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00:00:18Buonasera, il mondo cambia nelle sue evoluzioni, ha anche dinamiche molto complesse e nella
00:00:25cosiddetta modernità le dinamiche complesse afferiscono a due ambiti della nostra vita,
00:00:30la comunicazione, quanto è cambiata negli ultimi anni e il commercio. Il commercio si
00:00:35sta stringendo la scala gerarchica che va dal produttore al consumatore, nascono i grandi
00:00:41centri commerciali e questo ha due facce della medaglia, come si dice la problematica, ossia
00:00:47da una parte c'è un'esplosione di questi nuovi grandi centri e c'è una sofferenza di
00:00:51un comparto che sono invece i negozi, i piccoli negozi del centro, quelli per i quali siamo
00:00:56stati abituati forse per secoli. Insieme a questo c'è la crisi, la crisi che tanaglia
00:01:01l'intero sistema paese e che si riverbera la sua onda d'urto di difficoltà sulle città
00:01:08naturalmente e anche la città di Parma ha risentito fortemente di questa crisi e il
00:01:13comparto del commercio ne ha risentito più di altri, dove basta passeggiare per il centro
00:01:18di Parma e si vedono molte saracinesche abbassate. Sono 100 i negozi chiusi nel centro storico
00:01:24e anche a Parma nell'ultimo anno hanno chiuso centinaia di negozi, quindi è un allarme
00:01:29rosso. Da una parte c'è questa situazione, dall'altra esiste anche il commercio su internet
00:01:34che sta prendendo molto piede. Pensate che in Inghilterra, in Gran Bretagna, le ultime
00:01:38vacanze natalizie sono stati venduti più regali online, ossia comprati attraverso Amazon
00:01:43i grandi distributori che nel negozio reale. Quindi il mondo sta cambiando e in questo
00:01:48passaggio naturale, senza entrare nel merito giusto o sbagliato, ci sono le istituzioni
00:01:53che devono stare vicine ai cittadini da una parte, ma al contempo anche a tutti coloro
00:01:58che operano nel settore e succede che i negozi in questo momento abbiano difficoltà. Stasera
00:02:02cercheremo di capire le problematiche che sono nazionali ma che riguardano la nostra città
00:02:07con Cristiano Casa che è l'assessore al commercio, che è attento naturalmente a queste tematiche
00:02:11perché sono di sua diretta competenza e perché sta escogitando delle cose per ovviare
00:02:16alle difficoltà del commercio. Vedremo se sono le cose giuste perché si confronterà
00:02:20con Enzo Malanca, lo conoscete, direttore dell'ASCOM che monitora quotidianamente la
00:02:26situazione degli associati e le problematiche legate al commercio e con Giuseppe Pellaccini
00:02:31che è un consigliere comunale di Parma dell'Udc, è stato assessore, è attento alla città
00:02:36di Parma, così come attento Gianluca Zurlini che è in collegamento con noi dai tetti di
00:02:41Parma, Gianluca Zurlini è un giornalista di lungo corso come si dice ed è attentissimo
00:02:46alle dinamiche della città. Io partirei con casa però non possiamo eludere la notizia
00:02:51del giorno, insomma dobbiamo sapere qualcosa. Beppe Grillo fa un tweet nel quale in qualche
00:02:57modo la stampa nazionale ha detto scomunica il sindaco Federico Pizzarotti dicendo che la
00:03:02riunione per gli aspiranti sindaci non era preventivata con lui, Pizzarotti risponde
00:03:08allora se non dobbiamo fare rete fate voi, siamo ai feri corti tra i due?
00:03:13Sinceramente io oggi ho lavorato, ho avuto modo di parlare col sindaco però di temi legati
00:03:19appunto a quello che sto facendo e quindi non abbiamo parlato di questi...
00:03:23Non l'hai neanche chiesto casa?
00:03:25No, devo dire di no, anche perché oggi è stata una giornata abbastanza pesante quindi
00:03:29mi sono concentrato sulle mie cose. Penso che se devo dare il mio parere so che il sindaco
00:03:36si muoverà sicuramente e credo che se c'è un obiettivo e l'obiettivo è quello di cercare
00:03:42di migliorare le condizioni, vabbè noi sulla città però Beppe Grillo credo che debba avere
00:03:47l'obiettivo di migliorare le condizioni del nostro paese alla fine con un confronto, con
00:03:54dialogo, credo che le soluzioni si possano trovare quando l'obiettivo è comune quindi
00:03:59io penso e spero che si parlino in modo tale da capire se ci sono...
00:04:04Ecco singolare questa cosa che una comunicazione di questo tipo avvenga sui social network e
00:04:09non avvenga attraverso una telefonata.
00:04:12Magari ci sono sentiti, io sinceramente ripeto oggi non ho parlato di questo con il sindaco
00:04:16quindi magari si sono sentiti, quindi purtroppo non posso, vi deludo ma non ho notizie particolari
00:04:23da potervi trasmettere, magari il sindaco è sicuramente...
00:04:26Luca Zurlini mi verrebbe da dire che se anche lei avesse casa non dovrebbe raccontare a noi
00:04:31in questo momento visto che il sindaco non si è ancora espresso, tu come leggi questa scomunica
00:04:36che c'è stata tra Beppe Grillo e Federico Pizzarotti, pensi che la liaison sia finita tra
00:04:41e due?
00:04:42Ma finita forse no, il problema vero è che a mio avviso c'è stato sicuramente questo
00:04:47un po' di freddezza forse anche dovuta anche al commento che il sindaco ha rilasciato riguardo
00:04:56le espulsioni recenti dei quattro senatori, insomma un po' di autonomia, è un movimento
00:05:02del Movimento 5 Stelle molto legato alla figura di Beppe Grillo e del leader carismatico
00:05:07e quindi insomma le digressioni sono poco gradite. L'unica cosa, certo, è però che
00:05:12oggi andando, viaggiando un po' anche proprio per lavoro anche nei social network, devo dire
00:05:17che guardando proprio in quello di Beppe Grillo c'erano molti commenti, qualche centinaio
00:05:25credo, comunque sicuramente tanti e la stragrande maggioranza, devo dire, erano più a favore
00:05:30di Pizzarotti che non di Grillo. Non bisogna dimenticare che comunque rispetto ai parlamentari
00:05:36nominati, il sindaco è comunque una figura eletta dai cittadini, quindi bisogna anche
00:05:41andarci un po' cauti, vediamo se, insomma oggi c'è stato un tentativo generale di sdrammatizzare
00:05:49il silenzio, ma insomma c'è il caso di far capire se è trattato di un equivoco e quindi
00:05:53vedremo nelle prossime ore, a mio avviso, per forza comunque ci deve essere un chiarimento
00:05:57in un senso o nell'altro, perché altrimenti è evidente che se non c'è un chiarimento
00:06:01ufficiale, si è autorizzati a pensare che i rapporti non siano ottimali.
00:06:06Vedremo cosa succede, era doveroso chiederlo all'assessore Casa, però veniamo all'argomento
00:06:11della serata. Io chiedo a Denzo Malanca, facendo una fotografia della situazione delle imprese
00:06:17commerciali della nostra città, cosa ci dice questa fotografia?
00:06:21Ci dice che dal 2008 praticamente abbiamo un calo annuo delle vendite, abbiamo raggiunto
00:06:30qua adesso il 7,5%, quindi vuol dire che dal punto di vista commerciale sono ormai quasi
00:06:37sei anni che le vendite sono in flessione, l'ultimo dato positivo è del 2008, quindi vuol dire
00:06:46che ovviamente dal punto di vista dei consumi non sta andando bene, ma questo lo possiamo
00:06:51anche intuire capendo in che situazione economica ci stiamo trovando in questo momento.
00:06:57Lo vediamo dal punto di vista proprio fisico, perché girando per la città, devo dire non
00:07:02soltanto a Pama, intendiamoci, ma però parliamo della nostra città, vediamo numerosi negozi,
00:07:08un centro storico, cosa è mai successo, fino a poco tempo fa, sfitti in vendere, chiusi,
00:07:15chiusi, di fatto chiusi, che attendono qualcuno che li riapra, ma non è facile, si vedono
00:07:20dei turno a velocissimi, negozi che aprono ma nel giro di qualche mese chiudono, perché
00:07:26ci sono forse anche delle speranze, delle illusioni che non vengono sorrette dai fatti,
00:07:31quindi direi che è un momento molto difficile per il commercio, un momento che direi non
00:07:36è neanche un aggiustamento, quando inentrarono in vigore i primi centri commerciali, specialmente
00:07:42nel settore alimentare, vi fu una grande causa di negozi alimentari, una grande trasformazione,
00:07:50ma non era niente di paragonabile a quello che c'è adesso, era una trasformazione che
00:07:55pur pesante rientrava nel gioco economico, del commercio e degli imprenditori in senso
00:08:03generale, adesso no, adesso il commercio è in una situazione di gravissima difficoltà.
00:08:07Quindi una concatenazione di cause, di eventi che fanno sì che il movimento non sia favorevole,
00:08:13le istituzioni, in questo caso il Comune, come possono intervenire, se possono intervenire
00:08:18per sostenere questo comparto?
