Speciale Garlasco 05 [2a Parte] Ore14 Sera del 21 Maggio 2026

DivinumCrime

Al centro del nuovo appuntamento con la cronaca, i drammatici sviluppi sulla strage di Modena compiuta dal 31enne El Koudri, gli ultimi aggiornamenti sul caso della "famiglia del bosco" e i nuovi risvolti investigativi legati al delitto di Garlasco.   Speciale Garlasco 05 [1a Parte] 21 Maggio 2026  https://dai.ly/xabln68  Speciale Garlasco 05 [2a Parte] 21 Maggio 2026  https://dai.ly/xabls16  Playlist Garlasco:  https://dailymotion.com/playlist/xc67d8   #Garlasco #ChiaraPoggi #Poggi #AlbertoStasi #Stasi #AndreaSempio #Sempio #DeRensis #Bocellari #Ore14 #Ore14Sera   #Crime #TrueCrime #Delitti #Misteri #Killer #SerialKiller #ColdCase #Cronaca #CronacaNera #Mistero #Delitto #Documentari #Documentario #Docu #Doc #DivinumCrime

Transcript

00:00:00Siamo forti, siamo forti per l'innocenza di mio figlio, è quello che ci sostiene.

00:00:05Ma lei guardando negli occhi suo figlio ha mai chiesto tu centri qualcosa con l'omicidio di Chiara Poggi?

00:00:11Questa è una domanda che posso rispondere.

00:00:14Mio figlio quel giorno lì stava a casa con me, non c'è bisogno di guardarlo negli occhi, stava a

00:00:20casa sua con me.

00:00:21E poi ha fatto il tragitto a Vigemano e poi siamo tornati noi e abbiamo fatto questa strada qua, che

00:00:27ci sono le foto e tutto il resto.

00:00:28E ripeto, mio figlio non ha ucciso Chiara Poggi, non c'entra niente con questa, è una bigliaccata.

00:00:35Non c'entra niente mio figlio, niente c'entra.

00:00:38E' veramente innocente.

00:00:40Una bigliaccata di chi?

00:00:42Non lo posso sapere, lo dico io così.

00:00:44Mio figlio lo conosco bene, era un ragazzo normale quando aveva 18 anni, quando aveva 20, quando ne ha 30,

00:00:51che ne ha 37.

00:00:52Adesso è un uomo normale, come tutti gli altri.

00:00:55Sulle frasi scritte sullo stupro, lei da padre cosa dice? Cosa pensa?

00:00:59Quelle cose lì guardate, non so neanche poi, se altri hanno fatto queste cose qua, tutti i soliloqui li faccio

00:01:05anch'io.

00:01:07Su quest'ultima parte andrei via un po' veloce perché non l'ho capita.

00:01:13Sui soliloqui?

00:01:14Sui soliloqui.

00:01:15Vabbè, li fanno tutti in famiglia.

00:01:16Tutti.

00:01:16Questo sappiamo dal 2017, li abbiamo ascoltati.

00:01:19La brava collega del TG, uno gli fa la domanda sugli stupri, perché lo presenta come un ragazzo normale quando

00:01:24aveva 18 anni.

00:01:26E lui non entra.

00:01:26Eh?

00:01:27Lui non entra su quella parte.

00:01:29No, bene, infatti la normalità è un concetto abbastanza ampio e su questo non c'è dubbio.

00:01:34Ti ha colpito il passaggio su guardo negli occhi mio figlio?

00:01:37Come dicevi tu prima, mi è ritornata in mente le lettere la scorsa settimana.

00:01:42Si legano un po' le due anime, cioè da una parte le parole del padre, dall'altra parte le parole

00:01:47scritte della mamma,

00:01:49che hanno sempre, secondo me, come sottofondo sempre quel mood, cioè pensare che ci sia stato un accanimento contro di

00:01:57loro,

00:01:57che probabilmente sono stati tirati dentro questa vicenda e come diceva la mamma, loro non c'entrano nulla e sono

00:02:04stati completamente deflagrati

00:02:06da quest'inchiesta, da questa indagine. Lo diceva nel 2017, oggi il papà lo dice usando un termine anche forte,

00:02:14vigliaccata.

00:02:15Vigliacco è un termine preciso.

00:02:18Il 2017 è indagato per corruzione lui.

00:02:20Sì, che poi nella lettere sono nel 2018-2019, quindi siamo anche un po' dopo.

00:02:25Però, secondo me, ci raccontano i sentimenti di questa famiglia nei confronti dell'indagine, nei confronti del condannato,

00:02:32nei confronti del lavoro che c'è.

00:02:34Devo dire, stavo per chiedere, mi stupisce a volte, no?

00:02:38Questa fiducia nella giustizia, negli investigatori, un po' però a corrente alternata, generale Garofano.

00:02:45Lo so, ma è chiaro che nel momento in cui riescono a recuperare la calma o il controllo,

00:02:51ti dicono abbiamo fiducia nella giustizia.

00:02:54Ma per questa nuova indagine che riguarda Andrea Sempio, loro l'hanno persa, la fiducia,

00:03:01perché si vedono vessati da una indagine che, secondo loro, non ha dei fondamenti che giustifichino,

00:03:13no, un anno e mezzo quasi ormai, un anno, di indagini.

00:03:18Hanno letto anche loro gli atti.

00:03:20Si sono resi conto che probabilmente tutto questo materiale contro Andrea Sempio,

00:03:26in effetti si è molto ridotto e quindi è giusto che si sfoghino così.

00:03:32Dobbiamo immaginare il suo stato d'animo.

00:03:34Ok, si è ridotto, lo dice il generale,

00:03:37un generale dei carabinieri che dovrebbe saper fare le indagini e leggere le carte,

00:03:43però oggi scopriamo con la discovery che si è ridotto, ridottissimo.

00:03:4721 elementi, indizi, in un castello accusatorio rispetto a quelle poche cose

00:03:53che invece sapevamo fino a poche settimane fa, ma si è ridotto.

00:03:57Usiamo il termine ridotto.

00:03:58Io ho rispetto naturalmente di tutte le opinioni.

00:04:01Se si vuole essere obiettivi, a mio avviso, di elementi...

00:04:05Si può essere ridotto, in generale, se ci sono più cose.

00:04:09Se vogliamo essere obiettivi, se posso parlare e mi consente di rispondere,

00:04:15se vogliamo essere obiettivi, io non ho trovato niente di così categorico

00:04:21che possa dimostrare la responsabilità di Andrea Sempio,

00:04:26anche relativamente ai contenuti tecnici, cioè l'impronta 33 e il DNA.

00:04:32Ma gli altri elementi, a mio avviso, posso, credo, esprimere come la dottoressa Cavallaro

00:04:38la mia ipotesi, senza fare battute polemiche,

00:04:42a mio avviso non smonta assolutamente tutto il comparto giudiziario

00:04:48che ha portato alla sentenza.

00:04:49Allora, il DNA e l'impronta 33 sono punti fondamentali,

00:04:52forse anche però l'impronta 42 davanti allo specchio, no?

00:04:56Il fatto che gli investigatori oggi possano ipotizzare

00:05:00che anche Andrea Sempio abbia un numero di scarpe compatibili con l'orma

00:05:04che è stato trovato, credo che sia un punto, l'abbiamo sentito anche dall'avvocato Cataliotti.

00:05:08Loro devono andare a smontare questa, ritengono di averlo abbondantemente fatto,

00:05:12ma devono andare a smontare questa, possiamo chiamarla prova o indizio?

00:05:17Io lo chiamerei indizio perché siamo sempre come allora, 42-43.

00:05:22Per cui, che cosa cambia?

00:05:24Bisognerà dimostrare se Andrea Sempio può calzare il 42-43

00:05:30e se Alberto Stasi può calzare una misura differente, minore del 42.

00:05:38Altrimenti di che cosa stiamo a parlare?

00:05:40Però, generale, allora, che sul peso specifico dell'accusa Sempio

00:05:43avrà modo di esprimersi una lunga serie di organi giudicanti.

00:05:52Ma lei tutt'oggi mi viene a dire che non ci sono più elementi oggi a carico di Sempio

00:05:59di quante ce ne fossero a carico di Stasi?

00:06:02Assolutamente no.

00:06:03Questo è un dato cruciale.

00:06:04Assolutamente no, è la mia opinione.

00:06:07Luca, questa è la sua responsabilità.

00:06:08Certo, è un'opinione legittima.

00:06:12Sembra quasi che...

00:06:13Sei sorpreso?

00:06:14Mi sembra ardita, ecco.

00:06:16Allora, anche a beneficio, queste sono le misurazioni del piede di Andrea Sempio,

00:06:23quindi la difesa di Andrea Sempio, che per andare in sintesi sono compatibili con le orme trovate.

00:06:31Quindi entra sulla scena del crimine Andrea Sempio che quando dice ai carabinieri,

00:06:35poi al dottor Venditti che ridossa la 44, automaticamente viene escluso dalla scena del crimine.

00:06:40Perché è pronta 42, le due piedini sul Rita Cavallaro, sul tappettino del bagno, non può essere Andrea Sempio.

00:06:49Con questo invece la procura ce lo rimette.

00:06:51Ce lo rimette perché non c'è più la certezza assoluta, intanto che quella fosse una scarpa frau 42,

00:06:58quindi quello che dicevamo, le certezze granitiche della sentenza...

00:07:04No, non condivido assolutamente.

00:07:06E' una considerazione che non condivido, non posso azzittirmi.

00:07:10Parlo delle nuove indagini, ovviamente.

00:07:12Esatto, si tratta di indagini di parte, no?

00:07:14Della consulenza della procura, certo.

00:07:16Le consulenze della procura, le consulenze della parte civile, le consulenze della difesa dell'indagato,

00:07:25si confronteranno secondo le regole del processo penale e secondo la liturgia del dibattimento davanti ad un giudice.

00:07:31Però la certezza che...

00:07:33Che deciderà, quindi non possiamo dire che ad oggi ciò che dice la procura sia la verità.

00:07:39No, però la certezza della misurazione del piede, quello è misurato, però il piede quello è e le misure di

00:07:45centimetri non si allungano e si accorciano.

00:07:46Il piede di Alberto Stasi è più piccolo di quello di Andrea Sempio, almeno di un centimetro e 7 millimetri.

00:07:53Perché nelle misurazioni che vennero fatte nell'ambito della perizia testi del piede di Alberto Stasi, questo piede risultò essere

00:08:01lungo 25 centimetri.

00:08:02Posso fare una richiesta?

00:08:05Sì.

00:08:06E mi rivolgo al dottore Delli, che è un uomo che stimo e non sono ironico.

00:08:10Possiamo lasciare dormire in carcere Alberto Stasi, che è stracolpevole, e nel difendere Sempio concentrarci su Sempio?

00:08:22Perché, vi dico la verità, io e l'avvocato Bocellari abbiamo assistito per un anno e mezzo, invece, da parte

00:08:30per fortuna di pochissimi,

00:08:32invece dell'interessamento di questo procedimento, di nuovo al processo Stasi, che è da dieci anni e mezzo in galera.

00:08:41Ecco, io credo che siccome Stasi per la giustizia italiana è l'omicida, lasciatelo dormire in carcere a bollate dove

00:08:51va da dieci anni e mezzo,

00:08:52e concentratevi a smontare l'indagine su Sempio.

00:08:56Perché Stasi è colpevole, l'abbiamo già assodato.

00:09:00Questa sì è distrazione mediatica.

00:09:03Parliamo di Sempio, non di Stasi.

00:09:06Aspetta Luca, c'è una risposta del dottore Lelli.

00:09:08C'è un particolare, però, che va sottolineato ai telespettatori, che l'indagine su Sempio, come lei ben sa, nasce

00:09:16proprio per scagionare Stasi.

00:09:18No.

00:09:19No, perché nasce per scagionare Stasi?

00:09:21No, questa è una cosa grave.

00:09:22Allora, guardi, l'indagine su Sempio comincia attraverso l'incarico dato per l'indagine di Stasi.

00:09:29Dottore, questa frase, dottore, la risenta.

00:09:34No, no, no, assolutamente, guardi.

00:09:36Perché il procuratore capo di Pavia decide di indagare.

00:09:40Se diciamo che nasce per scagionare Stasi...

00:09:43No, no, attenzione, attenzione.

00:09:43È una frase...

00:09:44No, no, attenzione.

00:09:45Stiamo parlando di un'indagine di Stasi.

00:09:47No, attenzione.

00:09:49Parliamo di un'indagine che nasce...

00:09:53Nel 2016 con l'SKP.

00:09:55La Linarello.

00:09:57No, 2016.

00:09:582016.

00:09:592016 con le relazioni di Napoleone.

00:10:01Ma, ma lei è il cespite di quella roba lì.

00:10:03Va bene.

00:10:03Ma non ci riesce a dire male che si ha partito anche per la difesa Stasi.

00:10:08Allora si vede che probabilmente io ho una visuale diversa.

00:10:10Ma, tecnicamente, non dovremmo citare l'informativa dei Carabinieri del 2020?

00:10:15Ma, sì, ma l'informativa dei Carabinieri del 2020...

00:10:17Che solleva dei quesiti, no?

00:10:18È successiva ad un'informativa dei Carabinieri del 2018, la quale, trasmessa alla Procura della Repubblica di Milano, viene archiviata

00:10:27integralmente.

00:10:28Poi cosa accade? Accade che i Carabinieri però tornano sull'argomento, come si direbbe, e si pongono delle domande.

00:10:35Se vogliamo fare una ricostruzione cronologica dei fatti, accade che vengono affidate delle consulenze da parte della Difesa Stasi, correttamente

00:10:43e giustamente, nello specifico al Dottor Ghizzoni,

00:10:46il quale fa una valutazione di quelle che sono le impronte sul dispensare, fa una valutazione della presenza dei cappelli

00:10:53nel lavandino, oltre ad una valutazione dell'impronta.

00:10:56Stante la correttezza di quello che lei sta dicendo, Dottor Redaelli, però arriviamo alla fine.

00:11:00Arriviamo alla fine con i Carabinieri del Nucleo Investigativo del Comando Provinciale di Milano, che invece di prendere tutte queste

00:11:07consulenze e tutto questo lavoro,

00:11:09appallottolarlo e poi tirarlo a canestro al cestino, lo trasforma in un'informativa che viene trasmessa alla Procura di Pavia,

00:11:16che leggendo questa informativa che racchiude tutti questi elementi, comincia a porsi delle domande.

00:11:22Quindi se la genesi è correttamente quello che lei indica, però non possiamo dimenticare che sono i Carabinieri che dicono

00:11:29guardate che qui qualcosa non torna, guardate che questi elementi non tornano l'impronta 33, il DNA, i cappelli nel

00:11:39lavandino,

00:11:40tanti aspetti che i Carabinieri dicono che non va bene questa cosa qui.

00:11:45Nel frattempo la difesa di Alberto Stasi fa una consulenza sul DNA che rafforza quella di Linarello.

00:11:57La Procura dispone una stessa consulenza e la fa fare il professor Previdere, il DNA diventa il catalizzatore di questa

00:12:06nuova indagine.

00:12:07Il DNA l'impronta 33 e poi c'è un particolare, facciamo così, ne avrei parlato più tardi, ma siccome

00:12:15ci avviciniamo al momento in cui scopriremo anche cos'è accaduto

00:12:18e so che il direttore Brindani ci tiene molto il 13 luglio del 2022, consentitemi prima, velocemente, promesso, davvero, un

00:12:27secondo.

