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Leandro Santoro con Novaresio: "Siento que Milei puede reelegir"
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00:30¿Democracia más racional, menos violenta, menos agresiva? Estoy en eso, ¿viste?
00:35Más que alternativas políticas que hay que hacerlas, estoy tratando de contribuir a que se despolarice la sociedad,
00:41a que se desescale la violencia.
00:43Como puedo, no siempre se puede porque a veces la política tiene una carga de agresividad
00:48que si no te defendés quedás como un tarado, entonces estás obligado a hacerlo.
00:52Pero tratando de construir puentes, de hablar con todo el mundo para darle a la ciudad y a la Argentina
00:57una solución más razonable que la que tenemos.
00:59¿Hay margen? Digo, porque García Cuerba, para mí, el mejor discurso que he escuchado en mucho tiempo,
01:07propone eso, salir de la polarización, dejar el terrorismo de redes, ¿se puede eso?
01:14Sí, se puede, es un imperativo moral, porque además la democracia se torna ingobernable.
01:19Mirá, el día que fue el Tedeum en Luján, García Cuerba fue muy duro,
01:24porque dijo no puede ser, que los políticos no se puedan juntar, qué sé yo.
01:28A la tarde hicimos algo parecido, una celebración, un recuerdo en realidad por el aniversario del fallecimiento de Francisco
01:34en la Basílica de Flores.
01:35Y vino el jefe de gobierno de la ciudad, y nosotros nos dimos la mano, nos saludamos, nos dimos la
01:41paz,
01:41charlamos, hablamos con García Cuerba, tratamos de demostrar que pensando distinto,
01:45porque tenemos visiones de la ciudad distinta, nos podemos saludar, yo le, estaba su mujer ahí,
01:50bueno, la felicité por el nene.
01:53Personas normales, también estaba Franco, caballero, se comportó muy bien, estaba también Alicia Kirchner,
01:59Franco saludando a Alicia Kirchner, era una postal de una argentina impensable hoy,
02:03se vio en chiquito en la ciudad de Buenos Aires, pero apuesto a eso.
02:06¿Es un fenómeno argentino este de la polarización o se extiende?
02:10No, es un fenómeno mundial.
02:12Mirá, vengo de leer unas cosas que me atormentaron muchísimo.
02:15Hay toda una filosofía, que creo que es la que inspira verdaderamente a Milley,
02:19que es la de la ilustración oscura.
02:23¿Ilustración oscura?
02:23Oscura. Es un texto de Nick Land, que es uno de los filósofos que estos tipos leen,
02:28amigo de Peter Thiel y de Kurti Sherwin, que cuando vos los lees te das cuenta
02:32que todo lo que está pasando hoy en la Argentina estuvo absolutamente planificado y meditado.
02:37La idea de que hay que construir un proyecto de poder para las tecno-oligarquías,
02:41que son los nuevos millonarios, que hay que desmontar los controles y las regulaciones de la democracia.
02:47Ellos plantean que hay una tensión entre la democracia y la libertad,
02:50o sea, que son incompatibles una cosa con la otra.
02:53Hay una explicación acerca de por qué se la agarra con los periodistas, con la universidad, con la cultura.
02:58Ellos le llaman la catedral.
03:00Dicen, acá hay como una suerte de tanque de pensamiento del progresismo mundial,
03:06donde están los periodistas, las universidades, los medios de comunicación,
03:10todas las personas de la cultura y mezclan todo.
03:12En la Argentina, digamos, un Luis Novaresio y una Miriam Bregman o un Chipi Castillo
03:17podrían ser parte para ellos...
03:19De la misma catedral.
03:20Lo mismo, claro. Lo mismo.
03:22Y entonces, cuando empezás a leer eso, te empieza a agarrar un cosquilleo,
03:27porque decís, pará, no es solamente una emocionalidad intensa.
03:32Es un plan. Es un proyecto político.
03:35No, aparte me da escozor escuchar, hay que desmontar la democracia porque conspira contra la libertad.
03:41Porque le pone límites a la voluntad individual.
03:44Ellos creen solamente en la libertad negativa, o sea, creen en la libertad del más fuerte,
03:48no creen que haya ningún tipo de compromiso social.
03:50Están a favor de los monopolios, y lo dicen tranquilamente.
03:53Dicen, no hay que regular nada.
03:55Si una empresa llega a ser monopólica es porque demostró ser más efectiva.
03:58Están a favor de las autocracias.
04:00Por eso yo me río cuando mucha gente dice, no, porque Putin es comunista y Trump...
04:06Como si fueran parte de lógicas distintas.
04:09En realidad el mundo está yendo también, ojo con eso,
04:12hacia democracias y liberales, y hacia autocracias.
04:16Viste, gobiernos que...
04:18Olvídate de la división de poderes, olvídate de todo.
04:21Y además fundamentan esos líderes políticos sobre la necesidad de limitar el poder político
04:26de la oposición y de las otras fuerzas democráticas para aumentar la efectividad del Estado,
04:30porque consideran al Estado como si fuera una empresa.
04:33Pero vos decís algo que me parece muy interesante, contrastarlo con cosas de la realidad.
04:38A mí me parece escandaloso que una ley sancionada por el Congreso,
04:42hablo de la universidad, una ley sancionada por el Congreso, por ambas cámaras,
04:46que tiene una manda judicial, se insiste, vuelve, insiste, hay una manda judicial,
04:51no se cumpla y no pase nada.
04:53Increíble, increíble.
04:55Y que la Corte, déjame agregar, que la Corte mirá para no sé dónde.
04:58Que tiene miedo.
05:00La Corte le tiene miedo.
05:02Bueno, es una locura.
05:04Porque, a ver, no solamente eso, tenés también la emergencia en discapacidad,
05:07tenés cosas que son barbaridades.
05:10Y yo no puedo creer cómo, porque mucha gente que lo votó a mi ley,
05:15genuinamente, tenía un discurso de la República, del Estado de Derecho.
05:19No son todos colifas que lo leyeron a Nick Land, a Peter Thiel y a Jarvines.
05:24O sea, no es que hay una corriente de locos que un día decidió ir por otro lado,
05:29terminar con la democracia liberal y avanzar hacia otra forma de gobierno.
05:32También hay gente, yo entiendo, enojada con el peronismo,
05:35enojada con lo que muchos consideran el populismo,
05:37porque también es un fenómeno global, que se dejó arrastrar hacia eso.
05:41Entonces, a mí me gusta tanto venir acá y me gusta hablar con vos,
05:44porque yo sé que mucha gente que te ve a vos,
05:47a este horario, además, que permite la reflexión,
05:50seguramente no piensa igual que como pienso yo.
05:52Y por eso estoy como tan urgido de poder construir un puente.
05:57No para que me voten, porque aparte no hay elecciones,
05:59y no sé si voy a ser candidato.
06:01Pero sí para ver si puedo ayudar a pensar.
06:04No es una emocionalidad intensa lo que estamos viviendo.
06:09Ojalá fuera eso.
06:10Es otra cosa.
06:13Y hay gente de todos los partidos políticos
06:15que tienen que desescalar ese odio y esa violencia.
06:18Yo entiendo la frustración, entiendo la indignación,
06:21entiendo el desborde emocional de la gente,
06:23que no llega a fin de mes, que está cansada de que la caguen.
06:26Lo entiendo, Luis.
06:27Pero me parece que un sector de la sociedad,
06:29de la política, de la academia,
06:31tiene que llamar la atención para ponerle un límite a esto.
06:34En otros países del mundo se construyeron cordones sanitarios
06:37para evitar que la ultraderecha llegue al poder.
06:40Y se dieron alianzas impensables en otro contexto,
06:43pero que entendían que si la ultraderecha llegaba al poder,
06:46podía haber peligro de continuidad democrática.
06:48Pero me quedo con esto para cerrar la frase.
06:51Esto no es emocionalidad intensa.
06:53Es desorden emocional, locura, odio.
06:57Un proyecto de poder.
06:59Un proyecto de poder que fractura a la sociedad,
07:01que tiene como objetivo fracturar a la sociedad, dividir.
07:04Por ejemplo, cuando los bardean, ustedes los periodistas.
07:07El presidente de la nación.
07:09Cosas que yo...
07:10A ver, no sé, Débora Plager, una genocía, qué sé yo.
07:13Lo de Jeuna me partió la cabeza,
07:15porque yo vi a Jeuna comentarle a Feynman
07:18que su hija había vuelto llorando del colegio.
07:21Y dije, bueno, capaz que se pasó una línea roja y retroceden.
07:24Y al día siguiente volvieron a insistir con que podía terminar presa,
07:28porque la nena parece que le dijo,
07:29mamá, vas a terminar presa, me dijeron al colegio.
07:31Son líneas rojas que son...
07:34Olvídate la cuestión ideológica.
07:35Jeuna debe...
07:36No sé si no lo votó a mi ley,
07:38pero no está tan lejos del sistema de ideas que hizo.
07:42No lo sé.
07:43Te quiero decir, no es que hay una explicación racional de un odio.
07:47Aparte es una señora correcta.
07:49Te encanta, pero...
07:50Aparte es Rosarina.
07:51Rosarina, encantadora.
07:52¿Cómo puede ser que le devuelvan semejante respuesta?
07:56¿Cómo puede ser que no sea un escándalo?
07:59Y la verdad, viste, yo a veces digo,
08:00esto no es incontinencia verbal.
08:03Esto es un plan.
08:05No odiamos lo suficiente a los periodistas,
08:07no odiamos lo suficiente a los políticos,
08:08no odiamos lo suficiente...
08:09No, no.
