- 5 anni fa
Agorà del 29-11-12
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NovitàTrascrizione
00:00:21Buonasera, ben ritrovati. Una giornata, quella odierna decisamente molto accesa per quanto
00:00:26riguarda la politica. Si è iniziato parlando delle primarie del centro-sinistra e anche
00:00:33lì, come avete visto, seguendo il nostro telegiornale di questa sera, non sono poche
00:00:37le problematiche che stanno attanaliando. Il voto del ballottaggio si era partito questa
00:00:43mattina con alcune regole, sembra che ce ne siano altre. Secondo una conferenza stampa
00:00:47che abbiamo seguito in Via Treves, appunto per dire quelli che saranno i punti fermi,
00:00:53paletti per poter accedere al ballottaggio. Domani comunque torneremo anche in questo
00:00:58senso a parlarne. Poi il Consiglio Comunale, sono arrivati un po' trafelati alcuni dei
00:01:03nostri ospiti qui in studio perché è un consiglio che si protrarrà anche fino a tarda sera con
00:01:09degli argomenti decisamente di grande interesse e di grande spessore. Una puntata molto accesa
00:01:14quella di questa sera perché? Perché parleremo di un argomento molto caldo come quello della
00:01:19raccolta differenziata dei rifiuti che può piacere o meno però è una cosa alla quale
00:01:24dovremo abituarci, dovremo cercare di collaborare pur con dei correttivi che anche il Comune
00:01:30sarà probabilmente chiamato a dare se le cose non funzioneranno. Ma questa mattina l'assessore
00:01:35Fogli che è qui presente in studio ha dato anche un'altra grande notizia attraverso le
00:01:39pagine della Gazzetta di Parma quando ha spiegato il nuovo sistema che andrà un po' a coinvolgere
00:01:46tutto il centro storico con la nuova distribuzione degli accessi, con la nuova regolamentazione
00:01:52degli accessi in centro storico, vedremo poi dalla sua voce di cosa si tratta, dunque
00:01:58un altro argomento del quale non potremo non parlare. Abbiamo già accennato agli ospiti
00:02:04in studio, abbiamo detto dell'assessore Fogli che ormai è di casa nella nostra piazza visto
00:02:10che è già qualche giorno fa, qualche puntata fa era presente, accanto a lui un commerciante
00:02:16saranno in due presenti questa sera, Edoardo De Robertis di Tonic, poi ancora per quanto
00:02:23riguarda la politica Maria Teresa Guarnieri che non ha bisogno di presentazioni, altra politica
00:02:29una delle voci più accese autorevoli dell'opposizione, chiamiamo così, in consiglio comunale, poi un
00:02:36avvolto che a Parma non ha bisogno di presentazioni, non esiste un parmigiano che almeno una volta
00:02:41non si sia fatto fare un panino, da Gianni Peschiera, da Pepe, grazie di essere con noi
00:02:47e poi Fabrizio Pallini che è il presidente dei nostri borghi e chiaramente sempre molto
00:02:52attento a quello che accade a Parma per quanto riguarda la raccolta differenziata, il centro
00:02:58è al centro, il centro è al centro, scusate gioco di parole, di tutte le attenzioni così
00:03:04come le nuove normative per il traffico. Prima di iniziare però, come al solito andiamo
00:03:11a vedere, partiamo da un contributo, partiamo dalla raccolta differenziata dei rifiuti e
00:03:16partiamo con un contributo che ci spiega in linea di massima quella che è la situazione
00:03:20oggi in centro per la raccolta.
00:03:25Il nuovo sistema porta a porta nel centro storico è necessario ma i problemi e i disagi
00:03:30sono tanti e quindi va rivisto comunque organizzato. A partire dai sacchetti in strada che sono
00:03:35brutti da vedere e non sempre, sono sigillati fino al rebus dei giorni e degli orari da ricordare
00:03:40passando per un numero verde sempre occupato e per un rifiutologo insufficiente. Sono questi
00:03:46pensieri dei parmigiani sulla raccolta differenziata, spinta, varata dal municipio.
00:03:51Direi che funziona abbastanza bene, più che altro è il residuo che è un problema perché
00:03:55passano solo tre volte la settimana e per noi diventa un problema perché devi tenerlo
00:04:00in bar praticamente due giorni.
00:04:02Questa è la posizione diciamo più democratica. Nei giorni scorsi sono state però tante le
00:04:06polemiche e le critiche recapitate al comune da residenti e commercianti. Che il sistema
00:04:11abbia bisogno di rodaggio è evidente dai rifiuti plastica, carta secco o umido,
00:04:16che spesso rimangono in strada per errore, compressi nei cestini tradizionali oppure con
00:04:21metodi fai da te. In assenza di sacchetti appositi c'è chi lascia i cartoni direttamente
00:04:27in strada oppure addirittura chi scrive il contenuto dello stesso sacchetto su un foglietto
00:04:33di carta. Ma il problema numero uno è logistico e ad alzare la voce sono i ristoratori soprattutto
00:04:40in via Farini e in ghiaia. Che problemi avete voi in ghiaia per la raccolta differenziata?
00:04:45Beh, che quando ci sono tante persone non riusciamo a fare la raccolta differenziata
00:04:49in modo specifico, fatta bene. Perché in un bicchiere devi togliere plastica e organico
00:04:54e se te devi spendere troppo tempo non puoi far pagare neanche alla persona troppi soldi.
00:04:59Quindi che cosa fai? Cioè non ci riesci bene. Basta. Cioè un venerdì che c'è tanta gente
00:05:06che hai tanta immondizia non puoi pagare una persona solo per lo smistamento dei rifiuti.
00:05:11Non mi sembra corretto. C'è addirittura chi è stato costretto a mettere mano al portafogli
00:05:16per comprarsi un trolley da spesa e trasportare i rifiuti, soprattutto il vetro, fino ai luoghi
00:05:21prestabiliti.
00:05:23E' una di quelle cose che le signore di Palma usano per portare la spesa e ho dovuto comprarlo
00:05:27per portare le bottiglie, visto che le devo trasferire laggiù, laggiù, laggiù, laggiù.
00:05:34Io sono vecchia, ho mal di schiena, la mia socia finisce molto tardi e questa qua la sera è piena
00:05:40murata.
00:05:41E' a mano, è pesante e abbiamo fatto mille volte richiesta di uno di quei baslottini con le rotelline
00:05:48sovra il conto che i due baslottini verdi che si hanno messo lì non sono sufficienti.
00:05:53In alcune zone la situazione è più difficile. Piazzale San Bartolomeo da qui doveva partire
00:05:58la raccolta differenziata lanciata in pompa magna dalla giunta a Pizzarotti e però come vedete
00:06:03le cassette in legno, quelli di plastica in polistirolo e anche in cartone sono miscolate
00:06:09l'una con l'altra. Non convince poi l'iniziativa del bicchiere con cauzione ridato indietro
00:06:15al barista in cambio di denaro. L'iniziativa del bicchiere con cauzione?
00:06:20E' da eliminare assolutamente ma per il semplice motivo che non si può pagare una cassiera
00:06:2560 euro a serata per un bicchiere che devi riportare. Intanto per diversi cittadini è caccia aperta
00:06:31i cassonetti ancora in giro per la città e tanti di loro si chiedono cosa accadrà se verrà
00:06:36introdotto il bidone personale con il cippe elettronico che farà pagare in base alla spazzatura
00:06:41prodotta. Ma per questo passerà del tempo, ora sono i commercianti più preoccupati per
00:06:46la tenuta del nuovo sistema con l'arrivo delle feste natalizie.
00:06:53Assessore, un minutino per dire se questo servizio ha fotografato un po' la situazione.
00:06:58Ci sono immagini non belle su questo?
00:06:59Diciamo che parzialmente ci aspettavamo che ci fossero dei problemi all'inizio perché
00:07:04tutte le volte che si introduce un sistema nuovo nella vita dei cittadini è chiaro che
00:07:09c'è un tempo per adeguarsi. Diciamo che c'è un numero verde di IRAN e mi piace anche
00:07:15ripeterlo per dare modo a tutti i cittadini di fare le richieste di adeguamento di visite
00:07:21di sopralluoghi che è 800-212-607 a cui IRAN risponde e dove vengono registrate tutte le
00:07:28chiamate. Ad esempio, facevo una richiesta per la signora del baslottino del vetro.
00:07:36La signora avrà il mal di schiena ma è una grande attrice.
00:07:39È una richiesta legittima che va fatta a IRAN e che viene soddisfatta. Si può anche
00:07:44andare al punto informativo di via Melloni. Ad oggi le richieste che sono state fatte su
00:07:50questa integrazione dei servizi per le utenze non domestiche sono state 8. Quindi invito i cittadini
00:07:57a contattare IRAN perché è naturale. Se vogliamo ripetere il numero lo possiamo fare, purtroppo
00:08:02non abbiamo il tempo per metterlo in video. Il numero verde di IRAN è 800-212-607 e poi
00:08:09è anche disponibile il punto informativo in via Melloni con degli orari che poi magari
00:08:14vi darò in seguito. Questo è anche tra l'altro un calendario nuovo.
00:08:19Questi sono tutti i calendari che vengono distribuiti, sono stati distribuiti in questo
00:08:25mese perché noi siamo partiti poi dal 16 di ottobre a fare informazione, quindi c'è
00:08:32stata tutta una fase informativa, sono stati gli operatori di IRAN che sono passati dal
00:08:38porta a porta a consegnare i kit e quindi c'è una fase iniziale che è giocoforza.
00:08:44Guardieri, cosa è che da questo servizio l'ha colpita maggiormente?
