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00:00:19Buonasera, bentornati, il momento è foriero di riforme, il Presidente del Consiglio Matteo
00:00:24Renzi ha ingranato la quinta e sta portando diverse riforme, senza polemiche naturalmente
00:00:31perché dalla riforma del Senato a quella delle province le polemiche impazzano, addirittura
00:00:36all'interno dello stesso Partito Democratico, la polemica con il Presidente del Senato Grasso
00:00:41la conoscete, ma stasera parliamo di province perché è imminente il voto alla Camera dopo
00:00:47l'approvazione del decreto legge del Rio al Senato, ci sarà la votazione alla Camera.
00:00:51Che cosa accade? Bisogna specificare bene cosa accade. Non vengono abolite naturalmente
00:00:56le province perché per abolire le province serve una riforma del titolo quinto della Costituzione
00:01:01che prevede come è organizzato lo Stato a livello territoriale. Questo è uno svuotamento
00:01:06delle funzioni politiche delle province, ossia inizieranno a non percepire più gli stipendi
00:01:14gli organi politici e non ci saranno le elezioni naturalmente. Il decreto legge ha detta di molti
00:01:19anche all'interno del Partito Democratico, non è chiarissimo ancora. Si pensa che il
00:01:23Presidente e gli assessori debbano andare fino alla fine dell'anno ma senza stipendio
00:01:27e qui incontrerà sicuramente Matteo Renzi delle asperità in questo percorso, però è
00:01:34la notizia del momento. Quanto si risparmia? Che cosa significa abolire le province? Che
00:01:39funzione hanno le province? Ne parliamo con degli ospiti competenti a riguardo che hanno
00:01:44posizioni diversissime, però prima andiamo a vedere la scheda di Alberto Urgolotto che
00:01:49ci sintetizza quello che accadrà.
00:01:51Percorso lungo e tortuoso quello che sta portando all'abolizione definitiva delle province
00:01:56con Parma coinvolta direttamente il 25 settembre 2012. Con un ordine del giorno approvato all'unanimità
00:02:03il Consiglio Provinciale conferma la volontà di costituire con Piacenza un unico ente secondo
00:02:08il riordino territoriale deciso dal governo. Nelle settimane successive inizia il dibattito
00:02:13anche sul possibile nome. Il CAL, Consiglio delle Autonomie Locali, opta per Piacenza-Parma
00:02:19ma solo in via transitoria. 22 ottobre, sempre 2012, il parlamentino regionale approva il
00:02:25riordino territoriale del governo Monti. Intanto il ministro Patroni Griffi risistema
00:02:31l'Asticella. Tutte le province accorpate o meno saranno commissariate da fine giugno
00:02:362013, dice. Il 20 novembre è invece il presidente della provincia di Reggio Sonia Masini a far
00:02:42discutere con la proposta di una provincia unica da Piacenza-Modena denominata Emilia.
00:02:48Un anno trascorre senza grosse novità. Ci sono però già i primi timori dei sindacati
00:02:53sul destino di servizi e lavoratori. Anche i vertici di Piazzale della Pace ammettono
00:02:57preoccupazione per il futuro di alcune funzioni e competenze come la viabilità. Lo fa il presidente
00:03:03Vincenzo Bernazzoli a fine 2013 nel bilancio di fine anno. Dopo tanti anni le autonomie
00:03:10locali, i territori, conteranno molto molto meno e si concentreranno le decisioni a livello
00:03:14regionale e nazionale. A Palazzo Chigi Letta sostituisce Monti, Graziano Del Rio diventa
00:03:20ministro per i rapporti con le regioni ed ha un'accelerata alla riforma. Con Renzi premier
00:03:25ed è storia recente, diventa sottosegretario e presenta un decreto col suo nome. Scatta definitivamente
00:03:31al conto alla rovescia sul taglio delle province. Niente voto il prossimo maggio ma una trasformazione
00:03:36graduale in enti di secondo grado. Per nove mesi le giunte provinciali continueranno ad operare
00:03:42senza percepire alcun compenso. Dal primo gennaio 2015 la riforma entrerà in vigore liberando
00:03:49di fatto le province dalle funzioni più rilevanti. Il tutto in attesa di una riforma costituzionale
00:03:54come spiegava Bernazzoli già in dicembre. La cosa più grave è che non è inserito in
00:04:01un disegno di riforma di sistema e quindi rischia di essere anche non solo inutile ma anche
00:04:05controproducento. Ma lumori e polemiche non mancano. Tanti descrivono l'abolizione come
00:04:10un pasticcio all'italiano. I nuovi consigli provinciali saranno eletti e composti da sindaci
00:04:14e consiglieri comunali e questo andrà a vantaggi inevitabilmente dei grandi comuni del territorio.
00:04:20Posizioni divergenti all'interno degli stessi grandi partiti ma il governo va avanti.
00:04:28Ecco, specifichiamo che avevamo invitato il presidente Bernazzoli e alcuni assessori
00:04:32ma hanno preferito non parlare perché da qui a pochi giorni c'è un'assemblea del lupi
00:04:35Unione Provincia Italiana a Roma perché il provvedimento è in etinere e preferiscono
00:04:39esprimersi quando le cose saranno definitive. Stasera con noi ne parliamo con Fabio Renieri
00:04:45che è il segretario regionale di Emilia Romagna della Lega Nord, con Filippo Fritelli
00:04:50che è il sindaco di Salso Maggiore Partito Democratico Renziano della Prima Ora, con Fabio
00:04:56Fecci che è assessore ai servizi sociali a Noceto ed è qui perché è antisignano di
00:05:00questa riforma e poi parleremo del suo documento e con Massimo Iotti che è consigliere comunale
00:05:06del Partito Democratico. Io partirei proprio da Fecci, un documento politico che lei ha presentato
00:05:11nel 2005 nel quale scrivendo ai Presidenti del Consiglio, prima a Romano Prodi poi a Silvio
00:05:16Berlusconi, chiedeva l'abolizione delle province. Perché?
00:05:18Sì, prima a Berlusconi poi a Romano Prodi nel 2006, ma io esercitando il ruolo di sindaco
00:05:26ho potuto appurare che c'era una duplicazione di parere tra quelli che avevano ridacciati
00:05:32dai comuni e che chiaramente dovevano sottostare la lente provinciale, quindi competenze differenti
00:05:38e soprattutto avevo capito negli anni che ho esercitato questo ruolo che il sindaco, il
00:05:48comune è la cellula politico-amministrativa più vicina alla gente e man mano che si elevava
00:05:53a gradi superiori, provincia, regioni, Stato, notavo che c'erano delle divergenze forti, un
00:06:02distacco dalla gente, ma soprattutto che si stava formando un qualcosa che potrebbe
00:06:07essere diciamo troppo elevato come spese e costi della politica, cioè costi della politica
00:06:13troppo elevati. Allora dicevo, io sono per un filo diretto tra Stato, regioni, comuni,
00:06:21per me c'è un ente in più, quindi quei enti intermedio che erano le province potevano
00:06:25chiaramente essere abolite, quindi la mia era anche una provocazione per andare a vedere
00:06:30allora, una provocazione per vedere se si poteva fare un riordino di quello che sono
00:06:36le competenze degli organi che devono poi decidere e amministrare i cittadini.
00:06:42Uno sdellimento della struttura gerarchica verticale dello Stato. Renieri è contrario invece
00:06:48all'abolizione delle province, perché?
00:06:50Intanto quello che è il decreto del Rio non è un'abolizione delle province, ma è un aumento
00:06:54dei costi della politica, non so se qualcuno lo sa, ma ci saranno 26.000 consiglieri in
00:06:59più e 5.000 assessori, anche perché il decreto del Rio annulla quello che era il decreto
00:07:05precedente che aveva ridotto il numero dei consiglieri nei vari comuni. Adesso, avendo
00:07:10annullato o cercando di annullare le province, hanno riaumentato il numero dei consiglieri
00:07:16nei comuni, quindi saranno 26.000 persone in più che faranno i consiglieri e 5.000 circa
00:07:21assessori in più.
00:07:22Però questi consiglieri e questi assessori, adesso a onor del vero, saranno per i comuni
00:07:28inferiori ai 10.000 abitanti.
00:07:30Sono sempre comunque persone più che vanno…
00:07:31Certo, bisognerebbe però capire la somma di questo, quanto è rispetto al risparmio
00:07:36di non pagare più le figure politiche della provincia.
00:07:38Allora, sono stati fatti i conti, su un risparmio di 20 milioni di Euro i costi aumenteranno
00:07:44i 200 milioni di Euro. Questi non sono conti che ho fatto io, ma sono assolutamente valutabili
00:07:51su tutte le indagini che sono state fatte. E comunque noi siamo contrari perché la provincia
00:07:56è l'organo più vicino al comune e se bisognava tagliare qualcosa, eventualmente bisognava fare
00:08:04la fusione dei comuni. Ci sono comuni con 500 abitanti, ci sono comuni che da soli non riescono
00:08:09nemmeno a dare un servizio ai cittadini, ma quando si trovano in una provincia come
00:08:14quella di Parma, con un territorio fastagliato dalla bassa vicino al Po alla montagna, che
00:08:19continua a franare o il Po che continua a esondare, un organo che faccia da contenitore,
00:08:25faccia da unificatore delle idee dei vari comuni, secondo me è assolutamente necessario.
00:08:31Ecco, Filippo Fritelli fa l'amministratore locale di un comune di circa 20.000 abitanti,
00:08:36chiesse al suo maggiore, ed è un, come dicevo prima, un renziano della prima ora, quindi
00:08:41molto vicino alla politica di Matteo Renzi. Cosa c'è di non corretto in ciò che dice
00:08:48Renieri?