00:12:27Guardiamo anche il documento che ci ha mandato Piero, così poi finalmente l'abbiamo preso in grafica.

00:12:33Interpretiamolo nella maniera giusta.

00:12:35Va bene, Piero aiutaci a questo punto.

00:12:44Il ricorso 2693-17 è il numero di registro con cui è stato protocollato il ricorso presentato dal professor Lana.

00:12:56Il numero di procedimento, dottor Participio presente, accompagna il procedimento dal primo all'ultimo giorno.

00:13:06Non cambia. L'avvocato che subentra si porta dietro lo stesso numero di procedimento.

00:13:13Ergo, legga meglio.

00:13:14Ok, questo però è chiarissimo persino a me.

00:13:17No, ma no, ma abbi pazienza.

00:13:19Va bene.

00:13:20Non è possibile dire così.

00:13:21No, va bene, allora fermi, fermi, fermi.

00:13:23È proprio un'interpretazione feroce e sbagliata.

00:13:26Basta, basta, basta.

00:13:27No, su questo io...

00:13:28Cioè, rappresentato dall'avvocato De Renzi.

00:13:31Ah, non capisce niente.

00:13:32Va bene, basta.

00:13:34Mi fai pentire da aver...

00:13:36Dai, è veramente chiaro tu.

00:13:38È rappresentato in questo momento, è rappresentato dall'avvocato De Renzi.

00:13:46Ma sai leggere o hai perso la facoltà?

00:13:4912 dicembre 2023.

00:13:53Guarda la data, Piero.

00:13:54Ma guarda la data.

00:13:5612 dicembre 2023.

00:13:58Vi chiedo, guardate, vi chiedo, in cortesia, basta, è talmente chiaro che, come dire, poi ci telefoniamo e chiariamo eventualmente

00:14:05io e te, Piero, questo aspetto, ma adesso basta perché è chiaro a tutti.

00:14:09Abbiamo fatto vedere il documento, vi siete confrontati, la domanda è perché mettere in discussione che l'avvocato De Renzi

00:14:16sia subentrato nel 2022.

00:14:18Io questa cosa non la capirò mai, campassi cent'anni, così come non capirò mai cosa è successo ai capelli

00:14:25nel lavandino di Alberto Stasi, quei capelli che attirano l'attenzione dei carabinieri del comando provinciale di Milano che dicono

00:14:31ma è incompatibile la presenza di questi capelli con Alberto Stasi, assassino di Chiara Appoggi, che si lava abbondantemente le

00:14:40mani.

00:14:40Vedete che sono dei capelli disposti sul lavandino.

00:14:45La cosa incredibile è che io, e qui faccio ammenda, no?

00:14:48Io per anni, direttore Brindani, ho creduto che questi capelli in qualche modo fossero entrati nelle indagini, che qualcuno li

00:14:57avesse repertati, che qualcuno li avesse analizzati.

00:15:02Invece non c'è traccia di questi capelli da nessuna parte e l'unica cosa che noi abbiamo, almeno che

00:15:10tu non abbia indicazioni diverse...

00:15:12No, in realtà, come dire, quella dei capelli che compagno in questa foto da mesi è stata segnalata come uno

00:15:20dei famosi errori nelle indagini.

00:15:22Perché non ci sono.

00:15:24Perché non risulta da nessun verbale che siano stati acquisiti, repertati, esaminati e quant'altro.

00:15:32Quindi cosa vuol dire?

00:15:33Compaiono solo in quelle fotografie.

00:15:35In questa fotografia.

00:15:37In quella fotografia.

00:15:38Allora, guardiamo un'altra fotografia.

00:15:40E l'unico interesse che c'è stato da parte degli investigatori all'epoca è stata sul dispenser.

00:15:47Allora, se noi guardiamo la progressione di queste fotografie, noi vediamo che il 13 agosto del 2007 ci sono questi

00:15:55capelli sul lavandino.

00:15:57Il generale Garofano abbia bisogno del suo aiuto.

00:15:59Il 12 settembre del 2007, in uno dei tanti accessi che i RIS hanno fatto nella casa, non c'è

00:16:05stato solo l'accesso tre giorni dopo, se non ricordo male.

00:16:10Quanti giorni dopo?

00:16:11Tre giorni dopo.

00:16:12Tre, tre.

00:16:12Il 16 agosto del 2007.

00:16:14Noi vediamo il 12 settembre, credo che sia uno dei suoi uomini, che scatta una fotografia.

00:16:19Probabilmente voleva dimostrare la posizione dell'assassino.

00:16:23Si sarà messo esattamente come l'assassino di Chiara Poggi, quindi con i piedi sul tappetino.

00:16:30Non fotografa il lavandino.

00:16:32Se noi andiamo al 3 ottobre, c'è una fotografia che potrebbe quasi far pensare, sono diversi giorni dopo, che

00:16:41ci sia un capello sul lavandino.

00:16:43In realtà, se noi guardiamo la prima fotografia, vediamo che quello probabilmente è un segno, non è un capello.

00:16:49Ma tornando indietro, la domanda, il generale Garofano, se i suoi uomini fossero entrati il 16 agosto, e sono entrati

00:16:57il 16 agosto, e avessero trovato dei capelli nel lavandino, cosa avrebbero fatto?

00:17:02Ma a mio avviso, ripeto, io non c'ero, quindi non posso riferire a quello che non conosco.

00:17:08Ma l'avrebbero raccolti, ma sicuramente altri capelli sono stati raccolti, certo non quelli che erano nella pozza di sangue

00:17:14alla base della scala.

00:17:16No, quelli lo sappiamo.

00:17:16Quelli che potevano avere un significato.

00:17:18Il fatto che non li abbiano raccolti, questi capelli, fa pensare, in tre giorni...

00:17:24Presuppone che come la spazzatura, che poi è stata sequestrata dalla casa e raccolta dopo, dico, presuppone che qualcuno li

00:17:33abbia raccolti.

00:17:34Molti reperti non sono stati raccolti dal rischio, ma sono stati raccolti dall'organizzato.

00:17:41Perché in realtà noi abbiamo provato a chiedere...

00:17:43Eh, vede, non lo sanno neanche noi.

00:17:44No, non lo so veramente.

00:17:44No, abbiamo provato a chiedere...

00:17:46Ne ho parlato anche con Arianna per capire effettivamente se c'era un modo per capirlo.

00:17:52E l'abbiamo trovato questo modo.

00:17:54Abbiamo un po' chiesto a tutti i carabinieri che erano presenti sulla scena del crimine il 13 agosto e nei

00:18:01giorni immediatamente successivi.

00:18:02E quello che ci hanno restituito Rita Cavallaro è che nessuno sa questi capelli che fine abbiano fatto.

00:18:11Cosa ci viene detto?

00:18:12Che leggenda metropolitana, mai smentita, narra che un carabiniere si sarebbe sentito male.

00:18:19Avrebbe dato di stomaco, qualcuno aveva ipotizzato nel lavandino in realtà, nel vater, e si sarebbe successivamente lavato nel lavandino.

00:18:28Cancellando così i capelli è quindi una possibile prova.

00:18:33Questo ci viene raccontato ancora oggi.

00:18:36Ed è, devo dire, un'ipotesi abbastanza plausibile.

00:18:39Non tanto che il carabiniere si sia sentito male, cosa che può capitare.

00:18:42D'altronde un altro militare, credo che abbia fatto pipì, si può dire a quest'ora pipì, si credo di

00:18:46sì, nel bagno al piano di sopra.

00:18:49Quindi questa è un'altra anomalia.

00:18:51Ma che si può fare pipì nella scena del crimine?

00:18:54Assolutamente no.

00:18:55Ma purtroppo...

00:18:55Questa la sapevi, Brindani?

00:18:58Torniamo...

00:18:59No, davvero?

00:19:00101, no?

00:19:01Dottor Infante.

00:19:02102, 103.

00:19:03Lei la sapeva questa cosa del bagno che è stato usato al piano di sopra?

00:19:07Assolutamente no, però torniamo a una considerazione.

00:19:08Piano di sopra mai analizzato.

00:19:10Chiedo scusa.

00:19:10Piano di sopra mai analizzato.

00:19:12Ho aggiunto una cosa.

00:19:13Chiedo scusa a dottoressa Cavallaro.

00:19:14Chiedo scusa.

00:19:15Non è che adesso...

00:19:16Dico, torniamo a 19 anni fa, e ripeto, non sono errori giustificabili, però è passato

00:19:24veramente un'epoca in cui le cose sono cambiate veramente totalmente, anche se ancora oggi

00:19:32si fanno degli errori purtroppo.

00:19:33Sì, ma generale, mi risponde solo a queste cose.

00:19:36Prego.

00:19:37Se fossero stati i capelli di Sempio...

00:19:42Ma non lo so, potevano essere anche quelli di Stasi.

00:19:56Ma non lo so, ma non lo sapremo mai.

00:20:01Di nuovo si fa un errore, quello di voler immaginare cose che non possiamo dimostrare.

00:20:06No, ma capisci che potrebbe essere un errore fatale.

00:20:10Io oggi ho provato a ricostruirla, questa parte, e sembrerebbe, non sono stati refertati

00:20:15né catalogati, però sembrerebbe che si tratterebbero dei capelli di Chiara, non hanno il bulbo.

00:20:22Ma questo sembrerebbe da chi?

00:20:24Da chi è andegata all'epoca?

00:20:26Da chi è andegata all'epoca?

00:20:28No, chi lo dice, si dice, si mormora.

00:20:32No, però c'è ragione del resto.

00:20:35Nulla, nulla.

00:20:35No, ma non si può.

00:20:36Però su chi dice non possiamo fare...

00:20:38No, no, io non dico chi dice.

00:20:39Io dico che si è parlato, che l'idea che era passata, che era ricaventata.

00:20:43È l'idea.

00:20:44Ma chi l'idea ha fatto alla casa?

00:20:46Questo fa parte del famoso, sì, pacchetto di disinformazione.

00:20:51Perché?

00:20:51Perché ad ogni stupidata che veniva fatta, ad ogni situazione, diciamo, in difficoltà,

00:20:58veniva rappresentata la soluzione più facile.

00:21:00Sono i capelli di Chiara, ma chi poteva dire una cosa del genere?

00:21:03Ma non lo sapremo mai, perché è andato...

00:21:05Ma certo, è andato certo che non c'è l'analisi nella repertazione.

00:21:07Non lo dico, non lo dico, perché io ti dico, si dice, mi hanno detto che potrebbe essere

00:21:16i capelli di segno, non lo valutare così, punto.

00:21:20Io non ci sono entrata all'epoca in quella casa.

00:21:22Voglio il nome di chi te l'ha detto, non si dice.

00:21:25Ha ragione Brindana, eh no, ha ragione il direttore.

00:21:27Allora ti dico la stessa cosa io, si dice, uno che è entrato in quella casa mi ha detto

00:21:32che forse secondo lui potrebbero essere i capelli di segno.

00:21:34Allora, o mi dici il nome di chi te l'ha detto, oppure non ti credo.

00:21:38Cioè la riservatezza è la fonte.

00:21:40La riservatezza è la fonte, non te lo può aver detto un carabiniere.

00:21:44Ma no, mi è stato detto così, io te la sto raccontando così.

00:21:48Dopodiché il fatto principale è che non è stato repertato, non è stato analizzato,

00:21:53e c'è il grande mistero che dal 13 al 16 sono spariti.

00:21:58Neanche il generale Garofalo sa dirci perché.

00:22:01Ma arrivi dalla nostra parte però.

00:22:02Perché nel momento in cui spariscono i capelli, la persona che ti dice erano di Chiara,

00:22:09è una persona in mala fede, ti deve dire, ma guarda, può anche essere fossero capelli di Chiara.

00:22:15Nei ragionamenti, infatti sembravano quelli, a me è stato detto così.

00:22:19Però sono passati vent'anni, scusate, e anche quando si dice, eh sono passati vent'anni,

00:22:24ma di questi vent'anni, dieci anni Alberto Stasi li ha passati in carcere,

00:22:28questo non è un dato da niente, non possiamo scotomizzare questa cosa.

00:22:32E Chiara Poggi è morta.

00:22:34Allora, perché tanta suscettibilità?

00:22:36Io capisco che possa dare fastidio a chi è indagato, entra, esce dall'indagine,

00:22:40ma questa suscettibilità non ha territorio, non è legittima.

00:22:46Possiamo...

00:22:47La logica.

00:22:49Adesso vi faremo vedere un video, l'ha fatto, l'ha registrato il generale Garofano,

00:22:54a dimostrazione, è una sua teoria generale, lei ha comandato i RIS.

00:22:58Un tentativo.

00:22:58Un tentativo, ha voluto fare una prova, si è posto una domanda.

00:23:01I capelli forse si incollano al lavandino, questa è una sua teoria,

00:23:05poi ci mostrerà anche gli esami che avete fatto.

00:23:08È possibile che l'assassino si sia lavato le mani abbondantemente,

00:23:12come dicono le sentenze, abbia pulito accuratamente il dispenser,

00:23:17poi in realtà i carabinieri di Milano dicono

00:23:19guardate che non è proprio pulitissimo questo dispenser,

00:23:22ci sono tracce di sapone, ci sono impronte,

00:23:24quindi insomma non è proprio pulitissimo, ma non ha importanza.

00:23:27E che i capelli siano rimasti.

00:23:29Devo dire che...

00:23:30Faccio...

00:23:30No, ripeto, è veramente un tentativo, non è una sperimentazione.

00:23:35Era solamente, visto che l'argomento era interessante,

00:23:39l'ho voluta fare per mia convinzione.

00:23:42Ma se questo fosse vero, mettiamo per ipotesi

00:23:44che davvero qualcuno si sia sentito male il 14 di agosto in quella casa

00:23:49e che abbia aperto l'acqua del rubinetto del lavandino.

00:23:54Allora, Berto Stasi, assassino di Chiara Poggi,

00:23:57si lava accuratamente le mani, il dispenser,

00:23:59si pulisce nel lavandino, non tocca i capelli,

00:24:03arriva la persona che sta male, che ha dato di stomaco,

00:24:07che è andato in bagno, perché ormai non ci si stupisce più di nulla,

00:24:10e poi si lava le mani e invece pulisce accuratamente il lavandino.

00:24:14Questo è credibile?

00:24:15I bagni, no, non è credibile.

00:24:17I bagni però erano due, se non sbaglio, per cui...

00:24:19E in uno hanno fatto pipì, nell'altro hanno lavato il lavandino.

00:24:21No, può essere che si è lavato nell'altro bagno, non lo so.

00:24:24Dico un ipotesi.

00:24:25No, perché i capelli non ci sono più.

00:24:26No, no, dico un ipotesi.

00:24:40Non lo so.

00:24:41No, certo, ma non sono domande...

00:24:43No, ma certo, io le accetto.

00:24:44Sono pensieri che condividiamo, non possono essere delle domande.

00:24:47Sono confronti, indubbiamente.

00:24:48Sono confronti, no, ci poniamo una domanda,

00:24:50però almeno su questo punto dobbiamo essere d'accordo.

00:24:52Se Alberto Stasi si lava le mani su quel lavandino

00:24:55e non toglie i capelli, e non lava via i capelli...

00:24:58Un altro non ci può andare, soprattutto se stava male,

00:25:00questo sicuramente, però non sappiamo in quale lavandino si è lavato.

00:25:04Vediamo questo breve filmato, sono 50 secondi, vediamolo.

00:25:08Vai, vai, vai.

00:25:16Ci puoi chiudere?

00:25:30Pure questo ha fatto fuori.