00:08:53Colpita direi nulla in particolare nel senso che secondo me c'era da aspettarselo, era
00:09:00una delle osservazioni mosse all'assessore nel momento in cui ha presentato la proposta
00:09:08di partire con la differenziata spinta nel centro storico, perché il centro storico per
00:09:16quanto mi riguarda è probabilmente la parte più complessa da gestire in città. Io ritenevo
00:09:26che l'esperienza avviata dalla precedente amministrazione, lo dico con tranquillità perché
00:09:31non avevo contiguità, ero all'opposizione, quindi non ho nulla da difendere, però della
00:09:36raccolta nel quartiere Cittadella che ormai aveva superato la prima fase di sperimentazione
00:09:42e poteva consentire di estendere poi anche una volta terminata la stessa sperimentazione
00:09:49anche negli altri quartieri. Mi scusa un attimo, potete mettere fuori per cortesia il numero
00:09:54di telefono con il quale i nostri ascoltatori potranno dire da loro attraverso sms, ve lo dico
00:10:01in tante ecco che compare, 333 9200 170, se volete intervenire e dunque dire la vostra
00:10:07attraverso gli sms fatelo pure, poi io li leggerò in diretta se avete anche domande da fare
00:10:12all'assessore o agli altri nostri ospiti. Quello che vorrei ricordarvi subito per cortesia
00:10:19non telefonate perché non possiamo rispondere alle telefonate, solo sms evitate il numero
00:10:24del telefono, mi scusi? Stavo dicendo, c'era in atto una sperimentazione per la raccolta
00:10:31del rifiuto residuo nel sacco bianco, l'eliminazione dei cassonetti nel quartiere Cittadella, poteva
00:10:36essere esteso negli altri quartieri della cintura, abbiamo abbandonato quella sperimentazione
00:10:41che poteva anche fare un passo avanti e andare a un sistema, all'avvio del sistema premiante
00:10:47per i cittadini, quindi riuscire a dare un senso anche alla fatica della raccolta, abbiamo
00:10:52lasciato tutto e siamo andati nel centro, che peraltro in termini numerici ha anche
00:10:57meno cittadini rispetto a tutto il contesto della città periferica, quindi porta anche
00:11:02meno risultati e porta disagi, perché ci sono tutte le attività commerciali e l'abbiamo
00:11:06sentito, ci sono gli anziani spesso in centro storico e io capisco che l'assessore dice
00:11:12abbiamo fatto informativa, ma l'informazione è effettivamente molto complessa, ricordare
00:11:19esattamente come viene eseguita, come deve essere eseguita la raccolta, come va separato
00:11:24un certo prodotto rispetto ad un altro, non è cosa di poco conto e in buona fede anche
00:11:29i cittadini che secondo me sono motivati, perché io credo che ci sia una motivazione
00:11:34di fondo e anche le interviste che sono state fatte secondo me lo dimostrano, pur contestando
00:11:40però i cittadini non mettono in dubbio il principio, però si creano delle difficoltà
00:11:44ad arte in un momento in cui il centro sta soffrendo, stanno soffrendo le attività
00:11:49commerciali, il centro storico anche dal punto di vista abitativo ha delle case piccole, senza
00:11:55spazi spesso interni, dove magari le persone devono tenere all'interno di piccoli appartamenti
00:12:00soprattutto se sono anziani e magari non hanno l'ascensore, magari anche dei sacchetti
00:12:06non particolarmente benodoranti, io credo che ci siano dei problemi oggettivi, si sia
00:12:11sbagliata la strada. Ecco, questa è una bocciatura alla raccolta spinta in centro oppure è un
00:12:16invito a cercare delle modifiche immediate? Allora, a questo punto sono partiti e io credo
00:12:24che la ricerca di modifiche, di aggiustamenti sia essenziale, anche la tranquillizzazione
00:12:30dei cittadini e cercare di capire che cosa succede nel momento in cui tu non esegui una
00:12:36raccolta fatta in modo corretto, perché i primi cartelli che sono usciti in questo
00:12:42periodo, è stata data notizia anche sul giornale, che dice non è stata eseguita correttamente
00:12:47la raccolta e se si prosegue in questo modo non verranno più ritirati i rifiuti, poi l'assessore
00:12:53so che è intervenuto dicendo all'inizio ci sarà una tolleranza, però il tema non è
00:12:58solo la tolleranza iniziale, il tema è capire, ma come si va a individuare chi ha sbagliato
00:13:06ad esempio la raccolta? Io non credo che si possa andare ad aprire, scusatemi, i sacchetti
00:13:11della spazzatura, anche perché i sacchetti della spazzatura, innanzitutto ciascuno potrebbe
00:13:16anche dire, ma sono lì un sacchetto aperto in strada, chi ti dice che ho sbagliato io,
00:13:20che qualcuno non abbia inserito dei rifiuti in modo non corretto? Ci siamo avviati su un
00:13:26percorso molto insidioso, mi passi il termine, l'assessore lo sa perché glielo ho già detto,
00:13:31secondo me si è voluto passare dal centro per esprimere la propria novità e per una
00:13:36questione in questo momento anche un po' ideologica, tra virgolette, lasciando perdere
00:13:40un'esperienza che si era già fatto, che se veniva continuata, secondo me portava dei risultati
00:13:45in termini numerici anche più significativi, il centro si poteva lasciare alla fine con
00:13:49un'azione più mirata di studio, da parte anche di IREN e anche con un'azione più mirata
00:13:55di informazione. Poi vedremo quali sono le proposte, replica veloce.
00:14:00Replico perché innanzitutto c'è una motivazione di fondo perché abbiamo iniziato con il centro,
00:14:04questo perché abbiamo commissionato uno studio di fattibilità al CONAI che ci è stato presentato,
00:14:09abbiamo condiviso con IREN e verrà presentato anche in commissione ambiente, quindi sarà
00:14:14reso pubblico e questo per l'estensione del modello ideale, quello che pensiamo noi
00:14:19su tutta la città. Quindi abbiamo detto, non ripetiamo l'esperienza cittadella su un lotto
00:14:25più grande dei cittadini. Partiamo con il centro storico, il centro storico che è gestito
00:14:31con il porta a porta, questo è un modello di raccolta differenziata come ce ne sono altri,
00:14:36ma è un modello consolidato e collaudato in altre realtà cittadine, ci sono città con
00:14:43centri storici ben più problematici di Parma, ad esempio Perugia, lo fanno dall'agosto del
00:14:472010, la raccolta differenziata, quindi si tratta di entrare a regime come è normale,
00:14:52lo stanno facendo a Milano, stanno partendo con la raccolta dell'organico, quindi non
00:14:56c'è niente di tragico. Adesso abbiamo visto delle immagini di sacchetti per strada, degli
00:15:01errori, l'abbiamo riconosciuto, poi vedremo penso anche altri contributi.
00:15:05Questi sacchetti restano lì due ore e poi vengono puliti, vengono portati via comunque
00:15:13da IREN, non c'è nessun allarme, gli avvisi sono stati fatti per sensibilizzare le persone,
00:15:19non diamo nessun tipo di multa, siamo molto collaborativi, con IREN c'è una piena, mentre
00:15:25in altri campi siamo un attimino un po' più conflittuali, con IREN, con i tecnici di IREN
00:15:31siamo in piena collaborazione.
00:15:33Doveva essere Gianco Tettico di IREN, poi purtroppo all'ultimo minuto non è potuto
00:15:38venire. Intanto stanno arrivando gli sms, io non li ho ancora guardati, li guardo assieme
00:15:42a voi e li leggo velocemente. Allora il primo, i commercianti del centro sono in crisi
00:15:45da anni, non diamo la colpa ai varchi e alla raccolta differenziata, questa stazione come
00:15:50contributo non porta un gran che, quando il porta a porte e la scomparsa dei cassonetti
00:15:55stradali nel quartiere Pablo, un abitante di via Reggio Grazie, qui addirittura vogliono
00:15:59estenderla, ma di che cosa si lamentano questi qui nei paesi della provincia da anni che si
00:16:04fa, che abbassa la percentuale, è la città.
00:16:08Posso dire una cosa su questo punto?
00:16:11Veloce però, perché voglio parlare anche gli altri.
00:16:14Rapidissima, noi non possiamo paragonare un paese della provincia dove magari ci sono
00:16:20le case monofamiliari con il giardino e dove fare la raccolta differenziata anche spinta
00:16:25Perugia non è un paese della provincia, perdonami ma Perugia non è un paese della provincia.
00:16:29Ma certamente, ma io non ti dico di non fare.
00:16:30Questo comunque è un'opinione di un ascoltatore, quindi lasciamogli la sua opinione e poi...
00:16:36Allora, anche i sacchi gialli e i sacchetti fuori e tutta la pipì di animali, molto igienico,
00:16:44questo è ironico, va va.
00:16:45Poi l'altro, ma che cosa sta dicendo la Guarnieri, si riferisce a lei, se non si comincia
00:16:51come possiamo pensare di raggiungere certi obiettivi.
00:16:54Un plauso all'assessore Folli, questo è suo cugino, PS, è possibile pensare alla raccolta
00:17:00pneumatica nel centro storico? Dice che ne manda ancora, siete d'accordo che ne mandi
00:17:04altri?
00:17:05No, era una battuta.
00:17:07Era una battuta.
00:17:08Dicevamo proprio pochi secondi fa che avremmo visto l'assessore Folli in mezzo ai sacchetti
00:17:15dei rifiuti e così è, perché nel secondo contributo di Alberto, credo sia un contributo
00:17:20anche decisamente simpatico. Andremo a vedere quelle che sono le criticità, i pro e i contro
00:17:26di questa raccolta differenziata, proprio con l'assessore Folli che gira nei punti più
00:17:30critici. Andiamola a vedere.