00:08:49Allora, io innanzitutto posso dire una cosa che è quello che secondo me è emerso da questa
00:08:55riforma. La riforma porta avanti, tenta di portare avanti una semplificazione del quadro
00:09:01istituzionale. Lo scopo è quello di allineare l'Italia e gli altri paesi europei dove i livelli
00:09:07di governo non sono 4 o 5, ma sono 3 o a volte anche 2. La semplificazione e in qualche
00:09:15modo
00:09:15l'attivismo che questo governo ha portato avanti nelle prime settimane del suo lavoro,
00:09:21perché non dimentichiamo che sta lavorando da poco più di un mese, è quello che purtroppo
00:09:26abbiamo visto soltanto a livello di chiacchiere negli ultimi anni da altri governi, ma che
00:09:32poi non si è mai concretizzato in nulla. Adesso, giusto o sbagliato, migliorabile o no, qualcosa
00:09:37si sta facendo e si sta facendo dal punto di vista della semplificazione. Poi, che delle
00:09:43province se ne stia parlando, secondo me in maniera anche scorretta e sbagliata, da almeno
00:09:49due o tre anni è un fatto, ed è un dato di fatto assolutamente negativo, anche perché
00:09:54questo ha compromesso, secondo me, l'efficienza delle varie istituzioni. Adesso è arrivato
00:10:01un governo che le cose le fa. Allora, io credo che…
00:10:04Hai detto che appena è un mese che è qua, aspettiamo di vedere se le fanno.
00:10:07Sì, però quantomeno ha cominciato e ha messo sul tavolo diversi provvedimenti, di cui la gente
00:10:14sta discutendo. Prima, purtroppo, non era così. Però a chi muove la critica, che non
00:10:22è vero, non è corretto parlare di abolizione, dicevamo prima, abolizione avviene solo con
00:10:27la riforma della Costituzione, qui c'è un risparmio che è piccolo rispetto alla spesa
00:10:35delle province, perché le province spendono in Italia circa 10 miliardi di euro, ricordiamo
00:10:39che la spesa pubblica in Italia ha 800 miliardi di euro l'anno, 10 le spendono le province,
00:10:43però le spendono per servizi essenziali, le strade, le scuole, che quelli non vengono
00:10:47risparmiati. È stato fatto un calcolo che il risparmio effettivo sarebbe circa di 170
00:10:52milioni l'anno, tra emolumenti della politica e elezioni, costi delle elezioni.
00:10:58È un primo passo, no? È un primo passo. Si parla del numero alto dei politici in Italia,
00:11:05questo è un primo passo verso la loro diminuzione. Poi io sono d'accordo che ci sia da fare una
00:11:10pianificazione territoriale, una pianificazione dei servizi, ma insomma teniamo presente che
00:11:16abbiamo sentito parlare per anni di elevato numero dei politici, di elevato numero degli
00:11:22esponenti dei vari partiti, adesso questo è un primo segnale. Chiaramente non è sufficiente
00:11:27perché a questo deve seguire una riorganizzazione seria.
00:11:32Quando Bernazzoli diceva che questa riforma, che ha avuto un iter tortuoso e anche complesso,
00:11:39non è inserita all'interno di una riforma istituzionale complessiva, dice una cosa vera.
00:11:44Questo è il limite di tutta l'operazione, nel senso che se la domanda è si può fare
00:11:49a meno delle province? Io dico assolutamente sì, non esiste nessuna formula per cui esiste
00:11:55un ente insostituibile. È altrettanto vero però che partire, non dall'abolizione, ma
00:12:02arriverà anche quella, perché bisogna dirlo, questo governo con determinazione i suoi betili
00:12:09sta centrando e li vuole centrare. È altrettanto vero però che questo passaggio lascia un quadro
00:12:16di grande difficoltà anche amministrativa da parte dei comuni, perché non è che a parole
00:12:22si risolvono problemi che saranno quelli del trasferimento di competenze. Sicuramente
00:12:28qualcosa andrà alle regioni, che stanno diventando sempre più degli enti piuttosto complessi
00:12:34e sempre più vicini a un ministero. Dall'altra ci sono comuni che sono in grado di fare da
00:12:41soli, altri non si sa. La regione Emilia-Romagna ha dettato comunque le linee di un piano di riordino
00:12:49che in particolare deve per forza di cose portare i comuni ad aggregarsi, cioè a fare
00:12:54unioni comunali. Ci sono già esperienze in questa provincia storiche di unioni comunali
00:13:00che hanno funzionato. Io conosco bene quella di Sorbolo Mezzani. Ci sono delle esperienze
00:13:05pilota che stanno funzionando bene, ma i piccoli comuni soprattutto devono rendersi conto che
00:13:12l'abolizione dei comuni li porterà forzatamente a ragionare in forma coordinata, perché è l'unica
00:13:17strada per offrire qualità dei servizi, altrimenti non si capisce come un ente come la provincia
00:13:23che forse è inutile, ma le cose che faceva non erano inutili, sono questioni per le quali
00:13:30una soluzione va data. Se torniamo ai costi, ben venga l'eliminazione anche di compensi
00:13:37che possono essere eliminati, forse poco, ma ben venga questo. È altrettanto vero però
00:13:42che l'operazione non va a toccare il 90% dei costi che sono comunque fissi, perché
00:13:49intendiamoci, e va detto ai cittadini, il personale che lavora alla provincia non sparisce, perché
00:13:55è giusto che sia così e continuerà comunque a svolgere un ruolo. Dove? Come? Sarà un
00:14:00livello di complessità. Io credo che nei primi anni questa, chiamiamola riforma, avrà grandi
00:14:06difficoltà ad andare al sistema. Quindi dovremmo capire che cosa accade. Certamente non si può
00:14:12pensare che un comune di mille abitanti si vede restituire competenze come la caccia, la pesca,
00:14:18l'ambiente, i trasporti e altro. Bisogna studiare anche le altre nazioni cosa fanno. Per esempio
00:14:25quello della Germania è un sistema molto interessante. Qualcuno ha detto che è stata un po' una riforma
00:14:29slogan un po' alla Renzi, voglio dare subito un segnale forte però un po' un pasticciaccio.
00:14:34Devo dire che Renzi ha colto un tema che già da molti anni è oggetto di proposte, di interventi.
00:14:43Forse gli va riconosciuta davvero la capacità di andarci fino in fondo, ma è da tempo che si
00:14:47parla di riordino delle province. Dopodiché adesso credo che l'unica maniera per comunque
00:14:53fare un passo era quella di approvare un decreto legge. Da questo a dire che se è arrivati
00:14:59alla soluzione del problema io dico di no, ma è evidente che il governo attuale deve
00:15:04per forza di cose spingere sul tema delle riforme.
00:15:07Bene, andiamo a sentire l'assessore Andrea Fellini che è assolutamente contrario all'abolizione
00:15:12delle province e ha tenuto una posizione nei giorni scorsi molto dura. Sentiamo.
00:15:18Dopo l'ok del Senato la riforma del Rio a breve tornerà alla Camera. Se passerà le province
00:15:22diventeranno enti non elettivi. Dal 25 maggio così, presidenti e assessori resteranno senza
00:15:28stipendio. Ma da quel giorno, al 31 dicembre 2014, le giunte dovranno comunque portare
00:15:33avanti il loro lavoro senza compensi. In attesa del primo gennaio 2015, quando le amministrazioni
00:15:38perderanno i loro poteri. In Piazza della Pace c'è più di un mal di pancia. Per ora
00:15:42il presidente Bernazzoli non parla. Prima parteciperà al vertice dell'Unione Provincia
00:15:46d'Italia. L'assessore Fellini invece va all'attacco.
00:15:48Io credo che il governo avesse una grande opportunità, che era quella di una seria riforma
00:15:53dello Stato, compresa la riorganizzazione delle province. Purtroppo temo che stiano facendo
00:15:58una cosa fatta male, raffazzonata alla svelta. Il nostro presidente del Consiglio è stato
00:16:04presidente di provincia. Lui ritiene che le province siano enti inutili. Probabilmente
00:16:09faceva dell'altro, forse giocava a carte quando faceva il presidente della provincia. Bene,
00:16:13noi qua lavoriamo, l'abbiamo dimostrato e abbiamo dimostrato di essere seri.
00:16:17Si parla spesso degli amministratori, degli assessori e dei consiglieri come costi.
00:16:22Ma guardi, io ho in tasca la busta paga di questo mese. Con i miei 600 euro al mese di
00:16:28stipendio da assessore provinciale non mi sento certamente un costo per questo territorio,
00:16:32quanto piuttosto una risorsa. E i risultati sono da vedere sotto gli occhi di tutti.
00:16:37Ma siamo sicuri che l'eventuale via libera alla Camera non aprirà una pioggia di dimissioni
00:16:41in tutte le giunte provinciali d'Italia. E allora da maggio, come anticipato in parte,
00:16:46mercoledì l'assessore Castellani chiedrà no alla Regione per i rifiuti da altre province
00:16:50oppure chi aprirà le scuole a settembre. E gli interventi sul dissesto, tra dubbi e paure,
00:16:55per ora regna il malcontento.
00:16:59Ecco, Fabio Feci scuoteva un po' la testa quando si ha sentito della cifra che guadagna
00:17:03l'assessore. Guadagna di più un assessore provinciale?