00:08:21Io premetto che non sono un pessimista, non sono un vittimista e non amo perdere, quindi
00:08:28non vedo perché Palma dovrebbe non risalire, perché se c'è una città che io credo, per
00:08:35l'esperienza che posso avere, che può farcela, è proprio la nostra città. E questo perché?
00:08:41Perché Palma comunque ha un'attrazione che non è soltanto quella locale, comunale, provinciale,
00:08:46ma ha un'attrazione storicamente sovra-provinciale. È una città che può godere, se è ben sviluppato,
00:08:53potrebbe essere interessata dal turismo, turismo che in moltissime altre città, anche europee,
00:08:59europee, è stata un'economia che ha fatto risorgere delle intere città, o quantomeno
00:09:05da una parte di queste città, da crisi che hanno avuto in Inghilterra, in Spagna, da altre
00:09:10parti, non vedo perché non potrebbe essere utilizzato qui.
00:09:14Ecco, Cristiano Casa, voi che monitorate la situazione in città, concordate con l'analisi
00:09:22di Enzo Malanca, naturalmente, perché è un'analisi di largo raggio. Che cosa può fare un Comune
00:09:27per ovviare a tutte queste saracinesche chiuse, soprattutto in centro?
00:09:31Beh, intanto, il problema di fondo, secondo me, è che siamo in un momento di crisi e effettivamente
00:09:38i consumi calano, cioè i potenziali all'interno dei portafogli dei parmigiani, ma non solo,
00:09:46sono calati. A inizio dicembre ricordo un incontro in prefettura, a Parma ci sono circa
00:09:539 mila persone in povertà, quindi c'è una situazione oggettivamente di difficoltà.
00:10:00È vero che probabilmente si è creata un po' una spaccatura, quindi ci sono persone
00:10:05che oggi comunque possono spendere comunque e persone che fanno un pochino più fatica.
00:10:11Allora, oggi noi abbiamo oggettivamente una situazione, una fotografia del panorama commerciale
00:10:18che riguarda sia il centro storico che le zone extraurbane, confrontandoci anche con
00:10:24alcuni analisti che ci hanno portato il loro contributo, si vede che c'è una situazione
00:10:32che neanche a Milano, a livello di centri commerciali pianificati e già realizzati, neanche su Milano
00:10:44sussiste una situazione di questo genere. C'è una percentuale di centri commerciali
00:10:49esageratamente più alta in proporzione a quello che è la popolazione, superiore nella
00:10:55nostra città. Quindi già questo è un dato piuttosto emblematico. Dall'altra parte, l'obiettivo
00:11:01nostro, l'obiettivo del nostro mandato è quello di cercare di rilanciare il centro storico.
00:11:06Quindi noi come azioni, io credo che il nostro compito sia quello di favorire l'arrivo in
00:11:15centro di persone. Quindi sia organizzando attività attrattive, eventi attrattivi, magari
00:11:23poi posso citarne alcuni che stiamo organizzando.
00:11:25La domanda è questa, Casa. In un momento straordinario, non di ordinaria amministrazione,
00:11:30diciamo di straordinaria amministrazione, forse regolamentare in modo diverso i varchi potrebbe
00:11:36aiutare il centro storico?
00:11:37Io sinceramente, sia personalmente che professionalmente, per quello che sono le nozioni che ho accumulato,
00:11:48confrontandomi e informandomi, vedendo altre città, io credo di no. Io credo che la filosofia
00:11:54dell'acquisto andando a parcheggiare davanti al negozio non ci stia, anzi, è il contrario.
00:12:01Secondo me…
00:12:03Secondo me perché ai commercianti molti lo chiedono invece?
00:12:06Perché è oggettivamente un momento di difficoltà e quella può essere per loro una soluzione
00:12:12da verificare. Io credo, io dico, c'è un esempio, ci sono un paio di esempi.
00:12:18Ad esempio, l'altro giorno parlando con un operatore di via Cavour mi diceva, io anche
00:12:25la domenica quando c'è il blocco del traffico, io comunque i miei scontrini li faccio e sono
00:12:30molto contento perché comunque c'è passaggio e passaggio. Un altro esempio per quanto mi
00:12:35riguarda è il mercatino dell'annunziata. Il mercatino dell'annunziata in macchina non
00:12:41ci vai, lì devi andarci o in bici o a piedi o con i mezzi. Il mercatino dell'annunziata
00:12:46è un prodotto nel suo complesso che sta tirando e sta tirando parecchio, funziona bene, anzi,
00:12:53c'è la richiesta da parte di altri operatori di entrare dentro. Quindi alle sette e mezza
00:12:58c'è già la fila della mattina, a luna quando finisce, mezzogiorno e mezzo luna, bene o male
00:13:03gli operatori hanno terminato i loro prodotti, quindi io quello che dico è, chiedeva cosa
00:13:09può fare il comune. Il comune e l'istituzione secondo me deve fare in modo di portare in
00:13:13centro le persone, questo sì. Poi secondo me è importante che ci sia attrattività, se
00:13:20c'è attrattività la gente si muove, la gente va ad acquistare, ovviamente compatibilmente
00:13:25con, però ci deve essere anche oggi, come dicevate prima, secondo me è molto più difficile
00:13:31fare imprese in generale, ma anche fare commercio. Parlavi di Amazon, io oggi da casa mi compro
00:13:37un libro. E mi arriva a casa. Quindi ci sono esempi di…
00:13:40Ma questo è ineludibile, come dire. Certo, assolutamente.
00:13:43Zullini, è facile arrivare a Parma in centro? È agevole?
00:13:47Ma guarda, devo dire che io su questo sono… invece ho una visione un po' così negativa,
00:13:55nel senso che andando in altre città di medie dimensioni come quella di Parma, in molte
00:14:01di queste. Io di recente, nei mesi scorsi, sono stato in alcune città del Veneto, non
00:14:06conoscendo e non essendoci mai stato prima in auto, per esempio a Padovo parcheggiato
00:14:11a pochi passi dalla Basilica di Sant'Antonio, che non è certo periferia della città, ma
00:14:15in un parcheggio normale, addirittura a Raso, a Vicenza in un parcheggio a pagamento a fianco
00:14:20di Corso Palladio e facendo proprio 5 minuti, ma dico 5 minuti a piedi, ero in centro a città.
00:14:26A Parma, escludendo il Toschi, che ha comunque tariffe che sono almeno quasi il doppio di
00:14:31quelle delle città dove sono andato io, e questo è un altro problema, escludendo
00:14:36però il Toschi, altri parcheggi accessibili per chi arriva da fuori Parma sono un grosso
00:14:41problema, perché ad esempio il grosso della flussa inevitabilmente, per esempio per chi
00:14:45viene da fuori città, non solo dai parmigiani, è dall'autostrada, se uno deve andare al
00:14:49Goito dovrebbe fare quasi 10 km attorno alla città perché ci sono i varchi e non si può
00:14:53arrivare al Goito se il Toschi per caso fosse pieno. Quindi come accessibilità per le auto
00:14:57che è la parte principale, perché poi gli autobus, biciclette, eccetera, quelle si possono
00:15:03usare sempre in ogni occasione, credo che per qualcuno che è di fuori Parma, Parma
00:15:09sia una città più complicate nelle quali potersi districare per trovare un posto. Qualcosa
00:15:15credo andrebbe fatto. Un'idea che ho raccolto e forse farò anche un artico poi nei prossimi
00:15:22giorni, ad esempio per quanto riguarda gli operatori della ghiaia, è se valutare la possibilità,
00:15:29se ci sarà ovviamente, perché questa è una valutazione tecnica, di rendere agibile
00:15:33come parcheggio pubblico a rotazione o comunque con la modalità che si vogliono, in meno uno
00:15:37della ghiaia dove purtroppo c'è stata l'infelice esperienza del mercato coperto. Sarebbe una cosa
00:15:42molto accessibile, molto vicina al centro. Qualche cosa, secondo me, sull'accessibilità
00:15:46varchi o non varchi bisogna farla, perché oggettivamente oggi arrivare in centro a Parma
00:15:51anche con l'auto non transitante, ma comunque parcheggiarla in modo comodo è un po' difficile.
00:15:56Abbiamo parlato della ghiaia, chiederei alla regia di cambiare la scaletta. Alberto Urgolotto
00:16:00è andato a sentire alcuni commercianti del centro, uno di questi l'ha sentito proprio in ghiaia.
00:16:05Andiamo a sentire che c'è anche una richiesta suggestiva per l'assessore.
00:16:10Crisi del commercio, a Parma si sente tanto o qui siamo in ghiaia?
00:16:14La crisi c'è per tutti, quindi è una cosa che va tenuta in considerazione. Mettiamo anche
00:16:20un po' che il tempo in questo periodo non ha dato sole, quindi la gente ha girato meno.