00:26:02Allora, Arianna.

00:26:05Generale, questo lavandino, lei ci può spiegare quali sono stati gli esami fatti

00:26:10per riscontrare la presenza di eventuali sostanze, sangue, sul lavandino?

00:26:16Allora, come al solito, il sospetto che ci sia il sangue viene testato con queste striscioline,

00:26:24sono striscioline di tetrametilbenzidina,

00:26:27che reagiscono con l'emoglobina e queste striscioline da giallo passano al verde.

00:26:34Ecco, generale, sappiamo che sono stati usati il COMBUR test e l'OBIT test.

00:26:37E l'OBIT test.

00:26:37Allora, ci spieghi la differenza fra questi due test?

00:26:39E' che questo è un test colorimetrico, è un test orientativo.

00:26:42Il COMBUR.

00:26:43Il COMBUR test può dare anche dei falsi positivi e dei falsi negativi,

00:26:47quindi bisogna poi procedere con altri test.

00:26:50Naturalmente, non potendo mettere del sangue qui,

00:26:53io ho delle tavolette preparate per i miei studenti,

00:26:56qui ci sono tre tracce,

00:26:58saggio appunto come se saggiassi il lavandino,

00:27:02appoggio questa strisciolina sulla traccia

00:27:06e questo, spero che si veda,

00:27:12da giallo è diventato verde.

00:27:16Eccola qua.

00:27:17E quindi questo è il segno che

00:27:19quella traccia saggiata, ritorno al lavandino,

00:27:23può essere di sangue.

00:27:25Ma non sappiamo se è sangue animale,

00:27:28se è sangue umano o se è un'altra sostanza.

00:27:31E allora si passa al test specie specifico.

00:27:35Quello per la ricerca dell'emoglobina.

00:27:37Quello per la ricerca dell'emoglobina umana.

00:27:39Quindi, naturalmente l'ho preparato prima

00:27:41perché sennò i tempi sarebbero dilatati,

00:27:44si asporta con un tampone la traccia,

00:27:48quindi magari è stata fatta dove il COMBUR test ha dato,

00:27:53allora però era un dato dubbio,

00:27:56si mette in questa provetta,

00:27:59quindi qui c'è un reagente che serve per poter eluire,

00:28:03cioè sciogliere il sangue in questo reagente,

00:28:06e poi, fatto questo,

00:28:08si mette in una vaschetta simile

00:28:10a quello che abbiamo fatto per tanto tempo al Covid

00:28:15e alla fine il risultato è la rappresentazione di queste due bandine,

00:28:22il T sta per test,

00:28:24il C sta per controllo,

00:28:26se ambe due si accendono,

00:28:28questo significa che quella traccia

00:28:31che al COMBUR test ha dato una reazione positiva o dubbia,

00:28:35invece si trattava di sangue umano.

00:28:38Ecco, ricordiamo che nel lavandino non viene trovata traccia di sangue,

00:28:42però il lavandino non è stato esaminato completamente,

00:28:45chi ha fatto queste verifiche si è limitato a che cosa?

00:28:50A fare il COMBUR test?

00:28:51Ha fatto il COMBUR test,

00:28:52io sono sicuro che sia stato fatto sia nell'intorno della piletta,

00:28:57sia all'interno della piletta,

00:29:01e quindi poi ha dato quell'esito dubbio,

00:29:04dopodiché è stato fatto, mi sembra, un prelievo

00:29:08e l'Obti ha dato un test, un risultato negativo.

00:29:11Ecco, ma non avrebbero dovuto smontare anche il sifone,

00:29:14laddove poi si vanno a concentrare e a rimanere anche,

00:29:17il sifone a cosa serve sostanzialmente?

00:29:19A trattenere l'acqua,

00:29:20che deve impedire la fuoriuscita degli odori,

00:29:23quindi proprio nel sifone ristagnano,

00:29:26non so, ristagna l'acqua,

00:29:28ristagnano i capelli,

00:29:29ristagnano tutte le impurità,

00:29:32gli scarti che vengono lavati.

00:29:34Il problema è che il sifone raccoglie però il materiale anche pregresso,

00:29:37quindi a quel punto, vent'anni fa,

00:29:40avevamo difficoltà a trovare anche profili misti

00:29:44e a discernerli.

00:29:46Questa è stata la scelta dell'operatore.

00:29:48Magari io avrei fatto diversamente,

00:29:50però sulla base di quello che rappresentava

00:29:52questo oggetto dei test fatti,

00:29:55ha ritenuto che non era utile smontare il sifone.

00:29:58E ancora oggi però gli investigatori si chiedono

00:30:00ma com'è possibile che si sia lavato accuratamente le mani,

00:30:03abbia lavato accuratamente il dispenser

00:30:04e non ci sia una traccia di sangue sul lavandino?

00:30:07Beh, indubbiamente se, ripeto,

00:30:09sono cose che dovremmo ripetere,

00:30:11ci sono delle variabili che non possiamo gestire.

00:30:13Quanto sangue c'era sulle mani dell'assassino?

00:30:16Se era pulito parzialmente con degli asciugamani?

00:30:19Sì, no.

00:30:20Quindi quanto eventualmente ha lavato?

00:30:23Se io faccio scorrere tanta acqua,

00:30:25il sangue si diluisce.

00:30:26Il sangue si diluisce assolutamente.

00:30:28E quindi da questo punto di vista

00:30:30potrebbero non averlo trovato.

00:30:32Perché era sangue dell'ultimo momento,

00:30:34che non si era aggregato magari all'interno

00:30:37della guarnizione del sifone, della piletta stessa.

00:30:40Allora, intanto grazie.

00:30:41Grazie, grazie a voi.

00:30:42C'è un altro punto che però è importante.

00:30:46Quello della mancanza, questa volta,

00:30:49di sangue sui tappetini della macchina.

00:30:52C'è una perizia, la perizia testi,

00:30:54che analizza, fa delle prove di calpestamento,

00:30:58fa delle prove accurate,

00:31:01delle prove che però, diciamo,

00:31:04guardandole, ecco, stiamo vedendo in questo momento,

00:31:06vedete, c'è una persona che passa

00:31:08su queste mattonelle.

00:31:10Queste sono le mattonelle originali di casa,

00:31:12vedete, di casa Poggi.

00:31:14Il sangue, ovviamente, è sangue umano.

00:31:18E quindi questi sono i vari passaggi.

00:31:20Dopodiché, dopo questi passaggi,

00:31:24sempre la stessa persona,

00:31:26si siede, vedete come posiziona i piedi?

00:31:29Quindi, guardate, si siede e muove il tappetino,

00:31:33alza e abbassa i piedi.

00:31:35Voi dovete pensare a tutti questi movimenti

00:31:37come i movimenti che noi facciamo

00:31:38quando saliamo sull'auto.

00:31:40Vediamo se vi ritrovate.

00:31:42C'è un altro filmato che mostra

00:31:45quello che viene fatto, vedete, la camminata,

00:31:48si simula, anche se è un po' più lunga,

00:31:50la camminata che ha fatto Alberto Stasi.

00:31:51Guardate questo movimento.

00:31:53Vedete come muove il piede strusciandolo,

00:31:55strofinandolo?

00:31:58Lo vedete?

00:31:59Ok, perfetto.

00:32:01Se volete poi lo possiamo anche rivedere.

00:32:03Perché vi facciamo vedere questa cosa?

00:32:05Guardate Nicole Di Giulio,

00:32:07che invece sale in macchina,

00:32:08guardate i movimenti che fa.

00:32:09Poi capirete perché vi facciamo vedere

00:32:11questa suggestione.

00:32:14Cosa facciamo quando entriamo in auto

00:32:18per mettere in moto?

00:32:19I piedi toccano il tappetino per un istante,

00:32:23ma poi subito li poggiamo

00:32:25sui pedali,

00:32:27prima la frizione,

00:32:28poi l'acceleratore,

00:32:30sulle auto con cambio manuale.

00:32:32La stessa cosa presumibilmente

00:32:34l'avrà fatta Alberto Stasi

00:32:35il 13 agosto 2007,

00:32:37quando da casa di Chiara Porci

00:32:39si diresse alla caserma

00:32:41dei carabinieri,

00:32:43una breve distanza,

00:32:44600 metri,

00:32:45due minuti circa.

00:32:48Su cosa si sono concentrati

00:32:50maggiormente i carabinieri

00:32:52del RIS

00:32:52alla ricerca di eventuali

00:32:54tracce ematiche?

00:32:55Sappiamo che sono state

00:32:56effettuate analisi

00:32:58molto approfondite

00:32:59sul cambio,

00:33:01sul volante,

00:33:02ma anche su altre parti

00:33:04del veicolo,

00:33:05come il bagagliaio.

00:33:07Infatti,

00:33:07è stato analizzato

00:33:09attentamente

00:33:11e anche,

00:33:11in particolar modo,

00:33:13il Cric.

00:33:14È possibile che gli investigatori

00:33:16abbiano invece

00:33:17riservato minore

00:33:19accuratezza ai pedali?

00:33:23Allora,

00:33:24il passaggio è importante.

00:33:25Intanto,

00:33:25vedete che quando uno

00:33:26sale in macchina,

00:33:26la prima cosa che fa

00:33:27è mettere i piedi sui pedali,

00:33:28non sui tappetini,

00:33:29non li struscia,

00:33:30non fa nessun movimento.

00:33:31Quindi,

00:33:31quando chi ha fatto

00:33:33l'aperizia testi

00:33:34si è soffermato

00:33:35e ha strusciato

00:33:36sul tappetino,

00:33:37ha commesso sicuramente

00:33:38un errore.

00:33:39Un altro errore

00:33:40sicuramente è stato

00:33:41non utilizzare

00:33:42una persona

00:33:43dello stesso peso

00:33:44di Alberto Stasi.

00:33:45Chi ha fatto questa prova

00:33:46pesa più di 25 kg

00:33:47in più di Alberto Stasi,

00:33:49quindi vuol dire

00:33:49insomma un peso

00:33:50completamente diverso.

00:33:52Non sono stati usati

00:33:53i tappetini

00:33:53della macchina

00:33:54di Alberto Stasi,

00:33:55ma dei tappetini

00:33:56prima di un camper,

00:33:57poi la difesa di Stasi

00:33:59ha sollevato l'eccezione

00:34:00che non poteva essere

00:34:02la stessa cosa,

00:34:03erano particolarmente porosi,

00:34:04vengono presi

00:34:05degli altri tappetini.

00:34:06Ma,

00:34:07se torniamo

00:34:07all'analisi dei RIS,

00:34:09i RIS non cercavano

00:34:10la prova

00:34:10che Alberto Stasi

00:34:11aveva calpestato il sangue,

00:34:13cercavano la prova

00:34:14che Alberto Stasi

00:34:15avesse eventualmente

00:34:16ucciso Chiara Poggi

00:34:17e che salito in macchina

00:34:19con le mani sporche di sangue

00:34:20avesse impugnato il volante,

00:34:23la plancia,

00:34:24il cambio.

00:34:26Particolare attenzione

00:34:27i RIS l'hanno rivolta

00:34:28per esempio al Cric

00:34:28nel bagagliaio

00:34:30della macchina.

00:34:30Tutte operazioni

00:34:31in cui lei,

00:34:32di cui lei ricordo,

00:34:34Giornole Garofano?

00:34:35Io no,

00:34:35no,

00:34:36perché era l'allora

00:34:37Capitano Marino,

00:34:37ripeto,

00:34:38loro erano nominati

00:34:40consulenti,

00:34:41io in effetti

00:34:41mi sono assunto

00:34:42in questi mesi

00:34:42la responsabilità

00:34:43di riferire

00:34:44per un lavoro

00:34:45che è stato fatto

00:34:47da altri,

00:34:48io ero informato,

00:34:49ma materialmente

00:34:50c'erano loro

00:34:51perché la legge

00:34:52questo prescriveva

00:34:53i consulenti

00:34:54nominati dalla procura

00:34:55e i consulenti

00:34:56delle difese.

00:34:57Però tecnicamente

00:34:58non siamo andati

00:34:59molto lontani,

00:35:00In quel momento

00:35:00non dovevano provare

00:35:01che Alberto Stasi

00:35:02avesse campestato il sangue.

00:35:04No,

00:35:04infatti noi,

00:35:05loro,

00:35:06noi abbiamo

00:35:08ispezionato

00:35:08e trattato

00:35:09tutta l'autovettura

00:35:10compresi i tappetini

00:35:11e la pedaliera

00:35:12senza pregiudizio,

00:35:14cioè noi dovevamo

00:35:15osservare

00:35:16soltanto

00:35:17gli esiti

00:35:18di quelle macchine

00:35:18perché erano tre

00:35:19le autovetture

00:35:20che abbiamo

00:35:20La differenza

00:35:21con la perizia testica

00:35:23è che invece

00:35:23la perizia testica

00:35:23si concentra

00:35:24solo e esclusivamente

00:35:25sui tappetini.

00:35:27Scelta,

00:35:27scelta differita.

00:35:29Devono rispondere

00:35:29a un quesito

00:35:30ma si concentra

00:35:32solo, Rita,

00:35:33ed esclusivamente

00:35:33su quanto?

00:35:35Un metro

00:35:36di tappetino?

00:35:37Ma ad altronde

00:35:39è ovvio

00:35:40che le condizioni

00:35:41sono differenti.

00:35:42Se ovviamente

00:35:44nessuno

00:35:44ha detto

00:35:45che mai,

00:35:46che non sono stati

00:35:47fatti in maniera

00:35:49eccellente

00:35:49poi quelle che sono state

00:35:51all'epoca appunto

00:35:52gli approfondimenti

00:35:55sulla golf,

00:35:56ma gli approfondimenti

00:35:57sulla golf

00:35:57all'epoca

00:35:58non cercavano

00:35:59il sangue

00:35:59sui tappetini.

00:36:00No, certo.

00:36:00Cioè, quindi

00:36:01è ovvio

00:36:01che a parità

00:36:02di condizioni

00:36:03anche

00:36:04all'epoca

00:36:04non era in discussione

00:36:05che Alberto Stasi

00:36:06fosse arrivato

00:36:07in macchina

00:36:07con la golf

00:36:08e i carabinieri.

00:36:08Certo, ma il generale

00:36:09stesso non l'ha detto

00:36:10tante volte

00:36:11come chiaramente

00:36:12nell'auto

00:36:13fosse stato spruzzato

00:36:14il luminol

00:36:15ma non specificamente

00:36:16grandi quantitativi

00:36:18sul tappetino.

00:36:19La perizia testica

00:36:20dico, sparge

00:36:21i tappetini

00:36:22di luminol.

00:36:22Sì, però scusate,

00:36:23la perizia testica

00:36:24vuole dimostrare

00:36:25che se tu hai

00:36:26le scarpe

00:36:27hai calpestato del sangue

00:36:28ti dà il luminol positivo.

00:36:31Vedi come il sangue

00:36:33ha reagito

00:36:34ma vedi

00:36:34il movimento

00:36:35del piede.

00:36:36Ma certo, ma l'informazione

00:36:37che arriva da questa perizia

00:36:39qual è?

00:36:39Che se tu calpesti

00:36:40del sangue

00:36:41il luminol

00:36:41ti dà

00:36:42una risposta positiva.

00:36:43Se tu calpesti

00:36:44il sangue

00:36:45ti dà la risposta positiva.

00:36:47Fai questo movimento.

00:36:48Esatto.

00:36:48Secondo me

00:36:48questo movimento

00:36:50ma è il calpestio

00:36:51che fa

00:36:52dà esito positivo.