00:17:05Beh, adesso non so quello che faccia dimestire a Fellini, però se uno è dipendente pubblico
00:17:09chiaramente ha dimezzamento dello stipendio e poi percepisce il stipendio intero dal posto
00:17:16di lavoro. Altrimenti uno deve andare in aspettativa e percepisce il stipendio pieno, perché
00:17:20poi si va anche lì in base al numero degli abitanti. Ma tornando a questo discorso
00:17:25sulle province, quando io lanciai questa provocazione, a parte un documento politico
00:17:29che si può trovare nel mio blog, però molto più articolato e complesso, era proprio contro
00:17:35i costi e le spese della politica. Quindi vedeva la riduzione dei parlamentari, parlava
00:17:42anche delle regioni e delle fusioni dei comuni, era il 2005. Io penso che comunque, io sicuramente
00:17:48non ero sindaco di Firenze, quindi chiaramente ero sindaco di Noce, ho detto la visibilità
00:17:52forse grazie ai midi locali l'ho avuta in questo senso, però sono stato anche citato
00:17:57in articoli importanti, anche intervistato in trasmissioni nazionali. Ma il discorso
00:18:02era che era sì antisignano, ma perché voleva veramente fare in modo che meno gente
00:18:11vivesse di politica? Cioè, mi è piaciuta l'affermazione di Rezzi che ha detto qualcuno
00:18:17adesso andrà a cercarsi, insomma capirà cosa vuol dire cercarsi un posto di lavoro, no?
00:18:23Per dire, perché è questo il discorso, devono esserci le persone che si mettono a servizio
00:18:30della politica, devono essere persone in un numero ridotto per ogni istituzione, gente
00:18:36che dovrebbe essere anche giustamente pagata e queste persone devono attivarsi, perché
00:18:42noi adesso diciamo che se viene eliminata la provincia, che è vero che in questo momento
00:18:47è una fase transitoria, ma come diceva giustamente Iotti, si può stare tranquillamente senza le
00:18:51province, perché abbiamo i comuni capoluogo, ho sentito il sindaco Pizzarotti che ha detto
00:18:55non ne ho già abbastanza da fare, forse magari se avesse avuto anche la competenza
00:19:00della provincia forse non si sarebbe candidato, non lo so, però magari un altro si potrebbe
00:19:03candidare anche e avere l'onore di rappresentare come comune capoluogo anche gli altri comuni
00:19:09che chiaramente dovranno fondersi, perché io dicevo che già i comuni si sarebbero dovuti
00:19:13fondere per dare più forza, avere una maggiore contratualità con gli enti superiori e poi
00:19:19dalle regioni bisogna cominciare a far uscire questi funzionari, queste persone che chiaramente
00:19:23hanno dei profili professionali importanti, bisogna mandare uno della regione, se c'è
00:19:28il disesso idrogeologico, bisogna mandarlo per dire dove c'è il disesso idrogeologico,
00:19:32gli si prende l'albergo, sta lì anche un mese a lavorare, a sostenere i tecnici comunali
00:19:38perché lui magari ha una capacità maggiore, visto che è in regione, anziché stare imboscati
00:19:43negli apparati anche delle regioni, quindi anche su questo bisogna poi valutare tutte le
00:19:48situazioni, ecco perché chiaramente le città metropolitane danno…
00:19:53No, poi parliamo anche delle città metropolitane, però volevo chiedere a Ramieri una cosa,
00:19:59questa riforma, diciamo, non l'abolizione delle province, quindi punta a sbantellare
00:20:03l'apparato politico ma non quello amministrativo, non gli impiegati, non i funzionari, quindi
00:20:08le funzioni rimangono tali, vengono tolti soltanto quei 3 mila, quelle 3 mila persone che
00:20:16vivono, diciamo, sono stipendiati per un ruolo che secondo questa riforma non è fondamentale,
00:20:22può essere suddiviso tra comuni e regioni, lei è contrario anche a questo, cioè mantenendo
00:20:27la provincia nelle sue funzioni, è contrario all'abolizione del ruolo politico della provincia?
00:20:33Assolutamente sì, perché oggi stiamo semplicemente svuotando, che poi ripeto, i numeri non sono
00:20:40quelli perché aumentiamo i consiglieri comunali e togliamo i consiglieri provinciali che
00:20:44prendono qualche centinaio di euro al mese come gettone di presenza, quindi non sono
00:20:48quelli i veri costi, poi rimangono i dirigenti che sono qui dirigenti da 100 e 8 mila euro
00:20:53all'anno, quindi questo che andava magari rivisto, e visto che Renzi ha fatto anche il
00:20:59presidente della provincia, come diceva anche l'assessore Frittelli, probabilmente avrebbe
00:21:13dovuto fare una riforma diversa, non populista come sta facendo, perché stiamo facendo delle
00:21:18cose che stanno andando contro l'interesse della gente, perché quando ci troveremo tra
00:21:228 giorni, perché tra 8 giorni entra in vigore la legge, perché tra 8 giorni verrà pubblicata
00:21:26nel gazzettino e quindi alla Camera non può essere modificata perché se dovrebbe tornare
00:21:31al Senato, non ci sono più i tempi, quindi tra 8 giorni entrerà in funzione questa legge,
00:21:35quindi Bernazzoni che sarà esautorato dai suoi compiti, sarà il commissario della provincia
00:21:42a costo zero, perché non riceverà più stipendio, e i servizi vengono tutti demandati alle regioni
00:21:48o ai comuni, i comuni hanno già grosse difficoltà a fare i loro, come si diceva prima, perché
00:21:53non hanno le possibilità economiche per farlo, tant'è che in molti comuni piccoli, più
00:21:58che le unioni che abbiamo visto, le terre verdiane che non brillano né economicamente
00:22:04né come servizi, stanno facendo l'accorpamento dei comuni, vediamo Sissa tra i Casali, c'è
00:22:10la proposta dei sindaci di Fontanellato-Fontevivo di fare, un'altra unificazione, era iniziata
00:22:16Zibello-Polegne. Cosa risponde, Reniere, quelli che le dicono che la Lega dice così perché
00:22:20ha molti amministratori provinciali, tra assessori e presidenti di provincia, che è
00:22:23una mera speculazione politica, elettorale, cosa risponde?
00:22:27Che ce li abbiamo, ma perché ci hanno votato, adesso invece il presidente della provincia
00:22:30ci mettiamo qualcuno che non sarà neanche più votato, quindi non avremo più, invece di andare
00:22:33verso la democrazia e di andare verso una dittatura.
00:22:37Immaginatevi semplicemente, da quello che sta venendo fuori anche sul decreto che hanno
00:22:42proposto oggi in Consiglio dei Ministri sul Senato, il sindaco Pizzarotti sarà sindaco
00:22:47di Parma, presidente della provincia, senatore, io mi domando quante ore di lavoro dovrà fare
00:22:53al giorno per fare tutto, perché se va a Roma a fare il senatore dovrà stare a Roma due o
00:22:57tre
00:22:57giorni perché le camere, il Senato non verrà esautorato dai suoi poteri, non potrà
00:23:01semplicemente votare la fiducia o la sfiducia al presidente del Consiglio.
00:23:05Il lavoro è in bozza ancora, adesso Frittelli risponde, però abbiamo una telefonata di un
00:23:09telespettatore che è Roberto, buonasera, prego.
00:23:12Buonasera.
00:23:13Dica pure.
00:23:14Sì, io mi volevo riagganciare al signor Fellini che a me risulta che lo stipendio lo percepisce
00:23:23anche la Bormioli.
00:23:26Eh ma sì, ma lo diceva, infatti, guardi che hanno l'opzione gli amministratori mantenere
00:23:30lo stipendio intero senza svolgere l'altra mansione oppure dimezzarlo e mantenere il lavoro
00:23:36precedente.
00:23:37Questa è un'opzione che c'è a quasi tutti i livelli.
00:23:39Ah, visto che ho sentito che lui la sua busta di stipendio ha di 600 euro, cioè altri
00:23:47oltre, non dico il triplo se non il quadruplo lo prende alla Bormioli, la ringrazio.
00:23:55Grazie, beh questo non c'entra niente però perché uno può fare il lavoro che vuole, lo
00:24:00prevede la legge quindi.
00:24:02Di fatto Fellini dice io costo 600 euro al mese alla provincia, questa è una verità.
00:24:06Però quando fa la provincia non è in Bormioli.
00:24:08Appunto.
00:24:11Però questa è un'opzione che dà la legge quindi che uno può...
00:24:14Non gli dà lui ma gli dà la Bormioli.
00:24:17Che cosa?
00:24:18Una compensazione probabilmente.
00:24:20Vabbè, ma d'accordo, però siamo in termini.
00:24:22Andiamo nel tema del...
00:24:23Sì esatto, andiamo nel tema.
00:24:24Fratelli, cosa risponde a Reinieri?
00:24:27Ma io parto da una domanda, cos'è che fa arrabbiare i cittadini quando hanno a che
00:24:32fare con la pubblica amministrazione?
00:24:33È la lentezza molto spesso e sono i passaggi da un ente all'altro delle varie competenze.
00:24:39Allora il fatto di poter semplificare il quadro istituzionale secondo me è una prima, primissima
00:24:46risposta a questa esigenza.
00:24:49Poi cos'è che fa incavolare la gente?
00:24:52Sono i costi e gli stipendi dei politici.
00:24:55Anche in questo caso è una prima, primissima risposta a questa esigenza.
00:24:59È questo il senso del primo passo che il governo Renzi ha fatto.
00:25:03Dopodiché, entro aprile la riforma della pubblica amministrazione e penso che una parte
00:25:09delle cose che sono state dette, per esempio quella degli stipendi di ruolo dei dirigenti,
00:25:15eccetera, eccetera, dovrà essere toccato.