08:10Hermano, yo me formé en un país donde
08:13el odio estaba reservado
08:15para un pequeño sector de la sociedad
08:17que estaba en carne viva.
08:18Y era transitorio.
08:20¿Entendés?
08:20A vos te mataron un hijo.
08:21Yo entiendo el odio.
08:23¿Entendés?
08:23Un rato.
08:24Vos fijate que acá hubo 30.000 detenidos desaparecidos
08:27y no hubo justicia por mano propia.
08:29Muy loco lo que pasó.
08:30Y siguieron peleando en los tribunales.
08:32Con una institucionalidad...
08:32Siguieron, claro, porque hubo justicia la junta.
08:34Exactamente.
08:34Por una serie de cosas.
08:35Pero la Argentina fue un país donde el odio
08:38no estaba validado socialmente.
08:40Alguno podía putear, qué sé yo,
08:42y si vos te zarpabas tenías que pedir disculpas,
08:44corregir.
08:46Entonces, creo que hay un tema con esto,
08:48viste, porque se pasaron muchas leñas rojas, Luis.
08:50Y a veces, cuando estás tan acostumbrado a moverte en el verbo,
08:55pasás a la acción.
08:56Pero es que cuando se termina el insulto,
08:58lo próximo es la violencia física.
08:59No hay mucha vuelta.
09:01Ahora, vos lo dijiste por ahí, ¿no?
09:04Hay un sector de la población que no logro entender
09:07que dice, si lo hacía Cristina, era autocracia,
09:12si lo hace Millet, es su estilo.
09:13Pero bueno, no puedo interpretar ni cuánto ni cómo.
09:16Pero sí en la dirigencia.
09:17O sea, partidos que durante años militaron
09:20en la institucionalidad, en la división de poderes,
09:22en la libertad de prensa, que hoy están...
09:25Digo, hablo del PRO, hablo de un sector del radicalismo.
09:28Sí, sí.
09:29Yo tampoco lo puedo entender, porque además,
09:31honestamente te digo, yo conozco gente razonable
09:34que ha acompañado a este proyecto político.
09:37Por ahí no del primer momento, pero sí en el Congreso.
09:40Gente que ha votado la ley base, el RIG, las cosas,
09:43que los han basuriado y que no han puesto un grito en el cielo.
09:46No lo puedo entender.
09:47Me parece una falta de rebeldía,
09:49que después se explica por qué pueden crecer
09:51alternativas de ultraizquierda.
09:53Porque hay una falta de rebeldía y de dignidad.
09:55La Unión Cívica Radical, viste,
09:58se bancó que Millet diga que hacía boxeo
10:00con un muñeco de Raúl Alfonsín.
10:02Cualquier barbaridad.
10:03Porque Millet es más antirradical que antiperonista.
10:05Viste, es muy agresivo.
10:07Y sin embargo, todos los radicales van
10:09y le dan gobernabilidad, viste.
10:11Se sacan la foto con el tipo.
10:14Entiendo todo.
10:14Yo entiendo que hay muchos gobernadores que deben estar preocupados
10:17porque Millet les advirtió que si no los acompañaban
10:20les fundían la provincia.
10:21Pero también me parece que la democracia argentina
10:23tiene que tomar, viste,
10:25nota de lo que está pasando.
10:26No es gratis esto.
10:27Porque no es solamente la bronca verbal contra los políticos.
10:31Es contra todo, Luis.
10:33¿Entendés?
10:33Es muy violento si vos perdiste el trabajo
10:35que festejen que cierren las fábricas,
10:37que festejen que despidan gente,
10:39que se rían de gente que despiden,
10:41que banalicen que le tiren gas pimienta
10:43a una nena en la cara
10:44o que caigan a palos un viejo.
10:47Viste, eso es una sociedad
10:48de mierda que se genera.
10:50Resentimiento, rencor.
10:51Un día puede volver para otro lado.
10:53Y lo que yo no puedo terminar de entender
10:55es cómo quienes vivieron los 60 y los 70
10:57no toman nota de esto
10:58y no le avisan a los pibes.
11:00Che, pará, pará, pará, pará.
11:02Pongámonos un límite esto.
11:04Me da la sensación que es global,
11:05que tiene mucho que ver con Donald Trump,
11:07que tiene que ver con Steve Bannon,
11:08que son algunos de los intelectuales
11:10que ayudaron a construir una forma
11:12de hacer política sobre el odio.
11:13Llenemos todo de mierda,
11:15la verdad no importa.
11:16Es jodidísimo eso, Luis,
11:18porque la política tiene que reaccionar.
11:20Todos tenemos que aprender de lo que pasó,
11:22todos tenemos que corregir,
11:23todos tenemos que bajar un cambio,
11:25todos tenemos que encauzar la emocionalidad.
11:27Hay que volver a valorar la razón.
11:29No puede ser que el único argumento
11:30que traspasa una pantalla
11:32sea el argumento emocional.
11:34Si yo me pongo a llorar o a putear
11:35o lo que sea,
11:36la gente por ahí después en redes...
11:37Qué interesante eso, ¿eh?
11:38Hay que revalorizar la razón.
11:40Sí, claro.
11:42Porque la ilustración oscura
11:44es la contracara de la ilustración del siglo XVIII,
11:46donde se suponía Kant
11:47que la razón iba a dominar
11:50el desarrollo y el progreso humano.
11:53Y estos tipos vienen a trabajar
11:55en una lógica completamente diferente.
11:58Entonces, la derecha también.
12:00Yo soy una persona de centro izquierda,
12:02una izquierda democrática,
12:03así me defino yo.
12:04Yo no lo escapo a esas definiciones.
12:07Con respeto y con mucho afecto
12:09por muchos liberales sociales,
12:10por muchas personas que desde el liberalismo
12:13o desde el no peronismo,
12:14si querés,
12:15han tratado de construir
12:15un discurso más humanista
12:17y lo han hecho muchos de ellos.
12:18Ahora, es hora de que esa franja
12:20también ponga un poco límites,
12:23se haga notar,
12:24arriesgue capital político,
12:26porque mucha gente...
12:27Yo tengo diálogo con muchas de estas personas
12:28que te digo y te dicen
12:29mi electorado está ahí,
12:30no puedo decir nada.
12:32Bueno, pero es necesario
12:33que empiecen a decir algo
12:34y que arriesguen un poquito.
12:35O sea, que te dicen
12:36no, no puedo quejarme
12:37porque no se cumplió una ley,
12:38no puedo quejarme
12:39porque no sé respetar libertad de paz,
12:40porque mi electorado está ahí.
12:41Sí, esa es la explicación.
12:43De gente inteligente
12:44que vos te das cuenta.
12:45A ver, es la explicación.
12:47Mirá con todas las diferencias
12:48que yo tengo con Patricia Bullrich.
12:50¿Qué pensás que piensa Patricia Bullrich
12:52cuando va a una reunión
12:53a una reunión de gabinete
12:55y escucha las barbaridades que escucha?
12:56Hay que verle la gestualidad
12:57de la última foto.
12:59No sé, después de mi ley
13:00yo tengo enormes diferencias
13:01con Patricia Bullrich,
13:02enormes diferencias.
13:03Una persona que uno más o menos
13:04por lo que la conozco,
13:05que no la conozco mucho,
13:06es una persona normal.
13:08Entonces,
13:10que después deje de entrever
13:11que le dijo el presidente
13:12y que el presidente
13:14la hizo callar
13:15y que se fue,
13:16y la respuesta es que tiene
13:16una emocionalidad intensa.
13:18No lo digo para rasparla electoralmente,
13:20lo digo para que reflexionemos todo.
13:22Sería muy importante
13:23que las personas
13:24que están en ese gabinete,
13:25algunas de las cuales
13:26no están adentro de esta locura,
13:28no están imbuidos
13:29del espíritu
13:30de Nick Lann
13:31y de todo esto
13:32que te estoy diciendo,
13:33digan,
13:33che, pará,
13:33cortemos un poco.
13:34No da.
13:35¿No habrá miedo?
13:36Miedo.
13:38Porque te disciplinan
13:39con las redes,
13:40porque te putean,
13:42porque es dificilísimo.
13:43O sea,
13:44además,
13:45vivimos en una sociedad
13:46donde la gente
13:47también se desmorona
13:48si tenés 500 trolls
13:50que te putean
13:50en una tarde.
13:51Hay gente,
13:52nos hemos vuelto
13:53todos de cristal,
13:53¿viste?
13:55Después hay mucha gente
13:56que tiene miedo también
13:57de no encontrar
13:57un destino político.
14:00Los partidos explotaron,
14:01las identidades no existen más.
14:03Yo no me voy a poner
14:03a decir,
14:04ay,
14:04cómo puede ser.
14:05Pero casi todos los que,
14:06hay mucha gente
14:07de la política,
14:08casi todas las personas
14:09que más o menos
14:09cumplen funciones
14:10en el gobierno
14:11vienen de otros gobiernos.
14:13¿Quién gobierna
14:14la Argentina?
14:15El primero es el Totocaputo.
14:16No vamos a creer
14:18de verdad
14:18que es Karina Milley.
14:19Karina Milley
14:20puede repartir
14:20los mastiquines,
14:22pero el que gobierna
14:23es Totocaputo
14:24que es el que entiende
14:24el sistema financiero,
14:26el que consigue refinanciar
14:27las cosas,
14:27que le pide un banco,
14:29viste,
14:29un respaldo
14:30para poder después
14:30sacar un crédito
14:31para pagar la deuda.
14:33Gobierna mal.
14:34Gobierna para pagar
14:34los intereses de la deuda,
14:36para el carry trade,
14:36para ayudar a que
14:37los grandes capitales
14:39se queden
14:39con las riquezas naturales.