00:17:33Ci troviamo in compagnia dell'assessore Folli, con lui seguiremo una serata di lavoro di un
00:17:39mezzo IREN nel centro storico. Assessore, cosa ci potremmo aspettare per quanto riguarda
00:17:44la raccolta differenziata che avete lanciato da pochi giorni?
00:17:48Stasera andiamo a seguire insieme ai tecnici IREN e ai mezzi che si occupano della raccolta
00:17:54due frazioni che sono il residuo e l'organico e quindi valutiamo quelle che sono anche le
00:18:00criticità che stiamo rilevando e a cui i tecnici IREN stanno rispondendo puntualmente.
00:18:07Insomma, iniziamo allora da Via Mazzini.
00:18:22Poi possiamo vedere il sacco più piccolo di un'utenza domestica, mentre questo è di un'utenza
00:18:28non domestica. L'unica non conformità è il sacchetto dell'organico che va esposto nel bidoncino,
00:18:35però per come diciamo situazione è migliorabile ma niente male. Il problema del decoro e quindi
00:18:44della perdita di liquami o di attirare animali che c'era nella versione precedente dove l'organico
00:18:51era dentro il residuo non dovrebbe esserci più perché l'organico va appunto messo nei
00:18:54bidoncini e quindi è riparato.
00:18:56In questo caso viene portato via completamente.
00:18:58Esatto.
00:19:02Ma direi che è corretta, l'organico è correttamente messo all'interno del bidoncino carrellato
00:19:10condominiale.
00:19:11Uno dei problemi è proprio quello degli orari e dei giorni. Le persone fanno fatica a ricordarli.
00:19:17Quale può essere una soluzione?
00:19:19Diciamo che questo è pienamente comprensibile. Passando da una situazione in cui si aveva
00:19:24la libertà di utilizzare i cassonetti stradali e quindi non avere fondamentalmente gli orari
00:19:29se non per alcune frazioni, occorre un po' di tempo. Però questo è chiaro che con il
00:19:35tempo e con l'informazione ai cittadini, mediamente queste cose vanno poi a regime e funzionano
00:19:41perfettamente in altre realtà. Abbiamo un numero verde a disposizione.
00:19:46Però i cittadini dicono che è sempre occupato. Io l'ho provato e l'ho trovato libero.
00:19:50L'ho provato da cittadino e una volta l'ho trovato libero.
00:20:01Ci sono chiaramente qua delle cose che non vanno conferite in questo modo perché c'è
00:20:07del misto, carta, organico, plastica, quindi non va assolutamente bene.
00:20:13È nostro interesse chiaramente di formare bene la cittadinanza di come funziona perché
00:20:18è un cambiamento che deve avvenire in modo graduale, quindi insomma diamo il tempo a tutti
00:20:24di adeguarsi. È chiaro che una volta entrato a regime noi non possiamo più permettersi di
00:20:29ignorare che ci sono cittadini che si comportano bene e cittadini che non si comportano bene.
00:20:34E in quel momento allora le sanzioni saranno rigide?
00:20:37Sì, esatto.
00:20:41Il mio locale è impossibile da gestire, visto che è una vecchia licenza. Io ho diversi
00:20:46locali a Parma. Nei nuovi locali che ho abbrato a Parma mi hanno destinato uno spazio per lo
00:20:51stoccaggio dei rifiuti. Apposito, isolato, con uno spazio consono. In questo locale che
00:20:58io ho in centro storico no. Tutto è faciliterato, però in questo caso stoccare dei rifiuti dove
00:21:02di fianco a un frigorifero, dove tengo l'impasto della pizza, dove tengo le bibite, dove tengo
00:21:06comunque delle latte alimentari non è igienicamente consono, a mio avviso.
00:21:20Qui vediamo invece i bidoni carrellati per il vetro. Come sono fatti? Quali sono le loro
00:21:27caratteristiche?
00:21:28La caratteristica è che il bidone non è apribile, quindi uno non può immettere materiali diversi
00:21:34perché c'è un foro calibrato che permette di introdurre solo bottiglia per bottiglia.
00:21:40E quindi questi qua sono l'unico contenitore che è rimasto stradale e quindi il vetro viene
00:21:47separato dal plastica e il barattolame, questo per ottenere una migliore resa in termini
00:21:52qualitativi della raccolta e quindi avere introiti maggiori dal conai.
00:21:57Contenitori insufficienti e troppo piccoli? Sì, per i parmigiani, ma l'assessore spiega
00:22:01che alle utenze che ne faranno richiesta saranno consegnati altri contenitori, ma a
00:22:05patto di tenerli nei locali interni. Precisa anche che il sistema non è a macchie di leopardo
00:22:10ma che anzi le zone sono divise e identificate per uniformare il servizio.
00:22:15Qui c'è una bella confusione, possiamo dire così?
00:22:17Sì, qua c'è una bella confusione, non è una situazione che funziona perché abbiamo
00:22:24un sacchetto indiferenziato che non conforma invece di utilizzare quello che è il sacchetto
00:22:31adeguato. Probabilmente c'è, come abbiamo sentito, del vetro all'interno di un sacchetto
00:22:37invece che essere messo all'interno qua. Qua c'è della plastica e non va inserita
00:22:42perché questo è esclusivamente dedicato al vetro e poi ci sono altre situazioni non corrette.
00:22:52Abbiamo seguito l'assessore e il lavoro serale di un mezzo IREN. Qual è il bilancio a una
00:22:58settimana poco più dall'avvio del nuovo sistema della raccolta differenziata porta a porta?
00:23:03Il modello non ci siamo inventati niente, è un modello che viene applicato anche in altre
00:23:08città con centri storici simili ai nostri e quindi sono cose che col tempo vanno a regime
00:23:15e andranno sicuramente, funzioneranno anche a Parma.
00:23:28Devo dire che Alberto è sempre molto bravo in questi contributi, molto attento, credo
00:23:32che sia un contributo molto significativo. Allora Pallini, questo centro storico visto
00:23:37così, che impressione dà?
00:23:39Ma i latini direbbero malatempora curunt per il centro storico.
00:23:43Lasciamo perdere questo getto di cultura?
00:23:47No, nel senso, sono dei tempi un po' duri tradotto nel senso che effettivamente tra sicurezza,
00:23:54problematiche sul traffico, cambiamenti epocali, perché questo è un cambiamento epocale
00:23:58indubbiamente, è chiaro che diventa difficile per il cittadino in primi sopportarlo.
00:24:04Intanto devo dire che Maria Teresa Guarnieri ha alloggiato un progetto della presente amministrazione
00:24:08a qualcosa che mi fa piacere e significa che i tempi cambiano in tutti i sensi, ma devo
00:24:14dire che sarebbe facile sparare su questo primo inizio di progetto. Io dico che posso solo
00:24:21testimoniare quello che molte persone vengono a dire nell'associazione dei nostri borghi,
00:24:27che è un pochino appunto un parafumio di tutto quello che succede nei borghi e devo dire
00:24:31che sono tante le almentele. Però onestamente dobbiamo dare...
00:24:36Le almentele che punti vanno a toccare principalmente?
00:24:38Ad esempio il problema dei giorni, degli orari, il fatto che ci sono anziani con i pannoloni,
00:24:44i bambini con i pannolini, cioè sono problematiche che effettivamente vanno persi in considerazione,
00:24:50perché vanno studiate bene. A mio avviso forse si è arrivati, si è buona giocare la Coppa
00:24:54di campioni subito, ma effettivamente... No, è vero, perché ad esempio per i pannolini,
00:24:58come facevi riferimento, ci sono delle richieste specifiche che vengono soddisfatte, ad oggi
00:25:03ce ne sono state tre di richieste di questo tipo, il numero verde è sempre disponibile
00:25:08perché chiaramente non tutti hanno questa esigenza. Sono problemi che vanno presi in considerazione
00:25:13che da tra diventeranno 300... Come era stato fatto peraltro nel modello cittadella.
00:25:16Velocemente, perché i pannolini sono sempre puliti, quelli di anziani hanno alcune caratteristiche
00:25:20particolari, quindi tenete conto. In un giorno rispondono. Sì, sì, no, speriamo
00:25:25che non sia come me. Però quello che vorrei sapere da lei, queste immagini che abbiamo
00:25:28visto, che non sono belle queste, vedere tutti questi rifiuti in strada, è una situazione
00:25:33nella quale ci vorranno delle correttive anche da parte del Comune, ma probabilmente ci vorranno
00:25:37anche delle correttive da parte di chi vive in centro. Allora, queste soluzioni anche
00:25:41per chi ha responsabilità, come il Presidente dei nostri borghi, che in iniziative ne fa tante,
00:25:46come si possono risolvere? Come si può cercare di ovviare a questi inconvenienti?
00:25:52Innanzitutto, a mio avviso, con campagne educative, che sono fondamentali, ma che non sono solo
00:25:57da parte delle istituzioni, ma anche da parte che comunque in qualche modo tutela le conoscenze,
00:26:02le esigenze delle popolazioni.
00:26:04Cioè, prima dobbiamo metterci nel nostro e poi lamentarci se le cose vanno male.
00:26:07Esatto. Secondo me dobbiamo autoeducarci e noi, per quanto ci riguarda, educare anche
00:26:11chi magari meno conosce le problematiche e cercare di farle superare, perché per quanto
00:26:16ci riguarda non è certamente un discorso politico. Quindi, a maggior ragione, tuteliamo
00:26:21la nostra città, teniamo per la nostra città chiunque la stia in questo momento amministrando.
00:26:26Questa è la politica della verità. E quindi dobbiamo cercare di convincere i cittadini
00:26:31che ci sono delle motivazioni.
00:26:33Poi ci vogliono anche delle correzioni, perché è evidente che adesso c'è un certo caos
00:26:36che va risolto, quindi anche il Comune dovrà cercare assolutamente che così non si va avanti.