00:25:17I dirigenti pubblici dovranno essere toccati.
00:25:18Ma qui andiamo davvero a toccare le spese della politica perché dobbiamo cercare di dire
00:25:25le cose come stanno.
00:25:26Quanto guadagna il sindaco di Salso Maggiore?
00:25:292.100 euro al mese.
00:25:31E l'assessore ai servizi sociali del comune di Naceto?
00:25:341.000 euro.
00:25:35Ecco, non sono cifre basse, diciamo.
00:25:40Il sindaco del comune...
00:25:41Non è giusto.
00:25:42Perché quando ha detto che si abbassano i costi della politica non è vero, perché
00:25:46questo decreto non li abbassa.
00:25:48Anzi, sui servizi, ma che toglie di spendi se abbiamo aumentato i consiglieri comunali?
00:25:54Ne abbiamo tolti alcuni per aumentare da un'altra parte.
00:25:57Quindi gli stipendi saranno...
00:25:57Rimieri, Rimieri.
00:25:58Eh ma sì, sono stati triplicati.
00:26:00Quanto guadagna il consigliere comunale del comune di Parma?
00:26:02No, facciamo il conto.
00:26:03Quanto guadagna il consigliere comunale di Parma?
00:26:04Dipende dalle riunioni a cui siamo...
00:26:06Diciamo in media.
00:26:07Visto che il sindaco Pizzarotti non fa consigli comunali, a alcuni mesi nulla.
00:26:12Però l'impegno è uguale.
00:26:13Invece nei mesi dove ci sono le sedute?
00:26:17Si parla...
00:26:18Qualcuno ha fatto il conto, al massimo sono 4 euro all'ora.
00:26:224 euro all'ora e consigli comunali di cui verranno aumentati i seggi, diciamo, sono piccolissimi.
00:26:28Sono stati aumentati 26.000 persone e 5.000 assessori.
00:26:32Non è che stiamo parlando di 10 persone.
00:26:33Allora Fratelli, Rimieri è chiarissimo, dice, avete tolto...
00:26:35Ma poi scusami, anche sui servizi, Fratelli dice che verranno migliorati perché c'era la burocrazia.
00:26:39La provincia fa dei servizi eccellenti, l'hai detto prima, sulla scuola, sul territorio.
00:26:45Adesso questi servizi...
00:26:46Sono tranquillamente poi nei comuni.
00:26:47Ah beh certo, i quali comuni che non riescono nemmeno a fare il loro, non riescono a sistemare le cose
00:26:52del neurocomune.
00:26:53Se le cose adesso non sono allineate, ben fatte, è un'altra cosa.
00:26:56Però la provocazione è quella di cominciare ad eliminare dei costi della politica.
00:27:00Quindi bisognerebbe ridurre i parlamentari.
00:27:02Bisognerebbe ridurre i parlamentari.
00:27:03Perché non avete votato la riforma quando l'abbiamo proposta nel 2006 di parlamentare?
00:27:07Io ho votato sempre tutto perché io parlo del 2005, quindi voglio dire, il documento è datato, firmato, protocollato.
00:27:12Allora io dico solo questo qua.
00:27:14Che hanno stata fatta una legge a livello di governo, io non so se tu c'eri allora,
00:27:19che ha ridotto del 20% i consiglieri comunali e gli assessori nei comuni e anche nelle province.
00:27:24Vabbè, perfetto, non lo chiedo scusa perché adesso mi chieda a te e non voglio...
00:27:27Allora dico io, perché gli è scappato quelli che l'hanno, il governo è scappato che dovevano anche diminuire,
00:27:33almeno del 20% i parlamentari e i consiglieri regionali, almeno, almeno per dare un'equità.
00:27:38Perché i comuni stanno rispondendo adesso, attraverso anche il patto di stabilità, a questi debiti,
00:27:44hanno partecipato alla spesa per il 75%.
00:27:47Allora io dico, ma voglio dire, tutto sui comuni, i comuni che sono quelli più vicini alla gente,
00:27:51allora la gente è stanca, allora noi dobbiamo rappresentare qualcosa di più importante.
00:27:56Secondo voi i parlamentari italiani guadagnano troppo?
00:27:59Innanzitutto, Ravieri, lei è stato deputato...
00:28:00Ma non è il guadagno che si parla...
00:28:02Ma andiamo a capire un attimo le cifre, Fecci.
00:28:05Sì, scusa.
00:28:06Lei è stato deputato.
00:28:07Scusi.
00:28:07Facendo una media, quanto guadagna un deputato al mese?
00:28:12Netti in Lega, io parlo del mio partito, perché vi passavo a 3.000 euro al movimento.
00:28:17Sì, ma quello è...
00:28:17Eh no, però devi farmi dire le cifre, perché sennò diventa semplice...
00:28:20Però la legge prevede un monumento, poi ognuno fa quello che vuole.
00:28:24La busta pari, io l'ho fatta vedere in altre trasmissioni, sono 5.500 euro netti al mese.
00:28:29Più?
00:28:30Più ci sono 4.000 euro, che sono quelli della diaria, però ci sono poi tutte le spese che tu
00:28:34hai,
00:28:34perché io non ho, al di là dei viaggi pagati del treno e aereo da e per Roma...
00:28:39Il ristorante si spendeva poco, eh?
00:28:40No, perché ti ho fatto vedere anche quello, si spendeva dai 12 ai 15 euro al ristorante
00:28:45della Camera, però a dormire, noi non abbiamo la Camera pagata, quindi a Roma, vivere a Roma
00:28:50un mese, per stare tre notti alla settimana a Roma...
00:28:52E secondo lei è giusto il monumento che c'è il parlamentare adesso?
00:28:55Non mi hanno detto che è giusto, ho detto che quello è quello che c'è, io non l'ho...
00:28:57Secondo lei è troppo alto?
00:28:58Noi ce lo siamo anche ridotti, ce lo siamo anche...
00:29:00Non dico, è troppo alto rispetto a quanto prende un sindaco, non so, il sindaco di Parma
00:29:04prende una forbice dai 3.000 ai 3.500 euro al mese con responsabilità, a volte ci sono
00:29:08dei deputati, non lei che ha lavorato molto, si è anche dato da fare nelle aule parlamentari,
00:29:14ci sono dei deputati che prendono questa cifra e vanno a schiacciare un tasto.
00:29:18Assolutamente sì, ma su questo sono d'accordo, bisogna che i deputati vadano là e lavorino
00:29:22e anche quando sono sul territorio, non vadano quando non si lavora alla Camera o al Senato
00:29:26vadano a fare le vacanze, devono stare sul territorio come facciamo noi.
00:29:29E poi comunque volevo rispondere anche a fecci, la Lega Nord nel 2006 propose un referendum
00:29:36e fu anche approvato nel senso che raccolse le firme per diminuire i deputati e annullare
00:29:44il Senato.
00:29:45Alla Camera tutti, meno che la Lega, votarono perché questo non succedesse.
00:29:50Allora non venite adesso a fare...
00:29:51Io non c'ero la Camera.
00:29:52No, ti rispondo, ho fiammato per quella della Conte dei firme.
00:29:55Nemmeno io c'ero allora.
00:29:56Però per dirti, noi avevamo già proposto questo.
00:29:59Non si può adesso arrivare, dopo dieci anni, a riproporre le cose che sono state riproposte.
00:30:05Una cosa molto semplice per migliorare i servizi è il federalismo, quello che noi continuiamo
00:30:09a sostenere.
00:30:09Si riducono i costi, i soldi rimangono sul territorio, perché tutto quello che ha fatto Renzi,
00:30:14che sta facendo Renzi, è solamente campagna elettorale.
00:30:17Poi sul territorio ci sono tanti passaggi, c'è la regione Piemonte che ha avuto problemi
00:30:22di rimborsi, come tante altre regioni.
00:30:25Tutte le regioni hanno avuto problemi.
00:30:26Ecco, però questi ulteriori passaggi...
00:30:27Tutte, tutte, tutte.
00:30:28Lo dico perché è della Lega e lei sa...
00:30:31Ma anche gli altri presidenti, mica solo il Piemonte, perché è anche il presidente
00:30:33della Toscana, il presidente della Sicilia.
00:30:38Un federalismo di quel tipo, sono tanti passaggi.
00:30:41No, sì, sì, però vanno aggiustate le cose.
00:30:43Io sono il primo a dire che il sistema regionale dei rimborsi non va bene, perché noi
00:30:46alla Camera, quando io ero parlamentare, ma anche adesso, funziona che tu hai lo stipendio
00:30:51e poi non hai più rimborsi.
00:30:53Quindi uno decide lui come spenderli e cosa spendere.
00:30:57Mentre alla...
00:30:58No, scusa, mi fai finire.
00:31:00Invece negli altri organi, dove ci sono i rimborsi per qualsiasi cosa, o comunque ci
00:31:06sono dei budget per i partiti, per i gruppi che sono presenti nell'istituzione, tutto
00:31:12questo sistema dei rimborsi porta, e io non li sto giustificando, anzi li sto criticando,
00:31:18a fare delle cose che non vanno fatte.
00:31:20Se invece tu hai il tuo stipendio, poi c'è stato anche qualche...
00:31:22Determinato, preciso.
00:31:23Determinato, tu sai che prendi quello tutti i mesi, puoi andare nell'albergo a 500 euro
00:31:27a notte, come puoi andare come andavo io, in una fitta camera dove ne spendevo 100,
00:31:32però tre notti alla settimana sono già 300, solo per dormire, più le altre cose.