14:40Pero entiende,
14:42para mí labura
14:42en una dirección
14:44absolutamente nefasta,
14:45yo iría en otra dirección.
14:47Pero no es que no le sale,
14:48está haciendo lo que...
14:49Claro,
14:50vos lo escuchabas
14:50a Caputo con Macri
14:51cuando era ministro de Macri
14:53y era una persona,
14:53lo escuchás ahora
14:54y parecés un libertario.
14:55lo negó a Macri,
14:56¿no?
14:57Pero es una cosa insólita,
15:00¿entendés?
15:00O sea,
15:02mucha gente...
15:02Milay fue presidente
15:03porque Macri dijo
15:04yo soy el garante.
15:06Todo lo malo
15:07que ustedes le escuchan
15:07a este hombre
15:08no va a pasar,
15:09yo soy garantía
15:09que va a pasar lo bueno.
15:11Bueno,
15:12semejante respaldo,
15:13no te digo que le va a dar
15:14la mitad al gobierno,
15:14pero por lo menos
15:15lo va a tratar con respeto.
15:16Lo destrató.
15:18Es irracional
15:19lo que está pasando.
15:20En un gobierno
15:21como el nuestro,
15:21en un país como el nuestro,
15:23donde mañana se dispara
15:24el tipo de cambio
15:25de 200 pesos
15:26y todo el mundo
15:26se agarra de los escritorios,
15:28no te sobra nada.
15:30Entonces,
15:30¿por qué lo hace?
15:31Supongo yo
15:31que para tratar
15:32de acumular poder,
15:33por esta lógica
15:34de polarizar
15:35y de...
15:35porque aparte
15:36todas las ultraderechas
15:37castigan
15:38a las derechas clásicas
15:39para tratar
15:40de radicalizar
15:41a su base social
15:42porque la indignación
15:43es lo que aglutina.
15:44Pero,
15:45muchachos,
15:46reaccionan un poco.
15:47Macri tuvo un gesto
15:48cuando dijo,
15:49lo de Adorni
15:50no es serio.
15:51Pongan a uno
15:52que más o menos...
15:54Ese único gesto
15:55no alcanzó
15:56como para tratar
15:57de volverla a dar racionalidad.
15:59Y después de eso,
16:00cuando el tipo advierte
16:01lo que va a pasar
16:02porque finalmente
16:03te lo dice
16:03un opositor a Mauricio,
16:05después no pasó nada.
16:06También le faltó coraje,
16:07viejo.
16:08¿Entendés?
16:09Porque hay mucha gente,
16:10yo digo,
16:11hay mucha gente
16:12que tiene que reaccionar
16:13para tratar
16:14de devolverle
16:15a la Argentina
16:17una corriente
16:18de reflexión
16:20medianamente
16:21razonable.
16:22Yo quiero discutir
16:23con una derecha
16:25lúcida,
16:25con una derecha
16:26no mafiosa,
16:27con una derecha
16:28que no le dé
16:29lo mismo cualquier cosa,
16:30ultra pragmática.
16:31Y lo mismo
16:32tiene que hacer
16:32el progresismo.
16:33¿Sentís que prende,
16:35porque digo,
16:35lo de Adorni
16:36que los tanques
16:38de General Alley,
16:38uy,
16:39qué viejo,
16:39con la declaración jurada,
16:42prende,
16:42¿pregnan
16:43en el común
16:44del electorado?
16:44No,
16:45no prenden.
16:46No.
16:47No.
16:48Me parece que enoja
16:49a los que ya estábamos
16:50enojados con mi ley,
16:52decepciona
16:53a una franja
16:53del 10-15%,
16:54que es el voto prestado,
16:56el voto de Juntos
16:56por el Cambio,
16:57y al voto duro
16:58de él,
16:59que es el 30%,
16:59le chupa un huevo.
17:01Le chupa un huevo.
17:02Y es un problema,
17:03porque hay
17:04un compromiso frágil ahí.
17:05Y el problema
17:06es qué pasa
17:07si hay tensión
17:08financiera y cambiaria.
17:10Porque mientras
17:11la cosa está tranquila,
17:12yo creo que mi ley
17:13lo que ha logrado
17:13es tener estable
17:15el tipo de cambio.
17:16Y eso tiene
17:16un efecto político,
17:18financiero,
17:18simbólico
17:19y psicológico
17:19en la Argentina
17:21inédito.
17:23Entonces,
17:23¿por qué decía la gente?
17:24Che,
17:24bajó la inflación.
17:25Bueno,
17:25bajó desde diciembre
17:26del 23%,
17:27pero en realidad sube,
17:28ahora bajó un poquito,
17:29pero está en niveles
17:30insoportables.
17:31¿Te alcanza la guita?
17:32No,
17:32no me alcanza.
17:33¿Vendés?
17:34No,
17:34no vendo nada.
17:35¿Hay inversiones?
17:35No,
17:36no hay inversiones.
17:37¿Qué pasó?
17:38Está tranquilo el dólar.
17:40Entonces,
17:40si vos tenés tranquilo
17:41el dólar,
17:42parece que manejá
17:42la economía.
17:43Es así.
17:45Yo creo que son dos cosas.
17:46Esto y un poco
17:47el tema del orden
17:48en las calles
17:48con los piquetes.
17:49Pero un poco.
17:50Lo más importante
17:51es el dólar.
17:51Mañana se te dispara
17:52el dólar
17:52y se te entra
17:53todo en crisis.
17:54¿Los tipos estabilizan
17:55el tipo de cambio
17:55y lo dejan barato?
17:57Porque le piden plata
17:58al Fondo Monetario
17:59y les da fresca,
18:00porque viene Scott Bessen
18:01y compra peso,
18:02porque hicieron el blanqueo,
18:03porque hay empresas privadas
18:05que están tomando crédito afuera,
18:06entonces lo liquidan acá,
18:08porque hay una buena cosecha,
18:09por una serie de factores.
18:11Ahora,
18:11esto está generando
18:12una burbuja.
18:13Dólar barato,
18:14apertura comercial,
18:15tasa de interés alta.
18:17Entonces,
18:17compramos pavadas
18:18a dos mangos
18:19en las plataformas chinas.
18:21Al que tiene oportunidad
18:22se va a ver añar afuera.
18:24Clase media Brasil,
18:25un poquito más arriba Miami,
18:27el otro se pega
18:27un viajecito por afuera,
18:28por Europa,
18:29por lo que sea,
18:30y eso genera
18:31la sensación
18:32de que la economía funciona.
18:33Ahora,
18:34la consecuencia
18:35de ese dólar barato,
18:36que va incluso
18:37atrás de la inflación,
18:39es que cierran fábrica,
18:41es que cobras más
18:42en dólares,
18:43pero la plata
18:44te alcanza menos.
18:45Hoy leía
18:45una nota
18:46de uno de los economistas
18:48del PRO
18:48en La Nación
18:49que decía,
18:49che,
18:49en los últimos siete meses
18:50se perdió 5 puntos
18:51del poder adquisitivo
18:52del salario,
18:53pero sin embargo
18:53aumentó en dólares.
18:54quiere decir que
18:55la economía argentina
18:56está perdiendo competitividad
18:58y pongo esto
18:59del PRO
18:59y la derecha,
19:00que se yo,
19:00para que la gente vea
19:01que no es que estoy
19:02porque yo estoy
19:03cegado,
19:03estoy tratando
19:04de utilizar fuentes
19:05para charlar con vos
19:07y a través tuyo
19:08con la gente,
19:10para llamar la atención
19:11que esto ya lo vivimos
19:12con Martínez de O.
19:14¿Esto es parecido
19:15a Martínez de O?
19:15Muy parecido.
19:16Muy parecido, Luis.
19:18Muy parecido.
19:21Entonces, viste,
19:21no vale la pena
19:22producir nada,
19:23la industria
19:24es una porquería,
19:25viste,
19:26estos están
19:27con que nos va bárbaro.
19:29Ayer salió
19:29un informe
19:30de la OCDE
19:31que dice que la Argentina
19:31es de los países
19:32en la región
19:33que menos inversión
19:34extranjera directa
19:35recibió.
19:36No, porque el problema
19:37es el populismo,
19:38dice Caputo.
19:39Pero cuando vos ves
19:40quienes son los dos países
19:41que más recibieron,
19:41uno es Brasil
19:42y otro es México.
19:43Lula y Sheinbaum.
19:45Entonces, no, no,
19:46y ni hablar
19:46que durante los gobiernos
19:48que ellos consideran
19:48populistas
19:49la inversión extranjera
19:50directa
19:50fue muy superior
19:51a la que tenemos acá.
19:53O sea, es un desastre.
19:54Es una ficción,
19:55es una burbuja
19:56que a un sector
19:57de la sociedad
19:58le sirve,
19:59a un sector
19:59de la sociedad
20:00chiquito le sirve,
20:01después hay otro sector
20:02que confía.
20:03Porque finalmente,
20:04¿qué pasó
20:05entre la elección
20:06del año pasado,
20:06entre la primera vuelta
20:07de la provincia
20:08y la segunda?
20:09Que salió Donald Trump
20:11y dijo,
20:11muchacho,
20:12o gana este señor
20:13o retiro el apoyo
20:15y mañana el dólar
20:15vayan a ver ustedes
20:16cuánto sale.
20:17Y me parece
20:18que el susto
20:19de que si los ganando...
20:20Pero por eso.
20:23El susto
20:24de que gane cualquiera
20:25que no sea el oficialismo
20:26en el marco
20:27de una campaña electoral
20:28donde juega
20:28el presidente
20:29de los Estados Unidos
20:32no tiene antecedente.