00:36:53Noi sappiamo però

00:36:54che ha dato esito negativo.

00:36:55Ma con

00:36:56se tu calpesti

00:36:57il sangue

00:36:58se tu calpesti

00:37:01il sangue

00:37:01fresco

00:37:02e non secco

00:37:03se tu pesi

00:37:0425 chili

00:37:05in più

00:37:05e se tu strusci

00:37:06la scarpa

00:37:07poi come logica

00:37:08è chiaro

00:37:09che la ricerca

00:37:10è sui pedali

00:37:12che la ricerca

00:37:13sui pedali

00:37:13è corretta

00:37:14perché tu appoggi

00:37:15i pedali

00:37:16cioè appoggi i piedi

00:37:17sui pedali.

00:37:18Vedete cosa manca

00:37:20nella prova

00:37:21di luminescenza

00:37:22vedete cosa manca

00:37:23il tallone

00:37:24il tacco

00:37:25che invece

00:37:26è la parte

00:37:26è l'unica parte

00:37:27che poggia

00:37:27sui tappettini

00:37:28durante tutto il percorso

00:37:29quando sali in macchina

00:37:31metti in moto

00:37:31e devi andare

00:37:32dai carabinieri

00:37:33a denunciare

00:37:33quello che hai visto

00:37:34non è che ti metti

00:37:35a pulirmi le scarpe

00:37:36a parte che non lo fa nessuno

00:37:37no

00:37:37Dottore Redelli

00:37:39ci aiuti

00:37:39su questo

00:37:40non si sarebbe aspettato

00:37:42per esempio

00:37:42delle risultanze diverse

00:37:44rispetto a questa prova

00:37:46in considerazione del fatto

00:37:47che tu guidi

00:37:48con i piedi

00:37:48a prova

00:37:48Allora io

00:37:49non ho assistito

00:37:51alla prova

00:37:51però alla prova

00:37:53hanno assistito

00:37:53i consulenti

00:37:54di tutte le parti

00:37:55e quindi

00:37:56questi quesiti

00:37:58che noi ci stiamo ponendo

00:37:59adesso

00:37:59a distanza di dieci anni

00:38:01da quella prova

00:38:02immagino

00:38:03che se li siano posti

00:38:04i consulenti

00:38:05delle parti presenti

00:38:07visto che si trattava

00:38:07di una perizia

00:38:08fatta con la presenza

00:38:10di tutti gli aventi

00:38:10Dario ma gli errori

00:38:12non li hanno fatti

00:38:12solo gli inquiretti

00:38:13No ma io non sto

00:38:14facendo gli errori

00:38:15Allora io sto dicendo

00:38:17che le considerazioni

00:38:18che noi stiamo facendo

00:38:19adesso

00:38:19sarebbero state

00:38:21considerazioni

00:38:22molto utili

00:38:23da presentarsi

00:38:24a tempo debito

00:38:24Ma l'hanno presentate

00:38:25L'hanno presentate

00:38:26L'hanno presentate

00:38:27E allora

00:38:28se sono state

00:38:30presentate

00:38:31diverse consulenti

00:38:32Significa che

00:38:33i periti

00:38:34della Corte

00:38:35dell'Assise d'Appello

00:38:36sono stati in grado

00:38:37di controbattere

00:38:38a quelle che potevano

00:38:39essere state

00:38:40così

00:38:41le critiche fatte

00:38:42dai consulenti

00:38:43di parte

00:38:43al punto

00:38:44di essere ritenuti

00:38:45assolutamente credibili

00:38:47dalla Corte

00:38:48dell'Assise d'Appello

00:38:48di Milano

00:38:49L'hanno fatto

00:38:50dato la propria sentenza

00:38:51proprio su questa perizia

00:38:53L'hanno fatto anche

00:38:53sul DNA

00:38:54tant'è che

00:38:55Fabri

00:38:55all'epoca

00:38:56e Avato

00:38:56scrivono

00:38:57che il DNA

00:38:58è attribuibile

00:38:59nella perizia

00:39:00fatta dal professor

00:39:00De Stefano

00:39:01e attribuibile

00:39:02non è di Alberto Stasi

00:39:03il professor De Stefano

00:39:04dice che è degradato

00:39:05e non si può escludere

00:39:06che sia di Stasi

00:39:07ma se i consulenti

00:39:09della difesa

00:39:09è una considerazione

00:39:11sono stati presi

00:39:12in considerazione

00:39:13ma

00:39:13tra l'altro

00:39:15nel 2011

00:39:16dicono di no

00:39:17all'esame del DNA

00:39:18che è stato

00:39:19alla difesa

00:39:20dalla parte civile

00:39:21nel 2025

00:39:22però la difesa Stasi

00:39:23dice di no

00:39:24giusto per ricordare

00:39:25le cose

00:39:25ma hanno scelto

00:39:26l'abbreviato

00:39:27sì ma l'ha scelto

00:39:28la difesa Stasi

00:39:29l'abbreviato

00:39:29appunto

00:39:30però l'hanno pure

00:39:31chiesto loro

00:39:32quando venne chiesto

00:39:34dice di no

00:39:34in primo grado

00:39:36erano tutti negativi

00:39:37in primo grado

00:39:39erano tutti negativi

00:39:40gli esami

00:39:41quando la difesa

00:39:42Poggi

00:39:43chiede di analizzare

00:39:44nel 2011

00:39:45le unghie

00:39:47e il DNA

00:39:48quindi

00:39:49Stasi

00:39:50questo sta sugli altri

00:39:51non aveva fatto accesso

00:39:53al rito abbreviato

00:39:54Stasi

00:39:54si oppone

00:39:55certo

00:39:55aveva chiesto

00:39:56l'abbreviato

00:39:57non è che ora

00:39:58dobbiamo rifabbricare

00:39:59una storia

00:40:00ora però si oppone

00:40:01no ma qui siamo

00:40:02siamo nell'appello

00:40:03perché la vicenda

00:40:05del primo grado

00:40:06è del 2009

00:40:07non è stata fatta

00:40:08dieci anni fa

00:40:08allora la riteniamo

00:40:10morta

00:40:10ci sediamo sugli errori

00:40:12del passato

00:40:12per continuare a ripeterli

00:40:14adesso

00:40:14la considerazione

00:40:16che si tratti di errori

00:40:17è una considerazione

00:40:18che stai facendo tu

00:40:20tu dici

00:40:21all'epoca

00:40:22nessuno intervenuto

00:40:23allora

00:40:23se all'epoca

00:40:25una consulenza

00:40:26fatta

00:40:26una terizia

00:40:28fatta strisciando i piedi

00:40:29invece che

00:40:30poi

00:40:30viene presa per buona

00:40:32allora

00:40:32fino alla fine

00:40:33le mie parole

00:40:34è un altro particolare

00:40:36non tutti insieme

00:40:37se non si capisce

00:40:38finisce

00:40:38vedelle

00:40:39poi sentiamo

00:40:39allora io

00:40:40non vorrei che le mie parole

00:40:42fossero mal interpretate

00:40:43io non sto dicendo

00:40:44che siano stati fatti

00:40:45degli errori

00:40:46non l'ho mai detto

00:40:47ma è stata concordata

00:40:48dicendo che i consulenti

00:40:49di parte

00:40:49potrebbero aver

00:40:50rappresentato

00:40:52le stesse considerazioni

00:40:53che abbiamo fatto

00:40:54no

00:40:54questo

00:40:54io lo escludo

00:40:56questo posso escluderlo

00:40:57per fonte diretta

00:40:58perfetto

00:40:59cioè

00:40:59quello che noi stiamo dicendo

00:41:01che è estremamente banale

00:41:02estremamente scontato

00:41:03estremamente semplice

00:41:04non è stato rappresentato

00:41:05da nessuno

00:41:06né da chi ha fatto

00:41:07le prove

00:41:08né dai consulenti

00:41:09che avrebbero

00:41:09forse

00:41:11dovuto eccepire

00:41:13dicendo ma scusate

00:41:14ma chi è che sale

00:41:14in macchina così

00:41:15che senso ha strusciare un piede

00:41:17stai ballando

00:41:17il twist

00:41:18vorrei far notare

00:41:20solo una cosa tecnica

00:41:22solo una piccola cosa tecnica

00:41:23chi passa sul sangue

00:41:27in effetti

00:41:27passa soltanto

00:41:28su una tavoletta

00:41:29quella tavoletta

00:41:30è ricca

00:41:31però effettivamente

00:41:33sono mattonelle

00:41:34sì sono mattonelle

00:41:35tavolette

00:41:35mattonelle

00:41:36adesso lo vediamo

00:41:37lo vediamo passare

00:41:39passa su quella

00:41:40in realtà

00:41:41la scena del crimine

00:41:42era molto più

00:41:44caratterizzata

00:41:45da macchia di sangue

00:41:46non le piastrelle

00:41:47che lui è accusato

00:41:47di aver evitato

00:41:49quella è esattamente

00:41:51la riproduzione

00:41:52delle caratteristiche

00:41:52questo vuol dire

00:41:53che potrebbe aver raccolto

00:41:54molto più sangue

00:41:55che erano sul percorso del merdo

00:41:56della scusa

00:41:57e non è anche questo

00:41:59non è rilevante

00:42:00generale

00:42:01tra l'altro

00:42:02riprodurre

00:42:03sperimentalmente

00:42:04qualche cosa

00:42:05che è impossibile

00:42:06riprodurre

00:42:07cerchi di andare

00:42:08il più vicino

00:42:09e noi non facciamo

00:42:09gli esperimenti giudiziari

00:42:10se è impossibile

00:42:12smettiamo di fare

00:42:13gli esperimenti giudiziari

00:42:14era una perizia

00:42:15santo Dio

00:42:16e quindi vuol dire

00:42:16che ha senso scientifico

00:42:18poi devi farla bene

00:42:19non devi strisciare i piedi

00:42:20e anche

00:42:21in maniera

00:42:22molto più protettiva

00:42:24rispetto all'assassino

00:42:26in quel momento

00:42:26non era ancora Alberto Stasi

00:42:28quindi

00:42:28è passato

00:42:30soltanto

00:42:30è passato

00:42:31soltanto una volta

00:42:32quella casa

00:42:33era piena di sangue

00:42:35ed ecco che

00:42:36meravigliosamente

00:42:37siamo ritornati

00:42:38al 2007

00:42:392008

00:42:40però è importante

00:42:41no lo so

00:42:42ma non è riferito a me

00:42:43allora

00:42:43perché è importante

00:42:44vogliamo vedere

00:42:45se viene riproposto

00:42:46abbiamo provato

00:42:47no certo

00:42:47è importante

00:42:48comunque

00:42:49era talmente

00:42:51piena di sangue

00:42:52che i due carabinieri

00:42:53che sono entrati

00:42:54per poi

00:42:54non si sono sporcati

00:42:55le scarpe

00:42:55miracolosamente

00:42:56questo però

00:42:57anche questa è una leggenda

00:42:59no no no

00:43:01anche questa è una leggenda

00:43:02le scarpe dei carabinieri

00:43:04non è una leggenda

00:43:05sono state sequestrate

00:43:07il 30 di agosto

00:43:07l'abbiamo già affrontata

00:43:08tra l'altro

00:43:09questo è vero

00:43:10ha ragione

00:43:10guardate che ha ragione

00:43:11il dottor Reda

00:43:12quindi non lo sapremo mai

00:43:14non lo sapremo mai

00:43:15come ha detto anche

00:43:17non lo sapremo mai

00:43:18come ha detto il primo grado

00:43:19ma siamo in una scena

00:43:19del crimine

00:43:20dove i carabinieri

00:43:21entrano senza calzari

00:43:22dove il capitano Cassese

00:43:25lascia le manine

00:43:26sulla parete

00:43:28accanto

00:43:29e anche questo

00:43:30è incredibile

00:43:31ma era strettissimo

00:43:32noi abbiamo

00:43:32ho capito

00:43:33mandateci uno

00:43:34più agile

00:43:39ma noi abbiamo pennini

00:43:42ma davvero

00:43:43ma davvero le mani

00:43:44sul mura

00:43:45quello è un errore

00:43:46però

00:43:47un errore

00:43:47certo un errore

00:43:48un grande errore

00:43:49però quella scala

00:43:51era talmente stretta

00:43:53che ti dovevi appoggiare

00:43:55per non cadere

00:43:55ci fai scendere

00:43:56un agile

00:43:58indubbiamente

00:43:59indubbiamente

00:44:05indubbiamente

00:44:05con i calzari

00:44:07che ha detto

00:44:07che i suoi calzari

00:44:08c'era una piccolissima macchia

00:44:10non si erano sporcati

00:44:11ha prestato attenzione

00:44:12questo è nell'immediato

00:44:13perché però è importante

00:44:15perché noi abbiamo sempre detto

00:44:16no ma questo

00:44:17per dire che non era un lago di sangue

00:44:19Luciano

00:44:21diciamo

00:44:21c'era tanto sangue

00:44:22ma si poteva anche evitare

00:44:23possiamo vedere

00:44:23tanto ormai

00:44:25a mezzanotte

00:44:26meno 5

00:44:27possiamo farlo vedere

00:44:29facciamo vedere

00:44:29eccolo qua

00:44:31vedete che ci sono dei punti

00:44:33si chiamano gore

00:44:33gorematiche

00:44:34che sono importanti

00:44:35ma altri punti

00:44:36dove anche inconsciamente

00:44:38Alberto Stasi

00:44:39può averle evitate

00:44:40inconsciamente

00:44:41così come si evitano

00:44:42le pezzagne

00:44:42ci sono delle mattonelle

00:44:43ma questo è un principio

00:44:44che poi magari spiegheremo

00:44:47perché è importante

00:44:47ogni tanto ricordare

00:44:48la vecchia inchiesta

00:44:49intanto perché

00:44:50è giusto dare atto

00:44:52degli errori

00:44:53sottolineare gli errori

00:44:54che sono stati fatti

00:44:56perché ci sarà

00:44:58un domani mattina

00:45:00una revisione

00:45:01quantomeno un'istanza

00:45:02di revisione

00:45:04che nel vostro auspicio

00:45:05porterà

00:45:05alla totale assoluzione

00:45:07quindi a riconoscimento

00:45:09che Alberto Stasi

00:45:09non ha ucciso

00:45:10chi era appoggi

00:45:11allora qualcuno

00:45:12si dovrà chiedere

00:45:12in quel momento

00:45:13ma com'è stato possibile

00:45:14e allora anche queste cose

00:45:16ce le ricorderemo

00:45:17tutti questi passaggi

00:45:18c'è una grafica

00:45:19in cui noi abbiamo fatto

00:45:20abbiamo voluto confrontare

00:45:21diciamo

00:45:22anche il sentiment

00:45:23di oggi

00:45:25con il sentiment

00:45:26del 2007

00:45:27allora

00:45:28vedete

00:45:29da una parte

00:45:30abbiamo

00:45:33dunque

00:45:34va bene

00:45:35non era forse

00:45:36questo che

00:45:37avevo visto

00:45:37siamo partiti

00:45:39da Andrea Sempio

00:45:39no

00:45:39partire da Alberto Stasi

00:45:41però questa era

00:45:42era facile

00:45:42ma siamo riusciti

00:45:43a sbagliare anche questo

00:45:44prima Alberto Stasi

00:45:45allora

00:45:45la telefonata al 118

00:45:47è una prova

00:45:48di colpevolezza

00:45:49la pedopornografia

00:45:50la cartella militare

00:45:51è un'altra prova

00:45:52di colpevolezza

00:45:54l'interrogatorio

00:45:55del PM Rosa Muscio

00:45:57come si diceva una volta

00:45:58quando si giocava a calcio

00:46:02un gioco maschio

00:46:03un po' ruvido

00:46:04come si diceva una volta

00:46:06non è uno sport per signorine

00:46:08non è uno sport per signorine

00:46:09sicuramente

00:46:09l'interrogatorio

00:46:10della dottoressa Muscio

00:46:11ce lo ricorderemo

00:46:12soprattutto quando incazzava

00:46:13Alberto Stasi

00:46:14dicendo

00:46:14ma questo sangue

00:46:15sui pedali di Chiara

00:46:16da dove è venuto fuori

00:46:17e poi ancora

00:46:20lo scambio dei pedali

00:46:21che ormai è accertato

00:46:22non c'è mai stato

00:46:23così come

00:46:25quando viene intercettato

00:46:26l'avvocato Giarda

00:46:27con Alberto Stasi

00:46:28e il professor Giarda

00:46:29che dice

00:46:30indagini preliminari

00:46:31compiute

00:46:33analiticamente

00:46:34con una forzatura

00:46:35ed un annientamento

00:46:36di tal uno

00:46:37dei principi fondamentali

00:46:38del nostro processo penale

00:46:39cosa vuol dire?