00:31:37No, dopo la pubblicità, adesso abbiamo la pubblicità, ci scrivono tanti telespettatori
00:31:42dicendo se possono intervenire, certo potete intervenire, potete telefonare, ce n'è
00:31:45una simpatica, perché era i miei rimaniche corte?
00:31:48Battuta veloce?
00:31:49Semplicemente perché ho caldo, non è per un fattore di maleducazione, ma in questi
00:31:53studi ci sono le luci, i riflettori, io soffro il caldo e sto in maniche corte.
00:31:56Io pensavo di cesserci una cosa, ma noi della Lega...
00:31:58No, no, al di là di noi della Lega ce l'abbiamo duro, non è questo, io sono così
00:32:01anche in maniche corte al mattino alle 6 o alle 5 quando sono in stalla, quindi non è
00:32:05problema.
00:32:07Pubblicità, torniamo tra poco.
00:32:21I parlamentari abbiamo detto che guadagnano circa 10 mila euro al mese, poi hanno le spese
00:32:26di alloggio a Roma, di Vitto non sono più basse rispetto agli altri, i trasporti sono
00:32:34tutti...
00:32:34Quello dentro alla Camera.
00:32:36Insomma, Rini è riuscita una polemica infinita su quello che costava il Senato e la spigola
00:32:41al Senato che stava a 5 euro...
00:32:43Benissimo, mi richiami qui, io ti porto un menù che l'ho appeso in una pizzeria, non
00:32:48faccio il nome, a Pontetaro sulla Via Emilia, c'è una pizzeria con il menù della Camera dei
00:32:52Deputati, per io la Camera qui nel Senato, non lo so, con i prezzi esposti.
00:32:55Ma lei ha fatto quello dopo che è stato riformato il menù della Via Costi?
00:32:58Ha messo quello?
00:32:59Perché l'hanno cambiato?
00:33:00No, no, no, ha messo quello quando mi è stato chiesto un paio di anni fa, ancora
00:33:03prima che si fecessero, andatelo a vedere, è in una pizzeria lungo la Via Emilia, vicino
00:33:07all'ex...
00:33:08Sui parlamentari?
00:33:09Sui parlamentari io dico quindi riduzione, io ne farei 300 di parlamentari anziché
00:33:141.050 e magari li lasciarei questo stipendio perché è giusto, devono fare i nostri interessi,
00:33:19devono gestire la vita amministrativa degli enti che sono appunto anche in collaborazione
00:33:26con le regioni, con i comuni, questo figlio diretto, bisogna ridurre i costi perché se uno
00:33:31è ben pagato per fare un buon lavoro è giusto che sia ben pagato, però perché 1.050 parlamentari
00:33:37ma che senso ha? Basterebbe avere 300. Per tornare alle province, io ho degli altri
00:33:43dati, nel 2007, dopo chiaramente mi hanno copiato, dopo che ho fatto il documento, Rizzo
00:33:48e Stella hanno fatto il libro e la carta.
00:33:50Eh beh, hanno visto un aceto, hanno guardato, sì, con le noci, con il nocino, hanno fatto
00:33:57e hanno visto che il costo, almeno i costi che ho io, erano quasi all'1% del prodotto
00:34:03interno all'ordo, 15 miliardi, a me risulta questo costo. Mi è stato confermato, dei giornali
00:34:10perché non ho rapporti con Crocetta, Crocetta ha fatto referendum in Sicilia e hanno abolito
00:34:14le province e lui ha dichiarato, con questo noi risparmiamo 700 milioni di euro.
00:34:18questo chiaramente, vabbè, dopo poi possiamo parlare della Sicilia e di tante altre regioni,
00:34:23no, per stringere, questo chiaramente quando si va a regime e tutto il personale sarà,
00:34:30diciamo, sistemato tra le regioni e i comuni che hanno tanto bisogno, e anche lì bisognerebbe
00:34:35parlarne, perché un comune come il nocino che lavora con 65 dipendenti, con l'ecchio
00:34:41lavoro con quasi 100 dipendenti, erano di vario, sono 1.000 abitanti in più, ci sono
00:34:46delle situazioni, noi abbiamo bisogno, poi non si può assumere tutti i vincoli e quant'altro,
00:34:50quindi c'è bisogno anche di questo personale per far andare bene i comuni, quindi le competenze,
00:34:54i comuni seguite dal personale, molto semplice, la provincia vive di tributi, ci sono dei tributi,
00:35:00ne ha 4 la provincia di Palma di tributi, allora, più le addizionali e la comportecipazione.
00:35:06Ecco, questi soldi devono essere trasferiti ai comuni, e i comuni saranno sicuramente più
00:35:10attivi e più vicini alla gente, in modo da dare risposta efficiente e mantenere i servizi.
00:35:14No, non è che se ne parliamo di stipendi i comuni, cioè gli diamo altre persone da mantenere,
00:35:18che non hanno più i soldi, con il patto di stabilità non hanno nemmeno i soldi da fare
00:35:21Bisogna rivedere tutto per questo patto di stabilità, per me.
00:35:24E allora, rivediamo tutto, ma non in questo modo.
00:35:26No, l'idea, l'idea.
00:35:28Sono d'accordo che va rivisto un panorama generale.
00:35:30Fabio, hai fatto l'esempio peggiore che potevi fare, la Sicilia, regione autonoma.
00:35:32Non faccio la Sicilia, non faccio l'esempio, non faccio l'esempio.
00:35:36Ti sto dicendo, regione autonoma.
00:35:36La Sicilia è stata la prima che ha fatto un referendum, è passato, e quindi regione
00:35:41è stato autonoma.
00:35:42Vai a leggere il mio documento, dove dico che mi chiedo io nel 2005 per il mio documento,
00:35:46quindi ormai siamo vecchi, dopo 9 anni hai fatto anche parlamentare, però non ho sentito
00:35:50parlare di perché abbiamo ancora le regioni del statuto speciale.
00:35:53Ma come mai in Italia ci sono ancora le regioni del statuto speciale?
00:35:56Ho sentito un'intervista scandalosa del Presidente della provincia di Bolzano,
00:35:59che aveva, il cartellone era, stipendio più alto di Obama.
00:36:03E lui ha detto, noi siamo anche solidari con lo Stato italiano.
00:36:06Su 10 parti, 9 le teniamo noi e una le diamo allo Stato.
00:36:09Se il bilancio del Comune di Noceto tenessimo 9 parti noi dell'IOP e una parte le adessimo
00:36:15allo Stato, raddoppiamo tutto quello che c'è di strutturare.
00:36:17Ti faccio la tessera della Lega, perché noi sono anni che parliamo di federalismo.
00:36:21Noi non vogliamo abolire le province autonome, vogliamo che tutte le province diventino autonome.
00:36:25Quindi vogliamo che le regioni possano mantenere i propri soldi sul territorio.
00:36:28No, ci capiamo che è uno scandalo quello che ci hanno fatto digerire fino ad oggi.
00:36:31E poi io nel documento parlavo anche di macro-regioni,
00:36:34perché secondo me è anche giusto valutare l'ipotesi delle macro-regioni.
00:36:38Si potevano avere, in Italia, qui siamo a Pambe, faccio una difesa,
00:36:41si potevano avere 13 ragioni comprese da Lunezia.
00:36:45Ti faccio la tessera in diretta, perché ha parlato solo da Leghisti.
00:36:50Io ho parlato da Fabio Fezzi.
00:36:52No, ma non è una questione di parlare da Leghisti.
00:36:56Il tema è di capire, al di là degli slogan, che cosa concretamente si può fare.
00:37:02Se dobbiamo parlare di federalismo, tutti gli studi hanno detto che costava una follia,
00:37:07perché era una moltiplicazione degli enti.
00:37:09Poi adesso ormai il tema del federalismo...
00:37:12Che studi hai letto?
00:37:13...e dovreste farvi un po' di esame di coscienza.
00:37:16È un po' fallito e tramontato.
00:37:18Si sta parlando da...
00:37:19Ti ricordo che il PD era d'accordo sul federalismo, e te lo ricordo.
00:37:24Non sul vostro.
00:37:25Il problema qual è adesso, per capirci?
00:37:29È chiaro.
00:37:29Riduciamo il numero dei parlamentari, benissimo.
00:37:32Sugli emolumenti dei parlamentari, ma insomma,
00:37:35io l'ho detto in un'altra trasmissione.
00:37:37Prendiamo un parametro, sia l'Europa a dare un parametro coerente per tutti i paesi europei.
00:37:44Benissimo, benissimo.
00:37:44Dopodiché ci sono esperienze molto interessanti.
00:37:47In Francia il Parlamento francese ha una foresteria.
00:37:50Per chi vuole fermarsi dorme gratuitamente nei locali.
00:37:54Se non sono graditi, paga di sue spese.
00:37:57Cioè ci sono mille meccanismi.
00:37:59Ma alla fine quello che mi spaventa da tutte queste discussioni
00:38:02è che a forza di ridurre il numero delle persone comunque che hanno incarichi
00:38:09nelle pubbliche amministrazioni come incarichi politici.
00:38:12E a forza di caricare di competenze di lavoro sparisce sempre di più la possibilità che
00:38:19chi viene eletto mantiene un proprio lavoro, mantiene una autonomia,
00:38:24mantiene la possibilità di farlo come un impegno che dà in più.
00:38:27Cioè con questo passo stiamo andando in una direzione dove sempre più ci sono i professionisti e la politica.
00:38:35Perché vivono di politica però...