00:16:27Il problema reale è che per adesso noi notiamo che un po' la gente non ha soldi in tasca e
00:16:32quindi non può venirli a spendere. Un po' i sistemi che avevano la vecchia giunta comunale
00:16:38non sono stati ancora modificati. Abbiamo sentito comunque tante belle parole da parte
00:16:43degli assessori, da parte di tutte le persone che si sono interessati al problema ghiaia.
00:16:48Però volete più fatti?
00:16:49Abbiamo bisogno di più fatti, ma penso che questo sia una cosa un po' generale, un po' di
00:16:54tutti. Noi sì, abbiamo bisogno di fatti. Noi abbiamo sempre spinto per quel varco che
00:16:59c'è da Viale Mariotti, che secondo noi è una cosa da rivedere, perché è una cosa
00:17:04completamente inutile per quello che poi dopo deve dare il servizio al cittadino. Uno
00:17:08arriva con la macchina per passare di là, deve fare tutto il giro per arrivare all'altro
00:17:13parcheggio. Quindi effettivamente quella secondo me è una cosa che va fatta con tempestività,
00:17:18perché è una cosa che non serve a nulla. E poi dopo ci sono una serie di problematiche
00:17:22a partire dalla poca illuminazione, a partire dalla sicurezza. Io spingo anche per me e per
00:17:31i negozi che abbiamo qui a fianco, abbiamo ancora il problema della cabina. Abbiamo fiducia
00:17:35comunque in questo comune e speriamo che i risultati si vedano alquanto prima. Io penso
00:17:41ancora che comunque la ghiaia, Piazza Ghiaia e tutti i suoi borghetti di Mitrofi siano ancora
00:17:47un punto di riferimento per la città. Allora Malanca, l'accesso al centro, Cristiano
00:17:55Casa si è espresso in modo chiaro, Zurlini è di un altro avviso. Lei come vede questa
00:18:00cosa? Si dice che sono influenzato da Zurlini, leggo la gazzetta tutti i giorni perché sono
00:18:04d'accordo ovviamente con Zurlini. Però voglio soltanto dire che no, Zurlini ha perfettamente
00:18:09ragione, ha fatto un dato, secondo me poteva citare Bolzano, poteva citare altre città
00:18:14voglio dire che hanno una situazione di raggiungibilità molto più favorevole che
00:18:19la nostra. Nessuno, io non credo che si possa pensare oggi, ho visto anche qualche proposta
00:18:25ultimamente, ma oggi di riattraversare come si faceva prima, nessuno pretende di rimettere
00:18:29parcheggi in piazzale della pace, ma i parcheggi sono l'elemento fondamentale della raggiungibilità.
00:18:36Pensare di usare solo i mezzi pubblici è antistorico, è un'utopia, non funziona, ma
00:18:44non funziona da nessuna parte. Io cito sempre, perché l'ho citato più volte, città come
00:18:50Nantes, come Muster, come Friburgo, come Bristol, che sono tutte città europee nominate per
00:18:56essere delle best practices di carattere sia per la viabilità che per l'aria pulita,
00:19:01eccetera. Queste non hanno ovviamente i varchi, ma non solo, ma hanno parcheggi in struttura
00:19:0723, 16, 15, noi ne abbiamo 6. Noi abbiamo un parcheggio in struttura a servizio del centro
00:19:15storico, ogni 120 abitanti, loro ne hanno uno ogni 36, uno ogni 45, uno ogni 55. Ci sarà
00:19:22un motivo perché in Europa fanno parcheggi a Salisburgo, sotto le piazze, dappertutto
00:19:27in gran parte in Francia, sono sotto le piazze, piazze storiche, piazze romaniche, quindi vuol
00:19:33dire che trovano anche tanta cosa, ma riescono lo stesso a mettere le macchine lì. È inutile
00:19:38che pensiamo che il raggiungimento debba essere obbligatoriamente bicicletta o mezzo pubblico,
00:19:43così non funziona. La gente prende la macchina, la gente usa la macchina e va nei centri commerciali.
00:19:49Dopodiché è vero che c'è una sovrabbondanza di offerte di centri commerciali, ma questo non lo
00:19:54cambia da 10 anni. Giuseppe Pellaccini è un consigliere comunale che in consiglio comunale
00:20:00appunto da battaglia, insomma, fa sentire le sue ragioni. Ecco, cosa muoverebbe all'amministrazione
00:20:08Pizzarotti sotto il frangente dell'accessibilità al centro, delle difficoltà in questo comparto?
00:20:13Ma guarda, insomma, innanzitutto io parto da un dato che è un'interappellanza che ho presentato
00:20:17il dato 18 di ottobre, dove constatavo di fatto che esistono tre varchi a Palma, di cui
00:20:24i due hanno un orario, 7.30 del mattino, 20.30, un terzo, quello di Via 22 Luglio, che
00:20:30ha un orario assolutamente differenziato, cioè 7.30, 11.30 e 16.19.
00:20:38Ora, aumentando l'accessibilità alla città è chiaro ed evidente che la gente si muove,
00:20:43come diceva Malanca prima, la gente si muove in macchina, non illudiamoci che vadano solo
00:20:47in bicicletta o che usano solo il mezzo pubblico. Quindi aumentando le fasi di accesso e togliendo
00:20:54l'uso dei varchi, specialmente il sabato, e lo mettevano in interrogazione, sabato e
00:20:58giorni festivi si darebbe un pochettino di fiato in più. Però, ecco, di fronte a questa
00:21:03mia richiesta la risposta della Giunta è stata negativa.
00:21:07Concordo anch'io con Giurlini e con Malanca quando mi dicono che esistono città che hanno
00:21:12una più facile accessibilità e concordo che il passaggio fondamentale è sicuramente quello
00:21:17dei parcheggi, più il parcheggio è accessibile e diciamo anche a un costo contenuto, quindi
00:21:21si potrebbe andare a ragionare su convenzioni, ad esempio col parcheggio Toschi e col parcheggio
00:21:27Voito, proprio per dare un segnale. Però il primo passaggio, secondo me, è quello di andare
00:21:31a modificare gli orari dei varchi e rendere la città più accessibile, questo mettevano in interrogazione.
00:21:36Un caso, ma la famiglia, che può essere quella del sottoscritto, che vuole la sera
00:21:41andarsi a mangiare la pizza in centro, si trova il varco che chiude alle ore 20 e 30.
00:21:46Allora, gli lasciamo il tempo di parcheggiare la macchina e trovare il parcheggio, a me se
00:21:49non ho concesso che lo trovi, perfetto. Quando arrivi a cena? Va a finire che fai un'altra
00:21:54scelta, vai in periferia. Stessa cosa per i tuoi acquisti. Se non hai il momento in cui
00:21:59puoi transitare, quantomeno vedere per farti un'idea di cosa ci possa essere, vai al mondo
00:22:05se vai a fare spese in quel negozio. È più comodo andare al centro commerciale.
00:22:09Chiarissimo. Allora, questo è il passaggio. I temi sono chiari. Orari dei varchi, perché
00:22:14hanno orari diversi?
00:22:16Allora, intanto ci arrivo e poi... Intanto sono d'accordo che non si debba pensare solo
00:22:23all'accesso nel centro con gli autobus e con le biciclette o a piedi. Sicuramente il discorso
00:22:31del parcheggio è importante. Il concetto, secondo me, però è una volta che una persona
00:22:36ha passato il varco, dove parcheggia? Perché sono abbastanza d'accordo con Zurlini sul fatto
00:22:42che per arrivare al Goito debba fare il giro dell'oca.
00:22:46Anche il commerciante della Ghiaia diceva, perché Viale Mariotti non aprire?
00:22:51Sulla Ghiaia c'è una parentesi da aprire, però effettivamente c'è da fare il giro
00:22:56dell'oca. Altrimenti, una volta che uno è passato dal varco, sia dalla pilota che da
00:23:02Viale Basetti, poi in centro o si va nella zona tribunale e non ci sono posti, altrimenti
00:23:08non trova da parcheggiare, se non si ferma o su Via D'Azeglio o su Via Repubblica con
00:23:12le quattro frecce e poi non funziona così, con problemi sia per i pedoni, per gli autobus
00:23:18eccetera. Quindi questo è il primo aspetto.
00:23:20I parcheggi. Allora, i parcheggi noi abbiamo il Duc, abbiamo il Toschi, abbiamo il Goito,
00:23:27abbiamo il Kennedy, pochissimo, utilizzato pochissimo e tutti questi parcheggi sono parcheggi
00:23:33che nell'arco di 5 minuti ti consentono di arrivare in piazza o in piazza Duomo, 10 esageriamo,
00:23:40no? Però mi consentono comunque di fare una passeggiata. Io penso via Garibaldi, il Duc
00:23:45consente di far arrivare delle persone su via Garibaldi.
00:23:48Sì, però magari la passeggiata uno la fa a volte, a volte invece la via frenetica.
00:23:53No, no, questo è evidente.