20:33Porque, a ver,
20:34no es que iba a ser
20:34presidente de la República.
20:36Finalmente, digamos,
20:37era tallar al candidato.
20:38O sea,
20:38si ganaba el peronismo
20:40en la provincia
20:40de Buenos Aires,
20:41¿qué era lo que podía
20:42llegar a pasar?
20:43¿Qué cambiaba
20:44al día siguiente?
20:45Lo que cambiaba
20:45era que Donald Trump
20:46dijo que el apoyo
20:47del puente financiero,
20:48de la compra de pesos
20:49y qué sé yo,
20:50era solamente
20:50si ganaba el amigo de él.
20:52Después lo humilló públicamente
20:54y Milay se la bancó.
20:56Ahora,
20:56¿qué te pasa
20:57cuando vos escuchás
20:58sin este análisis
20:59tan específico
21:00que estás haciendo vos?
21:01Bueno,
21:01¿qué querés?
21:01Que lo vote a
21:03que ya estuvieron,
21:04o sea,
21:05te incluyen
21:05en ese lote de procesos.
21:07¿Qué querés?
21:07Que vote al cristinismo,
21:09que vote a los cucas.
21:10¿Qué decís a eso?
21:12Mirá,
21:12creo que la sociedad
21:13está fragmentada.
21:14Una periodista
21:15que respeto mucho
21:15me preguntó la vez pasada
21:16¿por qué si cae Milay
21:18no crece el peronismo?
21:20Yo le dije
21:21por el mismo motivo
21:21que tu programa
21:22no mide 10 puntos.
21:23Pero es un problema personal.
21:25Se fragmentaron las audiencias.
21:26Ya no hay más programas
21:27de 10 puntos.
21:28Si vos mirás la región,
21:29por Perú
21:30es el caso más claro,
21:32me parece que
21:33la oferta electoral
21:34se fragmenta.
21:35¿Sabés cuándo se une?
21:36Cuando es en contra de algo.
21:38Entonces,
21:38finalmente yo creo
21:39que hay un sector de la sociedad
21:40que va a ir a votar
21:41en contra de.
21:42Partidismo negativo
21:43se llama.
21:44Y mientras tanto,
21:45su primera opción
21:46va a estar fragmentada.
21:47Algunos votarán
21:47a Miriam Bregman,
21:48otros votarán
21:49al PRO,
21:50otros votarán
21:51a opciones regionales,
21:53provinciales.
21:54Se fragmenta todo.
21:55No es un fenómeno
21:55que pase acá solamente.
21:57El votante peronista
21:58va a votar
21:58al peronismo
22:00y hay un sector
22:01de la sociedad
22:02que irá buscando
22:03alternativas
22:04no en función
22:04de lo que cree,
22:05porque no cree en nada
22:06ni en nadie,
22:07sino en función
22:08de lo que piensa
22:09que puede ser
22:09el peor escenario.
22:11Y eso creo que va a explicar
22:12el comportamiento electoral
22:13en los próximos meses.
22:15¿Vos sentís
22:15que es un hecho
22:17la reelección
22:17de Milley
22:18o que,
22:18por contrario,
22:20no va a reelegir
22:21de nuevo?
22:21No, yo siento
22:21que puede reelegir.
22:24Yo no creo
22:25que esté terminado.
22:26Creo que las ideas
22:27que dieron origen
22:28a Milley
22:29todavía siguen
22:29teniendo apoyo popular.
22:31Las ideas.
22:32Creo que hay mucha gente
22:33que está trabajando
22:33para convencer
22:34a un sector
22:35de la sociedad
22:36de que el problema
22:36no son esas ideas,
22:37sino que Milley
22:38está loco,
22:39que agrede a la gente,
22:40que es corrupto él,
22:41que está mal rodeado
22:42por su hermana,
22:43qué sé yo.
22:43Por supuesto,
22:44yo creo que eso
22:44es un error.
22:45Creo que el problema
22:46son las ideas de Milley.
22:48El anarcocapitalismo,
22:49esto no es un gobierno
22:50de derecha,
22:51le digo a la gente.
22:52No es un gobierno
22:53ni siquiera libertario.
22:55Es una mezcla,
22:55es un Frankenstein.
22:57Porque cuando tienen
22:57que tocar el tipo de cambio,
22:59cuando tienen que pisar paritaria,
23:00ahí no hay libertad
23:01ni nada.
23:02Entonces,
23:03estamos hablando
23:04de otra cosa.
23:04Estamos hablando
23:05de gente
23:05que está haciendo
23:06un experimento social.
23:07Por eso viene
23:08Pitartil a la Argentina
23:09y dice,
23:09quiero comprar una casa acá.
23:10¿Por qué?
23:11Porque es un experimento social,
23:12que lo vengo planificando
23:13ese tiempo
23:13y quiero verlo de cerca.
23:15Esto no es un gobierno
23:16de derecha.
23:17Es otra cosa,
23:18es de ultraderecha.
23:20Que creo
23:20que honestamente
23:21esto va a salir mal.
23:23Ahora,
23:23puede ocurrir
23:24que Milley
23:25tenga condiciones objetivas,
23:27a pesar de la crisis económica,
23:28de la pobreza,
23:29de la desocupación,
23:30de garantizar
23:31un nuevo periodo.
23:32La veo difícil,
23:33pero creo que es probable.
23:34Ahora,
23:35lo que no se me ocurre
23:35es cómo va a gobernar
23:36siendo pato rengo.
23:38Porque además,
23:40tanto egoísmo
23:41adentro de su propia
23:42fuerza política,
23:43lo lleva a una especie
23:44de desmembramiento prematuro
23:45de su coalición de poder.
23:46Se matan entre ellos.
23:48Pero aparte,
23:49no es que se matan
23:49porque uno es heterodoxo
23:50y el otro es ortodoxo.
23:51Se matan con carpeta
23:53de negocio.
23:54La cosa de loco.
23:56¿Te es loco?
23:56¿Te querés quedar
23:57con la hidrovía?
23:58¿Le estás vendiendo
23:59a esta empresa
23:59a los familiares
24:00que son amigos tuyos?
24:02La cosa de loco.
24:04Y Milley
24:04no pudiendo ordenar eso.
24:06Entonces,
24:07¿qué te quiero decir?
24:08Hay que pensar en serio esto
24:09porque si Milley
24:10llegara a reelegir
24:12cosa que yo
24:13la veo difícil
24:14pero no imposible,
24:16no sé qué pasaría acá.
24:18Hay,
24:19y te pasará
24:20que hablas con gente
24:20del llamado
24:21Círculo Rojo
24:22con perdón
24:22de la expresión,
24:24que empiezan
24:25a buscar desesperadamente
24:26un candidato
24:27racional,
24:28un candidato
24:29moderado
24:30de esta situación.
24:31¿Lo escuchás a eso?
24:32Sí,
24:32yo creo que es un error
24:33en el enfoque.
24:35A ver,
24:36la Argentina
24:36necesita
24:38un espacio político
24:39que defina
24:40un proyecto de país
24:41diferente al de Milley.
24:42A mi criterio
24:43va por el lado
24:43de la producción,
24:44va por el lado
24:45de la redistribución
24:45del ingreso,
24:47de la apuesta
24:47al conocimiento,
24:48la ciencia y la tecnología,
24:49etc.
24:50Pero con eso
24:51no alcanza.
24:53Eso fija el rumbo.
24:54El Círculo Rojo
24:55debería tratar
24:56de acercar gente
24:59para ayudar
25:00a construir algo
25:01parecido
25:01a un gobierno
25:02de unidad nacional.
25:03No un gobierno
25:04de tibios,
25:05un gobierno
25:05con un rumbo,
25:06pero un gobierno
25:07donde la gente
25:07se pueda sentar a hablar.
25:09¿Sabés cuál es
25:09uno de los grandes
25:10problemas
25:10de la política argentina?
25:11Hay dos.
25:13Muchos,
25:13pero dos que me interesa
25:14que veas
25:16cómo lo veo yo.
25:17El primero
25:17es el ego
25:18y la vanidad.
25:19Yo veo gente
25:20que se pelea
25:21y decís,
25:21¿por qué se pelean
25:21de todo?
25:22Ego.
25:23Ego.
25:23Después construyen
25:24argumentos
25:25para disimular.
25:26Sí,
25:26el taparrabos
25:27argumental
25:28es posterior,
25:29¿no?
25:29Y el segundo problema
25:30es que hay mucha gente
25:30que se lastimó mucho
25:31en política, Luis.
25:33Hay mucha herida
25:35personal.
25:37¿Cómo se construye
25:38un país así?
25:39Que se mintió,
25:40se traicionó,
25:42persecuciones judiciales.
25:46Hay que desarmar esto,
25:48hermano.
25:50De verdad pensamos
25:51que gente
25:51que no tiene
25:52la menor idea
25:53de cómo se maneja
25:53el Estado,
25:54cómo se administra
25:55lo público,
25:57porque fueron eficientes
25:58en el mercado
25:59para hacer plata.
26:00Después cuando escarbás
26:01un poco
26:01te das cuenta
26:01cómo lo hicieron.
26:02Pero muchachos,
26:03todos los países serios
26:04en el mundo,
26:04las democracias serias
26:05en el mundo,
26:06tienen burocracias
26:07profesionales,
26:07tienen gente
26:08que se dedica
26:08profesionalmente a esto.
26:11¿Entendés?
26:11O sea, no podemos
26:13estar todo el tiempo...