00:38:37Scusa Ranieri, un sindaco che deve gestire una città,
00:38:41deve gratuitamente occuparsi della provincia,
00:38:44dovrà fare mille altre cose,
00:38:47capite bene che è quello altro che di mestiere che deve fare.
00:38:50Poi sarà un problema in questa provincia,
00:38:52c'è questo sindaco che si sta dimostrando totalmente stranio come volontà e capacità al dialogo
00:38:59e quindi questo è un tema su cui dovremmo anche parlarne
00:39:03perché forse nessuno lo sa ma il meccanismo è fatto in maniera tale che
00:39:08nelle prossime province i sindaci sono rappresentati con voto ponderato,
00:39:13cioè in base alla popolazione.
00:39:15Cioè quindi non sarà un'assemblea alla pari,
00:39:17sarà un'assemblea dove qualcuno decide per tutti.
00:39:20Abbiamo a telefono una telespettatrice, la signora Ave Ferrari.
00:39:25Buonasera.
00:39:25Buonasera.
00:39:27Volevo solo fare una considerazione.
00:39:29Quando ho sentito dire che abolivano le province ho detto
00:39:31finalmente.
00:39:32Quando abbiamo votato per le regioni si pensava tutti che abolissero le province.
00:39:38Finalmente ci siamo arrivati.
00:39:39In particolare a Parma,
00:39:41io sono contenta perché spero che vadano a casa
00:39:45i tromboni che manteniamo da decenni
00:39:48che non fanno nient'altro che si fanno mantenere della politica.
00:39:52Spero di non rivederli riciclati come consulenti da qualche parte
00:39:57oppure addirittura adesso magari si presenteranno come sindaco da qualche parte.
00:40:02Io spero che ci sia almeno un ricambio.
00:40:05Grazie.
00:40:06E facciamo senza la provincia.
00:40:08Sicuramente.
00:40:08Ci saranno tanti problemi da risolvere.
00:40:10Sicuramente.
00:40:11Ma vedrete che ce la faremo.
00:40:12Senza le province.
00:40:13Buonasera.
00:40:14Buonasera.
00:40:14La signora Chiara dice...
00:40:16Ah, ma dove?
00:40:17Sono d'accordo.
00:40:18I tromboni.
00:40:19La politica deve essere fatta per un periodo breve della propria vita
00:40:22ma deve venire e deve essere fatta dopo aver fatto anche un po' di lavoro.
00:40:25Perché quello che diceva la signora, i professionisti della politica
00:40:28hanno fatto solo che disastri.
00:40:30Allora io mantenere uno che da quando esce dalla scuola dell'obbligo
00:40:34tra virgolette, inizia a fare politica.
00:40:37Il buon Renzi non ha mai lavorato un giorno nella sua vita.
00:40:39Ha fatto politica da quando ha smesso di studiare.
00:40:42Allora vada in fabbrica prima, vada a fare il contadino
00:40:44o vada a lavorare da qualche parte?
00:40:46E poi dopo vediamo cosa vuol dire.
00:40:48Fare politica deve essere fatta non per tutta la vita.
00:40:50Il limite dei due mandati che noi abbiamo messo allora
00:40:54quando avevamo fatto anche il discorso dell'abolizione di una parte dei parlamentari.
00:40:58Sì, però i tornieri, molti deputati della Lega
00:41:01non credo che Bossi abbia fatto due mandati.
00:41:03Il cumulo di cariche ha un po' esagerato.
00:41:07Tra sindaci, deputati, qualcuno ha fatto il cumulo.
00:41:10Scusa tu non ce l'hai, il sindaco di Firenze cos'è?
00:41:13Mi sbaglio il presidente del Consiglio.
00:41:14Stiamo parlando della Lega.
00:41:15Sbaglio il presidente del Consiglio.
00:41:16Ranieri parla della Lega.
00:41:18Parliamo di Polizia in generale.
00:41:19Qualcuno dei tuoi ha un po' esagerato.
00:41:21Dimmi chi?
00:41:21Più di un sindaco lo sai.
00:41:23Dimmi chi?
00:41:23Lo sai bene chi.
00:41:24Dimmi chi?
00:41:25Fai nome e cognomi.
00:41:27Io ti posso fare i nomi dei tuoi.
00:41:28Renzi in primis che fa il sindaco ancora.
00:41:32Non dare lezioni che non sei in grado di dare.
00:41:34Beh no, mi dispiace Iotti, ma le lezioni te le potrei dare finché vuoi.
00:41:38Ma sono i tuoi che si sono rifiutati di dimettersi da sindaco.
00:41:42Ma chi? Ma qua?
00:41:43Del Rio cos'è?
00:41:55Del Rio cos'è?
00:41:57Sono buono.
00:42:00Non è no fino alla fine del mandato.
00:42:02Questo vuol dire.
00:42:03Vuol dire che ha assunto un altro incarico.
00:42:05Perché non si è messo il sindaco?
00:42:05Perché non si è messo il sindaco?
00:42:05Del Rio si è dimesso.
00:42:06Vuol dire che ha assunto un altro incarico e il vice sindaco porta alle elezioni la città.
00:42:11Tutte e due voteranno a maggio.
00:42:13Renzi è premio da febbraio e Firenze si vota a maggio.
00:42:15Dai, se fossero queste le sovrapposizioni.
00:42:17Per loro va bene, quindi per gli altri no.
00:42:20Non penso percepisca lo stipendio da sindaco, insomma.
00:42:23Vabbè, dopo il presidente del consiglio ci immagino che abbia fatto una scelta.
00:42:27Al di là di queste storie che c'entrano niente, il problema è che quella signora diceva il contrario di
00:42:32quello che sostieni tu.
00:42:34Cioè, di fatto diceva, le province vanno abolite.
00:42:37Su questo siamo tutti d'accordo.
00:42:40Noi...
00:42:40Li aboliamo, ma non come è stato fatto adesso perché le province rimangono.
00:42:43Si cerca di comprendere che anche altri parlano.
00:42:46Prova a fartene una ragione.
00:42:48Il problema qual è?
00:42:49E' che il meccanismo di abolire la provincia va assolutamente portato avanti.
00:42:55Nel senso che deve essere un'evoluzione in positivo.
00:42:58Quello di cui discutiamo perché è giusto capire che poi, al di là dell'operazione, il rischio è che poi
00:43:04anche i cittadini ne abbiano una ricaduta in negativo.
00:43:07Ma il superamento delle province è nelle cose.
00:43:10Dopodiché, come evolve l'organizzazione dei comuni?
00:43:13Cioè, il cittadino ha una sola necessità.
00:43:16Capire che quando ha bisogno della prossimità dei servizi, non gli interessa se si chiama provincia, se si chiama comune
00:43:24o unione dei comuni.
00:43:25Vuole questa organizzazione.
00:43:27Io sono tra quelli che dico, se non siamo attenti a studiare questo meccanismo amministrativo, non si riducono i costi.
00:43:35Cioè, l'efficienza passa attraverso lo studio di quella che è la macchina più efficiente per offrire lo stesso livello
00:43:43di qualità.
00:43:44Allora, l'abolizione delle province di per sé, funzione sarà un grande meccanismo.
00:43:49Non se riduce solamente, e bene anche quello, i costi della politica, ma se comincia a ridurre anche i costi
00:43:56della macchina amministrativa che aveva la provincia.
00:43:58Cioè, Iotti impiegati e funzionari.
00:44:02Iotti impiegati e funzionari.
00:44:02Certamente.
00:44:03Questi impiegati e funzionari vanno iniziati.
00:44:05Siamo per Iotti perché voi si arrabbia, ma il problema è che non abbiamo fatto questo.
00:44:09Le province rimangono.
00:44:11Abbiamo aumentato il numero dei consiglieri, quindi abbiamo aumentato i costi.
00:44:14E ci sono studi, non lo dico io.
00:44:16Uno.
00:44:17Due.
00:44:18I funzionari.
00:44:19No, fammi finire.
00:44:20I funzionari.
00:44:21Iotti ha detto che bisogna toglierli.
00:44:23Non ne è tolto neanche uno.
00:44:24Sono lì, e sono nuovi il costo della politica.
00:44:27Abbiamo detto a Ragnieri che è un processo che inizia.
00:44:30Ma se inizia male.
00:44:31Facciamo iniziare male.
00:44:32Allora fratelli.
00:44:32Vuoi licenziarli?
00:44:33Se ti senti di dire a tutti i dipendenti della provincia che vanno licenziati, dillo.
00:44:38Allora Ragnieri sta facendo?
00:44:38Te la senti di dirlo?
00:44:40Allora tu non lo dici perché hai paura di perdere i voti.
00:44:42Io non lo dico perché sono persone che lavorano e non vanno lasciate a casa.
00:44:47Bene.
00:44:48Assolutamente.
00:44:48Non per quello.
00:44:49Assolutamente.
00:44:49Se tu dici il contrario, dillo.
00:44:51Ma non è quello.
00:44:52Non mettere in bocca il voto che vuoi dire tu eventualmente.
00:44:53Allora sei tu che mi metti in bocca i voti.
00:44:55Io rispetto delle persone che lavorano.
00:44:58Non di altro.
00:44:59E non so neanche cosa voto nel dipendenti della provincia.
00:45:00Io non ho mai detto che le ho licenziate le persone.
00:45:02Ma tu hai detto che lo si fa per i voti.
00:45:04Lo si fa per tutelare il lavoro di quelle persone.
00:45:06Vedremo.
00:45:07Vedremo.
00:45:09I servizi della signora che ti hai fatto prima.
00:45:13Vedremo i servizi come stanno.
00:45:14Va utilizzato al meglio perché evidentemente non è che possono fare la stessa cosa.