00:46:40che quando un avvocato

00:46:41sa di essere intercettato

00:46:43nei dialoghi

00:46:44con il suo cliente

00:46:45ha la consapevolezza

00:46:47che la procura

00:46:47ha un vantaggio enorme

00:46:48e il vantaggio enorme

00:46:50avvocato De Rensis

00:46:52è il fatto di conoscere

00:46:53le mosse della difesa

00:46:55io sono rimasto

00:46:57sconcertato

00:46:58quando ho letto

00:46:58quella richiesta

00:46:59di prologa

00:47:00sconcertato

00:47:01perché viola

00:47:03qualunque

00:47:05dettame

00:47:06delle regole

00:47:07in un procedimento penale

00:47:09le conversazioni

00:47:10fra difensore

00:47:12e avvocato

00:47:13sono sacre

00:47:14inviolabili

00:47:16inutilizzabili

00:47:18insindacabili

00:47:19e allora

00:47:20c'è un altro aspetto

00:47:21Ilenia

00:47:24c'è un altro aspetto

00:47:25Ilenia

00:47:26noi siamo partiti

00:47:27dal movente

00:47:28la pedopornografia

00:47:29e la cartella militare

00:47:30la pedopornografia

00:47:32prima

00:47:32perché dovevano trovare

00:47:33un movente

00:47:33per un omicidio

00:47:35perché i due ragazzi

00:47:35si amavano

00:47:36nessuno degli amici

00:47:38aveva mai detto

00:47:38una parola contro

00:47:39questo rapporto di coppia

00:47:41non c'era davvero

00:47:43un motivo

00:47:43e quindi viene rappresentato

00:47:45la prima

00:47:45la pedopornografia

00:47:46quando cade

00:47:47la pedopornografia

00:47:49la cartella

00:47:50militare mostruosa

00:47:51quindi chiara

00:47:52sconvolta

00:47:53da queste immagini

00:47:54terrificanti

00:47:55che scopre

00:47:56improvvisamente

00:47:56nel computer

00:47:57del fidanzato

00:47:58poi vedremo

00:47:58come crollerà

00:47:59miseramente

00:48:00anche questa

00:48:00questa visione

00:48:02ma noi sappiamo

00:48:03che ancora prima

00:48:05di questo

00:48:05era stato fornito

00:48:07nei giorni immediatamente

00:48:08successivi

00:48:09un altro

00:48:10movente

00:48:11di quelli

00:48:12assolutamente

00:48:13idonei

00:48:14a classificare

00:48:15Alberto Stasi

00:48:16come l'assassino

00:48:17di Chiara Poggi

00:48:18tu te lo ricordi

00:48:18questo movente?

00:48:19ma all'inizio

00:48:20si parlava

00:48:21erano i primi momenti

00:48:22subito dopo l'omicidio

00:48:24che ci siamo finiti

00:48:25e ovviamente

00:48:26spesso quando fai il cronista

00:48:28e arrivi nei posti

00:48:29cominciano a girare voci

00:48:31ma sono le dicerie

00:48:32sono i racconti popolari

00:48:33sono tutta una serie

00:48:34di insinuazioni

00:48:36che vengono portate avanti

00:48:37e su questo furono fatte

00:48:39le insinuazioni

00:48:40rispetto anche

00:48:41alla vita privata

00:48:42ad Alberto

00:48:43rispetto ad altre

00:48:44relazioni che Alberto

00:48:45poteva avere

00:48:46in quegli anni

00:48:46però

00:48:47in sintesi

00:48:48hanno detto

00:48:49Chiara cosa avrei

00:48:50me lo ricordo io

00:48:52guarda ma te lo ricordi

00:48:52anche tu

00:48:53forse se lo ricorda Chiara

00:48:54Luca te lo ricordi

00:48:55non so se Piero Colaprico

00:48:56se lo ricorda

00:48:57cosa viene fatto veicolare

00:48:59nei giorni

00:49:00immediatamente

00:49:01successivi

00:49:02quando ancora

00:49:02non si poteva parlare

00:49:03di pornografia

00:49:04nei di pornografia

00:49:05si parlava

00:49:06di amicizie

00:49:07particolari

00:49:09maschili

00:49:10all'interno

00:49:11della rete

00:49:11te lo ricordi

00:49:12quindi questa è stata

00:49:13la prima cosa

00:49:13che coinvolgeva anche

00:49:14la persona

00:49:15del giro di

00:49:16Alberto

00:49:17un amico

00:49:18intimo di Alberto

00:49:19per cui all'inizio

00:49:20questa è stata

00:49:21dottor Redelli

00:49:22la prima fake news

00:49:23dell'omicidio

00:49:25di Chiara Poggi

00:49:26servita su un piatto

00:49:27d'argento

00:49:28perché Chiara muore

00:49:29perché scopre

00:49:30un'amicizia

00:49:31impropria

00:49:32inopportuna

00:49:33secondo

00:49:33un pensiero

00:49:34è stata la prima

00:49:35in assoluto

00:49:36da quella

00:49:37poi ce ne sono state

00:49:38altre

00:49:40molte altre

00:49:40fino al 2026

00:49:41le fake news

00:49:42si sono succedute

00:49:44ma davvero

00:49:45una dopo l'altra

00:49:46a noi ha colpito

00:49:47in una delle sit

00:49:49ascoltare

00:49:50a distanza di anni

00:49:51le parole

00:49:52di Marco Panzarasa

00:49:53uno degli amici

00:49:54più stretti

00:49:55di Alberto Stasi

00:49:56sentite

00:49:58Alberto Stasi

00:49:59era un mio amico

00:49:59ci conosciamo

00:50:00dalla seconda liceo

00:50:01è stato un mio compagno

00:50:02di classe

00:50:02frequentavamo

00:50:03la stessa comitiva

00:50:04all'inizio più assiduamente

00:50:06fino a quando

00:50:06non siamo andati

00:50:07all'università

00:50:08lui infatti è andato

00:50:09a studiare a Milano

00:50:09e io a Pavia

00:50:10quando si è fidanzato

00:50:11con Chiara

00:50:12lei usciva sempre

00:50:13con noi

00:50:13nel 2007 c'è stato

00:50:15un periodo

00:50:15in cui ci siamo

00:50:16sentiti più spesso

00:50:17perché abbiamo deciso

00:50:18di fare un viaggio

00:50:18studio a Londra

00:50:19e lui aveva già trovato

00:50:21un corso da frequentare

00:50:23durante la vacanza

00:50:24Chiara è venuta a trovarlo

00:50:25quella sera

00:50:25siamo stati a cena

00:50:26abbiamo scherzato

00:50:27e fatto una foto

00:50:28tutti insieme

00:50:28Alberto non mi ha mai riferito

00:50:30di avere problemi con Chiara

00:50:32non mi ha mai fatto

00:50:32confidenze relative

00:50:33a suoi possibili spasimanti

00:50:35il 13 agosto 2007

00:50:37ero a Borghetto

00:50:38Santo Spirito

00:50:39con degli amici

00:50:39al mare

00:50:40non volevo perdere

00:50:41troppi giorni utili

00:50:42per studiare

00:50:42quindi avevo già programmato

00:50:44di tornare

00:50:44con lo stesso giorno

00:50:45a metà pomeriggio

00:50:46mi è arrivata la telefonata

00:50:47di Stefania Cappa

00:50:48è stata lei

00:50:49ad avvisarmi

00:50:50della morte di Chiara

00:50:50è stato difficile

00:50:52dopo quel 13 agosto

00:50:53mantenere i rapporti

00:50:54con Alberto

00:50:54perché c'erano sempre

00:50:56i giornalisti

00:50:56con il passare del tempo

00:50:58noi amici cercavamo

00:50:59di aiutarlo

00:50:59e di farlo distrarre

00:51:00ogni tanto

00:51:01andavamo fuori a cena

00:51:02a giocare a calcetto

00:51:03non ho mai avuto

00:51:04sospetti su Alberto

00:51:05perché non ha mai fatto

00:51:06manare a una mosca

00:51:07non è assolutamente capace

00:51:09sono ancora convinto

00:51:10di questo

00:51:11non ho mai avuto

00:51:11il minimo dubbio

00:51:12ho letto le sentenze

00:51:13anche logicamente

00:51:14non sono convinto

00:51:15della condanna

00:51:16anche gli altri amici

00:51:17erano convinti

00:51:17della sua innocenza

00:51:18con lui cercavamo

00:51:19di parlarne comunque

00:51:20il meno possibile

00:51:21perché quando uscivamo

00:51:22il nostro scopo

00:51:23era distrarlo

00:51:24nel 2007

00:51:25dicevano di tutto

00:51:26io feci tante querele

00:51:27uno aveva detto

00:51:28che

00:51:29da quando lui è in carcere

00:51:32ho provato qualche volta

00:51:33a scrivergli

00:51:34ma non ce l'ho fatta

00:51:35perché mi faceva troppo male

00:51:36ci sono state solo

00:51:37due occasioni

00:51:38in cui c'era l'apertura

00:51:39del carcere di Bollate

00:51:40credo per Natale

00:51:41e in quelle occasioni

00:51:42l'ho visto

00:51:43ma non abbiamo potuto parlare

00:51:44di questa nuova indagine

00:51:45io e i miei amici

00:51:46non parliamo volentieri

00:51:47perché è un argomento

00:51:48che ci fa soffrire

00:51:49ormai

00:51:49ce l'avamo rassegnati

00:51:51pensavamo che la vicenda

00:51:52fosse finita così

00:51:53ci chiedevamo

00:51:54se Alberto avesse avuto voglia

00:51:55di vederci dopo la sua condanna

00:51:56quando abbiamo saputo

00:51:58della riapertura

00:51:59per noi si è accesa una speranza

00:52:00perché quello che è scritto

00:52:01nella sentenza

00:52:02sicuramente non è vero

00:52:03abbiamo pensato

00:52:04che adesso

00:52:05avremmo avuto una possibilità

00:52:07di sapere finalmente

00:52:07la verità

00:52:09e questo è quello che ha detto

00:52:10Marco Panzarasa

00:52:12uno degli amici più stretti

00:52:13di Alberto Stasi

00:52:16allora

00:52:17forse è venuto il momento

00:52:18di riprendere un po'

00:52:19la notizia di apertura

00:52:21allora

00:52:21notizia di apertura

00:52:22che viene sintetizzata

00:52:25dalla nostra Arianna Giunti

00:52:26vediamo se è pronto

00:52:27il tuo pezzo

00:52:28Arianna

00:52:29ossia l'esposto

00:52:30notizia che è arrivata oggi

00:52:32l'esposto

00:52:33delle gemelle K

00:52:35sentite

00:52:38indagini di investigatori privati

00:52:40una valanga di querele

00:52:42a giornalisti e youtuber

00:52:43che oggi

00:52:44arriva a sfiorare

00:52:45quota 100

00:52:46e una denuncia

00:52:47in particolare

00:52:48che alza il tiro

00:52:49arrivando a ipotizzare

00:52:50un concorso

00:52:51fra tre persone

00:52:52finalizzato

00:52:53all'istigazione

00:52:54alla diffamazione

00:52:55ai danni

00:52:56della famiglia K

00:52:57che in questi mesi

00:52:58sarebbe stata martellata

00:53:00da una sistematica

00:53:01macchina del fango

00:53:02fra le quasi 100 denunce

00:53:04presentate nei mesi scorsi

00:53:06ce n'è una

00:53:06presentata da Stefania K

00:53:08dove vengono indicati

00:53:09tre nomi

00:53:10quello dell'ex

00:53:11marisciallo

00:53:12Francesco Marchetto

00:53:13dell'inviato delle Iene

00:53:14Alessandro De Giuseppe

00:53:15e di uno degli avvocati

00:53:16di Alberto Stasi

00:53:17Antonio De Rensis

00:53:18i tre

00:53:19secondo l'avvocato

00:53:20Stefania K

00:53:21si sarebbero resi

00:53:22responsabili

00:53:23di un concorso

00:53:24in una diffamazione

00:53:25aggravata

00:53:25proprio ai suoi danni

00:53:26con un obiettivo

00:53:28comune

00:53:28il costante tentativo

00:53:30di trascinarla

00:53:31a tutti i costi

00:53:32sulla scena del crimine

00:53:33al centro

00:53:34della denuncia

00:53:35ci sarebbe l'ormai noto

00:53:36episodio del dragaggio

00:53:37del canale di Tromello

00:53:38un accertamento

00:53:39condotto dai carabinieri

00:53:41su impulso

00:53:41del cosiddetto

00:53:42super testimone

00:53:43Gianni Bruscagin

00:53:44una pista però

00:53:45abbandonata

00:53:46immediatamente

00:53:47dagli investigatori

00:53:48a segnare il salto

00:53:50di livello

00:53:50è il materiale

00:53:51che Stefania K

00:53:52avrebbe allegato

00:53:53al documento

00:53:53stragi di una indagine

00:53:55privata

00:53:55affidata a una società

00:53:56di investigazione

00:53:57il cui dossier

00:53:58sarà interamente

00:53:59depositato

00:54:00nei prossimi giorni

00:54:01in procura a Milano

00:54:02e le trascrizioni

00:54:03di una conversazione

00:54:04tra Alessandro De Giuseppe

00:54:06e la giornalista

00:54:07Chiara Ingrosso

00:54:08registrata da quest'ultima

00:54:09all'insaputa

00:54:10di De Giuseppe

00:54:11proprio la Ingrosso

00:54:13nelle scorse settimane

00:54:14ha depositato

00:54:14in procura generale

00:54:15un altro esposto

00:54:16che farebbe riferimento

00:54:18a un tentativo

00:54:19di pressione mediatica

00:54:20da parte della difesa

00:54:21di stasi

00:54:21e di interferenze

00:54:23sulle indagini

00:54:24ma la giornalista

00:54:25è stata a sua volta

00:54:26oggetto

00:54:26di un ulteriore esposto

00:54:28che documenterebbe

00:54:28un suo incontro

00:54:29con l'avvocato

00:54:30Francesco Compagna

00:54:31legale di Marco Poggi

00:54:33in cui lei avrebbe

00:54:34svelato

00:54:35una sua intenzione

00:54:36di ottenere informazioni

00:54:37da De Rensis

00:54:38e ulteriori colpi

00:54:40di scena

00:54:40potrebbero ancora arrivare

00:54:41perché la famiglia K

00:54:42alcuni giorni fa

00:54:43ha fatto richiesta

00:54:44di accesso agli atti

00:54:45al tribunale di Pavia

00:54:46per recuperare

00:54:47l'intero faldone

00:54:48di indagine

00:54:49e per ottenere

00:54:50tutte le copie forensi

00:54:51dei dispositivi

00:54:52sequestrati

00:54:53anche da questi allegati

00:54:55potrebbe arrivare

00:54:55materiale utile

00:54:56per le loro denunce

00:55:01Notizia pubblicata

00:55:02sul giornale

00:55:03a firma di

00:55:06Rita Cavallaro

00:55:07e di Luca Fazzo

00:55:08per Cavalleria

00:55:09come giusto che sia

00:55:10prima la collega

00:55:12lavoro di indagine

00:55:13e di inchiesta

00:55:14che state portando avanti

00:55:15da diversi mesi

00:55:16Sì, io ho una sensazione

00:55:17cioè che in questo momento

00:55:18a dare fastidio

00:55:20a Stefania Cappa

00:55:21non sia tanto

00:55:22venire indicata

00:55:23come più o meno

00:55:24coinvolta

00:55:25nella morte

00:55:26di sua cugina Chiara

00:55:28ma venire indicata

00:55:29come la testa

00:55:31del serpente

00:55:32e cioè

00:55:32sappiamo che c'è

00:55:35è presente

00:55:35Chi la indica

00:55:36come testa del serpente?