26:14Lo que tenemos
26:15que tratar en la Argentina
26:16es que la dirigencia
26:17política,
26:18como su burguesía
26:19nacional,
26:20como su dirigencia
26:21empresaria,
26:22como su dirigencia
26:22social,
26:23se pueda sentar
26:24en una mesa.
26:24Que se excluyan
26:25a los corruptos.
26:26Yo estoy de acuerdo
26:26con todo eso.
26:27Pero pará,
26:28bajemos un cambio
26:29porque lo que tenemos
26:30que tratar
26:30es que la gente
26:31se escuche.
26:32Hay tanto odio,
26:34tanta estigmatización,
26:35es todo un sesgo
26:35de confirmación.
26:37Todo un sesgo
26:38de confirmación.
26:38Obviamente.
26:40Sos cuca,
26:40sos ladrón.
26:41Entonces,
26:41ahora vos sos libertario,
26:42carina el 3%.
26:44¿Me entendés?
26:45Sos del pro,
26:46no te importa,
26:47sos antipatria.
26:48Sos radical,
26:49sos tibio.
26:49Sos peronista,
26:51todos tienen algo
26:52para decir del otro.
26:53Entonces,
26:53yo creo que lo que hay
26:54que tratar de buscar,
26:55y si hay gente
26:55del círculo rojo
26:56nos está escuchando
26:57esta noche,
26:58es que ayuden
26:59a bajarle la intensidad
27:00a la emocionalidad,
27:01a la pelea,
27:03que dejemos
27:04de prejuzgar
27:05a los demás.
27:05No vamos a pensar
27:06todo lo mismo.
27:07Sí,
27:07por supuesto
27:08vamos a tener diferencia.
27:09En algunas cosas
27:10nos tenemos
27:10que poner de acuerdo.
27:11En otras cosas
27:12no vamos a tener
27:13coincidencia,
27:14pero tenemos que ver
27:14cómo administramos eso
27:15para que la Argentina
27:16pueda recuperar
27:17un sendero
27:18de estabilidad
27:19y de racionabilidad.
27:20Yo te veo
27:21muy atento a eso
27:22y te veo incluso
27:23buscando gente
27:24fuera del país,
27:25en diversidades,
27:26te veo con Yamandú,
27:27te veo con
27:28la calle Pou,
27:29te veo con Cass,
27:30te veo con...
27:31Con Cass no estuve,
27:31ni estaría,
27:32pero...
27:33Perdón.
27:33Igual, ojo,
27:34Cass...
27:35Póric, sí.
27:36Sí estuve,
27:37hicimos un acto acá
27:37con Sangvino Sanguinetti,
27:39a ver,
27:39lo que pasó
27:39la semana pasada,
27:41el orgullo que me dio
27:42que los uruguayos
27:43me confiaran a mí
27:44en la organización
27:45de un acto
27:45por el 20 de mayo,
27:47que es como el 24 de marzo
27:48de ellos,
27:49para simplificarlo,
27:50donde vinieron
27:50el presidente
27:51Yamandú Orsi
27:52y el ex presidente
27:53Sanguinetti
27:54y se dieron la mano,
27:55Luis,
27:57y se abrazaron,
27:58uno colorado,
27:59otro del frente amplio.
28:00¿Querés que te cuente
28:01un cuento?
28:02Vi eso y me sorprendí,
28:04se entregó un premio
28:04de la Casa Ana Frank
28:06en el San Martín
28:07y vinieron
28:08Yamandú,
28:10la calle Pou
28:11y Sanguinetti.
28:12Entonces,
28:13en un momento
28:14alguien se acercó
28:15y le dijo
28:15le van a dar una distinción
28:16al Uruguay
28:17necesitamos que hable alguien.
28:18No, hable usted,
28:19dijo el presidente,
28:20le dijo a Sanguinetti.
28:21Yamandú le dijo
28:21No, hable usted.
28:23Nunca vi nada parecido.
28:24O sea,
28:24se peleaban para ver
28:25quién no hablaba de esto.
28:28Es insólito
28:29que la Argentina
28:31no se puedan poner
28:33de acuerdo
28:33dos expresidentes.
28:35A ver,
28:35si mañana
28:35se llegara a morir
28:36alguien importante,
28:37otros países en el mundo
28:38meten a todos
28:39los expresidentes
28:39en un avión,
28:40los más,
28:40acá no es imposible eso.
28:42Es imposible
28:43incluso que un presidente
28:44se junte con la vicepresidenta
28:45en todos los partidos políticos
28:47está pasando.
28:48O sea,
28:48hay una dinámica,
28:48no es que esté diciendo
28:49ay, mirá mi ley.
28:50No,
28:50porque pasó en el gobierno anterior
28:51y probablemente
28:52pase en el que venga,
28:54porque acá hay una dinámica
28:56centrífuga,
28:57¿entendés?
28:57O sea,
28:58las democracias en el mundo
28:59son centrípetas,
29:00tratan de ir hacia los centros,
29:02sin negar las diferencias ideológicas,
29:04pero para poder
29:05conciliar.
29:07Yo creo,
29:08por ejemplo,
29:08voy a poner un caso,
29:10muchos dicen,
29:10bueno,
29:11el déficit fiscal,
29:12está claro muchachos,
29:13a ver,
29:14no se puede gobernar
29:15con déficit fiscal,
29:15lo posible es que tener
29:16siempre superávit,
29:17que sea responsable.
29:18También hay momentos
29:19que por ahí
29:19tenés que emitir un poco,
29:20como hacen todos los países,
29:21como permite la Unión Europea
29:23para salir de una recesión,
29:24pero la tendencia
29:25tiene que ser
29:26tener equilibrio fiscal
29:27y superávit fiscal.
29:28No se puede tomar deuda,
29:29lo loco.
29:30A veces sí tenés que tomar deuda,
29:32tenés que hacer
29:32un obro importante,
29:33tenés que,
29:33viste,
29:34pedalear un vencimiento,
29:35yo lo entiendo,
29:35pero no se puede estar
29:36sobreendeudando.
29:37No se le puede cobrar impuesto
29:39a todo el mundo,
29:40algunos sí,
29:41yo creo que hay que hacer
29:42una reforma impositiva
29:43donde los que tienen
29:44más capacidad contributiva
29:45pongan más,
29:46no puede ser que le bajan
29:47el impuesto,
29:48viste,
29:48a los bienes personales,
29:49a los ricos,
29:50y suben ganancias,
29:51por ejemplo,
29:52a los laburantes.
29:52Hay que explicar que la guamoja,
29:53pero bueno,
29:54hay que explicarlo.
29:54No importa,
29:55sí,
29:55exactamente,
29:56el sentido común,
29:57ahí tiene que haber más justicia,
29:59no hay una sociedad sin impuesto,
30:00tampoco le podés poner impuesto
30:04fenómeno.
30:04Ahora muchachos,
30:05¿cómo hacemos para financiar
30:06el Estado?
30:07Porque se vienen tres cosas
30:09que nadie está viendo.
30:11Primero,
30:12un cambio en el mercado laboral
30:13muy fuerte,
30:14producto de la informalidad
30:15y la inteligencia artificial,
30:17exactamente,
30:18eso va a tener
30:18un impacto
30:19en el mercado laboral
30:20increíble.
30:21Segundo,
30:22un problema ambiental,
30:23todo el mundo está
30:24readaptando su economía
30:25en función de parámetros
30:25ambientales,
30:27incluso para poder exportar,
30:28porque no puedes exportar
30:29cualquier cosa,
30:30vaca muerta,
30:30vaca muerta,
30:31capaz que en 15 años
30:32vaca muerta no existe más,
30:33no nos sirve,
30:33va a seguir existiendo,
30:35porque los parámetros
30:36ambientales van a ser
30:37distintos.
30:38Y tercero,
30:38el problema demográfico,
30:39cada vez se vive más años,
30:41los chicos cada vez
30:42deciden tener menos hijos,
30:44y eso tiene un impacto
30:45sobre el sistema previsional,
30:47menos aporte,
30:48vas a tener necesidad
30:49de más gasto
30:50y vas a tener
30:51menos aporte.
30:52¿Qué hacemos?
30:53Bueno,
30:54yo te digo,
30:55acuérdense lo que les estoy
30:56diciendo ahora,
30:56jubilados en situación de calle,
30:58esta es la última generación
30:59de jubilados propietarios,
31:02gente sin hogar,
31:03problema con el sistema
31:04de cuidado,
31:06gente de 70,
31:0770,
31:07mamá,
31:0870 me matan,
31:09perdónenme,
31:10tampoco estoy tan lejos yo,
31:1285 años,
31:1390 años,
31:14tiene que haber un sistema
31:14de cuidado,
31:16¿quién lo va a bancar eso?
31:17Andá a una prepaga,
31:19ya te digo que vamos a tener
31:20un quilombo.
31:22Bueno,
31:22hay que pensar un esquema,
31:23yo propuse la vez pasada
31:24algo,
31:24dije,
31:25muchacho,
31:25a ver,
31:26la Argentina tiene que tener
31:27una reforma fiscal progresiva,
31:28tiene que tener un compromiso
31:30para no sobreendeudarse,
31:31tiene que tener un compromiso
31:32para tener equilibrio fiscal,
31:33pero también tiene que ir
31:34a buscar dólares.
31:35O sea,
31:35el Estado se tiene que asociar
31:36en un modelo parecido
31:37al de YPF,
31:38empresa pública y privada,
31:39para tratar de generar
31:41recursos propios,
31:41armar un fondo soberano
31:42como hicieron los noruegos.