00:26:41No, sarebbe facile adesso dire tantissime critiche, però cerchiamo di essere moderati
00:26:45per quanto ci riguarda. Non ce lo possiamo permettere. Magari chi fa politica in questo
00:26:50momento non se lo può permettere.
00:26:51Ma io credo che anche chi fa politica debba essere equilibrato per un po' di critica.
00:26:55Era molto serio anche l'intervento prima.
00:26:57No, no, per carità con delle...
00:26:58Sembrava di essere pretestuosi.
00:27:00Però le finalità sono quelle di migliorare e non di contestare. E questo è quello che
00:27:04ci possiamo concedere a chi in questo momento non fa politica. Per cui dobbiamo dare una
00:27:08mano all'amministrazione, ma l'amministrazione però, attenzione, non siamo politici, quindi
00:27:14non ci deve in qualche modo venire contro, ma aiutare e comprendere le esigenze che salta
00:27:19il Ford di volta in volta, perché sono reali.
00:27:21Adesso lasciamo pensare un attimo, non ne hanno bisogno, perché loro sono i grandi colpiti,
00:27:26quindi due conversanti diranno quelle che sono tutte le problematiche che ci sono attorno
00:27:31a questa raccolta differenziata che in effetti qualche problema lo sta creando per qualche
00:27:37bar. Poi lo vedremo anche nello specifico. Ad esempio, nei giorni scorsi ho girato per
00:27:41cercare di raccogliere quelle che sono le maggiori rimostranze di alcuni baristi, soprattutto
00:27:47di alcuni ristoratori e tutti quanti dicono che il portare fuori i rifiuti e metterli all'esterno,
00:27:54visto che all'interno non possono metterli. Non ci hanno detto di metterli dentro, non
00:27:58possiamo perché se no arriva l'USL e ci fa chiudere i bar o i posti dove ci sono delle
00:28:03cose da mangiare. Quindi la problematica c'è, la problematica va risolta, la vedremo
00:28:07dopo nel dettaglio e subito dopo la pubblicità.
00:28:22Allora, rientriamo in studio, guardiamo velocemente quelle che sono le richieste degli
00:28:29ascoltatori, perché nelle case con cortile non si possono lasciare i sacchetti dentro
00:28:33invece che le strade. Questo qui ne parlavamo proprio adesso ed è una proposta anche intelligente,
00:28:38vedremo poi velocemente di darne una risposta. Poi, a ragione Maria Teresa Guarneri, per esempio
00:28:45via Bixia un marciapiede di mezzo metro dove li mettiamo i bidoncini. Proprio lì sono andata
00:28:51a Piacenza, una città pulitissima, con i suoi cassonetti di tutti i colori, ben ordinata.
00:28:58Ma gli assormenti usati dove vanno? Nella plastico o nel vetro? Questo si potrebbe leggere,
00:29:02probabilmente ci saranno indicazioni precise. Anche San Prospero ci sono bambini con pannoloni
00:29:07ed è quattro anni che facciamo la raccolta differenziata. Penso che anche i cittadini
00:29:11di Serie A del centro, questa è un po' polemica, riusciranno a farla. Saluti al mio ex collega
00:29:17Folli, Nicola. Se vuole rispondere e salutare Nicola lo può fare. In casa non ho uno spazio
00:29:23nel quale tenere i sacchi che devono essere esposti solo se pieni, né in uno spazio
00:29:29esterno. Devo tenerli in camera da letto. Spero per lei che qualche altro posto lo trovi.
00:29:35Sono un'osservazione per il centro storico, tra l'altro, visto che comunque è una zona
00:29:40complicata rispetto alle periferie dove hanno spazi più ampi, ovviamente abbiamo dato
00:29:46dei servizi in più. Ad esempio il residuo viene raccolto tre volte anziché due rispetto
00:29:51all'esempio del quartiere della Cittadella. Sono stati incrementati questi servizi, se
00:29:55ne abbiamo tenuto conto insieme a dire. Era giusto per inquadrare anche la particolarità
00:30:01di un centro storico con degli spazi più ridotti.
00:30:05Qua c'è un'altra domanda, credo intelligente. Come fanno le attività che chiudono le 17-30
00:30:08alle 18 a esporre rifiuti senza prendere la multa, dato che devono esporli non prima
00:30:12delle 19-30? Perché questa la vedremo. Se li segni tutti perché poi darà una raffica
00:30:18di risposta. Sono anni che noi residenti del centro aspettiamo la raccolta, grazie
00:30:22mille, era ora. Poi ancora nei locali non c'è spazio per bidoni, quindi rimangono fuori
00:30:27anche per i gelo. Una volta si passeggiava con la spesa, ora con la spazzatura.
00:30:33Andiamo avanti ancora. Ma non avete mai visto le discariche vicino ai vecchi cassonetti
00:30:38con la maleducazione, non c'è sistema che tenga. Avanti con la differenziata. Poi ancora
00:30:44uno, poi andiamo a sentire i commercianti. In centro non abbiamo i locali per stoccare
00:30:47i rifiuti. È stata una sceleratezza togliere i cassonetti. Mi sembra questo l'argomento
00:30:51che vi interessa di più, no Gianni? Cosa succede con questa raccolta differenziata? Lei
00:30:55è abbastanza inviperito.
00:30:57Ecco, allora no, siamo partiti molto male perché con il vetro e portarlo in un'altra
00:31:05strada era una cosa molto brutta. Poi, bucchetto piccolo, noi avevamo anche dei vasi che purtroppo
00:31:15non passavano. E cosa fai?
00:31:18Lei quanti sacchi di vetro riempie giornalmente?
00:31:21Dai due ai tre sacchi.
00:31:23Metterli uno alla volta è fatica.
00:31:25Un po' fatica, sì.
00:31:26Però, facendo richiesta, perché l'assessore prima, a microfono dispendi, ci aveva detto
00:31:30prima della trammissione che è possibile anche richiedere dei bidoni per il vetro
00:31:34aperti. Lei però non saprebbe dove mettere.
00:31:36No, l'abbiamo già fatto. Noi ce l'hanno già portato stamattina.
00:31:39Ah, quindi un problema risolto.
00:31:41Quei problemi lì l'abbiamo risolto come quello dei cartoni che passano al mattino, però
00:31:46per noi va bene perché lo apriamo prima. Però c'è dei negozi che aprono alle nove e
00:31:51mezzo e il cartone è. Devono entrare prima sul posto di lavoro per mettere a fare i cartoni.
00:31:57Quello magari potrebbero mettere alla sera, no?
00:31:59Eh. Non lo so, chiedo.
00:32:01Non lo so dopo se prendo la multa.
00:32:03Chiederei se non rispondere cortesia. Ho capito, c'è la multa.
00:32:06E poi dopo c'è la raccolta dei tre giorni, che quella è insufficiente, quello assolutamente
00:32:12vuol fatto giornalmente. Perché non si sa dove mettere la roba. Assolutamente. Questo
00:32:18qua non ci si può passare perché alla sera devono venire a prendere.
00:32:22Però abbiamo visto quelli che sono i problemi dei residenti, li abbiamo illustrati,
00:32:27sarei stati anche Maria Talese Guarnieri. Abbiamo visto quella che è la situazione sicuramente
00:32:31non ottimale per questa partenza e del resto era anche prevedibile. Ma quello per il vostro
00:32:37lavoro, cosa è che vi condiziona in negativo il dover fare questa riferenziata?
00:32:42Beh, anche perché tenere dietro la gente che mette i bidoni fuori, ci mettono di ogni,
00:32:48senza guardare, metti cartello, ma ci buttano il misto. Ugualmente i tovaglioli, la bottiglietta,
00:32:58tutto. La lattina. Non guardano se... ce n'è tre, ma li buttano dove le capita. Perché la
00:33:04gente non è ancora preparata a questo tipo di raccolta. E la sera metterti lì a raccogliere
00:33:11tutto, mi dispiace, ma questo non lo faccio. In mezzo al banco lo faccio molto volentieri
00:33:16e lo faccio con precisione perché mi divido tutto. L'organico dà tutto, però fuori...
00:33:23Ma io credo infatti che sia una questione di educazione e di informazione su cui dobbiamo
00:33:29ovviamente lavorare tantissimo e però siamo obbligati un po' a seguire questa strada perché
00:33:36oltretutto gestire la raccolta dei rifiuti con i cassonenti stradali ci blinda i risultati
00:33:42di raccolta differenziata che non possono andare oltre certe percentuali. Questo comporta dei
00:33:47costi più elevati che poi paghiamo tutti insieme. Quindi fare raccolta differenziata ci dà
00:33:51dei vantaggi anche economici. Invece al Tony cosa succede? Anche lì è un bar dove le
00:33:56problematiche non mancheranno credo. Guardi, io sinceramente non mi sono trovato in queste
00:34:03grandi difficoltà. A me non è cambiato quasi nulla. Nel senso che fin dal primo giorno che
00:34:09lavoro lì ho iniziato a fare fin da subito la raccolta differenziata. Chiaramente, io parlo
00:34:16per me, l'interno del locale è abbastanza ampio, ha una superficie maggiore rispetto a quella
00:34:21di Pepin, quindi anche tenere più bidoni. Cioè lei ha una stanza apposita per tenere
00:34:28tutti? No, io la tengo dietro a bancone, però insomma la quantità... Lei quanti sacchi di
00:34:33vetro più o meno riempie il giorno? Dipende dalle giornate, però settimanalmente potrei
00:34:39dire tranquillamente, anche secondo delle stagioni, tra i 6 e 9. Alla settimana?