00:23:54Ma sul prezzo invece? Sul prezzo noi cosa possiamo fare? Il discorso delle convenzioni
00:23:58è evidente. Io ho suggerito ad alcuni operatori, faccio l'esempio, la sera ho parlato con alcuni
00:24:05pubblici esercizi, titolari di pubblici esercizi della zona Movida, visto che la sera i nostri
00:24:11vigili danno parecchie multe per divieto di sosta, ho suggerito loro, ma perché non
00:24:17fate una convenzione con i parcheggi? Sono privati, cioè io vedo un operatore vicino…
00:24:22Non si è fatta?
00:24:23Vabbè, sono cose che devono gestire i privati, non posso farla io come comune la convenzione.
00:24:27Noi l'anno scorso, insieme peraltro con l'ASCOM e la Confesacenti, abbiamo messo a disposizione
00:24:33una somma, avevamo recuperato, se non ricordo male, circa 6.000 euro dalle tessere dei parcheggi
00:24:39dei consiglieri, insieme a ASCOM e Confesacenti che avevano aggiunto 2.000 euro, abbiamo trasformato
00:24:44questi 8.000 euro in circa 2.500 biglietti tagliandini da due ore per il Toschi, il Goito
00:24:52e il Kennedy. Era a metà dicembre, avevamo lanciato insieme una proposta, 10 euro di scontrino,
00:25:00ti presenti all'OIAT, presenti il bigliettino, il biglietto ti viene dato un buono da due ore.
00:25:05Il risultato è che dal 2012, dicembre 2012, arrivare a dicembre dello scorso anno, quindi
00:25:16in un anno, ne avevamo distribuiti circa 200. Quindi ne abbiamo ancora a disposizione,
00:25:21adesso dovremmo studiare anche un modo per poterli utilizzare. Volevo aggiungere una cosa
00:25:25rispetto a quello che diceva Giuseppe, relativamente all'orario. Settimana prossima probabilmente
00:25:34andremo in giunta riducendo l'orario dell'apertura dei varchi, quindi alle 19.30 anziché alle 20.30
00:25:40si chiuderà il varcho.
00:25:42Quindi non mi avete dato ragione subito, ma in seconda battuta tornate sui vostri passi
00:25:47e di questo mi fa molto piacere. Però io volevo fare qualche altra considerazione, mi sia
00:25:52consentita. La prima, parliamo di utilizzo del mezzo pubblico. Constatiamo che dal parcheggio
00:25:58scambiatore prima c'era il servizio comodo di autobus che portava verso il centro e oggi
00:26:02mi sembra che il servizio sia un po' meno efficace rispetto all'epoca. Ad esempio, primo
00:26:08passaggio. Secondo passaggio, constato positivamente il fatto che verrà ridotto l'orario dei varchi.
00:26:17Però sull'utilizzo del mezzo pubblico bisogna, secondo me, qualcosa di più diciamo. Altro
00:26:22passaggio ancora. Abbiamo messo 10 Euro. Devi un attimo il discorso per poi ritornarci.
00:26:27Abbiamo messo 10 Euro per ogni permesso. Oggi vuole dire pago 10 Euro il primo anno per
00:26:34l'emissione e lì in consiglio vi ho detto quello che pensavo, che secondo me era un costo
00:26:38esagerato, che dovevate finalizzare l'utilizzo di questi 10 Euro. Nessuno crede che un pezzo
00:26:43di plastica o un pezzo di carta plastificato costi 10 Euro. Questo mi sembra addirittura banale.
00:26:49quest'anno siamo arrivati a superare noi stessi. Cioè, non più l'emissione del tagliando,
00:26:56ma l'applicazione di un tagliandino di plastica della misura di qualche centimetro con la tassa
00:27:00di 10 Euro. Allora, vediamo un attimo se l'assessore al commercio in giunta riesce a battere un po'
00:27:06i pugni sul tavolo, scusa se uso questo termine, un po' simpatico. E con questi fondi magari
00:27:11si riesce veramente a rifinanziare qualcosa che vada a favore del centro. Io un'idea, ad esempio,
00:27:17ce l'avrei e è di altro genere. Devi un po', ma ritorno poi sempre sull'argomento.
00:27:21Oggi il Comune, se vuole rilanciare il centro storico, ha una possibilità, a mio modo di vedere.
00:27:27Chiaro, non faccio l'assessore al bilancio, non ho i conti sotto mano, ma valuterei positivamente,
00:27:34assolutamente, la leva della tassa rifiuti. Oggi è diventata di competenza comunale.
00:27:39Allora, non nascondiamoci dietro un dito. Quando parliamo di negozi che chiudono, dobbiamo affrontare
00:27:45sì il problema delle ZTL, assolutamente sì, dobbiamo porci rimedio, cerchiamo di farlo nel modo più ragionevole
00:27:52da ragionato possibile, ma non dimentichiamoci che un'altra questione molto importante è quella
00:27:56del caro imposte e caro affitti.
00:28:01Sì, adesso va bene. Non allarghiamo troppo, perché altrimenti…
00:28:04Però, chiaro…
00:28:05Però, torniamo un attimino al discorso della viabilità, perché se non la chiudiamo in modo completo,
00:28:12dice i parcheggi. C'è il Toschi, è un parcheggio raggiungibile, facile ed è sempre pieno, perché
00:28:20negli momenti è pieno. Gli altri hanno un altro problema, anche quelli esistenti. Il
00:28:25goito, vabbè, è difficilmente praticabile, perché ci vuole uno con una buona capacità
00:28:29di guida per scendere e salire dal goito senza… Quello è un difetto di… Il parcheggio
00:28:34c'era sempre avuto questo parcheggio, questo difetto è stato un po' allargato, ma insomma
00:28:38vedo che le donne specialmente fanno fatica, ma anche molti uomini hanno imbarazzo. Centrare
00:28:43la sbarra del goito è una roba che quando sei passato è veramente… È come un calcolo
00:28:49da un rene, insomma. Ma sono sciocchezze, però la gente non ci va anche per quello,
00:28:54no? Quindi, no, ma quello che manca ancora, noi avevamo fatto, avevamo insistito con l'altra
00:28:59della precedente amministrazione perché ci fosse una segnalazione idonea. Ad esempio,
00:29:03il Barilla Center ha un parcheggio che potrebbe essere di utilità, non lo sanno in molti,
00:29:09non c'è una segnalazione sufficiente per chi viene dall'autostrada per venire tranquillamente
00:29:15in un parcheggio. Allora, noi ci siamo fatti ormai come città la nomea di una città di
00:29:20difficile accesso perché con i varchi la gente prende le multe e tanto è che si vede che
00:29:25stanno fuori e tanto è che si vede che anche altri parcheggi non funzionano. Allora, cerchiamo
00:29:30di farci una nomea diversa, lavoriamo sul fatto anche, ad esempio, dal punto di vista
00:29:35della segnaletica stradale e studiamo e investiamo, investiate, investite anche voi su una segnaletica
00:29:42più forte che possa dare tranquillità. Ci sono segnaletiche anche molto più efficienti
00:29:47di quelle che c'è adesso. Una segnaletica che dia tranquillità a chi esse dall'autostrada
00:29:51o viene da Reggio Emilia di poter avere una segnaletica che dice c'è, il parcheggio è
00:29:56libero, c'è, ma ce ne sono alcuni, ma sono insufficienti e uno deve essere guidato
00:30:00in un parcheggio. E uno deve sapere che quando viene a Parma non ci va, purtroppo non arriva
00:30:05in centro, benissimo, però arriva vicino al centro e ci arriva senza multe, perché
00:30:10la paura che dà la ZTL, al di là del fatto poi che la prendi o non la prendi, è
00:30:14la paura
00:30:15di prendere la multa, perché ne hai presa una. Ma questa è una paura che c'è anche
00:30:17Milano con l'area C. Certo, certo. Sì, ma Milano ha fatto in Piazzale e Via Matteotti
00:30:22ha fatto un parcheggio. Parcheggio Kennedy, come diceva l'assessore, sarebbe perfetto per
00:30:26Milano si va a teatro in parcheggio senza problemi e hai sempre posto, è un parcheggio
00:30:31da miseria, ha fatto il parcheggio in centro, grosso, importante. Milano vai quando vuoi
00:30:36adesso. Per arrivarci però occorre avere il tagliandino, l'ecopass per poterci arrivare,
00:30:41altrimenti la stessa cosa vale per Parma. Sulla segnaletica…
00:30:44Ma noi abbiamo anche i parcheggi, io ti dico, allora ragioniamo anche sui parcheggi che abbiamo
00:30:48in cintura, noi non abbiamo il centro di Milano ovviamente, in cintura. Facciamo qualcosa di più
00:30:53anche per la segnaletica, ma non è una cosa banale. La segnaletica, sono d'accordo che si
00:30:58può migliorare questo sempre, anche se è vero anche che comunque la segnalazione, venendo
00:31:03dall'autostrada, la segnaletica ad esempio del Duce e del Toschi che ti dice anche quanti posti
00:31:08sono liberi, c'è. Non ti ci porta. C'è da dire che la paura di attraversare il centro,
00:31:15città di Milano, io a volte vado a Milano, mi prendo il mio tagliandino, mi fermo, la stessa
00:31:20cosa volendo lo si può fare a Parma, perché ci sono i distributori, si può prendere il
00:31:24tagliandino, 5 euro due ore, 10 euro tutto il giorno e si può passare. Volevo rispondere
00:31:31a quello che ha detto Giuseppe, così mi dà l'opportunità anche di… perché penso
00:31:37che abbia ragione sul discorso della pressione fiscale, quindi qualcosa… pressione in generale…
00:31:44No, con te si lavora bene, devo dire, quindi alla fine va bene. Stiamo valutando il discorso
00:31:53dell'imposta di fare qualche operazione sul discorso della tassa sui rifiuti, soprattutto
00:32:01io sto valutando, dopo che l'anno scorso avevamo già ridotto la COSAP per i pubblici
00:32:07esercizi, quindi bar e ristoranti del 20% rispetto a quella che era la tariffa del commissario
00:32:14ciclosi, stiamo verificando la possibilità di dare un ulteriore supporto, non andando
00:32:19ad abbassare la liquida, diciamo così, però creando un sistema di promozione. Adesso domani
00:32:27mi dovrebbero dare gli ultimi risultati e conto, se tutto va come penso, la settimana prossima
00:32:36di portare in giunta questa delibera per poter, secondo me è importante che i bar e i ristoranti
00:32:44possano, soprattutto nel periodo estivo, visto che poi vogliamo che questa diventi veramente
00:32:49una città anche turistica, riempire le piazze, è anche un presidio secondo me al ristorante,
00:32:53il bar di sicurezza, quindi è importante che escono. Quindi l'indirizzo è importante,
00:32:59secondo me l'indirizzo deve essere quello di poter far vivere la città civilmente, perché
00:33:03poi non dobbiamo neanche andare oltre quelli che sono gli orari, però credo che una città
00:33:09vissuta anche negli orari serali, fino alle 11, 11 e mezza, mezzanotte, secondo me è una
00:33:15città più piacevole, più bella e viva assolutamente.