31:44No es igual a Noruega,
31:45no me vengan a decir,
31:46estoy poniendo para que se entienda,
31:47y hacer eso YPF litio,
31:50YPF cobre,
31:51tratar de participar
31:52en un compromiso
31:53sobre cómo se financia
31:55el Estado
31:55de tal forma
31:56de que no le quitemos
31:57competitividad a la economía
31:58y podamos ayudar
31:59a la productividad,
32:00porque la verdad
32:00la productividad
32:01no es espontánea,
32:02el desarrollo
32:03no es espontáneo,
32:04los países no se vuelven
32:05productivos espontáneamente
32:07ni devaluando nada más.
32:08Ahí hay un estado
32:08que incentiva.
32:09Pero claro, hermano,
32:11mi modelo,
32:12te voy a poner un caso concreto,
32:13yo se lo decía
32:14la vez pasada
32:14en un debate en la ciudad,
32:16el INVAP.
32:18El INVAP,
32:19el Balseiro
32:19y la Comisión Nacional
32:21de Energía Atómica.
32:22Es un triángulo virtuoso.
32:24El INVAP
32:24es de la provincia
32:25de Río Negro.
32:26Funciona bien,
32:27mete satélites
32:28en el espacio,
32:29hace radares,
32:30hay gente en Bariloche,
32:31hay gente en Balseiro,
32:32forma científica,
32:33yo quiero ir hacia eso.
32:36¿Entendés?
32:36Entonces,
32:37hay que despolarizar
32:38la Argentina,
32:38no puede ser tan difícil
32:39que nos pongamos de acuerdo,
32:40hay que armar
32:41un fondo soberano,
32:42porque hay que pensar
32:43un nuevo modelo social
32:44y hay que pensar
32:45una forma de intervenir
32:46sobre la economía
32:46de tal manera
32:47que el Estado
32:48ayude a generar riquersa,
32:49a crear valor,
32:50a crear empresas,
32:51a crear empleo
32:52y a crear oportunidades.
32:54Dijiste,
32:54no sabés
32:55si vas a ser candidato,
32:56¿te gustaría gobernar
32:56la ciudad de Buenos Aires?
32:58Me encantaría,
32:59pero no sé si soy el mejor
33:00para eso,
33:00por lo menos el mejor candidato,
33:01creo que sería
33:02un gran jefe de gobierno,
33:03porque me lo dice mi mamá
33:05y mis amigos,
33:05que me digan mucho.
33:06Y con eso alcanza.
33:07Y con eso alcanza.
33:07¿Y Jorge Macri
33:08es como jefe de gobierno?
33:11Me parece que es muy evidente
33:13que la gestión se vino a pique.
33:16La gestión se vino a pique,
33:19la ciudad está más sucia,
33:20más insegura,
33:22es muy evidente que no hay obras,
33:23es muy evidente que hay anuncios importantes,
33:27que en la línea F,
33:28yo me cagué de risa
33:29toda la campaña
33:29y siguen,
33:30no hicieron el negocio,
33:31el render,
33:32qué sé yo.
33:33Creo que está tratando
33:35de disputar un electorado
33:36de ultraderecha
33:36por un lugar que no corresponde,
33:38lo que hizo
33:39en los barrios populares.
33:39Las villas de la ciudad
33:40me pareció un espanto.
33:41No, de los desalojos.
33:42No, no,
33:43no, de los desalojos no,
33:43solamente.
33:45El problema con los desalojos
33:46es que no hay plan de vivienda.
33:47Y parar,
33:47parar, claro.
33:48Meterse en los barrios populares,
33:49en las villas,
33:50a cagar a palo a todo el mundo,
33:51armar un espectáculo
33:52con 1500 policías,
33:53con un helicóptero
33:55para mostrar que detuviste
33:56a 23 pibes
33:57porque no tenían DNI.
33:59Escúchelo a García Cuerva.
34:01¿Sabés por qué?
34:01Porque yo entiendo todo,
34:02entiendo los prejuicios,
34:04yo viví en un barrio
34:05de clase media toda la vida,
34:06¿viste?
34:07Pero muchachos,
34:08todos los argentinos,
34:09todos los seres humanos
34:11tenemos la misma dignidad.
34:13La gente en los barrios,
34:14en las villas,
34:14quiere seguridad,
34:15no es que no quiera la policía.
34:16Lo que no quiere
34:17es que la agarren de los pelos,
34:18la tiren al piso
34:18y le saquen el documento.
34:20Porque eso no se te ocurriría
34:21hacerlo en Belgrano,
34:22en Caballitos,
34:23ni en vos de donde vivo yo.
34:25Pasaría.
34:25¿Vos ves que como que
34:26se quiere libertarizar
34:27Jorge Macri?
34:28Manda esos mensajes
34:29y él no es eso, ¿eh?
34:30Jorge Macri,
34:31él no es eso.
34:32Como ser humano,
34:33no es eso.
34:34No es eso.
34:36Pero, viejo,
34:38yo lo respeto,
34:39o sea,
34:39tengo buena relación con él.
34:40Es una persona
34:41que vos lo llamás,
34:41¿viste?
34:42A mí me ha pasado alguna vez
34:43algún problema,
34:43qué sé yo,
34:44y el tipo me responde,
34:45es afectuoso conmigo,
34:46o sea,
34:47es respetuoso,
34:48respetuoso.
34:48Pero esto que te estoy diciendo
34:50es en diferencias ideológicas.
34:52¿Entendés?
34:52O sea,
34:53yo creo que es necesario
34:54que la ciudad tenga
34:55una mirada social.
34:57Colapinto.
34:57Me encantó que venga
34:58Colapinto.
34:59Ahora, hermano,
35:00si lo traemos a Colapinto
35:01y gastamos lo que gastamos
35:01en Colapinto,
35:02no puede ser que no tengamos
35:03un programa de salud mental
35:04en los colegios.
35:06¿Entendés?
35:07¿Se sabe cuánto se gastó
35:08por Colapinto?
35:09No.
35:10Pero me parece bien,
35:11porque yo creo que eso
35:12le sumó a él personalmente,
35:14porque se pudo sacar la foto
35:16con el pibe,
35:16qué sé yo,
35:17pero todos, ¿sabes?
35:18Yo no miraba Fórmula 1
35:19y ahora miro Fórmula 1.
35:21Bueno, sí,
35:21que vos sos más joven,
35:22pero yo miraba
35:22porque estaba reu,
35:23de manera.
35:23Porque estaba reu,
35:24de manera.
35:24Pero a mí me parece bien,
35:25me parece bien
35:26que esté Colapinto.
35:27Como me parece bien
35:28que haya política cultural,
35:30que haya un Teatro Colón
35:31que sea el orgullo de todo,
35:33habría que hacer
35:33algunos cambios ahí,
35:34pero me parece bien.
35:35¿Por qué?
35:36Me da curiosidad en el Colón.
35:37Porque hay ruido,
35:38pero sí,
35:38bueno,
35:39hay que tratar de tener
35:40una cosa,
35:41me parece un poco a mí,
35:44no me quiero meter,
35:46me han venido a ver
35:47los del Teatro Colón,
35:48me trajeron una serie
35:49de preocupaciones
35:49sobre la programación,
35:51la estoy estudiando,
35:52a priori me parece
35:53que algunos temas
35:54son necesarios para atender,
35:56pero no quiero dar
35:56un veredicto
35:57hasta que termine el estudio.
35:58Pero igual,
35:59estoy de acuerdo,
35:59Julio Boca,
36:00es un orgullo para todos,
36:02o sea,
36:03yo no tengo una visión
36:04elitista o al contrario,
36:06o anti-elitista,
36:07¿me entendés?
36:08Hay algunas cosas
36:09que me parece
36:10que son patrimonio
36:11de todos los porteños
36:12y las tenemos que cuidar.
36:13Tener el Colón me encanta,
36:14que venga Colapinto me encanta.
36:16Lo que digo es
36:17no puedes no tener
36:17política de vivienda,
36:18¿me entendés?
36:19Que vos me digas,
36:20che,
36:20voy a hacer respetar
36:21la propiedad privada.
36:22Bien,
36:23respetá la propiedad privada,
36:25pero también
36:26respetá otros derechos,
36:27el derecho al bienestar.
36:29No te digo que le des
36:29una casa gratis
36:30a todo el mundo,
36:31pero ¿dónde van
36:31los pibes que rajas,
36:32me entendés?
36:34Como te tengo
36:34mucho afecto,
36:36sé que vas a bancar
36:37la expresión,
36:38pero ¿qué te pasa
36:38cuando te decís
36:38un tipo inteligente,
36:40fantástico,
36:41Santoro,
36:41¿cómo puede ser cuca?
36:44¿Qué querés que te diga?
36:45A ver,
36:46si tu pregunta es,
36:47vos estás,
36:47yo a Cristina
36:48no la trato hace mucho tiempo,
36:49pero la quiero,
36:50¿viste?
36:51La respeto,
36:52como quiero
36:53y respeto
36:54a otros dirigentes.
36:55Yo me formé
36:56con Alfonsín,
36:56¿entendés?
36:57Pero si para ganar votos
36:58yo tengo que decir
36:59que Cristina
37:01es el demonio,
37:02bueno,
37:02no me vote el loco.
37:03Si me quieren votar,
37:05tienen que confiar en mí.
37:07Yo soy esto.
37:09Pues si te formaste
37:09en el peronismo,
37:10en el kirinismo,
37:11no,
37:11yo me formé
37:11en el alfonsinismo.
37:12El espacio político
37:13donde yo empecé a militar
37:14desapareció
37:15y lo más parecido
37:16que hay es esto
37:16y conocí un montón
37:17de gente encantadora.
37:19El espacio político
37:20donde te formaste
37:21desapareció,
37:22el radicalismo
37:22desapareció.