00:34:45Alla settimana. Quindi un numero nettamente inferiore ai 20 e passa di Pepin. Sì, ma perché
00:34:56chiaramente io non ho grandi problemi, perché a parte che fin da subito li facevo quindi
00:35:04contenitori, l'ho dovuto soltanto riorganizzare un attimo. Ma poi il discorso era legato al
00:35:12fatto che ogni attività, bene o male, ha quelle tipologie di residuo, di rifiuto. Io
00:35:21per dire non faccio da mangiare, di organico ho poche robe, mi sono fatto lasciare un cestino
00:35:27così, mi basta mangiare, ho qualche scorza di arancia o poco di più. Quindi io anche
00:35:33impararmi le cose nuove, mi sono selezionato in base ai prodotti che tratto, dove li devo
00:35:40mettere. Non mi sono imparato a memoria tutto il rifutologo. Non ho bisogno di sapere
00:35:46dove vanno i capelli, per far capire.
00:35:49Sì, ci sono attività commerciali dove ad esempio ci saranno più problemi, i parrucchieri
00:35:54che devono dividere i capelli tinti, i capelli non tinti, è evidente che i problemi saranno
00:35:59maggiori.
00:35:59E le mie abitudini che avevo fin da prima. Ho diviso un po' in maniera diversa i miei
00:36:06contenitori. L'unico punto che ho qualche difficoltà è stato i cestini per la clientela.
00:36:15Nel senso che io sono, moralmente parlando, eticamente per me è doveroso fare la differenziata,
00:36:23per questo anche la facevo prima. Ma il cestino per la clientela? Io ho pensato, metto un cestino
00:36:28con quattro ingressi separati per ogni tipologia. Ma a me chi mi garantisce che qualche passante
00:36:37non butta caso, come ha detto giustamente prima? Dov'è il problema? Il problema sorge nel momento
00:36:47in cui sono ritenuto responsabile e potenziale di multa, non adesso, in futuro.
00:36:54E io a questo punto sinceramente la responsabilità non me la voglio prendere, andare a rischio
00:36:59di multa perché uno poco attento ha buttato una bottiglia di vetro.
00:37:04Fai un attimo, questo è un problema suo? No, no, questo è un problema che va affrontato
00:37:09nel senso che va gestito a seconda della configurazione del locale, della tipologia del locale.
00:37:15Cioè nel senso che ci deve essere una soluzione collettiva?
00:37:19Bisogna valutare come gestire questa particolarità, che non è solo sua ma anche di altri esercizi.
00:37:29Sono delle questioni che mano a mano che si va avanti con il progetto ci affronteremo.
00:37:34Una cosa secondo me importante da dire, mi scuso se ogni tanto rubo, mi vengono dei consigli
00:37:39in mente così, è anche nel, diceva giustamente De Robertis che lui si è guardato tutte le
00:37:46tipologie di rifiuti che produce perché le conosce, sa quello che fa, è importante fare
00:37:51questa analisi perché a volte si fa molto rifiuto perché uno decide, non so, di avere
00:37:56le tovagliette usaggetta, di avere il vassoietto usaggetta, di avere l'olio nella confezione
00:38:02che si apre e si butta via, a quel punto lì uno alla fine si trova veramente con una
00:38:06decina di sacchi di roba e però un pensiero su questo vuole dire, se invece di usare
00:38:11le tovagliette usaggetta, uso le tovaglie di stoffa con diciamo il servizio di lavaggio
00:38:17e pulizia, chiaramente non avrò questo problema del rifiuto ed è un problema secondo me che
00:38:21dobbiamo porci un po' tutti anche se a livelli alti, a livello di…
00:38:25Vero, però anche se in tempi di crisi forse il…
00:38:28Dobbiamo vedere se poi è più costoso, quanto costa…
00:38:31Ad esempio io credo che Gianni, pur mi passi la considerazione che è un locale un po'
00:38:41particolare, penso che sia assurdo andare a poter pensare di controllare i clienti soprattutto
00:38:47da mezzogiorno alle due quando c'è la gente in strada, in quei momenti è impossibile
00:38:52controllare ma è anche difficile fare la differenziata?
00:38:55No, noi la facciamo regolarmente perché in mezzo al banco io ho due contenitori, uno
00:39:02le butto il tovagliolo, lo straccio che uso per pulire…
00:39:06Quindi c'è la volontà di voi commercianti di andare in corsa…
00:39:09C'è la volontà, poi c'è dove taglio i crostini, il residuo del pane e lo metto
00:39:13a parte, come si faceva anche prima poi eh…
00:39:16Se lei però smette di dare dei colpi al microfono mi fa una cortesia…
00:39:19Come si faceva prima, anche con il vetro, l'abbiamo sempre fatta, dopo veniva un
00:39:25tutto prima perché barattoli e vetro veniva unito il tutto perché era lo stesso camion
00:39:32che lo prendeva su e lo buttava su, però questo qua noi l'abbiamo sempre fatto e adesso
00:39:37il problema è proprio quella raccolta, perché se mi vengono a prendere la roba il venerdì,
00:39:44io lavoro sabato, domenica sono chiuso, lunedì vengono la sera alle sette e mezza, mi rimane
00:39:53i sacchi tre giorni in negozio, finché c'è freddo, sai due giorni sono chiuso, me la cavo
00:40:00anche bene, nel senso che non ho controllo…
00:40:05Il profumo del panino potrebbe essere rilassante però…
00:40:07Ecco, però ecco, piove, c'è brutto, c'è uno sciopero, i signori qua non vengono
00:40:15poi il martedì, vengono il mercoledì, sono cinque giorni…
00:40:20Mi fanno segno di fare pubblicità, però prima vorrei, di fare pubblicità vorrei,
00:40:24poi chiuderemo anche l'argomento perché andremo a parlare anche delle limitazioni,
00:40:27delle nuove, delle limitazioni del traffico che è un argomento per i commercianti e per
00:40:31il centro è altrettanto interessante e problematico, io vorrei, prima di dare la conclusione,
00:40:37la raffinare all'assessore per dare risposte un po' a tutti, che dall'altra politica,
00:40:43ma non l'altra politica intesa come movimento suo, ma poi dalla politica che oggi è all'opposizione,
00:40:48arrivassero delle proposte concrete, almeno una proposta concreta da dare all'assessore
00:40:53Folli, da mettere in pratica nell'immediato e per cercare di risolvere quelli che sono i problemi
00:40:59più gravi che si vedono giornalmente per il centro storico e che poi adesso ci spiegherà
00:41:05come farlo sparire perché vedere tutti quei sacchetti in strada è veramente una cosa brutta.
00:41:10Sì, io faccio solo questa precisazione, faccio una delle proposte a cui avevo pensato io
00:41:16che non so se siano realizzabili, ad esempio nelle case del centro storico che spesso sono
00:41:22dotate di cavedi interni, capire se fosse possibile mettere dei contenitori per le varie
00:41:31tipologie di rifiuto in cui ogni abitante, ogni condomino può portare il suo sacchetto
00:41:36e poi esporre nella giornata di raccolta i vari contenitori piuttosto che i singoli sacchetti
00:41:43tutti ammontichiati.
00:41:44Poi ci vuole uno che si prende la briga di portarli fuori, non c'è una portineria
00:41:48o se no è problematica.
00:41:49Questo poi fa parte anche di dinamiche che possono scaturire all'interno di uno stesso
00:41:54condominio, però il tema qual è?
00:41:56Che tenere all'interno di case del centro, che spesso sono piccole, che spesso sono abitate
00:42:02da anziani, lo dicevamo prima, lo diceva anche Pallini, ci sono anziani anche non autosufficienti
00:42:06con problematiche anche pesanti, allora il tema di tenere il rifiuto in casa, al di là
00:42:12della buona volontà dei cittadini, è un problema reale, potrebbe aiutare e secondo me c'è
00:42:18poi da risolvere e non so come possa essere fatto, secondo me non con il sacco così, il
00:42:23tema anche per i vari condomini, chi viene multato se la raccolta nel condominio non è
00:42:29fatta correttamente, viene multato il condominio, viene multato il singolo, ma come si fa a individuare?
00:42:34Questo problema va risolto.
00:42:36Allora, prima di dare le risposte finali, poi cambieremo argomento, vado a leggere quali
00:42:42che ancora sms, chissà cosa ne pensa uno come sgarbi di questo scempio visivo, dirò
00:42:48insomma, mi richiedo e poi le darò una risposta.
00:42:51Perché in periferia possono ottenere i bidoni della raccorta di strada, mentre in centro
00:42:56no, poi ancora, è solo questione di abitudini, la mità di periferia siamo abituati da anni
00:43:01a differenziare, ma chiedo, non si potrebbe avere un doppio passaggio per il residuo come
00:43:06per i quartieri di altri quartieri della città, questo scritto un po' in fondo non si capiva
00:43:13benissimo, comunque fare la raccolta differenziata non è difficile, bisogna solo avere la voglia
00:43:17di farla, un po'. Marianna Folli è una sua parente?
00:43:23Sua figlia.
00:43:26Allora, proprio lunedì sono stata a Piacenza, una città pulita, questo qui l'abbiamo già
00:43:30detto, basta, nel mio piccolo condominio c'è chi sta accumulando nel cortile sacchi gialli
00:43:37della plastica con dentro di tutto, io cosa posso fare più che litigare? Punto interrogativo,
00:43:42perché non sono riuscito a dare la giusta intonazione all'sms. Allora, rispondiamo proprio
00:43:48un minuto secco per riassumere tutto. Allora, per dare un'idea della frequenza
00:43:52che viene fatto, rifiuto residuo per le utenze, quelle che sono le più problematiche da quel
00:44:00punto di vista della produzione di rifiuti, cioè la ristorazione, trattorie, pub, pizzerie,
00:44:05tre volte alla settimana rifiuto residuo, tutti i giorni dal lunedì al sabato la plastica
00:44:11barato lame tetrapac, l'organico tutti i giorni dal lunedì al sabato, la carta entro le ore 9
00:44:19viene esposta nei giorni di raccolta e il vetro stradale.