00:33:19Adesso andiamo in pubblicità, però prima della pubblicità diciamo una cosa, c'è stata
00:33:23un po' di polemica tra ASCOM e amministrazione comunale quando si è parlato di blocchi per
00:33:31lo smog, blocchi del traffico il giovedì e la domenica, andiamo su questo subito dopo la pubblicità.
00:33:50Eccoci, il commercio è in difficoltà, stiamo cercando di capire quali sono le dinamiche di
00:33:56questo comparto, cosa fa l'amministrazione comunale, stiamo parlando di viabilità, scrivono
00:34:01dei telespettatori, sono dei commerciati del centro, scrivono al giovedì quando c'è
00:34:05il blocco e quando non c'è, si vede la differenza, il blocco contro lo smog.
00:34:11Zullini, su questo punto, sul blocco che alla fine dei conti si dice non dà il grandissimo
00:34:19giovamento sul qualità dell'aria, però è un protocollo regionale e su questa chiusura
00:34:26del giovedì e domenica molte volte si sono lamentati i commercianti.
00:34:30In qualche caso ha giusta ragione, ad esempio domenica scorsa è stato il caso di un blocco
00:34:36che ottiene un effetto opposto rispetto a quello che teoricamente dovrebbero avere, in
00:34:40realtà sono blocchi dimostrativi, ma fare un blocco totale a città è una giornata di pioggia
00:34:47battente per tre quarti della giornata stessa, tra l'altro diversificando e soprattutto
00:34:52i penalizzati sono anche le classi meno abbienti perché le auto Euro 5 sono soprattutto quelle
00:34:57di chi ha certe potenzialità economiche e le ha acquistate quindi di recente e poi
00:35:02metà la GPL ma quelle sono più di nicchia e tutti quelli che hanno auto un po' più
00:35:07vecchiote quindi sono costretti a rimanere tutto il giorno a casa, questo soprattutto per
00:35:13il blocco interno e tangenziali. Quanto a quello del giovedì all'interno del centro
00:35:16storico è proprio pura, solo una pura dimostrazione teorica perché non credo che influisca per
00:35:22mezzo milligrammo rispetto a quel famigerato PM10 che è quello che poi si dovrebbe ridurre
00:35:27col traffico, tra l'altro è una questione di sistema generale, sono misure comprese in
00:35:33un protocollo, c'è qualche volta una certa rigidità da parte di questa giunta che secondo
00:35:38me non sarebbe proprio così giustificata. Il caso di domenica scorsa è emblematico, in febbraio
00:35:43c'è stato anche un giovedì in cui non è stato applicato, ma il giovedì successivo
00:35:48reduci da 17 giorni, mi ricordo perché avevo fatto proprio un articolo sulla cosa, consecutivi
00:35:53senza sforamenti, quindi questo consente di togliere il blocco giovedì, il blocco invece
00:35:57è stato riproposto. Ecco, in questo caso visto che sono misure dimostrative, almeno
00:36:02una maggiore elasticità, in dicembre c'è stato un periodo molto critico per la qualità
00:36:06dell'aria. Nel 2014 a causa anche del maltempo, o grazie al maltempo, non c'è stata questa
00:36:13gravissima criticità, qualche elasticità in più non guasterebbe. È vero che è un
00:36:17protocollo regionale, però così alla gente invece non si sensibilizza certo sul fronte
00:36:24del non inquinamento.
00:36:26La competenza, ne abbiamo anche parlato con l'assessore Gabriele Folli, è di Folli, però
00:36:29magari casa ha bisticciato in giunta su questa questione o è d'accordo su questa chiusura
00:36:34del giovedì e domenica, così come è stata fatta fino ad oggi.
00:36:37Rispetto a quello che dice Zurlini, o c'è l'elasticità o si rispettano gli accordi regionali,
00:36:44quindi occorre un attimino capire dove si vuole andare. C'è un accordo, l'accordo
00:36:48va rispettato. Poi sul valore del blocco, del traffico, so che Folli sta ragionando, sta
00:36:57portando dei contributi in regione per cercare di modificarlo nei termini, perché effettivamente
00:37:03può anche essere che il contributo che dà alla riduzione dell'inquinamento non sia
00:37:08così esagerato e quindi si può andare a modificare. Mi sembra che sia una polemica
00:37:13che non è limitata agli ultimi due anni, ma già anche in passato se ne è parlato,
00:37:18quindi probabilmente può essere il caso di rivederla. Sinceramente il blocco del giovedì
00:37:26è un blocco intorno al centro, i parcheggi sono tutti raggiungibili. Il blocco della domenica,
00:37:31se parliamo di commercio, il 90% delle attività del centro, se non sbaglio, dico così, sono
00:37:37chiuse. E poi in ogni caso ci sono tutta una serie di possibilità. Ricordiamo che con
00:37:43un'auto del 1950, con tre persone in auto, si può girare. Molte persone questo non lo
00:37:50sanno. Parlavo con un ristoratore titolare di un ristorante del centro l'altro giorno,
00:37:54non lo sapeva. Quindi probabilmente in questo magari dobbiamo anche noi migliorare nella
00:37:59comunicazione, perché oggettivamente è vero, si parlava di Euro 5, di famiglie meno abbienti
00:38:07che possono muoversi, famiglie in quattro possono muoversi tre senza problemi.
00:38:12Ecco, al giovedì pomeriggio è chiuso, al domenica è chiuso, però l'ASCOM su questo
00:38:15punto…
00:38:16No, ma c'è una confusione di fondo. Allora, la norma regionale prevede la chiusura fino
00:38:25agli Euro 2 o agli Euro 3. Abbiamo chiesto di diesel, salvi diesel con l'antiparticolato.
00:38:33Gli Euro 4 a livello regionale non li impone nessuno, è soltanto Parma che mette gli Euro
00:38:404 e lascia liberi soltanto di girare gli Euro 5. La contestazione che abbiamo sempre fatto
00:38:45non era il fatto di rispettare una norma regionale, per quanto adesso poi dimostrerò
00:38:49totalmente inutile, tanto è che mi parla l'assessore Fogli anche recentemente sulla
00:38:53gaffetta, ha dichiarato, sì è inutile, abbiamo discusso un anno e mezzo su una cosa per cui
00:38:58alla fine eravamo perfettamente d'accordo, ma adesso vi do i numeri. Ma attenzione, non
00:39:02è che diciamo non rispettiamo una norma regionale, noi contestiamo in modo particolare
00:39:09il divieto di transito per gli Euro 4, che è quello che sono le macchine, l'Euro 5 purtroppo
00:39:15sono macchine molto molto recenti, uno che ha una macchina pur recente, perché dall'Euro
00:39:194 all'Euro 5 non è che poi c'è questa grande differenza nelle emissioni delle auto.
00:39:24Però su questo l'assessore Fogli aveva risposto che comunque la domenica i negozi
00:39:28sono chiusi.