37:24Tengo amigos,
37:25¿eh?
37:26A ver,
37:26yo soy amigo
37:26del gobernador
37:27de tu provincia,
37:28Maxi Pujar
37:29es mi amigo,
37:30lo quiero,
37:31muchos se enojan,
37:31¿eh?
37:32¿Cómo podés ser amigo?
37:33Ahora,
37:33el mejor cuadro político
37:34que nosotros tenemos ahí
37:35es Germán Martínez,
37:36yo sería votante
37:37de Germán
37:38en Santa Fe,
37:39que es un cuadro,
37:39es el presidente
37:40del bloque nuestro,
37:41va de diputados nacionales,
37:42un cuadro
37:43honesto,
37:44laburante,
37:45pongo la mano
37:45en el fuego,
37:46porque es un tipo,
37:46¿vos lo conocés?
37:47Sí,
37:47es de Rosario.
37:48Es terrible,
37:48o sea,
37:48tiene todas virtudes.
37:50No me llevo
37:51maravillosamente bien.
37:51¿No te llevas?
37:52No me llevo maravillosamente bien.
37:53Pero bueno,
37:53esas cosas.
37:54Pensé que sí.
37:54Pero bueno,
37:55la vida,
37:55la vida.
37:57Confía en lo que te digo,
37:58más allá de las cuestiones
37:59que siempre podés tener
38:01ruido con uno,
38:02es un gran tipo.
38:03Yo lo vi defender cosas,
38:05¿viste?
38:06Y está ahí Hackman,
38:07milita con Grabois,
38:09un caballero.
38:10Ah,
38:10pero un tipo muy formado.
38:11Caballero,
38:12formado,
38:12honesto,
38:13va para adelante,
38:14buen tipo.
38:15Viste,
38:16hay un montón de gente,
38:17no quiero dar nombres
38:17porque voy a quedar siempre mal,
38:18pero lo que te quiero decir
38:19es que hay gente
38:20que vos caminas y decís,
38:21che,
38:22¿qué diferencias ideológicas
38:23tengo yo con estas personas?
38:24Con otros sí,
38:25hay algunos que yo veo
38:26y digo,
38:26che,
38:26¿cómo puede ser esto?
38:28¿Viste?
38:29Circo,
38:30quilombo,
38:30eso a mí no me gusta.
38:32Pero le digo a la gente
38:33que también tenemos que,
38:35a ver,
38:36porque también pasa lo contrario.
38:37Vos sabés que hay gente
38:38que dice,
38:38el problema con Santoro
38:39es que es radical.
38:41La verdad es como que me digan,
38:42soy judío,
38:43¿me entendés?
38:44O sea,
38:44¿qué carajo importa?
38:45¿me entendés?
38:46¿de dónde me formó?
38:46O sea,
38:46vos no definís una parte.
38:47También te corren por izquierda,
38:48por el lado.
38:49y también,
38:50mi abuela era judía,
38:51mi abuela materna,
38:52con lo cual,
38:53para los paisanos,
38:53yo soy paisano.
38:54Mi abuela era chupasirio,
38:55católico,
38:56me mandó a un colegio cristiano,
38:57con lo cual me formé
38:57con los salesianos.
38:59Mi viejo era peronista,
39:00de derecha,
39:00conservador,
39:01mi vieja era,
39:01es socialista.
39:03Yo me formé en esa lógica,
39:05para mí es natural
39:06la diversidad,
39:07¿entendés?
39:08O sea,
39:09yo valoro a las personas
39:10por lo que son,
39:10por lo que piensan.
39:12¿Viste?
39:12Yo cuando empecé a militar
39:13en política,
39:14el peronismo era Menem,
39:16era el indulto
39:17a la junta de comandantes,
39:19el plan Bungibore,
39:20un espanto todo.
39:21Y Alfonsín era
39:22los derechos humanos,
39:23la democracia social,
39:25otra mirada de las cosas.
39:27Todo eso desapareció,
39:28estamos en otro país,
39:29en otro mundo,
39:30desapareció la Argentina
39:31y desapareció
39:32en un montón de lados.
39:34Las etiquetas...
39:35Es que me parece
39:36que son funcionales
39:37las etiquetas
39:38al dogmatismo
39:39que desde el principio
39:40de la charla
39:41venía a decir
39:41hay que romper.
39:42Porque la etiqueta
39:43lo que hace es
39:45ponerte en alguno
39:46de los bandos.
39:47Claro,
39:47y te simplifica,
39:48si son medianamente vagos,
39:50decís,
39:50este que es cuca,
39:51seguramente es agresivo,
39:53porque el estereotipo
39:54que dice es agresivo.
39:56Este que es,
39:56es del pro,
39:57y seguramente es garca.
39:59Tiene guita
39:59y seguro se caga en todo.
40:01¿Sabés qué?
40:02Yo conozco un montón
40:02de gente
40:03de todos los partidos
40:04que son la antítesis
40:05de los estereotipos
40:06que vos tenés.
40:07Y cada vez que doy un nombre,
40:08tengo un quilombo
40:09con los propios.
40:09La vez pasada me dijeron...
40:10¿Por qué los guiastar?
40:11Claro,
40:12la vez pasada me dijeron,
40:12che,
40:13¿qué personas considerás
40:14buenas en tu partido?
40:15Le digo,
40:15te voy a hacer algo mejor.
40:17Te voy a decir gente
40:17que yo considero buena
40:18en distintos partidos.
40:20Entonces empecé.
40:21Los Penato,
40:22Miriam Bregman,
40:23Chipi Castillo,
40:24gente muy ecléctica,
40:25pero obvio que estoy tratando
40:26de hacer el ejercicio
40:27de pensar que los buenos
40:28no son solamente los propios.
40:30Hablé de Axel,
40:31un montón de gente.
40:32Me hicieron el recorte
40:33y me dijeron,
40:34mirá qué quilombo,
40:34¿así querés gobernar?
40:35Pero yo no estoy diciendo
40:36que esto es para gobernar.
40:38Estamos describiendo,
40:39claro.
40:39Lo que estoy diciendo
40:39es que no podemos suponer
40:41que los buenos son los míos
40:42y que los que están enfrente
40:43son todos unos hijos de puta
40:44porque no se puede gobernar
40:45la Argentina así.
40:47¿Entendés?
40:47¿Para qué?
40:48¿Por qué sigues
40:49haciendo política,
40:49Leandro?
40:50Por esto que te digo.
40:51Y además porque para mí
40:52una de las preguntas que hacés
40:53es qué es la vida
40:55¿o qué sentís
40:56que es el sentido de la vida?
40:58Es luchar.
41:02A ver,
41:02yo podría hacer cualquier cosa.
41:04Tengo un montón de amigos,
41:05la política me dio
41:06un montón de relaciones,
41:07gente random,
41:08me han ofrecido,
41:09viste,
41:09veníte a laburar acá,
41:10andate,
41:11cambiate país,
41:12de todo.
41:13Pero mi pasión
41:14es hacer algo por los demás,
41:16viste,
41:16que mis hijas sientan orgullosas
41:17de la paz que tienen,
41:19que mis amigos
41:19se sientan orgullosos
41:20de las peleas que damos,
41:21a mí me gusta hacer cosas
41:22con gente,
41:24viste,
41:24me gusta,
41:26me gusta sentirme útil
41:28y una de las broncas
41:29más grandes que yo tengo,
41:30yo junto a mi equipo
41:31periódicamente,
41:32digo,
41:32muchachos,
41:34vamos,
41:34hagamos algo para la gente,
41:35ayer estoy laburando
41:36con el tema
41:36de desendeudamiento familiar,
41:38estoy laburando un proyecto,
41:39a ver si lo puedo sacar,
41:41algo concreto,
41:42para la gente,
41:42no quiero declaraciones,
41:44cosas,
41:45concreto,
41:46la gente,
41:47la,
41:47la,
41:48tiene,
41:48y mucha,
41:49mucha,
41:49y ha crecido
41:50en endeudamiento
41:50de todo tipo,
41:52financiera,
41:52tarjeta,
41:53créditos personales,
41:54quiero hacer eso,
41:55si te gustaría gobernar
41:56la ciudad,
41:56¿qué te parece?
41:58no sé si voy a ser candidato,
41:59porque capaz que hay una compañera mejor,
42:00aparte tampoco quiero que piensen
42:01que la política es deportivo,
42:03deportivo yo,
42:05viste,
42:05pero estoy seguro
42:06que podríamos hacer
42:07un montón de cosas,
42:08seguro,
42:08seguro,
42:09política de vivienda,
42:11desarrollar mejor
42:12la red de transporte,
42:13cuidar a la gente,
42:15viste,
42:16a ver,
42:16en el ejecutivo
42:17o en cualquier lugar,
42:18pero quiero sentirme útil,
42:19lo que no tolero
42:21es la sensación
42:22de que la única finalidad
42:23de la vida
42:24es sobrevivir
42:25o subsistir,
42:27si te va mal
42:27es una cagada,
42:29porque eso te parte la cabeza,
42:30y si te va bien
42:31te vacía,
42:32termina solo,
42:33hay que tratar
42:34de construir
42:35un mundo más justo,
42:37más humano,
42:37pero qué loco esto,
42:38si te va bien
42:39termina solo,
42:40el poder genera
42:42un...