00:55:37Evidentemente

00:55:38qualcuno l'ha fatto

00:55:39perché credo che lei

00:55:40la cosa

00:55:40quelli con cui ha parlato

00:55:43dicono questo

00:55:44dicono questo

00:55:45Beh, secondo me

00:55:46di cosa parliamo

00:55:47lo spieghiamo

00:55:48agli ascoltatori

00:55:49No, forse più le dispiace

00:55:50che qualcuno

00:55:51possa pensare

00:55:51che c'entri qualcosa

00:55:52nel delitto della cugina

00:55:55Io penso che

00:55:56le due cose

00:55:57viaggiano insieme

00:55:58ma in questo momento

00:55:58il suo vero obiettivo

00:56:00è quel fronte lì

00:56:03Cosa parliamo

00:56:04quando parliamo

00:56:05di testa del serpente?

00:56:07Ma dovresti chiederlo

00:56:08però a chi mi ha parlato

00:56:09della testa del serpente?

00:56:10Allora

00:56:11esiste un gruppo

00:56:13di opinionisti

00:56:15giornalisti

00:56:16eccetera

00:56:16che

00:56:17come dire

00:56:18sta conducendo

00:56:19Che noi da questo momento in avanti

00:56:20chiameremo

00:56:21gli illuminati

00:56:23come loro chiamano

00:56:25alcuni di noi

00:56:27l'allegre compagnia

00:56:28dei miserabili

00:56:31e così

00:56:32anche loro servirà un nome

00:56:34Allora

00:56:35Per noi siamo stati più carini

00:56:36illuminati e meno

00:56:37Assolutamente

00:56:38L'esalumé

00:56:39direbbero a Parigi

00:56:40Temiste si dice a Milano

00:56:42Esatto

00:56:43In questo momento

00:56:45quello che lei vuole

00:56:47togliersi di dosso

00:56:48è il sospetto

00:56:50con eventualmente

00:56:51anche poi le conseguenze

00:56:52di essere

00:56:53il mandante

00:56:54di una serie di

00:56:56voci

00:56:57ipotesi

00:56:58veleni più o meno fondati

00:57:00che da questo mondo sta

00:57:02Però io sono testimone

00:57:03del fatto che questo

00:57:04esposto è giacente

00:57:05da mesi

00:57:06quando ancora non si parlava

00:57:07di testa del serpente

00:57:09Questo che è stato presentato

00:57:11Contesto

00:57:12Abbiamo fonti dissidenti

00:57:14A me risulta

00:57:15che è stato depositato

00:57:16appena prima

00:57:17dell'avviso di chiusura

00:57:18indagini

00:57:19Da parte

00:57:19della procura di Sapienza

00:57:20Io non ho detto

00:57:21no

00:57:21sicuramente hai ragione tu

00:57:23ma che lo stessero preparando

00:57:24lo stavano preparando

00:57:25da mesi

00:57:26Questo intendevo dire

00:57:27Assolutamente

00:57:27Anzi la vicenda

00:57:28Bruzzone

00:57:29chiamiamola così

00:57:29giusto per semplificare

00:57:30ha rallentato questa

00:57:33e indispettito molto

00:57:34le sorelle K

00:57:36per questa

00:57:37diciamo

00:57:38per queste dichiarazioni

00:57:39Assolutamente

00:57:40Peraltro il lavoro

00:57:41dell'agenzia di investigazioni

00:57:42di cui parlava

00:57:43prima Arianna

00:57:44è certamente in corso

00:57:46da mesi

00:57:46quindi come dire

00:57:47è un lavoro in corso

00:57:49Ma come la vedi

00:57:50questa agenzia?

00:57:51Si è mai sentito

00:57:52d'avvocato Renzi

00:57:53spedinato?

00:57:54No perché io a caso

00:57:56i fagiani che fanno la guardia

00:57:58Comunque volevo dire

00:57:59al dottor Fazzo

00:58:01che chi mi conosce

00:58:03sa perfettamente

00:58:04i miei amici

00:58:05sanno

00:58:05chi è la testa del serpente

00:58:07non è colei

00:58:08che mi ha denunciato

00:58:10quindi se questo

00:58:11Oh hai visto?

00:58:12Se questo era

00:58:12il suo

00:58:13ha capelli molto diversi

00:58:15se questo era

00:58:16il suo obiettivo

00:58:17proprio non ci ha capito nulla

00:58:20ma scusi

00:58:20siccome

00:58:21no finisco

00:58:23se mi consente

00:58:23siccome la testa del serpente

00:58:25io so perfettamente

00:58:26chi è

00:58:27nella mia testa

00:58:28è un non argomento

00:58:31quindi

00:58:31non è certamente

00:58:32la signora

00:58:33che mi ha denunciato

00:58:34Io non avevo obiettivi

00:58:35raccontando solo

00:58:37la percezione

00:58:38che ha avuto Stefania

00:58:39Sbagliata

00:58:39sulla testa del serpente

00:58:41Come al solito

00:58:42riferisco

00:58:43quello che

00:58:44percepisco

00:58:45e che mi sembra

00:58:46una notizia

00:58:46poi

00:58:46Va bene

00:58:48a proposito di notizia

00:58:49allora c'è un fatto

00:58:51che accade

00:58:52il 13 luglio

00:58:54del 2022

00:58:56Alle 18.46

00:58:57Alle 18.46

00:58:59Noi lasciamo

00:59:00l'avvocato De Renzis

00:59:01c'era anche l'avvocato

00:59:02Bocellari

00:59:03dal dottor Venditti

00:59:04c'era solo lei?

00:59:05No sono andato io

00:59:06a prenderli da solo

00:59:07ma li ho presi

00:59:07nella segreteria

00:59:08del procuratore capo

00:59:10Napoleone

00:59:10con l'autorizzazione

00:59:11di venditti

00:59:12Perfetto

00:59:13quindi noi lasciamo

00:59:13l'avvocato De Renzis

00:59:15il famoso

00:59:1613 luglio

00:59:17del 2022

00:59:18uscire dalla procura

00:59:20di Pavia

00:59:20sotto braccio

00:59:21questi cd

00:59:22questi audio

00:59:22finalmente riuscite

00:59:23ad averli

00:59:24al secondo tentativo

00:59:25non è stato facile

00:59:26ma finalmente

00:59:27al terzo

00:59:29al terzo tentativo

00:59:30quindi a questo punto

00:59:32lei si recano

00:59:33in suo studio?

00:59:33Sì

00:59:34torno in studio

00:59:35dovevamo ricevere

00:59:37delle persone

00:59:38e alle 18.46

00:59:40quindi

00:59:415 ore

00:59:42e 16 minuti dopo

00:59:44faccio una precisazione

00:59:46lo rifacciamo

00:59:47la ridiciamo

00:59:48in quel momento

00:59:49in Italia

00:59:50sapevano

00:59:51che ero

00:59:52l'avvocato di Stasi

00:59:53Stasi

00:59:53l'avvocato Bocellari

00:59:54il mio studio

00:59:55la procura di Pavia

00:59:57con tutti coloro

00:59:59che gravitavano

01:00:00e

01:00:00Alessandro De Giuseppe

01:00:02tengo anche a precisare

01:00:04che il fascicolo

01:00:05questo è importante dirlo

01:00:06il fascicolo

01:00:07è stato richiamato

01:00:08dall'archivio

01:00:09perché non è che

01:00:10il fascicolo

01:00:11era lì

01:00:11a disposizione

01:00:12del procuratore

01:00:12quindi

01:00:13sicuramente

01:00:14nei giorni

01:00:15che sono intercorsi

01:00:17fra la richiesta

01:00:18e la dazione

01:00:19dei cd

01:00:20il fascicolo

01:00:22ha girato

01:00:23all'epoca

01:00:24sappiamo che

01:00:24in procura

01:00:25c'era ancora

01:00:26lo dico

01:00:26come annotazione

01:00:27di cronaca

01:00:28così

01:00:28nessuno

01:00:30debba sentirsi

01:00:31coinvolto

01:00:31c'era ancora

01:00:32il procuratore

01:00:33venditi

01:00:34immagino

01:00:34ci fossero anche

01:00:35alcuni

01:00:36della PG

01:00:37che oggi

01:00:37sono nominati

01:00:38per altro verso

01:00:39questo

01:00:40solo come

01:00:41annotazione

01:00:42di cronaca

01:00:43quindi

01:00:43mi trovo in studio

01:00:44voglio anche

01:00:45precisare che

01:00:45Alessandro

01:00:46così chiudo

01:00:47Alessandro De Giuseppe

01:00:48è un mio

01:00:48carissimo amico

01:00:49questo

01:00:50sappiamo

01:00:51mentre

01:00:51il maresciallo

01:00:52Marchetto

01:00:53che rispetto

01:00:54io non lo conosco

01:00:55però questo è un aspetto

01:00:56successivo

01:00:57non abbiamo mai parlato

01:00:58va bene

01:00:59me lo fa dire dopo

01:01:00perché è importante

01:01:01specificare

01:01:01però non mettiamo

01:01:02insieme le due cose

01:01:03Arianna Giunti

01:01:03l'ha sentito

01:01:04Marchetto

01:01:04ma poi

01:01:04su questo torniamo

01:01:06ma siamo alle 18

01:01:07e 35

01:01:07e 46

01:01:09stavamo

01:01:09stavamo ricevendo

01:01:11in studio

01:01:12eravamo rimasti

01:01:13in pochi

01:01:15c'era

01:01:15l'avvocato

01:01:16Matteo Carpigiani

01:01:17l'avvocato

01:01:19Emanuela Grandi

01:01:20che è con lei

01:01:21che è con me

01:01:22da 24 anni

01:01:22che dirige

01:01:23i miei studi

01:01:24e io

01:01:25con il cliente

01:01:28ripeto

01:01:28eravamo rimasti

01:01:29cosa accade

01:01:29l'avvocato De Renzi

01:01:30sì

01:01:30eravamo rimasti in tre

01:01:32suona il telefono

01:01:33dello studio

01:01:34noi abbiamo

01:01:34i telefoni

01:01:35con i display

01:01:36per cui vediamo

01:01:36i numeri

01:01:37che ci chiamano

01:01:38bene

01:01:38e l'avvocato Carpigiani

01:01:40che non era in sala

01:01:41riunioni

01:01:42arriva

01:01:44piuttosto

01:01:44non agitato

01:01:46perché è una persona

01:01:47molto composta

01:01:48però

01:01:48l'avvocato De Renzi

01:01:49lei sa che è giovedì sera

01:01:50sa che noi

01:01:51a mezzanotte e mezza

01:01:52dobbiamo fermarci

01:01:53assolutamente

01:01:54no no

01:01:54se vuole le dico

01:01:56arrivo subito al dunque

01:01:57no no

01:01:58le dica a lei

01:01:59come lo devo dire

01:02:00e allora

01:02:01riceve una telefonata

01:02:02sul display

01:02:02vede che è un numero

01:02:03sì no

01:02:04io non vedo niente

01:02:05risponde l'avvocato Carpigiani

01:02:07arriva in sala

01:02:08riunioni

01:02:09piuttosto turbato

01:02:11e fa

01:02:12dice che c'è una persona

01:02:13che mi vuole parlare

01:02:15ovviamente fa il nome

01:02:16io guardo

01:02:17l'avvocato Grandi

01:02:18dopo 24 anni

01:02:19non ho bisogno

01:02:20di parlare

01:02:20l'avvocato Grandi

01:02:22prende il telefono

01:02:23e si sposta

01:02:24perché io stavo ricevendo

01:02:25e questa persona

01:02:27che

01:02:27non ho mai sentito prima

01:02:30non ho più sentito dopo

01:02:32non mi ha più contattato dopo

01:02:34non mi ha mandato una mail

01:02:36per reiterare ciò che ha detto

01:02:38la persona che era al telefono

01:02:42dice all'avvocato Grandi

01:02:44che ovviamente

01:02:47l'avvocato Grandi

01:02:48vede il numero

01:02:49si fa ripetere il cellulare

01:02:52lo scrive su un post-it

01:02:53sì

01:02:54ovviamente riconosce la voce

01:02:56come l'aveva riconosciuta

01:02:57Matteo Carpigiani

01:02:59avendola sentita

01:03:00e questa persona dice che

01:03:02siccome doveva organizzare

01:03:04dei prestigiosissimi

01:03:07convegni

01:03:08al CONI

01:03:09voleva assolutamente

01:03:11che io presenziassi

01:03:13come relatore

01:03:14ci teneva tantissimo

01:03:15e quindi voleva

01:03:17ad ogni costo

01:03:18che io partecipassi

01:03:19la conversazione

01:03:20ovviamente non è durata

01:03:2221 secondi

01:03:23è durata molto di più

01:03:24io sto sintetizzando

01:03:26sul suo invito

01:03:27l'avvocato Grandi

01:03:28ha detto

01:03:29che non mi poteva passare

01:03:30la telefonata

01:03:31e che avrebbe riferito

01:03:35quindi un collega di studio

01:03:36che raccoglie

01:03:37due colleghi di studio

01:03:40ma in particolare

01:03:41uno che

01:03:41l'altro

01:03:42lei si è presentata

01:03:43quindi anche l'altro

01:03:44ha sentito il nome

01:03:45lei ha detto sono

01:03:46anche l'avvocato

01:03:47Matteo Carpigiani

01:03:48ha sentito il nome

01:03:49diamo per assodato

01:03:50che hanno sentito il nome

01:03:51tutti e due

01:03:53quindi

01:03:54io ovviamente

01:03:55non ho mai richiamato

01:03:57questa persona

01:03:58ho avvertito

01:03:58immediatamente

01:03:59l'avvocato Bocellari

01:04:01e la mattina dopo

01:04:02per una questione

01:04:03di opportunità

01:04:04ho avvertito

01:04:05il procuratore capo

01:04:08ah vuole sapere

01:04:09chi era?

01:04:10ma mi stavo

01:04:12domandando

01:04:12ma mi stavo domandando

01:04:14intanto cosa

01:04:14no

01:04:15perché ridere da Ellie?