00:45:19Qualcuno di loro dovrà cambiare lavoro.
00:45:21Ora da un provvedimento di legge la mattina dopo che si risolvano tutti i problemi di riorganizzazione
00:45:28è impensabile.
00:45:29Ma sul fatto che in questa direzione comunque c'è una riforma dello Stato che i cittadini
00:45:35sentono ormai urgente è così.
00:45:38La vera riforma era il federalismo.
00:45:39Dopodiché compito nella politica del federalismo è una fantasia.
00:45:42Volevo vedere in Veneto e in Lombardia cosa sta succedendo.
00:45:45Allora Fritelli volevo chiedere a Fritelli scusate.
00:45:48Volevo chiedere a Fritelli.
00:45:50Ranieri dice una cosa che tra l'altro è uscita anche sulla stampa nazionale sul fatto quotidiano se non sbaglio.
00:45:54Dice riduciamo circa 3.000 amministratori ad elezione politica
00:46:00però introduciamo 25.000 circa consiglieri comunali di piccoli comuni e 5.000 assessori di piccoli comuni.
00:46:07Mettendo sulla bilancia Ranieri in un conto.
00:46:09Fatti i conti.
00:46:10Questo conto non so se lei l'ha in mano Ranieri.
00:46:12Fatti i conti vedrete.
00:46:14Qui dice la bilancia dice togliamo di qui ma aggiungiamo di là.
00:46:18Ma un consigliere comunale in un piccolo comune prende un gettone di qualche decina di euro a volta.
00:46:22O se facessero tutti.
00:46:23Qui faccio un po' di pubblicità.
00:46:25Da salso che hanno tutti rinunciato al gettone di imprese.
00:46:28Va bene, vedremo.
00:46:30Ranieri dice che nella bilancia andiamo a spendere di più.
00:46:34Dice il vero o dice il falso?
00:46:35No, assolutamente no.
00:46:37Questa riforma è fatta all'insegna del risparmio.
00:46:40Comunque, una minima polemica che di solito non mi appartiene.
00:46:44Adesso stiamo discutendo di una cosa che è in itinere.
00:46:48Una cosa appena cominciata.
00:46:50Abbiamo, secondo me, messo un po' le mani avanti anche perché ad aprile, se non sbaglio,
00:46:55dovrebbe arrivare la riforma della pubblica amministrazione.
00:46:58E quindi lì sì che avremo della carne al fuoco di cui discutere.
00:47:01Se dovessi dire quello che ha fatto la Lega in 10 anni di governo, non so, se qualche telespettatore
00:47:07a casa si ricorda una riforma fatta dalla Lega per tutti gli anni in cui è stata il governo,
00:47:12ci telefoni e ce lo dica.
00:47:13Io sinceramente non me la ricordo.
00:47:15Oggi fanno gli anti-euro ed erano loro al governo quando l'euro è entrato in vigore.
00:47:21Parlano di federalismo e non hanno mai concluso nulla.
00:47:24Così sei ancora giovane, quindi non te le ricordi quelle robe lì?
00:47:27Ma sai, 30 anni più o meno.
00:47:28Ma sei giovane, non ti ricordi che era Prodi al governo allora?
00:47:31E che noi abbiamo votato contro?
00:47:33In februario 2002 al governo c'era la Lega, dai su.
00:47:35No, non ti ricordi com'è andata allora?
00:47:37Secondo te ti devi ristudiarlo?
00:47:38Al telefono signor Quinto, buonasera, prego.
00:47:46Buonasera, scusate, volevo chiedere a tutti, al di là dei personaggi che ci sono,
00:47:53le forze politiche che fino a pochi anni fa sostenevano quando la provincia era un ente di secondo grado
00:48:02e non si gestivano né le scuole ma si gestiva solo un trasporto pubblico e poca viabilità.
00:48:13Sì, neanche le strade, vero?
00:48:15Ecco, mi ricordo molto, glielo dico perché comunque ho fatto 25 anni lavoro in provincia.
00:48:25Se non sbaglio le nuove competenze sono entrate negli anni zero, cioè all'inizio degli anni zero, 2001, 2002.
00:48:32Sì, sì, sì, ma con grande soddisfazione comunque perché la pianificazione dei territori sulle cave, sui trasporti,
00:48:45credo che sia stato molto meglio.
00:48:48I PRG stessi dei comuni sono stati migliorati perché la regione non sapeva nemmeno dove erano quei piccoli paesi tipo
00:49:03Rocca Bianca.
00:49:04E qual è la domanda, signore?
00:49:06Signor Quinto, qual è la domanda?
00:49:07No, la domanda è, state parlando tutti, ma è possibile una volta avere un binario?
00:49:18Cioè capire, tolgo l'ente provincia con un risparmio, ma voglio sapere dove si vuole arrivare.
00:49:27Non dire togliamo la provincia e poi vedremo cosa, vedremo cosa.
00:49:32Fino adesso si sono viste solo multiutility, solamente ed unicamente per dare clientela a qualche politichetto.
00:49:44Grazie, è chiarissimo, chiarissimo.
00:49:47No, faccio rispondere ai fratelli per un semplice motivo.
00:49:51Sintetizzando l'intervento del signor Quinto dice, è una riforma che non entra a livello strutturale sulla complessa macchina amministrativa
00:50:00dello Stato.
00:50:00Allora faccio la domanda io, non sarebbe stato meglio che il Presidente del Consiglio, preso da un po' meno di
00:50:06velocismo, come ha detto Giovanni Sartori in un'intervista,
00:50:09avessi aspettato un attimo e fatto una cosa un po' più strutturale?
00:50:13Allora, sono vent'anni che ci lamentiamo perché nessuno fa riforme.
00:50:17Uno fa una riforma e si dice, la fai troppo alla svelta, è troppo veloce, non farla, devi aspettare.
00:50:23Cioè, dobbiamo anche poi deciderci.
00:50:27Allora, da un passo, da un primo gesto bisognava pur cominciare, perché se no, se uno aspettava di avere la
00:50:34riforma complessa,
00:50:35dovevamo aspettare magari anni, mesi, anni.
00:50:38Allora, io sono d'accordo nel dire che esistono delle competenze che vanno al di là dei comuni,
00:50:44che sono pianificazione del territorio, strade, eccetera,
00:50:48che è giusto che siano discusse in una sede più alta rispetto a quella del singolo comune.
00:50:52Ci mancherebbe altro, perché il singolo comune da solo non può fare una pianificazione territoriale, per esempio, complessa.
00:50:59Però, da lì a dire che niente è iriformabile, che nulla si può modificare, eccetera, eccetera,
00:51:07secondo me ce ne passa parecchio.
00:51:09Vi do un dato. Dunque, la spesa pubblica ha avuto questo aumento dal 2000 ad oggi.
00:51:16Dal 2000 al 2012, nel 2000 era 549 miliardi di euro, nel 2012 801 miliardi.
00:51:24L'aumento più consistente, ed è un articolo uscito su Italia Oggi, firma di Domenico Cacopardo,
00:51:30dal 2001 al 2006, il governo Berlusconi, da 615 è andata a 748.
00:51:35Ed è aumentata la spesa pubblica anche durante il governo Monti.
00:51:39Adesso replicherete tutti, però prima devo mandare la pubblicità e poi facciamo i conti con questi conti.
00:51:44Pubblicità.
00:51:57Allora, nel 2549 miliardi la spesa pubblica, che la spesa pubblica non è l'emolumento della politica,
00:52:04che è la spesa pubblica complessiva.
00:52:06Siamo arrivati a 801 miliardi anche negli ultimi anni, fino al 2012.
00:52:13Quindi?
00:52:15Quindi è giusto che si inizino a fare delle riforme strutturali.
00:52:19Per me la posizione delle province, quando sarà completata totalmente, rispettando giustamente il personale,
00:52:25noi siamo un pochettino commissariati dell'Europa, ma penso che abbiamo capito.
00:52:29Quindi intanto togliamo questo ente e quindi dei costi vengono eliminati.
00:52:34Perché questa è proprio la riforma strutturale.
00:52:37Allora, è stato fatto un calcolo del risparmio di questa riforma, di questo svuotamento della funzione politica.
00:52:43110 milioni all'anno di emolumenti alla politica, 320 le elezioni, che però avvengono ogni 5 anni,
00:52:50quindi vanno spalmate sui 5, sono 60, sono 170 milioni di euro all'anno questa riforma.
00:52:57Adesso no?
00:52:57170 milioni all'anno.
00:52:58Le province hanno una quota di spesa pubblica di 10 miliardi.
00:53:03È una piccola cosa.
00:53:04Io so 15, comunque lo stesso, quasi pari all'1% del prodotto interno all'ordo.
00:53:09Noi dobbiamo pensare, quando avremmo stabilizzato tutto, quindi eliminato anche il personale,
00:53:14pur giovane che sia, comunque andrà a scadenza, andrà a pensionamento.
00:53:18Quindi non ci sarà il turnover e quant'altro.
00:53:20Provate a immaginare però tutti gli ambienti, i locali, i palazzi meravigliosi,
00:53:29di proprietà dell'ente provincia, anche qua a Parma, questi messi sul mercato,
00:53:34adesso il mercato immobiliare forse non eravamo tre.
00:53:37È questo patrimonio che porta a questa spesa, che è una spesa strutturale.
00:53:44Quindi a questo punto non è il monumento questo che ci sta, come risparmio dei costi della politica.
00:53:50Perché chi fa politica deve dargli esempi.
