado.
17:12Pero, doctor,
17:13disculpe,
17:13justamente lo que motivó
17:15el allanamiento
17:15es precisamente
17:16este registro fílmico.
17:17Es central
17:18para la exoneración
17:19inmediata
17:20de su defendido,
17:22en este caso,
17:22de este cuestionamiento
17:23directo
17:24que la chica
17:25que está desaparecida
17:26hacia una búsqueda
17:27de personas
17:27ingresó efectivamente
17:28en el domicilio.
17:29Es que no lo exonera
17:30él
17:31que no sea
17:32la menor.
17:33¿Por qué lo exoneraría?
17:35Bueno,
17:35usted está planteando
17:36que nunca existió,
17:37nunca ingresó
17:38en el domicilio.
17:39Sí,
17:40claro,
17:41ellos plantean eso.
17:42Se ha pedido...