01:04:17no no

01:04:17dico perché

01:04:17voglio dire

01:04:18è capace di creare

01:04:20l'assassamento

01:04:21allora rifacciamo un attimo

01:04:22vuole sapere chi era?

01:04:23no a questo punto

01:04:24rifacciamo ora un attimo

01:04:25il punto

01:04:26allora

01:04:27il giorno in cui

01:04:28lei va

01:04:29fa la sua comparsa

01:04:305 ore e 16 minuti dopo

01:04:325 ore e 16 minuti dopo

01:04:33che l'avvocato Drenzi

01:04:34si è in procura a Pavia

01:04:35riceve la telefonata

01:04:37di una persona

01:04:38mai sentita prima

01:04:39mai più sentita dopo

01:04:40che in sostanza

01:04:40se non ho capito male

01:04:41le offre

01:04:42delle prestigiose

01:04:45prestigiosissime

01:04:46convegni organizzati

01:04:47dal CONI

01:04:48dove io avrei dovuto

01:04:49essere

01:04:49gratis però

01:04:51dove io avrei dovuto essere

01:04:53eh?

01:04:53con i prestigiosissimi

01:04:55dove io

01:04:56prestigioso non vuol dire

01:04:57a pagamento

01:04:58il resto

01:04:58il resto lo dirò

01:05:00al magistrato

01:05:01se mi chiamerà

01:05:02perché

01:05:02dobbiamo vedere

01:05:04se sarà

01:05:04se verrà iscritto

01:05:06nel registro

01:05:07di indagati

01:05:07e io ovviamente

01:05:09non ho mai richiamato

01:05:11questa persona

01:05:11sa cosa mi ha colpito

01:05:12dottor Infante

01:05:13se io ci tengo

01:05:14tanto che lei

01:05:15partecipi a qualcosa

01:05:17che organizzo

01:05:18e non riesco

01:05:19a parlarle

01:05:19il giorno dopo

01:05:20le invio una mail

01:05:21dicendo

01:05:22ho telefonato

01:05:24non mi hai risposto

01:05:25tutto questo

01:05:26perché la colpisce?

01:05:28perché la persona

01:05:29che la chiama

01:05:30è una persona

01:05:32lei molto nota

01:05:33lei ha il suo studio

01:05:33molto nota

01:05:34che

01:05:35diciamo

01:05:36possiamo dire chi è?

01:05:38vuole che glielo dica?

01:05:39sì

01:05:40Stefania K

01:05:42quindi Stefania K

01:05:43la chiama

01:05:455 ore 16 minuti

01:05:49dopo che lei è stato

01:05:50in procura

01:05:51e le offre

01:05:52prestigiosissimi convegni

01:05:54come delatore

01:05:54va bene

01:05:55e lei ci ha trovato

01:05:56l'ha trovata

01:05:57a una telefonata inopportuna

01:05:58in una telefonata a strada

01:05:59perché dà questo valore

01:06:01importante?

01:06:02io non do nessun valore

01:06:03all'avvocato K

01:06:05la possibilità di intervenire

01:06:06con la loro

01:06:06io non do nessun valore

01:06:07e spero che l'avvocato K

01:06:09mi denunci

01:06:10anche per questo fatto

01:06:12di cronaca

01:06:12che io sto

01:06:13riferendo

01:06:15io dico

01:06:16semplicemente

01:06:17che

01:06:17dico ai vostri

01:06:19telespettatori

01:06:20se voi fosse stati

01:06:21al posto

01:06:22di questo avvocato

01:06:23che vive

01:06:24con i fagiani

01:06:25in quel momento

01:06:26cosa avreste pensato?

01:06:28io

01:06:28non dico

01:06:29cosa ho pensato

01:06:31so cosa ho pensato

01:06:33so

01:06:34quello che è stato detto

01:06:36alla mia collega

01:06:37e

01:06:37ho riferito

01:06:38all'avvocato

01:06:39Boccellari

01:06:40e al procuratore capo

01:06:41questa telefonata

01:06:42perché

01:06:43essendo un unicum

01:06:45essendo

01:06:46un unicum

01:06:48mai

01:06:48con precedenti

01:06:50e mai

01:06:50reiterato

01:06:51io

01:06:52da libero

01:06:53cittadino

01:06:54la interpreto

01:06:55non mi sto riferendo

01:06:56a lei

01:06:57dottor Infante

01:06:57interpreto

01:06:59questa telefonata

01:07:00come

01:07:00cavolo

01:07:01mi pare

01:07:02per qualcuno

01:07:03può essere

01:07:04una

01:07:04straordinaria

01:07:06coincidenza

01:07:07per qualcun altro

01:07:08no

01:07:09io sono libero

01:07:10di fare

01:07:11da libero

01:07:12cittadino

01:07:13tutte le deduzioni

01:07:15che voglio

01:07:15ripeto

01:07:16dottor Infante

01:07:17quello che conta

01:07:18è ciò che faccio

01:07:19nelle situazioni

01:07:22pubbliche

01:07:22quando sono davanti

01:07:23media

01:07:24e nelle aule

01:07:25di giustizia

01:07:25direttore

01:07:26mi incuriosi

01:07:27al fatto che

01:07:27l'avvocato

01:07:28Berensis

01:07:29abbia sentito

01:07:29il bisogno

01:07:30dopo questa

01:07:30telefonata

01:07:31di condividere

01:07:32il contenuto

01:07:33di questa telefonata

01:07:34con l'avvocato

01:07:35Giada Boccellari

01:07:36ma anche

01:07:37col procuratore

01:07:37Napoleone

01:07:38è chiaro che

01:07:39come la leggi

01:07:40c'è una

01:07:41stranezza

01:07:43un'anomalia

01:07:43certamente

01:07:45avvocato

01:07:46era il 13 luglio

01:07:472022

01:07:49può ripetere

01:07:51le persone

01:07:51che erano

01:07:52a conoscenza

01:07:54del fatto

01:07:54Alberto Stasi

01:07:55Giada Boccellari

01:07:56il mio studio

01:07:57Alessandro De Giuseppe

01:07:58e il palazzo

01:07:59di giustizia

01:07:59di Pavia

01:08:00tradotto

01:08:01c'era ancora

01:08:02Venditti

01:08:02c'era ancora

01:08:03Clodospoto

01:08:04Sapone

01:08:05non so se

01:08:06se c'era

01:08:07non lo so

01:08:08però

01:08:09tradotto

01:08:10posso dire una cosa

01:08:11direttore

01:08:12Brindani

01:08:12io posso fare

01:08:13un elenco

01:08:14di miei amici

01:08:16esperti

01:08:17di diritto sportivo

01:08:18sono molto famosi

01:08:20che

01:08:20sarebbero stati

01:08:22i primi nomi

01:08:23che io avrei chiamato

01:08:24tra l'altro

01:08:24io conosco

01:08:26mi do del tuco

01:08:26l'ex presidente

01:08:27del CONI

01:08:28non sono mai

01:08:30stato invitato

01:08:31a fare convegni

01:08:32al CONI

01:08:33ho rappresentato

01:08:34molti sportivi

01:08:35ma ci sono

01:08:35avvocati di diritto

01:08:36sportivo

01:08:37molto più bravi

01:08:39o comunque

01:08:40molto più

01:08:40avezzi

01:08:41alla materia

01:08:42evidentemente

01:08:43alla signora

01:08:46Stefania Cappa

01:08:47piacevo io

01:08:48come relatore

01:08:49ma io

01:08:50non sto dicendo

01:08:51null'altro

01:08:51di quello che

01:08:52è accaduto

01:08:53allora dico io

01:08:54che è una straordinaria

01:08:56coincidenza

01:08:57dopo aver tentato

01:08:59per due volte

01:09:00di avere

01:09:01i famosi

01:09:02cd

01:09:02con le intercettazioni

01:09:04finalmente

01:09:04riesce a ottenere

01:09:05i cd

01:09:06con le intercettazioni

01:09:08li va a prendere

01:09:09da venditti

01:09:10con l'autorizzazione

01:09:11di Napoleone

01:09:12o viceversa

01:09:13sì

01:09:13Napoleone ha delegato

01:09:14il procuratore

01:09:14aggiunto

01:09:15che mi ha autorizzato

01:09:16e dopo 5 ore

01:09:17e 16 minuti

01:09:19arriva una proposta

01:09:20sì che però

01:09:22qual è

01:09:23il particolare

01:09:24importante

01:09:24ma certo

01:09:25è una proposta

01:09:26lecita

01:09:27e io

01:09:27sono convinto

01:09:29che è stata fatta

01:09:30in maniera

01:09:30molto naturale

01:09:31la cosa che mi ha colpito

01:09:32è che se io

01:09:33direttore la inseguo

01:09:35come

01:09:35è stato proposto

01:09:37al telefono

01:09:37ci tengo

01:09:38particolarmente

01:09:39il giorno dopo

01:09:41mandami una mail

01:09:42collega

01:09:43ti ho cercato

01:09:44non mi hai risposto

01:09:45che vuoi fare

01:09:46Redelli dice

01:09:46non ci vedo invece

01:09:47no cosa dice Redelli

01:09:48la stessa considerazione

01:09:49potrebbe valere

01:09:50anche se

01:09:51lo scopo della telefonata

01:09:52era un altro

01:09:53voglio dire

01:09:54perché interrompere

01:09:56se lo scopo della telefonata

01:09:57era quello di entrare

01:09:58in contatto

01:09:59con l'avvocato De Rensis

01:10:00per delle motivazioni

01:10:02legate alla vicenda

01:10:03perché non ha continuato

01:10:03perché non continuare

01:10:04il giorno successivo

01:10:05con una mail

01:10:06questa è la prima cosa

01:10:08che noi da cronisti

01:10:09però quello che facciamo

01:10:10è registriamo

01:10:11la preoccupazione

01:10:13no

01:10:13assolutamente

01:10:14dell'avvocato De Rensis

01:10:15perché se è andato a dirlo

01:10:16se questo fatto

01:10:17è stato posto

01:10:18all'attenzione

01:10:19del procuratore

01:10:19le dico perché l'ho fatto

01:10:20Napoleone vuol dire

01:10:21che lei era avvisato

01:10:22l'inopportunità

01:10:24di una telefonata

01:10:25le dico perché l'ho fatto

01:10:26perché

01:10:26un avvocato

01:10:28coscienzioso

01:10:29e corretto

01:10:30nel momento in cui

01:10:31ha assunto una difesa

01:10:33nella massima riservatezza

01:10:34e viene chiamato

01:10:36l'avrei fatto

01:10:37se mi avesse chiamato

01:10:38qualunque

01:10:39se mi avesse chiamato

01:10:40faccio nomi a caso

01:10:41Marco Poggi

01:10:43Ermanno Cappa

01:10:45chiunque

01:10:46muschitta

01:10:47chiunque

01:10:48della vecchia indagine

01:10:50mi avesse contattato

01:10:51io avrei riferito

01:10:53all'autorità giudiziaria

01:10:54perché un avvocato

01:10:56corretto

01:10:57deve fare

01:10:58questo

01:10:59Piero Colaprico

01:11:00mi dice cosa pensi

01:11:04guarda preferisco

01:11:05avvalermi della facoltà

01:11:07di non rispondere

01:11:07decisamente

01:11:08davvero

01:11:09preferisco avvalermi

01:11:10della facoltà

01:11:10di non rispondere

01:11:11perché

01:11:11tutto questo

01:11:13non fa che

01:11:15continuare

01:11:15a mettere

01:11:16in circuito

01:11:17delle notizie

01:11:18che possono avere

01:11:19valore

01:11:20come dice

01:11:20per l'avvocato

01:11:21De Renzi

01:11:22per come dice

01:11:23il consulente

01:11:24Redaelli

01:11:24se avesse avuto

01:11:26un interesse vero

01:11:27avrebbe mandato

01:11:28una mail

01:11:28per quello che riguarda me

01:11:30può darsi anche

01:11:30che Stefania Cappa

01:11:32abbia trovato

01:11:33nelle risposte

01:11:34dello studio

01:11:34De Renzi

01:11:35una particolare

01:11:36antipatia

01:11:37e quindi non l'ha cercato

01:11:38vale tutto

01:11:39a questo stato

01:11:40dell'arte

01:11:41non riesco a capire

01:11:43come dare

01:11:44questo colore

01:11:45la mia

01:11:46collega

01:11:47Emanuela Grandi

01:11:49che lei

01:11:49per nostra fortuna

01:11:51non conosce

01:11:51è una delle persone

01:11:53più gentili

01:11:55disponibili

01:11:56e affabili

01:11:57che esistono

01:11:59e questo

01:11:59lo può

01:12:00testimoniare

01:12:01chiunque frequenta

01:12:02il nostro studio

01:12:03magari Stefania Cappa

01:12:06l'ha vissuto male

01:12:07capito

01:12:07no vabbè

01:12:08sicuramente

01:12:08è una bella coincidenza

01:12:10è una bella coincidenza

01:12:12è una coincidenza

01:12:13straordinaria

01:12:14cioè sinceramente

01:12:15anche io

01:12:17oggettivamente

01:12:18fossi stata

01:12:18al posto

01:12:19dell'avvocato

01:12:19mi sarei posta

01:12:20la questione

01:12:21perché arrivava

01:12:21una telefonata

01:12:22con un contatto

01:12:24mai avuto

01:12:25proprio nel giorno

01:12:25in cui accedo

01:12:27a quegli

01:12:29hard disk

01:12:29soprattutto diventa

01:12:31diventa

01:12:32la difesa

01:12:34di Stasi

01:12:34è certo

01:12:35che lui

01:12:35è l'avvocato

01:12:36di Stasi

01:12:37ma nel giorno

01:12:38si viene a sapere

01:12:39nel giorno

01:12:39in cui prendo

01:12:40gli hard disk

01:12:41e ricevo

01:12:41una telefonata

01:12:42da quella

01:12:43che è la sfera

01:12:43che riguarda

01:12:44la persona offesa

01:12:46cioè la vittima

01:12:46quindi

01:12:47io non ci vedo

01:12:48nulla di male

01:12:49nella reazione

01:12:51che ha avuto

01:12:51l'avvocato

01:12:52e sicuramente

01:12:54io stessa

01:12:55al posto suo

01:12:56mi sarei posta

01:12:57molti dubbi

01:12:57oggettivamente

01:12:58posso aggiungere

01:12:59voi siete testimoni

01:13:01che quando è stato

01:13:02riaperto il caso

01:13:03non c'è stato

01:13:04un giornalista italiano

01:13:06che sia uno

01:13:07sfido a essere smentito

01:13:08che ha chiamato me

01:13:10hanno chiamato

01:13:11tutti già da Bocellari

01:13:12perché nessuno di voi

01:13:13sapeva

01:13:14o sbaglio

01:13:15io non lo sapevo

01:13:16io il giorno

01:13:16in cui è stato indagato

01:13:18sempre ho chiamato

01:13:19l'avvocato Bocellari

01:13:20lei lo sapeva

01:13:21dottor Fanzi

01:13:21ecco

01:13:22allora

01:13:22io

01:13:23ho raccontato

01:13:25questo

01:13:25perché dal momento

01:13:26che la signora

01:13:28Stefania Cappa

01:13:29ha deciso

01:13:30di portarmi

01:13:31in una procura

01:13:32della Repubblica

01:13:33dove

01:13:33ringraziando il signore

01:13:35non sono mai andato

01:13:36adesso

01:13:37questa diventa

01:13:38una questione

01:13:39tra me

01:13:39e la signora Cappa

01:13:41e ce la vedremo

01:13:41ovviamente

01:13:42nelle sedi opportune

01:13:44ma ribadisco

01:13:44quello che ho detto

01:13:45alle nove e mezza

01:13:46per chi non l'avesse sentito

01:13:47dimostrerò

01:13:48la signora Cappa

01:13:49che in Italia

01:13:50c'è ancora qualcuno

01:13:52che non ha paura

01:13:53di nessun nome

01:13:54e tanto meno

01:13:55di nessun cognome

01:13:56perché io sono

01:13:57un uomo

01:13:57molto libero

01:13:58che oggi

01:13:59si sente

01:14:01vergognosamente

01:14:02infangato

01:14:03io e o chiudo

01:14:04non ho mai parlato

01:14:06con un testimone

01:14:07non ho mai incontrato

01:14:08un testimone

01:14:09non ho interloquito

01:14:10col maresciallo Marchetto

01:14:12che stimo

01:14:12per questioni

01:14:13di opportunità

01:14:14da Bugalalla

01:14:15da Mister Ross

01:14:16dove sono stato presente

01:14:17insieme a lui

01:14:18a storie italiane

01:14:19mai parlato

01:14:20con lui

01:14:21per questioni

01:14:22di educazione

01:14:24e di opportunità

01:14:27quindi

01:14:28vedermi coinvolto

01:14:29in questo complotto

01:14:31presunto

01:14:32dove ci sarebbe

01:14:33stata un'istigazione

01:14:34e la diffamazione

01:14:35mi ferisce

01:14:37ma come tutte le persone

01:14:39oneste

01:14:39ferite

01:14:40adesso combatto

01:14:42va bene

01:14:43allora

01:14:44Luca Fazzo

01:14:45velocemente

01:14:45perché poi sentiamo

01:14:46l'ex maresciallo Marchetto

01:14:48ma se capisco bene

01:14:49l'ipotesi

01:14:50che c'è dietro

01:14:50al giallo

01:14:51della telefonata

01:14:52del 17 luglio

01:14:53è che in qualche modo

01:14:54Stefania Cappa

01:14:55fosse stata avvisata

01:14:56dalle persone

01:14:57a conoscenza

01:14:59di chi è questa ipotesi?