00:44:23Qua facciamo prima a dire alla gente di andarsi a prendere il calendario e di leggerselo perché
00:44:27appuntarsi tutto diventa praticamente impossibile.
00:44:30Sì, però insomma per dire che c'è una frequenza anche elevata, nel senso che avendo, è vero
00:44:34che il rifiuto residuo prima, diciamo, era raccolto sei giorni, sette giorni su sette,
00:44:41ma adesso abbiamo, tirando via l'organico dal residuo, abbiamo, teoricamente, questo
00:44:46va chiaramente verificato, una minore produzione di residuo.
00:44:50Poi invece vorrei che rispondesse dopo in pochi secondi perché è anche bella come cosa,
00:44:53diciamo, dice qua, perché fanno pagare in base, in metri quadrati dei locali, non ai sacchi
00:44:58di bondizia che uno fa. Un locale piccolo molte volte fa più sacchetti di uno grande,
00:45:05poi ci c'è un altro, vediamo assieme.
00:45:06Questa è corretta.
00:45:08Scandalosi sacchetti stradale, uno simpio. Allora?
00:45:10Allora, quella è una corretta osservazione ed è il modello verso cui si vuole andare,
00:45:14cioè la tariffazione puntuale, per cui uno paga per quello che produce.
00:45:17Pubblicità, ci risentiamo fra un minuto.
00:45:31Sull'argomento rifiuti potremmo parlarne ancora per due ore, ci sarebbero ancora tantissime
00:45:37cose da dire, continuano ad arrivare ancora sms, l'ultimo dice che gli orari di raccolta
00:45:42non tengono conto che le attività e i negozi artigiani aprono le 9.30 e qui uno alle 18.30,
00:45:47per questo che veramente l'avevo giacchito con qualcun altro. Comunque è un tema molto caldo
00:45:51perché se continuano a incentrare su questa problematica molti sms vuol dire che per i negozianti
00:45:56i problemi ci sono e come.
00:45:59Dobbiamo parlare dell'altro argomento, l'ho lanciato stamattina e ci ha colto un po' di sorpresa
00:46:03anche come trasmissione l'assessore Folli con queste lunghe interviste, tutta questa nuova normativa
00:46:11che ha rilasciato alla Gazzetta di Parma. Oggi i lettori avranno visto questa pagina completissima
00:46:16con tutta la cartina che spiega benissimo quello che succederà da oggi in poi, anche se in via sperimentale
00:46:23per quanto riguarda le nuove disposizioni di accesso al centro storico.
00:46:28Se magari a casa avete la cartina, avete la Gazzetta di Parma, andate a guardare
00:46:32e magari seguirete meglio anche questa ultima parte della trasmissione
00:46:36che con questo nuovo argomento si apre con una notizia, credo.
00:46:40Sì, innanzitutto tengo a precisare che le iniziative che abbiamo introdotto oggi
00:46:45insieme all'assessore casa e all'assessore commercio per quanto riguarda alcune modifiche
00:46:49relative alle modalità di accesso al centro. Sono iniziative in cantiere
00:46:55che quindi diventeranno operative a breve ma che annuncieremo poi effettivamente
00:46:59di volta in volta che saranno operative. La cosa che volevo annunciare, che mi premio annunciare
00:47:04è che ci sarà un blocco anche domenica dovuto al fatto che in base all'accordo che abbiamo fatto...
00:47:09Questo lo avete appena deciso.
00:47:11Sì, abbiamo fatto l'ordinanza oggi perché è un blocco automatico che praticamente scatta
00:47:17dopo che sono stati fatti sette sforamenti consecutivi nel livello di PM10
00:47:23e questo è accaduto, ARPA ci ha comunicato i dati.
00:47:25Nonostante la pioggia?
00:47:27Nonostante la pioggia perché si fa riferimento alla settimana precedente.
00:47:31Quindi è un impegno che dobbiamo assolvere.
00:47:35Ricordo che ci sarà la possibilità di avere il biglietto unico, quindi il normale biglietto
00:47:41della corsa singola del bus che costa 1,20 euro, varrà tutta la giornata grazie alla disponibilità
00:47:47di TEP di fare questa attività. Ricordo che il divieto vale per gli euro 3 e gli euro 4
00:47:55all'interno delle tangenziali che però ci sono le deroghe per i veicoli a metano,
00:47:59GPL, elettriche e ibride e per chi viaggia in train auto. Quindi è importante sapere
00:48:05queste deroghe che ci sono alle limitazioni del traffico. Ribadisco che domenica siamo
00:48:11obbligati a fare un altro blocco del traffico dalle 8,30 alle 20,30 dovuto al fatto che c'è
00:48:22questa cattiva qualità dell'aria.
00:48:24Tra l'altro io a memoria non ricordo se domenica è una prima domenica con i negozi
00:48:29aperti.
00:48:31E questo dovremmo verificare, non glielo so di assicurare.
00:48:37Adesso sì, sono stato con la notizia, magari potevo verificarla prima, però credo che le
00:48:42domeniche di dicembre siano con i negozi aperti, dunque sarebbe la prima con i negozi aperti.
00:48:47Allora io credo che questo argomento vada affrontato subito con una particolare attenzione
00:48:52a quella che deve essere la filosofia, che vi anima in queste decisioni.
00:48:56È chiaro che avete dovuto mettere assieme in questa nuova regolamentazione quelli che
00:49:04sono gli interessi sacrosanti dei commercianti, perché il centro non può vivere senza l'accesso
00:49:10e una certa agevolazione dell'accesso al centro.
00:49:13I commercianti hanno bisogno di lavorare in questi momenti di crisi, dunque richiedono
00:49:16anche un aiuto costante, soprattutto per chi lavora giornalmente e che ha bisogno di avere
00:49:21dei favoritismi per quanto riguarda questo.
00:49:24Dall'altra parte l'obbligo di tenere controllato anche quello che lo smacca in città.
00:49:28Allora vada a sé che se chi oggi potrà entrare in città pagando due giorni dopo, aumenterà
00:49:35il numero delle macchine che andranno in centro.
00:49:37Quindi ci sarà anche questa problematica con la quale dovrete fare i conti.
00:49:41Cos'è che ha animato la vostra scelta?
00:49:43Allora diciamo che il provvedimento fa riferimento a quello che è possibile dopo 24 ore
00:49:49pagare con il grattino da 10 euro e evitare la multa dopo l'accesso ai varchi è più
00:49:58un provvedimento dettato anche da evitare che sia vissuto come una trappola questa dei
00:50:05varchi del ZTL. Quindi anche chi si accorge comunque di essere incappato nel varco o
00:50:14comunque aveva fretta o ha un'esigenza particolare può sanare quella che è la situazione 24 ore
00:50:21dopo.
00:50:21Oggi è arrivata la contestazione dei commercianti che vi hanno chiesto anche di chiudere i varchi
00:50:25completamente dalle 16 in poi.
00:50:27Sì, questo diciamo non ci trova d'accordo, secondo me non è una misura che favorisce
00:50:34il commercio anche perché il varco limita l'accesso al centro storico e il fatto di
00:50:42aprire i varchi e liberalizzare quindi l'accesso delle auto non risolve di fatto il problema
00:50:47perché le auto non c'è posto per parcheggiare quindi passerebbero solamente all'interno del
00:50:52centro causando smog e quindi non si risolverebbe il problema diciamo dell'acquisto.
00:50:59Noi abbiamo introdotto invece degli elementi, insomma alcune iniziative cercando di ricavare
00:51:04anche con dei micro interventi più parcheggi, più stalli di sosta in alcune zone che sono
00:51:10diciamo quelle intorno a Piazzale Rondani ma sono tutti provvedimenti che abbiamo annunciato
00:51:16ma che realizzeremo a breve che non sono ancora effettivi.
00:51:18Comunque Piazzale Rondani l'area sensibile intorno al parcheggi Toschi e Goito che erano
00:51:28di solo mezz'ora l'abbiamo ampliata a due ore in modo da permettere anche la sosta e l'accesso
00:51:37al shopping per un periodo più consono perché la mezz'ora chiaramente non permetteva di fare
00:51:43a questo. Faremo una sperimentazione per quel che riguarda Via Verdi arretrando quella
00:51:49che è la ZTL in modo da ricavare anche lì più stalli di sosta tenendo, bilanciando
00:51:55quella che è l'estallo di sosta per residenti e quelle righe blu per diciamo disponibili
00:52:00per chi entra.
00:52:02Quindi c'erà una sorta di parcheggi all'isca di pesce?
00:52:05Il metodo sperimentale è quello di metterli all'isca di pesce per ricavare più stalli
00:52:11e quindi avere la possibilità di creare più spazi e favorire questa zona.
00:52:18Abbiamo seguito una richiesta dei commercianti che era quella di quelli dell'Oltretorrente
00:52:23che lamentano poi il tema dei negozi che chiudono, quello più drammatico è sicuramente
00:52:30nella zona dell'Oltretorrente. Abbiamo previsto lo spostamento dalle linee 11 di riportarla
00:52:37in Via Biccio in modo da servire di più questa zona con una linea che è importante e che raccoglie
00:52:42molti utenti. Stiamo verificando anche altre soluzioni, insomma stiamo cercando di venire
00:52:48incontro a quello che è un momento sicuramente molto difficile per tutti i cittadini ma anche
00:52:52per i commercianti.
00:52:54Questa è la parte dell'amministrazione. Chi vede dall'altra parte queste scelte, queste
00:53:01soluzioni, come giudica?
00:53:05Allora...