00:39:28No, ma non è che è vero, perché ci sono i ristoranti, perché ci sono i bar, perché
00:39:31ci sono alcuni negozi importanti del centro, quelli di catena che tengono aperti e che
00:39:38fanno giro, quindi non è così. Però voglio che per il PM10 per l'ennesima volta, dati
00:39:43della regione, del piano regionale integrato per la qualità dell'aria, per il PM10, l'incidenza
00:39:50del trasporto su strada sull'incidenza complessiva è il 34%, va bene? Del 34% solo
00:39:58il 20% è dovuto a traffico veicolare su strada, del traffico urbano, incide per il 20%, che
00:40:07puoi considerare tutta la città, incide per il 20%. In sostanza, tagli e cuci, l'incidenza
00:40:13reale è tra il 7% e il 5%. Anche se noi spegnessimo, diceva in un incontro l'altro giorno
00:40:20Dall'Ara, l'ex direttore dell'ARPA, che se anche si spegnesse, si chiudesse, l'Emilia
00:40:27Romagna non esistesse, l'Emilia Romagna, non risparmieremo, adesso non vorrei dire
00:40:31un dato totalmente sbagliato, ma circa il 50% di inquinamento è il massimo che risparmieremmo,
00:40:37perché il 50% ci viene dalle altre regioni. Quindi non è possibile in una posizione come
00:40:45la Val Padana, in una posizione in cui siamo noi, non è possibile sostanzialmente evitarlo
00:40:50se non bloccando tutta la Valle Padana, tutto il nord Italia. È un'ipotesi impossibile
00:40:57al momento attuale, quindi dal momento che è impossibile, perché non lasciamo questa
00:41:02elasticità, perché ci si ostina a tenere le chiusure per gli Euro 4, che comunque sono
00:41:08una massa interessante di auto e che non causano più di tanto, non danno più di tanto fastidio,
00:41:13mentre danno fastidio lo stesso al commercio. Però ripeto, secondo me la soluzione non è
00:41:18che va cercata soltanto in quello, c'è un insieme di soluzioni che vanno cercate, perché
00:41:23la città rimanga raggiungibile. E torno al discorso profondo del parcheggio, della viabilità
00:41:31e del fatto che per essere raggiungibile non devono esserci dei timori, quindi anche
00:41:35il discorso della segnalazione delle ZTL, non ci devono essere dei timori di prendere
00:41:40delle multe, specialmente quando si tratta di gente che viene qui per spendere qualcosina
00:41:45nei nostri negozi.
00:41:45Sentiamo la replica dell'assessore Casa, però prima andiamo a sentire Alberto Rugolotto
00:41:49che è andato da un commerciante in piena via Mazzini. Sentiamo.
00:41:52La crisi del commercio nel centro storico si sente quanto?
00:41:57Sente abbastanza, cioè nel nostro caso, perché noi siamo da 40 anni qua, quindi abbiamo dei
00:42:02prodotti che la gente ci conosce e viene in centro anche per venire da noi. Però il discorso
00:42:09dei varchi, dei centri commerciali ha pesato molto sull'attività, anche sulla nostra,
00:42:14sulle altre attività e soprattutto su quelle altre che stanno iniziando.
00:42:18iniziando.
00:42:19Gli penalizzano gli stop al traffico?
00:42:21Vabbè, sicuramente. È un'altra cosa che ci penalizza. Un'altra situazione, oltre a quello
00:42:27che ho elencato prima, che ci penalizza sicuramente.
00:42:30L'amministrazione sta mettendo in campo alcune iniziative contro la crisi del commercio.
00:42:35Voi cosa chiedete?
00:42:37Noi soprattutto chiediamo il discorso dei varchi, che le macchine possano entrare in alcuni
00:42:42orari. Una volta c'era il discorso che si poteva entrare al mattino fino a una certa
00:42:48ora, poi alle 12 e mezza c'era un limite fino alle 3 che si poteva entrare e poi fino
00:42:53alle 7, almeno 7 e mezza, quando per chiudere il negozio la gente vacca può entrare in centro
00:42:59e può venire a fare la spesa. Lui è almeno in un orario decente, insomma.
00:43:04Finora l'operato della Giunta Pizzarotti vi ha soddisfatto?
00:43:08Secondo me è rimasto piatto, un po' come quello di prima, devo dire la verità. Ancora
00:43:11non ha fatto delle cose importanti per noi, per il commercio soprattutto. Aspettiamo
00:43:15qualcosa, delle novità aspettiamo. Stiamo aspettando ancora da un po'.
00:43:20Allora, aspettando delle novità, però il tema è questo. Lo diceva Malanca, lo dicono
00:43:26alcuni telespettatori dicendo che non bisogna chiudere al traffico i blocchi, diciamo i
00:43:33blocchi. Qualche telespettatore chiede perché nel blocco possono andare tre persone in macchina
00:43:39e due no. La macchina che inquina è sempre quella. Il commerciante diceva che i blocchi,
00:43:45insomma su questi blocchi forse si potrebbe ragionare nelle parti di elasticità di andare
00:43:50ad abbassare l'asticella o no?
00:43:52Io credo che l'indirizzo nostro è quello di cercare di utilizzare i più possibili servizi
00:43:58pubblici, tant'è che anche nei blocchi della domenica vengono anche aumentate le corse degli
00:44:04autobus, vengono fatte anche delle agevolazioni sui prezzi dei biglietti. Quindi questo è
00:44:08il nostro indirizzo. Poi il fatto di tre persone anziché due è un sistema che si chiama carpooling
00:44:16che è sviluppato anche in maniera un pochino diversa e più avanzata in altre nazioni, in
00:44:24città. Quindi questo è semplicemente il fatto di consentire di far girare le autovetture
00:44:29con un maggior numero di persone all'interno dell'auto. Quindi l'idea sostanzialmente è
00:44:37quella di cercare di ridurre il numero delle auto per l'inquinamento. Come ho già detto
00:44:41Folli sta lavorando sull'accordo regionale per cercare di limitare laddove possibile. So
00:44:53ci sta lavorando l'assessore Folli. È un tema che se non sbaglio non è, come ho detto
00:45:00prima, degli ultimi due anni, è un tema abbastanza continuo e costante anche prima degli ultimi
00:45:07due anni. Di conseguenza credo che ci si possa fare un confronto, anche se l'orientamento
00:45:13nostro è quello di utilizzare i mezzi pubblici, utilizzare, oggi ovviamente si fa un po' più
00:45:17fatica con la pioggia, la bicicletta e arrivare ai parcheggi scambiatori.
00:45:23Pellaccini, se fosse in Consiglio Comunale e potesse fare un'interrogazione all'assessore
00:45:29casa, invece c'è, facciamo finta che sia Consiglio Comunale, cosa chiederebbe all'amministrazione
00:45:34Pizzarotti in questo ambito immediatamente?
00:45:40Per quello che concerne parla del blocco del traffico?
00:45:43Sì, per l'aiuto al commercio, per l'agevolazione all'accesso al centro, il trasporto pubblico
00:45:49urbano. Per l'aiuto al commercio, io ho qualche idea, ce l'ho.
00:45:54Lo dica adesso o mai più? Adesso, allora, subito immediatamente.
00:45:58Allora, innanzitutto ritorniamo all'utilizzo del mezzo pubblico, quindi ritorniamo all'accessibilità
00:46:03al centro e cerchiamo di creare nei parcheggi scambiatori dei mezzi che siano veramente di facile
00:46:10l'accesso alla città, che non si debba attendere a lungo tempo.
00:46:13Ecco, perché c'è questa lamentela diffusa sugli scambiatori? Nel senso che non hanno
00:46:19chiuso il progetto che doveva essere, non si arriva in centro in un minuto, non c'è
00:46:24la navetta che è così frequente, mancano i finanziamenti, mancano i fondi?
00:46:29Sinceramente a me risulta che comunque il servizio sia un buon servizio, ripeto, durante
00:46:34i blocchi della domenica viene anche aumentato, con tariffe anche agevolate, quindi a me non
00:46:40risulta. Poi, sicuramente si può sempre fare meglio, per l'amor del cielo, però a me
00:46:45non risulta che ci siano dei problemi di accesso.
00:46:50Diciamo che prima dal parcheggio scambiatore c'era un tipo di servizio che oggi non c'è
00:46:53più, questa è una constatazione di fatto, quindi questo dobbiamo tenere l'individenza.
00:46:57La differenza è che ci sono i tempi di attesa più dilatati.
00:47:00Tempi di attesa, cioè in che senso? Un autobus ci mette di più a arrivare in centro?
00:47:04No, ci saranno meno corse, ci saranno meno corse.