01:15:00è mia

01:15:01ragiono io

01:15:02di cosa stiamo parlando

01:15:05voglio capire

01:15:05perché

01:15:06riteniamo allarmante

01:15:07e sarebbe allarmante

01:15:08certamente

01:15:09l'avvocato De Rensis

01:15:10ha snocciolato

01:15:11una serie di personaggi

01:15:12che erano a conoscenza

01:15:14della sua istanza

01:15:15di accesso ai cd

01:15:16usciamo dall'equivoco

01:15:18usciamo dall'equivoco

01:15:19lui

01:15:20l'avvocato De Rensis

01:15:21dice

01:15:22io esco dalla procura

01:15:23di Pavia

01:15:23dove ci sono dei soggetti

01:15:24poi ben noti

01:15:26alle cronache

01:15:27semplice coincidenza

01:15:28da rispondere

01:15:29ricevo una telefonata

01:15:30da una persona

01:15:31che non ho mai sentito

01:15:31in vita mia

01:15:32e che per semplice coincidenza

01:15:33è la cugina di

01:15:34e che non sentirò mai più

01:15:36e che non sentirò mai più

01:15:37magari vi vedrete

01:15:38ma non vi sentirete

01:15:39è una coincidenza

01:15:41questo si pone

01:15:42come domanda

01:15:43in realtà

01:15:43lui si dà una risposta

01:15:45e la risposta

01:15:45è non credo

01:15:46le coincidenze

01:15:47tanto ero che ne parla

01:15:48con la sua collega

01:15:49Giada Bocellari

01:15:50e poi fin anche

01:15:51va in procura

01:15:51no no

01:15:52ho telefonato

01:15:53ma lo avrei fatto

01:15:55anche se mi avesse

01:15:56telefonato

01:15:57se mi avesse

01:15:58telefonato

01:15:59chiunque altro

01:16:01protagonista

01:16:02volontario

01:16:03involontario

01:16:03di questa vicenda

01:16:05questa è la cronaca

01:16:07questa è semplicemente

01:16:08la cronaca

01:16:08ma non c'è stato

01:16:09un seguito però

01:16:10se non ha chiamato

01:16:12esatto

01:16:13però ci sono degli

01:16:14ed è quello che diventa

01:16:16diventa

01:16:16esatto

01:16:17generale

01:16:17non c'è stato

01:16:18nessun seguito

01:16:19scusi generale

01:16:20se io la cerco

01:16:21come illuminato

01:16:23e prestigiosissimo

01:16:24genetista

01:16:25e parlo col suo

01:16:26segretario

01:16:27e non riesco

01:16:28a parlarle

01:16:29il giorno dopo

01:16:30le mando una mail

01:16:31e dico

01:16:31generale

01:16:32l'ho cercata

01:16:33gliel'hanno riferito

01:16:34è questo che mi manca

01:16:37se non l'hanno chiamata

01:16:38qual era l'obiettivo

01:16:40ah non lo so

01:16:41me lo dica lei

01:16:41è solo l'ipotesi

01:16:42non lo so

01:16:43me lo dica lei

01:16:45io credo che

01:16:46io non lo so

01:16:47l'avvocato ci voglia dire

01:16:48che l'obiettivo era

01:16:49fargli sapere

01:16:50che lei sapeva

01:16:52ma avrebbe continuato

01:16:53oppure

01:16:54ah questo

01:16:54ma stava una chiamata

01:16:55l'avvocato di Renzi

01:16:57solo

01:16:58guarda che sono

01:16:58esatto

01:17:00da quello che sento

01:17:01non ha fatto nessuna ipotesi

01:17:03l'avvocato

01:17:04ma i suoi collaboratori

01:17:05la signora ha detto

01:17:07mi faccia richiamare

01:17:08le lascio il mio numero

01:17:10ha lasciato

01:17:11comunque un contatto

01:17:12ha lasciato il suo cellulare

01:17:13che noi abbiamo

01:17:15verificato

01:17:16perché la mia collega

01:17:17lo ha visto nel display

01:17:18se l'è fatto dettare

01:17:20anche se aveva riconosciuto

01:17:21la voce

01:17:21ed è stato verificato

01:17:23seduta stante

01:17:24come si verificano

01:17:26però non ha chiesto

01:17:27di essere richiamata

01:17:28o comunque di essere

01:17:30ricontattata da lei

01:17:31ha detto che voleva

01:17:32assolutamente

01:17:33che io partecipassi

01:17:35a questi convegni

01:17:36evidentemente

01:17:37il giorno dopo

01:17:38avrà trovato

01:17:39un relatore

01:17:40più prestigioso di me

01:17:41e non fa fatica

01:17:42a farlo

01:17:43e ha cambiato idea

01:17:44io ho semplicemente

01:17:46riferito un fatto

01:17:47e finisco

01:17:48dottor Infante

01:17:49veda generale

01:17:50veda

01:17:51se io avessi voluto

01:17:53speculare su questa cosa

01:17:54l'avrebbe detto prima

01:17:55l'avrei

01:17:55ecco

01:17:56grazie dottoressa Petra Calvina

01:17:57l'avrei veicolata

01:17:59alla dottoressa Cavallaro

01:18:00alla dottoressa Petra Calvina

01:18:02al direttore militare

01:18:02no ma certo

01:18:03questo non è in discussione

01:18:04ecco

01:18:04io non l'ho veicolato

01:18:06ma nel momento in cui

01:18:07io vengo

01:18:08aggredito

01:18:09con un atto

01:18:10che ritengo

01:18:11ignobile

01:18:12io a questo punto

01:18:14io a questo punto

01:18:15dico

01:18:16a tutti quelli

01:18:17che ci ascoltano

01:18:18voi

01:18:19al posto mio

01:18:20cosa avreste pensato

01:18:21sono libero

01:18:22di attribuire

01:18:23a quella telefonata

01:18:24qualunque significato

01:18:26da libero cittadino

01:18:28perché la telefonata

01:18:29l'ha fatta lei

01:18:30a me

01:18:31non io

01:18:32a lei

01:18:32allora

01:18:35dottore Delli

01:18:36un'ultima cosa

01:18:37veramente

01:18:37perché sapete

01:18:38mezzanotte e mezza

01:18:39l'ora delle streghe

01:18:40dobbiamo chiudere

01:18:40lo sappiamo

01:18:41saremo puntuali

01:18:42speriamo di non sforare

01:18:43in estrema sintesi

01:18:44la questione dei pedali

01:18:46perché faccio

01:18:47perché torno al 2007

01:18:48perché io ho detto

01:18:49la questione dei pedali

01:18:50la possiamo considerare

01:18:51chiusa

01:18:52assolutamente no

01:18:53no

01:18:53assolutamente no

01:18:55ancora

01:18:55andiamo avanti

01:18:57con la famiglia Poggi

01:18:59che dice

01:19:00che sono stati

01:19:00scambiati

01:19:01sulla base

01:19:02di

01:19:03allora noi abbiamo

01:19:04degli elementi oggettivi

01:19:05sui quali

01:19:06sui quali lavorare

01:19:07ossia le tre biciclette

01:19:08vendute a Garlasco

01:19:09le tre

01:19:10Umberto Dei

01:19:12delle tre biciclette

01:19:13due

01:19:13montano i pedali Union

01:19:14e una

01:19:15guarda caso

01:19:16quella

01:19:16della famiglia Stasi

01:19:18monta i pedali

01:19:19Wild Go

01:19:20lo scambio

01:19:21dei pedali

01:19:22è stato escluso

01:19:23con l'olandesina

01:19:25che la famiglia

01:19:26Stasi

01:19:27ha portato

01:19:28alla corte

01:19:29rassise d'appello

01:19:29di Milano

01:19:30nel 2014

01:19:32ma

01:19:32quell'olandesina

01:19:34noi non

01:19:35sappiamo

01:19:36se sia

01:19:37oggettivamente

01:19:37la bicicletta

01:19:38presente

01:19:39la serenita

01:19:41di Alberto Dei

01:19:42non le rende onore

01:19:43no

01:19:44no

01:19:44allora guardi

01:19:45non le rende onore

01:19:45ma sono dei dati di fatto

01:19:47perché è la logica

01:19:48è la logica

01:19:49che dice

01:19:50che non può essere

01:19:51la logica

01:19:52dice che

01:19:53quella bicicletta

01:19:54non ha avuto

01:19:54i pedali sostituiti

01:19:56ma noi

01:19:56non sappiamo

01:19:57lei sa

01:19:58lo sa lei

01:19:58se quella bicicletta

01:20:00olandesina

01:20:00del 2014

01:20:01è quella

01:20:02che ha visto

01:20:02un marchetto

01:20:03nel negozio

01:20:04possiamo dire

01:20:05che lei

01:20:06non me lo aspettava

01:20:07quindi è tutto

01:20:07aleatorio

01:20:08posso riprendere

01:20:09questa sua frase

01:20:10non sono stati scambiati

01:20:11questi pedali

01:20:12ma non è che

01:20:13lo sostituisano

01:20:13però

01:20:14è lo stesso

01:20:14sì

01:20:14certo l'ha detto

01:20:15il consulente

01:20:16non erano

01:20:16gli originali

01:20:19possiamo

01:20:21possiamo

01:20:22risottolineare

01:20:22l'ha detto il consulente

01:20:24che non sono stati cambiati

01:20:25allora mi faccio leggere

01:20:26questo messaggio

01:20:28perché c'è

01:20:28l'avvocato Tizzone

01:20:29che è un avvocato

01:20:30è una persona molto seria

01:20:32un grande professionista

01:20:33che noi invitiamo sempre

01:20:34in trasmissione

01:20:35ma vedete

01:20:35sono poltrone strette

01:20:36le nostre

01:20:37non sono poltrone larghe

01:20:38non sono poltrone comode

01:20:39per cui l'avvocato Tizzone

01:20:40da noi non viene

01:20:41però quando scrive

01:20:43dice

01:20:43da dove Milo Infante

01:20:44ricava questa certezza

01:20:45siete sicuri

01:20:46di poter dire cose

01:20:47non suffragate

01:20:48da elementi oggettivi

01:20:49e qui torniamo

01:20:50al mondo

01:20:50delle granitiche certezze

01:20:52secondo me

01:20:52l'informazione pubblica

01:20:53non dovrebbe finanziarvi

01:20:56posso dire una cosa

01:20:57ma non lo dico

01:20:59al dottore Dali

01:20:59che è uomo

01:21:00di grande cultura

01:21:02di grande cose

01:21:02questa continua

01:21:04minaccia

01:21:05questo continuo modo

01:21:08di attaccare

01:21:09chi non la pensa

01:21:09come voi

01:21:10vi devono chiudere

01:21:12vi togliamo i soldi

01:21:14vi denunciamo

01:21:17non vi fa onore

01:21:18non vi fa onore

01:21:21perché noi siamo

01:21:22per la libera informazione

01:21:23laddove sbagliamo

01:21:25ci sono le aule

01:21:26dei tribunali

01:21:27ma continuare a puntare

01:21:29ma guardi

01:21:29non lo dico lei

01:21:30perché lei guardi

01:21:30sarà sempre

01:21:32avrà sempre

01:21:32il nostro ringraziamento

01:21:33perché viene nostro ospite

01:21:35porta un contributo

01:21:36importante

01:21:36però io questa cosa

01:21:38della minaccia

01:21:39del vi devono

01:21:40togliere i soldi

01:21:40vi devono chiudere

01:21:44se chiuderemo

01:21:46se chiuderemo

01:21:47sarà per una nostra scelta

01:21:49non perché ci minacciate

01:21:51e dite che non siamo

01:21:52degni del servizio pubblico

01:21:54perché questo è

01:21:55profondamente sbagliato

01:21:56questa è un'intimidazione

01:21:57è una minaccia

01:21:58che francamente

01:21:59io mi sento

01:22:00di respingere al mettente

01:22:01ma io condivido

01:22:03la sua posizione

01:22:04posso dirlo

01:22:04sono qui con voi oggi

01:22:07basta

01:22:07non è più accettabile

01:22:10perché io spero

01:22:11un giorno

01:22:12di trovare un giudice

01:22:13che possa dire

01:22:14guardi infante

01:22:15lei ha tutte le colpe

01:22:16del mondo

01:22:17ma continuare a sentirsi

01:22:18da quattro

01:22:19quattro gatti

01:22:21che dovete chiudere

01:22:23che non siete degni

01:22:24di ricevere

01:22:25il finanziamento pubblico

01:22:26che non siete degni

01:22:27del servizio pubblico

01:22:29ma perché?

01:22:32perché non vi applaudiamo?

01:22:34volete l'applauso?

01:22:36in questo studio di applausi

01:22:37non ce ne sono

01:22:38e adesso c'è la pubblicità

01:22:56solo per ringraziare

01:22:59i telespettatori

01:22:59le telespettatrici

01:23:00i telespettatori

01:23:01di ore 14 sera

01:23:03darvi appuntamento

01:23:03per giovedì prossimo

01:23:05sempre alle 21.20

01:23:06e ringraziare

01:23:06i nostri ospiti

01:23:08che ci hanno fatto compagnia

01:23:09e ci hanno aiutato

01:23:10a capire meglio

01:23:11quello che sta accadendo

01:23:13grazie a tutti

01:23:14restate come sempre

01:23:15su Rai2

01:23:25grazie a tutti

01:23:30Grazie a tutti.

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