00:53:52Quindi devono essere pochi, diciamo, trovato il numero giusto,
00:53:57abbiamo un'Europa che ci vincola su tutto, ha detto bene Iotti, infatti io quando ho scritto
00:54:01sulla spending review, pensate che farsa, il ministro Bondi ha chiamato proprio per fare
00:54:07la spending review e ha detto chiamiamo tutti gli italiani a scriverci.
00:54:12Io ho scritto, dal 2005 al 2012 in sette anni avevo imparato, quindi ho riscritto un pochettino
00:54:17di certe cose da fare.
00:54:19Avevo proposto 8 mila euro per un parlamentare.
00:54:24Perché non è un bellissimo risparmio.
00:54:25No, non è quello lì, però ho messo anche, riduciamo del 60% lo stipendio dei manager
00:54:31pubblici che sono in Italia, che è scandaloso quello che ci hanno fatto vedere.
00:54:36Perché comunque sono sempre persone che...
00:54:38Sì, quella è la cifra...
00:54:39Perfetto, allora così.
00:54:40Soprattutto se l'ente pubblico non funziona.
00:54:43Il politico prima di andare a chiedere al cittadino di continuare a pagare delle tasse,
00:54:48deve dimostrare che la spesa pubblica lì la bassa, non che continua a alzarla.
00:54:52A te ci sembra quasi in campagna elettorale, adesso non so se comunque, non so se ci sono
00:54:56le comunali in Oceto, non so, dopo ci racconterà le comunali.
00:54:59No, io faccio una domanda a Iotti e a Fritelli insieme.
00:55:04Se questo è il primo atto verso una vera riforma e una vera abolizione delle province,
00:55:09significa che gli impiegati e i funzionari man mano che arriveranno a scadenza di pensionamento
00:55:14non verranno riassunti.
00:55:15Ma in questi anni, man mano che andranno a pensionamento, chi svolgerà quelle funzioni?
00:55:19Questo è il tema che ho posto all'inizio.
00:55:22Il problema vero è che l'abolizione o comunque la revisione delle province
00:55:27è solo l'inizio di una riforma, un riordino amministrativo che nei programmi del governo
00:55:32ad aprile dovranno avere un passaggio importante, perché non finisce così.
00:55:38Nel senso che il riordino amministrativo deve riguardare tutto quello che è il sistema dei comuni,
00:55:44alcuni sono veramente troppo piccoli, non sono in grado di offrire nemmeno i servizi essenziali,
00:55:50bisogna unificare i territori per renderli più omogenei, prendendo anche esperienze, come dicevo prima,
00:55:57di altri paesi.
00:55:57Anche in Francia si sta discutendo della revisione dei dipartimenti, che sono le province nostre,
00:56:03ma anche in Germania i Landkreis sono una tradizione di uno stato lì davvero federale,
00:56:08dove però ci si rende conto che ormai anche i piccoli comuni, piccole dimensioni devono trovare
00:56:14un'altra dimensione organizzativa.
00:56:16Il problema poi è la semplificazione, perché se la necessità di un ente pubblico è sempre
00:56:22comunque quella di avere una struttura di funzionari, significa che la prevalenza dell'atto
00:56:28amministrativo burocratico è ancora troppo grande.
00:56:32Dove c'è una semplificazione è quando il cittadino può accedere direttamente con
00:56:38quella che è la sua capacità di rivolgersi agli sportelli, ma non si fa in un mese.
00:56:44Quindi tornando al tema, con questo provvedimento del governo si è risolta la cosa, io dico
00:56:49di no, ma sono tra quelli che dicono ormai in questo paese o si forza la mano e si va
00:56:55a provvedimenti dove davvero si dice o così oppure si rinuncia, ma è l'unica maniera
00:57:02per fare un salto in avanti. Dopodiché davvero occorre adesso riunire le forze migliori di
00:57:08questo paese per pensare, per primi sindaci di ogni comune, adesso l'occasione anche
00:57:15di una nuova elezione amministrativa, per capire che cosa c'è da fare. Perché davvero
00:57:20il problema reale per ogni cittadino è rivolgersi a quello sportello. Perché si è toccato
00:57:27la provincia, si è toccato la provincia perché è l'ente che non ha un diretto contatto.
00:57:31Qual è il cittadino che si rivolge là per chiedere qualcosa? Nessuno. Quindi la necessità
00:57:37di capire che la provincia forse era l'ente tra virgolette più inutile perché meno a contatto
00:57:43diretto del cittadino nasce da questa necessità. Ma siamo all'inizio ed è una grande rivoluzione.
00:57:50Però anche le forze migliori perché anche la partitica, la provincia ha una collaborazione
00:57:55partitica in generale, dico, e io purtroppo ho delle testimonianze dirette e anche io posso
00:58:00dire direttamente che ci sono dei trattamenti che non sono uguali, diciamo quando si danno
00:58:07anche risorse. Tradotto? Eh, tradotto. Le risorse sono fioriali? Le risorse, noi abbiamo fatto
00:58:12una scuola, l'abbiamo sostenuta con i nostri soldi di bilancio comunale, più la fondazione
00:58:18Caripam, un altro comune della provincia di Parma più vicino, più affine diciamo alla provincia
00:58:23con me. Eh, ma questo succede, no? Eh, anche la regione, la provincia ha dato una mano.
00:58:28Vabbè, ma voglio dire, mettiamoci d'accordo, anche nel futuro, non essendoci un lente di
00:58:34coordinamento, vi invito a lasciare la parola agli altri ospiti.
00:58:38Sì, anche le fusioni dei comuni vogliono fatte nell'ottica di guardare bene dove c'è per
00:58:43amministrare i cittadini, non fatte per la stessa colorazione politica. Lui ha detto fronte
00:58:48nell'altro Fontevivo, Fontevivo dovrebbe guardare più verso Noceto, che c'è Ponte Taro
00:58:56che ha 3.690 abitanti, potrebbe far comune, anche perché 4.000 comuni in Italia hanno
00:59:022.000 sensuali.
00:59:03Sì, se Panieri, lei avrebbe lasciato intatte del provincia di Comissone.
00:59:07No, io avrei fatto una riforma diversa, avrei fatto il federalismo, poi sono d'accordo
00:59:11che bisogna arrivare sempre più vicino ai cittadini. Qui la stiamo allontanando la gente
00:59:15dalla politica. Allora, noi andiamo a nominare oggi, i cittadini non avranno più il diritto
00:59:21e il potere di eleggere le persone, ma verranno nominate da qualcun altro.
00:59:25Sì, ma questa riforma elettorale che era quella dei nominati che aveva tolto le preferenze
00:59:30è riconducibile.
00:59:32Assolutamente, ebbene, adesso quella che ha fatto Renzi è molto diversa.
00:59:35No, no, dico...
00:59:35Ci sono le preferenze, mi sbaglio?
00:59:37No, ma lei sta dicendo che non c'è le preferenze, ma arriva la Caderò, la Lega.
00:59:41Questa è per le politiche, ma comunque per i comuni, le province, le regioni, c'erano ancora
00:59:47le elezioni.
00:59:47Cosa dice Fratelli sulla riforma elettorale che non prevede le preferenze?
00:59:51Che si è andato avanti per anni, per anni, dire che non possiamo più votare le persone
00:59:56che conosciamo.
00:59:57E' proprio qui che diceva questo, se non sbaglio.
00:59:58Eh, dico, cosa dico.
00:59:59È stato un punto di mediazione.
01:00:01Oh vai, è grande.
01:00:02In ogni caso è una legge elettorale che garantisce la governabilità.
01:00:06La sera delle elezioni i cittadini sanno chi governa.
01:00:09Questo è il senso della legge elettorale.
01:00:11Poi il massimo dell'anno scorso.
01:00:12Cosa che a febbraio dell'anno scorso non è successa.
01:00:14Va bene, va bene.
01:00:15Le preferenze non le vuole più nessuno, sinceramente.
01:00:19Il sistema migliore che è stato abolito da Berlusconi e dalla Lega Nord è stato il
01:00:24meccanismo dei collegi elettorali, dove c'erano candidati e si potevano votare.
01:00:29Sono passati anni, anni in cui la politica continuava a votare.
01:00:32Non l'avete votato voi.
01:00:33No, no, l'ha voluto la Lega Nord.
01:00:34Sono passati però anni di dibattito in cui tutta la politica diceva dobbiamo tornare
01:00:39a votare.
01:00:40Adesso invece andava bene.
01:00:42No, no, no, no.
01:00:43Io sto dicendo il contrario, non torniamo alle preferenze.
01:00:46Ecco, puntata.
01:00:47Sì, ma per anni si è dibattuto sul fatto che senza le preferenze non erano vere elezioni,
01:00:51ma erano nominati dai partiti.
01:00:52Appunto.
01:00:53Io non sono stra quelli che tornano alle preferenze.
01:00:57Assolutamente.
01:00:57Io sì.
01:00:57Appunto.
01:01:01Allora, grazie a tutti gli ospiti stasera.
01:01:03Speriamo di avere sciolto qualche dubbio.
01:01:06Vedremo cosa accadrà nei prossimi giorni.
01:01:08Sono giornate fondamentali per queste riforme.
01:01:10Il velocismo di Renzi non lascia indugi sul campo.
01:01:15Comunque, in queste situazioni, quando si tratta di grande riforme, quando si parla dell'Italia,
01:01:19consiglio un libro del pasticciaccio brutto di Via Merulana, Carlo Emilio Gadda.
01:01:24Fa una fotografia antropologica su questo nostro difetto a complicare tutto.
01:01:28Ci vediamo un martedì prossimo.
01:01:29Buonanotte.
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