00:53:06Diciamo subito che quello del centro è un problema annoso da anni. In queste trasmissioni
00:53:10quando parliamo di traffico mi piace ricordare sempre che i parmigiani molti anni fa erano
00:53:15stati chiamati a votare per un blocco completo nel centro storico, aveva stravinto quel sondaggio,
00:53:22i parmigiani erano d'accordissimo nel chiudere di fare un'isola pedonale completa, non se ne è
00:53:26mai tenuto conto e oggi ci troviamo ancora a tanti arei di distanza a dover fare questi
00:53:32discorsi.
00:53:34Era l'amministrazione, se ben ricordo, del pentapartito con grossi sindaco, Ubaldi, vice-sindaco,
00:53:42era Costi, credo allora l'assessore ha detto.
00:53:45Allora io credo che sicuramente sia un problema complesso e quindi non attribuisco all'attuale
00:53:51amministrazione la responsabilità di tanti disagi che obiettivamente ci sono.
00:53:58Vi potrei andare in sintesi perché vuoi far parlare tutti.
00:54:00Allora faccio prestissimo. Io credo che il sistema dell'accesso al centro vada comunque
00:54:06ripensato, perché che noi oggi consentiamo di accedere soltanto a chi ha la vettura di
00:54:15un certo tipo, a prescindere dalle macchine a metano o a GPL, però magari le macchine
00:54:20di ultima generazione, in un momento in cui ci sono persone che obiettivamente non si possono
00:54:25neanche permettere di sostituire la macchina, io credo che sia un problema che ci dobbiamo
00:54:30porre, perché è questo che fa la differenza. Allora, se dobbiamo prendere dei provvedimenti
00:54:37seri sull'aria, io credo che davvero potremmo ragionare su un discorso anche più radicale,
00:54:43ma che vada a definire se tu abiti in città, ad esempio, lavori in città, ti puoi spostare
00:54:50anche in autobus, ma se uno lavora fuori città è necessario che esca probabilmente con la
00:54:57vettura e non lo fa per sfizio e non lo fa per continuare a girare in città, noi oggi
00:55:02invece ci siamo un po' tutti quanti fossilizzati su misure che sono nate anche anni or sono,
00:55:09che però secondo me hanno perso molto della loro efficacia e sinceramente io le ritengo
00:55:13anche con una buona dose di iniquità per i residenti e anche in gran parte per i commercianti.
00:55:20Io oggi ho potuto soltanto leggere l'intervista e ci dovremo riflettere perché sono alcuni cambiamenti
00:55:26che hanno un significato. Trovo, dico così, positivo il fatto ad esempio dell'attraversamento
00:55:31se non ricordo male con il semaforo che porta in via 22 Luglio come sperimentazione perché
00:55:38via 22 Luglio ha un accesso al centro, in questa fase molte persone non passano nel sottopasso
00:55:43perché magari parcheggiano nella zona cittadale e non passano nel sottopasso perché hanno paura
00:55:47anche e quindi la possibilità di poter creare una corsia che ti porta verso il centro la trovo
00:55:54positivo. Su Via Verdi sinceramente ci devo riflettere, io credo anche che bisogna evitare,
00:56:00però la dico così Assessore, di fare delle misure tampone che poi rischiano anche, o sperimentali
00:56:07ma di breve sperimentalità, che rischiano anche di creare confusione nei cittadini perché
00:56:12dopo uno non sa più che cosa può fare, che cosa non può fare, le sanzioni comunque ci
00:56:17sono e sono salate, non sai più se è una zona sensibile, se puoi parcheggiare, se non puoi
00:56:21parcheggiare, se puoi parcheggiare per mezz'ora, se puoi parcheggiare per due ore, quindi
00:56:24io direi che capisco anche la necessità di andare incontro alle esigenze che vengono
00:56:31esplicitate, però un ragionamento più complessivo che si porta a delle sperimentazioni, siano
00:56:36sperimentazioni un po' più di respiro, un po' più lunghe e che vadano anche oltre
00:56:43tutto ciò che abbiamo già visto, perché questo è il momento secondo me e io da un'amministrazione
00:56:49che si è presentata come innovativa, me lo aspetterei, me l'aspetterei e lo vorrei perché
00:56:55credo che sia necessario, così come oggi è un po' un pastrocchio.
00:57:01Mi chiamano subito la pubblicità, andiamo poi con gli altri ospiti in studio, ci sentiamo
00:57:05fra un minuto.
00:57:19Bene, torniamo in studio, quello che sta emergendo è di grande interesse, però una volta che
00:57:25tanti vorrei che arrivassero dei dati ben precisi, anche da Arpa, che ci mettesse in condizioni,
00:57:31non l'abbiamo chiamata stasera perché, ripeto, quello del traffico è un argomento che abbiamo
00:57:34deciso in corsa di fare perché è di questa mattina e dunque ci ha costretto a correggere
00:57:39il taglio della trasmissione, ma che ci dessi i dati davvero precisi di quello che il traffico
00:57:44veicolare incide sull'inquinamento in città, perché ad oggi si sentono troppe, si sente tutto
00:57:50il contrario di tutto, le auto influiscono in un certo modo, poi si sente che influiscono
00:57:55meno, ci sono i blocchi del traffico, il giorno dopo i dati non sono significativi, ma si
00:58:00parla di un anno, un anno e mezzo per avere dei tagli che non sono certamente significativi
00:58:05o che non portano quei benefici che questi sacrifici che si richiedono ai parmigiani e
00:58:12più in generale ai cittadini italiani potrebbero o dovrebbero fare, quindi anche lì ci dovrebbe
00:58:17essere uno studio un po' più attento.
00:58:19È un argomento nel senso che la fonte di inquinamento è nota, se uno va sul sito dell'ARPA
00:58:26è chiaro, cioè viene spiegato proprio bene che siamo più o meno al 30% traffico
00:58:31veicolare, 30% sono il riscaldamento e la restante parte le fabbriche.
00:58:37Lo diceva il dottor Del Munari, l'autostrada ci mette nel suo e su quello però purtroppo
00:58:43non possiamo intervenire.
00:58:44Io non voglio andare a toccare un argomento che parleremo dopo perché se prenderebbe
00:58:48una trasmissione di otto ore. Quando hanno presentato il forno inceneritore con i dati
00:58:53relativi al forno inceneritore, io non voglio dire sulla validità o meno al forno inceneritore
00:58:56perché ne parliamo un altro altro, però la prima cosa che hanno spiegato bene è che
00:59:01attorno ai forni inceneritore ci volevano una sorta di bosco per cercare di non fare cadere
00:59:06le particelle fuori. Io non so se sono valido o meno quelle soluzioni, però se ci sono
00:59:12perché non creare anche una barriera tra la città e l'autostrada in modo da bloccare
00:59:17quello che potrebbe essere un inquinamento.
00:59:19Questo che è un altro argomento che chiederebbe.
00:59:21Stendo un velo pietoso, non so se avete visto il bosco che sta nascendo in Tommaso.
00:59:24No, no, ma quello, ripeto, era un esempio per dire...
00:59:27Sotto un cammino di 70 metri con questi stuzzicadenti che stanno di fianco.
00:59:31Non volevo scatenarla sul forno, volevo scatenarla invece su un'altra cosa.
00:59:34Il tema della forestazione urbana è un tema che ci sta molto a cuore e l'assessore Alinovi
00:59:38sta lavorando su questo perché è sicuramente, entro certi termini, quindi con altre antagonistiche,
00:59:47non un forno inceneritore che fa 130.000 tonnellate all'anno dei rifiuti, riusciamo probabilmente
00:59:51ad avere degli effetti mitiganti da parte del verde che foresta la città.
00:59:59Potrebbe andare bene anche lungo l'autostrada?
01:00:01Questo potrebbe sicuramente dare una mano.
01:00:07Per dire, queste auto in centro allora, o il rapporto del centro con l'auto è sempre
01:00:12stato un rapporto conflittuale al massimo, adesso però si deve arrivare a soluzioni concrete
01:00:16e soprattutto partendo da basi concrete.
01:00:19Ma io dico che è un problema estremamente complesso, però non si può neanche, io dico
01:00:27dipende il sacrificio e l'utilizzo del sacrificio.
01:00:30Andrò già a sforare di 4-5 minuti, quindi 1 minuta.
01:00:33Per cui dico, imprigionare le persone in casa il giovedì e la domenica mi pare che desti
01:00:39molto malcontento, questo lo dico perché è abbastanza evidente, ma sottenessi dei risultati
01:00:44concreti reali...
01:00:45Credo che la cosa che desti più malcontento è forse quella dei residenti che non possono
01:00:50andare a casa durante la giornata.
01:00:51Quella è una limitazione della libertà che è un po' pesata.
01:00:54Esatto, voglio dire, il limite parte dalle 8.30, quindi normalmente se uno deve andare
01:00:58in ufficio e usare l'auto può partire.
01:01:01C'è un ritorno e poi non...
01:01:02Sì, no, il ritorno è sicuramente più...
01:01:04Sono differenziati.
01:01:05Però dico, la partenza al mattino...
01:01:07No, la partenza va bene, è proprio la sosta di mezzogiorno alla sera, soprattutto
01:01:11perché magari un bambino lo va a prendere a scuola e poi cosa fa?
01:01:14Non può rientrare.
01:01:14Ma soprattutto i dati relativi, e questo voglio dire, di successo con queste limitazioni
01:01:21sono pochissime.
01:01:22Ormai gli studi ce ne sono tantissimi.
01:01:24La Presidente d'amministrazione, e loro potrebbero anche magari darci un'occhiata,
01:01:27ha fatto tantissimo sul discorso del traffico e corsi e ricorsi, io vedo tante cose fatte
01:01:34e rifatte, via verde, distrutta, poi riquarificata, poi riquarificata...