00:47:09L'altro passaggio che volevo mettere in evidenza, secondo me è molto importante, è quello di
00:47:16riuscire a calmerare gli affitti dei negozi del centro storico in particolare, non parliamo
00:47:22dei monomarca che vivono una loro storia, però ci sono negozi anche magari di piccole dimensioni
00:47:27costretti a trasferirsi altrove, altrove per il caro affitto. Allora una proposta che
00:47:32si potrebbe fare ovviamente cercando di ragionare assieme all'associazione dei proprietari,
00:47:36cercando di ragionare assieme ai commercianti, è quella di trovare un abbattimento di questi
00:47:42costi d'affitto. Il comune può farsi parte dirigente, secondo me, ma ovviamente è tutto
00:47:48da studiare, se avessi una soluzione in tasca magari, però l'idea è quella di creare
00:47:52un fondo di garanzia appunto per incentivare l'abbattimento dei costi d'affitto, cioè
00:47:57un parziale ristoro. Oggi gli affitti stanno calando e il prezzo lo fa il mercato, questo
00:48:02lo sappiamo bene, però per dare una svolta definitiva, secondo me questa potrebbe essere
00:48:07una soluzione ipotizzabile. Come? Fondi di garanzia ne abbiamo visti tanti, ne torniamo
00:48:13da uno, quello che riguarda gli affitti, gli affitti a canone calmerato godevano di un'agevolazione
00:48:17da parte del comune e fiscale e come copertura assicurativa. Non dico che si possa andare
00:48:22nella stessa direzione perché non è paragonabile un'abitazione civile a un negozio, però si
00:48:28può arrivare, secondo me, a riuscire a calmerarli. Ci sono delle iniziative che la iniziativa
00:48:32comunale ha messo? A netto di quella che è la situazione risorsa a disposizione, ma a parte
00:48:38questo, quando abbiamo, in fase di elaborazione del bando via Bixio e via Embriani, di cui magari
00:48:46possiamo dire qualcosa, abbiamo fatto anche questo ragionamento, abbiamo incontrato i proprietari
00:48:52dei locali commerciali proprio per capire se ci poteva essere questa possibilità. Abbiamo
00:48:59capito che era un po' difficile e soprattutto, questa è un'iniziativa dove il comune o istituisce
00:49:07un fondo di garanzia, però ripeto, poi occorre anche accantonare delle cifre, da parte nostra
00:49:12sul, davanti al problema abbiamo preferito impostare il bando mettendo a disposizione
00:49:19di chi ha deciso di aprire delle nuove attività i fondi che avevamo a disposizione, quindi una
00:49:25teoria diversa per arrivare più o meno allo stesso obiettivo, perché ovviamente chi andrà
00:49:32ad aprire queste attività dovrà trattare con i proprietari e in un momento come questo
00:49:37credo che anche loro debbano un attimino capire i prezzi giusti, i canoni giusti per poter
00:49:45affittare i loro immobili. Gianluca Zurlini, tu sei un giornalista attento e sei anche propositivo
00:49:52spesso, ti chiedo di fare qualche proposta all'assessore casa, vediamo se ti risponde
00:49:58positivamente ma lo farai dopo la pubblicità. Gianluca Zurlini, l'assessore è qui, vediamo
00:50:17se hai qualche proposta.
00:50:18Qualche proposta, ci sono cose strutturali ma anche cose fattibili, per esempio si parlava
00:50:27prima Malanca per quanto riguarda il turismo, noi pensiamo ai parmigiani, bisogna pensare
00:50:32anche a chi viene da fuori, io dico per esempio alla domenica, visto che ci sono anche tanti
00:50:40che vengono da fuori, ad esempio a mio avviso soprattutto la domenica mattina quando è l'orario
00:50:47magari di arrivo di chi fa le gite cosiddette fuori porta, andiamo adesso in conto alla primavera,
00:50:52l'accessibilità dei due barchi del lungo Parma, ad esempio anche per il transito, per
00:50:56raggiungere più facilmente un parcheggio piuttosto che l'altro a seconda di chi arriva,
00:51:00secondo me la domenica mattina quando comunque non c'è un grande traffico di attraversamento
00:51:04dovuto a lavoro, uffici e quant'altro, quindi passivo cosiddetto di accorciamento dei tragitti,
00:51:10sarebbe un ausilio all'arrivo a Parma, non scoraggiare l'arrivo a Parma di chi viene
00:51:16da fuori, è una misura che si potrebbe fare in modo sperimentale, non credo che si carerebbero
00:51:20intasamenti ed era già stata sperimentata in passato, senza contare che alla domenica
00:51:26questo sì, visto che c'è anche qualche posto in più disponibile in entrare al centro storico,
00:51:31agevole eventualmente anche l'arrivo delle famiglie in centro storico, non intruppate su
00:51:35autobus che alla domenica chiusura a parte generalizzata, gli autobus hanno un
00:51:40una frequenza ovviamente molto minore. Un'altra cosa riguarda per esempio, sempre guardando
00:51:46i parcheggi attorno alla cintura, quelli che riguardano direttamente il comune o sia
00:51:50informobility, le righe blu, io faccio un esempio personale perché mi piace essere
00:51:54concreto, non più tardi o decine di giorni fa sono andato a Reggio Emilia e ho parcheggiato
00:51:58nella cintura della circonvaluazione di Reggio Emilia che è un centro un po' più limitato
00:52:02rispetto a Parma, ma comunque la circonvaluazione è corrispondente ai nostri Viale Ventana per
00:52:06capirci. Senza guardare tanto, dovevo fermarmi per un certo periodo di tempo, non ho guardato
00:52:13la tariffa, ma ero mentalizzato con questa di Parma, ho messo un euro e cinquanta, sono
00:52:20arrivato attorno alle 10.30 da mattina e ho il parcheggio fino alle quattro e mezza del
00:52:23pomeriggio. Ho guardato e ho detto, caspita, c'è un buco di tre ore in cui non si paga, ma
00:52:27comunque la tariffa oraria è di 50 centesimi nella circonvaluazione di Reggio Emilia.
00:52:32Ecco, quello è un parcheggio a gestione, credo, dell'ex ACT, adesso seta, credo, di
00:52:37Reggio Emilia e quindi di gestione pubblica, diciamo così, qualcosa sul fronte ad esempio
00:52:42delle righe blu per chi parcheggia a pagamento, non per i residenti che hanno i permessi e quello
00:52:47è un altro discorso, si potrebbe a mio avviso fare. Sono proposte di non grande respiro, ma
00:52:52che possono dare qualcosina proprio anche dal punto di vista del richiamo e dell'accessibilità
00:52:58se ben pubblicizzate.
00:52:59Questa è un'osservazione acuta. Risposta di Cristiano Casa?
00:53:03Dunque, sul varco, mi sembra che abbia la varchite, cioè lui ha il varco della testa.
00:53:10Domenica mattina qualche ora, non voglio aperti il traffico.
00:53:14Io qui ho già risposto prima, ripeto, anche la domenica se uno passa poi doveva parcheggiare.
00:53:18Non si fa, molto semplicemente non ci si va.
00:53:20Passa, fa un giro in centro, fa la vasca, poi riesce e va a fare un giro. Se non puoi
00:53:25parcheggiare, non puoi parcheggiare. Quindi puoi parcheggiare in un parcheggio oppure nelle
00:53:29righe blu e poi dopo vai in centro. Il discorso del varco, ormai è incentrata la trasmissione
00:53:36sul varco.
00:53:37L'abbiamo sbiscerato.
00:53:38Ma sulle tariffe?
00:53:42L'idea è una proposta, come ho detto prima, stiamo valutando proposte sulla COSAP, è evidente
00:53:48che c'è un aspetto anche economico di entrate da prendere in considerazione.
00:53:52quindi so che Folli, prima ho parlato delle 19.30, sta facendo una rivisitazione di alcune
00:54:02ZTL, tipo la zona di via Corso Corsi, eccetera, eccetera. Adesso ne parleremo di questo argomento.
00:54:08Questo può essere una proposta, è evidente che c'è poi da fare anche i conti con il
00:54:11bilancio, come sempre dal resto.
00:54:14Però col bilancio e con i numeri avete fatto un'iniziativa in oltretorrente che volete
00:54:19allargare a via Garibaldi e lì ci mettete un po' di soldini. Andiamo a vederlo e poi
00:54:24ne parliamo.
00:54:26Otto nuove imprese apriranno bottega tra via Imbriani e via Bixio in oltretorrente dopo
00:54:31aver aderito al bando varato dal comune negli scorsi tre mesi con l'erogazione di contributi
00:54:36per coloro che avessero deciso di riaprire una delle saracinesche chiuse nelle due
00:54:41arterie. Il bando, finanziato con 150 mila euro e i cui risultati sono stati presentati
00:54:47stamattina in municipio, aveva l'obiettivo di riqualificare sotto l'aspetto commerciale
00:54:52l'oltre torrente in questo momento di grave crisi.
00:54:55Questo modello può essere replicato per altri quartieri?
00:54:59Assolutamente sì. Adesso dovremmo verificare quelle che saranno le risorse che rimarranno.
00:55:05Dopo che la Commissione si sarà riunita avrà fatto tutte le valutazioni e poi l'idea è
00:55:09di esportarlo su via Garibaldi.
00:55:11Casa ribadisce il bando era selettivo ma non è vero che è stato ignorato.
00:55:15Le otto aziende potranno anche usufruire dell'incentivo straordinario messo a disposizione
00:55:19per ristrutturazioni dei locali e altre spese funzionali all'avvio dell'attività.
00:55:24Tra le iniziative imprenditoriali, una libreria di un'associazione culturale, una macelleria
00:55:29a chilometri zero, una panetteria e un laboratorio artigianale per l'alimentazione vegana e macrobiotica
00:55:34le graduatorie saranno definite ad inizio aprile.