01:01:37Tra volte pochi anni, sì.
01:01:39Secondo me il cittadino dice, beh, insomma, cosa fate?
01:01:43E sono le stesse cose.
01:01:44Quindi prima di oltrepassare o prendere decisioni è meglio vedere anche quello che è stato fatto
01:01:49e soprattutto il risultato.
01:01:51L'aspetto culturale è in dubbio, non si può tornare indietro, però c'è una vita che attuale.
01:01:55Vorrei dai due commercianti velocissimi, avete letto le nuove disposizioni,
01:02:01che secondo voi quali sono i vantaggi reali che potrete avere?
01:02:05Allora, per me bloccare traffico non è nessun vantaggio, né a livello di salute né niente,
01:02:13perché se tu mi blocchi le macchine qui e ce li ho a 300 metri che mi stanno in coda
01:02:18mezz'ora, secondo me inquinano più quella mezz'ora che stanno fermi che quando vanno del passo normale.
01:02:27Sì, fare il passo normale in centro è complesso.
01:02:29No, ma dico sullo stradone.
01:02:31Sì, sì, certo.
01:02:32Ho capito benissimo.
01:02:33Rientrare in casa, io abito da via Langherano, mi chiudono, se c'è il vigilino, come ho sempre fatto,
01:02:41tiro fuori la mia patente, le dico io abito lì.
01:02:44È chiaro che non entro da via San Leonardo, entro dalla tangenziale, abito a 200 metri dentro,
01:02:51le faccio vedere la mia patentina che vado a casa, ma io a casa ci vado.
01:02:55E non le ha dato la multa così?
01:02:56No, non le ha dato la multa, mi hanno fermato, io le ho fatto vedere che abito là e io
01:03:00vado a casa.
01:03:01Lui è un raccomandato.
01:03:02No, non se lo ha raccomandato.
01:03:04Però...
01:03:04No, lei è un raccomandato, perché altre hanno preso la multa facendo vedere la patente.
01:03:08Io vado a casa mia, perché io vado a casa mia, perché se mi cambia anche domenica, vado anche domenica.
01:03:17Dopo le spiega quante carcioffe sono costate.
01:03:20Magari qualcuna può darti.
01:03:23Allora, velocissimo perché siamo in chiusura.
01:03:24Io sono per... è vero che in centro ci sono pochi parcheggi, è una realtà.
01:03:30Sono per aumentare il numero degli stali di sosta intorno al perimetro del centro storico.
01:03:37Prima, parlando, è venuto fuori, ad esempio, lato nord di Via Le Martiri della Libertà.
01:03:43Aiuterebbe anche i commercianti via 22 Luglio.
01:03:46Il centro storico di Parma, abbiamo la fortuna che a piedi lo attraversi tutto in pochi minuti.
01:03:54Quindi se aumentassimo, ecco, intorno...
01:03:57Anche quella è una bella frase, però non tutti.
01:03:59C'è gente che ha qualche problema, magari qualche problema fisico.
01:04:01Però sicuramente...
01:04:02...età avanzata, che insomma, attraversarla a piedi non è così semplice.
01:04:04Sì, aiuteremo comunque l'accessibilità al centro.
01:04:07Perché oggi molta gente, magari, non sa gli orari dei varchi o delle cose.
01:04:11Io ci vivo in centro, quindi lo so.
01:04:13Ma molta gente che viene da fuori, ah, in centro non ci vado perché c'è il barco.
01:04:17Poi magari è disattivo, ma, cioè, proprio hanno paura di questo barco.
01:04:23Quindi neanche si informano, semplicemente evitano di venirci.
01:04:27Ok.
01:04:28Allora, lascio il finale al...
01:04:31Chiedo una cosa di ricordo.
01:04:32Negli anni settanta, però, ricordiamoci che già negli anni settanta,
01:04:36quando c'è andato a fare la famosa vasca in via della Repubblica,
01:04:38era in accesso, cioè c'era da morire, c'era una specie di effetto canyon che...
01:04:41Via Cavour?
01:04:42...che ci uccideva.
01:04:43No, non in via Cavour, in via della Repubblica.
01:04:45E anche via Cavour, per cui ripensare di tornare niente e fare un accesso...
01:04:49Adesso che milioni di macchine in più facciamo bene mi sembra un po' eccessivo.
01:04:55Allora, prima di lasciare il gran finale, le leggo qualche ultimo messaggio
01:05:02che chiaramente si è messa e chiaramente adesso hai riferito al traffico e non più ai rifiuti.
01:05:07L'aria è diversa in centro, le viaglie di circovaliazione che hanno normalmente più traffico
01:05:12e poi ancora, girare per Parma a piedi è stressante, traffico nei due sensi
01:05:18e comunque la cosa più orribile è la piazza Garibaldi tagliata in due dal traffico.
01:05:23Per non parlare poi di moto, motori di Puzzolenti, Daniele, buonasera.
01:05:27E in effetti torto torto forse non ha anche per quanto riguarda una certa disciplina
01:05:33che bisogna avere, però dobbiamo essere noi i garanti.
01:05:37Sono una dipendente commessa che sta perdendo il posto di lavoro
01:05:40perché il negozio in cui lavora sta chiudendo, non c'è passaggio,
01:05:43i negozi hanno affluenza solo al sabato, quello del centro è un problema grave,
01:05:47l'amministrazione ne fa un discorso ideologico.
01:05:50Ci dispiace molto per il posto di lavoro perché questa è la cosa più seria
01:05:53tra i tanti sms che abbiamo visto, purtroppo il suo non è un caso isolato
01:05:57e questo sta diventando veramente una situazione grave e triste.
01:06:03Con queste limitazioni del traffico si penalizzano soprattutto i commercianti
01:06:06ma anche i residenti. Non è possibile che i residenti del centro non abbiano il diritto
01:06:09di potersi muovere liberamente nei giorni di chiusura del traffico,
01:06:13è morale e ingiusto. Ci vuole più buon senso e bisogna trovare una via di mezzo
01:06:16che aiuti il commercio che è in grande crisi. È una pagina quasi promessi sposi
01:06:21quindi il concetto era quello. Abbiamo due bimbe di un anno,
01:06:26ci servono dei sacchetti dal residuo, questo che abbiamo già parlato,
01:06:29purtroppo non possiamo ritornare. Vi ha già detto che le porta magari in macchina
01:06:35con Alberto, ha avuto anche il coraggio di passare una salata in macchina
01:06:38con la guida di Alberto, quindi già lì ci vuole un coraggio straordinario.
01:06:42Un contratto breve.
01:06:43Meno male per lei. Allora, abbiamo sentito quelli che sono alcuni spunti,
01:06:48due minuti per rispondere e poi chiudere.
01:06:50Volevo chiudere su questa cosa. È ovvio che anche qua è necessario un cambiamento culturale.
01:06:56Un centro più vivibile, con meno auto, è sicuramente anche più appetibile
01:07:00per il pedone che lo frequenta. Abbiamo la fortuna di avere una città
01:07:05che non ha delle dimensioni e una configurazione pianeggiante,
01:07:08quindi è facilmente attraversabile in bicicletta, con i mezzi pubblici o a piedi.
01:07:14Non dimentichiamo che c'è un forte sbilanciamento, d'altra parte,
01:07:19verso quella che è la mobilità a Parma, che solo per il 13% è fatta con il mezzo pubblico
01:07:27e per il 76% con l'auto privata. Quindi, voglio dire, c'è una forte propensione
01:07:34dei parmigiani a utilizzare l'auto e questo, tutto sommato, non totalmente giustificato
01:07:42dalla dimensione della città in cui siamo.
01:07:44Però vogliamo lanciare un messaggio anche a coloro che vivono in centro
01:07:48che sarete attenti anche a guardare dei correttivi quali sono necessari,
01:07:52perché penso che sia un diritto anche delle persone che hanno certi bisogni.
01:07:56Noi, ad esempio, una richiesta che ci hanno fatto oggi, c'era un presidio di commercianti
01:08:01sotto i portici del grano, ci hanno portato delle firme, una delle richieste
01:08:06che mi sento di poter valutare è quella della domenica, chiedevano per la domenica
01:08:11del 13 gennaio, che è una fissata come domenica ecologica, quindi con una chiusura
01:08:15del traffico, visto che è la seconda domenica di saldi, mi sento di poter dire
01:08:20che questa valutazione la faremo sicuramente, di spostarla magari alla domenica
01:08:26successiva.
01:08:28Insomma, ci sono ovviamente dei dialoghi aperti con tutti e cerchiamo per quanto,
01:08:35non snaturando quella che è la nostra idea.
01:08:37Tanto quello di oggi è stato l'ultimo giovedì, poi per dicembre non ci saranno più
01:08:41chiusure del traffico, credo poi domenica sarà l'ultima domenica, poi le altre domeniche
01:08:45saranno domeniche aperte e quindi si torna a gennaio.
01:08:49Bene, chiudiamo qui, era una trasmissione che doveva essere sulla raccolta spinta, è diventata
01:08:55una trasmissione un po' sul centro storico in modo più globale, anche se i due argomenti
01:09:01hanno portato a galla la criticità che c'è nel centro storico, una zona che del resto
01:09:07se continua a presentare anche problematiche, difficili di soluzione, lo fa da anni, continua
01:09:12a farlo, l'importante è cercare queste soluzioni che mettono d'accordo sia i residenti che
01:09:17i commercianti che tutta la città e non è un problema facile da parte dell'amministrazione
01:09:22che comunque, come abbiamo sentito, farà di tutto per provarci.
01:09:25Grazie per chi è in studio questa sera, grazie a voi che ci avete seguito da casa con
01:09:31la Goralla, appuntamento, a giovedì prossimo, buona serata.
01:09:54Grazie a tutti.
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