00:55:38Casa, qui avete detto che chi entra in una saracinesca abbassata ha un incentivo da parte
00:55:43del comune.
00:55:44Dove avete trovato i fondi?
00:55:46Questi sono stati recuperati da oneri di compensazione legate a grandi superfici che sono state realizzate
00:55:55in passato, quindi 150 mila euro che abbiamo dirottato sul centro storico.
00:56:00E su Via Garibaldi li troverete sempre?
00:56:03No, su Via Garibaldi l'idea è, abbiamo avuto otto domande, quindi dovremmo valutare la bontà
00:56:11dei progetti, di conseguenza analizzarli sulla base di quelli che sono i criteri e i punteggi.
00:56:15Ci sono dei criteri, discorso qualità del progetto, il fatto di come si va un'attività
00:56:21ad integrare con le altre, il fatto che crei occupazione, occupazione giovanile soprattutto,
00:56:28il fatto che promuovo una serie di attività enogastronomiche legate alla cultura anche
00:56:35del territorio, quindi ci sono vari punteggi.
00:56:38Sulla base del punteggio ci sarà appunto l'assegnazione del finanziamento che può arrivare
00:56:43anche a 20 mila euro, laddove un'attività supera gli 80 punti, quindi dobbiamo verificare
00:56:50quelli che sono i risultati, come ho detto nell'intervista, una volta verificato quello
00:56:56che rimarrà a disposizione è l'idea di portarlo su Via Garibaldi, che è un'altra di quelle
00:57:02vie oggettivamente, un po' come appunto lo sono Via Bixio e Via Embriani, dove la crisi
00:57:09ha sicuramente colpito un po' di più.
00:57:11È un po' in sofferenza, senta si parla molto, abbiamo parlato anche poc'anzi, del numero
00:57:16di centri commerciali davvero grande per una città della nostra dimensione e poco tempo
00:57:21fa si vociferava di un'altra apertura nuova in cambio di un asilo, a che punto è questo?
00:57:27Ma lì secondo me si è fatta una polemica di fianco all'IKEA in una struttura che esiste
00:57:32già tra l'altro.
00:57:33Secondo me lì si è fatta una polemica un po' esagerata, a me nessuno ha chiesto nulla
00:57:38da assessore al commercio, ci sono fatti tutti i conti, qui si sta facendo dei colloqui
00:57:46interlocutori, niente di particolare.
00:57:48Ma voi siete intenzionati a fronte di un privato che aderirebbe a una proposta di questo
00:57:54tipo, ossia occupare, entrare in questo centro commerciale già costruito a fronte di un asilo,
00:57:58direste di sì o direste di no?
00:57:59Secondo me ci sono da fare le valutazioni, ma non soltanto specifiche di quel centro
00:58:09commerciale o di quell'area commerciale, c'è da fare un ragionamento un pochino più
00:58:14allargato, prendendo in considerazione come dicevo prima quella che è la mappa sia delle
00:58:18attività commerciali urbane e extraurbane e poi c'è da fare un ragionamento un pochino
00:58:23più complessivo, non analizzando sì a te sì, a te no e facendo degli scambi, dei baratti,
00:58:28c'è da prendere in considerazione un po' tutto e poi dopo decidere quello che può
00:58:34essere meglio per la città, questo è il mio parere.
00:58:37Ribadisco, non abbiamo preso alcun tipo di decisione, ci stiamo confrontando, stiamo
00:58:41facendo degli incontri interni e poi vedremo come gestiamo.
00:58:45Malanca, una richiesta che non sia...
00:58:48Ma io su questo argomento non siamo assolutamente d'accordo, cioè qui su questo...
00:58:53No, no, no, su questo discorso della zona Ikea, la zona Ikea non si può fare, senza passare
00:59:00da una conferenza di servizi quantomeno non si può fare, quindi inutile pensarlo, quelli
00:59:06che erano 20 mila metri che sono stati già assegnati al centro commerciale, quello che
00:59:12dovrebbe venire, speriamo di no, in fiera, quella è una zona che commercialmente non può
00:59:17essere utilizzata, neanche se spostate, se fate o lì, non ce lo potete fare perché
00:59:21diventa un parco commerciale, occorre una conferenza di servizi e sarebbe estremamente
00:59:26da noi, l'avete detto prima, prima ammesso com'è, noi diciamo da dieci anni di centri
00:59:31commerciali a Parma ce n'è anche troppi, il centro commerciale si diversifica perché
00:59:37proprio ha un'attrazione, più è grande, più ha una certa attrazione, non è la stessa
00:59:42cosa avere una superficie da 1500 metri da una parte e 2000 dall'altra, che sono superfici
00:59:47di servizio, che servono per tenere la gente più vicina al punto di vendita e non farla
00:59:52girare in macchina per andare a far spesa, che oggi è effettivamente il nuovo commercio
00:59:56specialimentare fatto tutto così, la distribuzione organizzata è fatta in questa maniera, lo
01:00:02vediamo con i vari marchi, Sigma, Cry, Conad, che lavorano in questo senso, quella è una
01:00:07zona che non può essere commercializzata in questo modo, non è uscita per caso questa
01:00:13cosa, è uscita perché mi pare il Presidente della Commissione ha fatto una dichiarazione
01:00:18anche sulla Gazzetta, sulla Commissione urbanistica credo che sia, ha fatto una dichiarazione sulla
01:00:23Gazzetta dicendo che sarebbe stato fatto che era logico farlo per questo motivo, ecco
01:00:28io vi dico, no tutto, no perché non serve a niente, perché altrimenti stiamo discutendo
01:00:33per niente, se facciamo tutto quello un investimento apprezzabile per cercare di aiutare i nuovi
01:00:40eccetera, e poi ci mettiamo un macigno come quello, tutto il resto è inutile, viene vanificato
01:00:45allora, allora, quindi la richiesta in balanza qual è?
01:00:48no, no, io richiedo che non vengano neanche presi in considerazione proprio perché non si
01:00:51può e non si deve, ma volendo fare un'altra richiesta che non siano i parcheggi all'amministrazione
01:00:55comunale cosa chiederebbe oggi? No, quello che sto spostando il tiro, quello che mancano
01:01:00sono i consumi e su questo stiamo discutendo, se non è positivamente, bisogna pensare a
01:01:06fare di Parma una città turistica e quindi abbiamo bisogno di manifestazioni
01:01:10sul turismo ci dedicheremo una puntata perché è un problema che è annoso per la nostra città
01:01:16ma è legata, il turismo è legatissimo, però i numeri del turismo di Parma non sono confacenti
01:01:21le potenzialità che ha, Parma dovrebbe avere i numeri di Verona, di Mantua, perché
01:01:27Verona forse è difficile, però potrebbe arrivarsi perché le cose non mancano, però
01:01:32è una puntata a parte. Pedaccini per chiudere?
01:01:35Per chiudere vorrei dire che innanzitutto non basta la conferenza dei servizi per un'area
01:01:40commerciale ma a Parma esiste, lo voglio dire, un consiglio comunale. Quindi se andiamo
01:01:45su questa strada siamo in una strada minata perché proprio noi tutti quanti ricordiamo
01:01:50almeno io me lo ricordo bene del programma 5 Stelle quando si parlava di non spreco del
01:01:55suolo. È vero che il Movimento 5 Stelle ha provato a farci credere nel tempo che Beppe
01:02:02Grillo fosse il megafono ma che non interferisse nelle scelte di Parma. Oggi abbiamo avuto la
01:02:06conferma e la conferma viene dai fatti proprio per il tweet di cui parlava lei prima Sommi
01:02:10ma non voglio assolutamente cadere in polemica. Per quello che riguarda qualcosa di propositivo
01:02:17ad esempio al di là dei varchi che abbiamo già detto, al di là dei parcheggi che abbiamo
01:02:21già detto, al di là dell'accessibilità al centro, al di là del rafforzamento del
01:02:25servizio pubblico, mi viene da dire pensando un attimo alla ghiaia che l'abbiamo trascurata
01:02:31un ritorno del mercato quotidiano proprio perché rilancierebbe secondo me tutto
01:02:36quanto il mercato di Parma. Questa potrebbe essere una proposta, una proposta che penso
01:02:41sia gradita anche...
01:02:45Allora, sono state fatte tante proposte, abbiamo sviscerato tutti i temi, siamo giunti al termine
01:02:49e io inviterei l'amministrazione comunale a valutare la proposta di Zurlini di ridurre
01:02:54il costo delle righe blu perché effettivamente è un deterrente importante. Ringrazio Gianluca
01:03:00Zurlini di essere stato con noi, ringrazio Enzo Malanca, Giuseppe Pelancini, ringrazio Cristiano
01:03:04Casa, tornerà per quando faremo la puntata sul turismo perché è una puntata molto importante,
01:03:09ringrazio voi che nonostante la grande bellezza di Sorrentino su Canale 5 siete stati con noi
01:03:14perché se mi state ascoltando siete stati con noi. Grazie, martedì prossimo Tommaso
01:03:19Ghirardi, ma non parleremo di calcio da non perdere. Buonanotte.
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