42:43la ambición,
42:45pero la ambición
42:46no está mal,
42:47no,
42:47por eso te digo
42:48que es la ambición
42:49y como todo en la vida,
42:51además son los equilibrios,
42:52por ejemplo,
42:52está mal el pragmatismo
42:53de ninguna manera,
42:54si no sos pragmático
42:54tenés que tener
42:56también valores
42:56y utopía,
42:57si te zarpás de utópico
42:59te volvés quimérico
43:00y olvídate,
43:00bueno,
43:00muy bien,
43:02está mal la ambición
43:03de ninguna manera,
43:04también la humildad,
43:05la solidaridad,
43:06las dos cosas,
43:07a mí,
43:08yo lo que digo es,
43:09che,
43:09acá hay un problema
43:10con la ecualización
43:11de estos valores
43:12en la sociedad,
43:13porque el que es pragmático
43:15resulta que es un hijo de puta
43:16y el que es utópico
43:17resulta que es un boludo,
43:18no se puede,
43:19no se puede así,
43:20¿me entendés?
43:21hay que tratar
43:21de construir
43:23personas
43:23y organizaciones
43:25y sistemas
43:26y estructuras
43:27donde las personas
43:28puedan combinar
43:29valores
43:30que necesariamente
43:31tienen que ser complementarios
43:32para que le pueda servir
43:33a todo el mundo,
43:34el tema de la eficiencia,
43:36por supuesto,
43:36yo creo que uno está
43:36eficiente y transparente,
43:38ahora,
43:39el Estado no se puede manejar
43:39con una empresa,
43:40no es que lo único
43:41que importa
43:42es la rentabilidad,
43:43no te podés cagar
43:44en las personas
43:44con discapacidad.
43:46No,
43:48¿conviviste un rato
43:49con Millet en la cámara
43:50o no?
43:50Sí.
43:52Nada.
43:53Posible.
43:54¿Nunca hablaste?
43:55Sí, hablé
43:56en los canales de televisión,
43:57antes hablaba,
43:58atrás de cámara y eso.
43:59¿Y hoy qué te da ganas
44:00de decirle?
44:05Mirá,
44:05me sale el salesiano
44:08y tratar de ver
44:09si pudiera hablar
44:10con él
44:10no en público,
44:11en privado,
44:11ver qué le pasa
44:12en la cabeza,
44:13no termino de entender
44:13qué le pasa
44:14en la cabeza,
44:16debe estar
44:16muy atormentado
44:17también.
44:20No sé,
44:23lastima mucha gente
44:23al pedo,
44:24hay mucha gente
44:25que sufre
44:27innecesariamente,
44:28tenés que parar
44:29la pelota.
44:31Viste que a veces
44:32lo escuchás y decís
44:33bueno,
44:33conectó con la realidad
44:34y de repente,
44:34que son las menos
44:35de la vez,
44:36y de repente
44:36dice cualquier disparate.
44:39Le diría que pienso
44:40un poco más
44:41en que está lastimando,
44:42que está haciendo
44:43sufrir a mucha gente,
44:44no solamente
44:45por lo que dice,
44:45sino por las políticas,
44:46¿viste?
44:48¿Piensa eso
44:48o actúa?
44:50¿Hablaste vos
44:50de una suerte
44:51de plan
44:51del enciclopedismo oscuro?
44:53No, ¿cómo era?
44:54La ilustración oscura.
44:55La ilustración oscura.
44:55Bueno,
44:56la ilustración oscura.
44:58¿Piensa eso
44:59o es que encontró ahí?
45:00No, piensa eso.
45:02Ellos creen realmente,
45:03además yo me di cuenta
45:04porque lo analizo
45:05bastante su discurso,
45:06ellos creen en eso.
45:07La sociedad sin Estado,
45:09el anarco,
45:09¿viste?
45:10Muy loco,
45:10¿por qué?
45:11Pero...
45:11Y bueno,
45:12pero el problema
45:12es que
45:14no creen
45:15en las obligaciones sociales
45:16ni en la interdependencia.
45:18Son profundamente individualistas.
45:20Entonces,
45:20descreen de la comunidad.
45:23Y eso complica muchísimo
45:24la posibilidad
45:26de pensar
45:26las cosas
45:27desde la perspectiva
45:27del que sufre.
45:28Porque él piensa
45:29la libertad
45:29desde el fuerte.
45:31Carrió ya había dicho
45:32alguna vez esto.
45:33Viste,
45:33la libertad sin límite
45:34es la libertad
45:35del más fuerte.
45:36Y ellos creen
45:36que eso en el fondo
45:37le va a hacer bien.
45:38Tiene una lógica darwinista.
45:40Entendés que vos competís
45:41y el que sobrevive
45:42es el más fuerte
45:42y eso perfecciona la especie.
45:45Y ya lo dijo
45:46el Papa Francisco
45:47en Fratelli Tutti.
45:48Ojo con eso.
45:50Porque el sálvese quien pueda
45:51vamos al todos contra todos.
45:54¿Te genera
45:55un atractivo
45:56este nuevo Papa?
45:57Digo,
45:57si te sé un lector de...
45:58Sí,
45:59me generaba mucho el otro.
46:01Esperemos que...
46:02Vamos, León.
46:04Bueno, digo,
46:04Trump.
46:05Sí,
46:06estuvo bien ahora.
46:06La última semana
46:07estuvo espectacular.
46:08Además,
46:09le llama...
46:10Pero lo que pasa
46:10es que veníamos
46:11de Francisco
46:12yo fanático.
46:14Tipo,
46:15con un carisma
46:17único.
46:18Pero estoy de acuerdo
46:19con la leña de la iglesia.
46:20Quiero que venga el Papa
46:21y me parece que
46:22lo de Milay fue inteligente
46:23porque García Cuerva
46:24pin, pin, pin.
46:25Dijo lo que le digo.
46:26Hice dicho cualquiera,
46:27eso es cierto.
46:28Pero a Milay
46:29le encaja perfecto
46:30ese traje.
46:30Era un traje
46:31que García Cuerva
46:32le pudo haber puesto
46:32a cualquier presidente.
46:33Pero a Milay
46:34le encajaba perfecto.
46:35Ahora,
46:36¿por qué no hubo quilombo?
46:36Porque va a venir el Papa.
46:38León.
46:38Yo quiero que venga el Papa.
46:40Creo que hay que
46:40escuchar a las religiones,
46:42a todas.
46:42Creo que hay que ser
46:43muy respetuoso con todo.
46:45Con el pueblo judío,
46:47con la colectividad judía,
46:48con los evangélicos,
46:49con la tradición musulmana.
46:50Con la tradición musulmana.
46:51Claro,
46:51viejo,
46:52para esta cosa de...
46:54La región
46:55fue una región de paz.
46:56Esto es lo que nosotros
46:57no entendemos.
46:57Esto debería hasta servir
46:58para traer inversiones.
47:00Acá conviven,
47:01viste,
47:01los musulmanes,
47:02los judíos,
47:02los católicos,
47:03los evangelistas.
47:03Conviven, viejo.
47:04Conviven,
47:05no solo físicamente,
47:06con matrimonio mixto,
47:07con encuentros de comunidades.
47:09Exactamente.
47:10¿Te pones un límite
47:12para decir,
47:14sigo peleando la política
47:15hasta acá,
47:15hasta que cumpla 50,
47:17después?
47:17Tengo un límite
47:18para poner la cara.
47:20No sé si quiero poner la cara
47:22toda la vida.
47:23¿Entendés?
47:23Para estar en los medios.
47:25Porque también te pones
47:26a que cualquier boludo
47:27te raya,
47:27te diga,
47:27la vez pasada
47:28fui a un programa de televisión
47:29y había...
47:29¿Te agreden?
47:30Decís,
47:31¿por qué me tengo que ver
47:32que me agreden?
47:32Vi eso.
47:34Le respondí,
47:35quedó mal la persona, ¿no?
47:36Me dio,
47:37volví a casa,
47:37le dije a mi mujer,
47:38no quiero más esto.
47:39No quiero más,
47:40no me gusta.
47:41Si no me atacaban,
47:42yo no atacaba.
47:43Me atacaron,
47:44si no quedaba como un tonto,
47:45entonces tenía que responder
47:46y lamentablemente
47:47quedó mal la otra persona.
47:49Con quien no tengo
47:50problemas personales.
47:51Está mal eso.
47:53Te jode.
47:54O sea,
47:54sabes que...
47:55Eso es un límite.
47:55No tiene nada que ver
47:56con lo que quiero hacer,
47:57¿no?
47:58O sea,
47:58si la política es...
47:59La comunicación en política
48:01es hecho,
48:01política va a ser toda la vida.
48:02Pero lo que no sé
48:03es si estoy dispuesto
48:03a tolerar que cualquiera
48:07te pueda decir cualquier cosa,
48:09sin conocerte,
48:10con la falta de respeto,
48:11para buscar el clip.
48:13Si me tengo que defender,
48:14me defiendo
48:14y lo sé hacer
48:15y ya habrán visto
48:16que lo hago bien.
48:16Pero no es eso
48:18lo que quiero
48:19ni creo que sea
48:19lo que necesito.
48:20Es muy loco esto que decís,
48:21¿no?
48:21Porque de verdad,
48:22la política,
48:23me parece que en las presentaciones
48:24públicas,
48:25este programa,
48:26me parece que es la antítesis
48:27de eso,
48:28es la búsqueda del clip,
48:29el short de 20 segundos
48:30donde vos puedas
48:32clipearlo,
48:33¿no?
48:33Sí.
48:35¿Por qué?
48:35Porque todo es instantáneo,
48:37porque todo es emocional,
48:39porque a nadie le importa
48:40lo que estamos diciendo,
48:41¿cuántas son las personas
48:41que nos están siguiendo
48:42el hilo de la conversación?
48:43Debe haber muchas
48:44porque además a vos te siguen
48:45porque este es uno
48:46de los pocos espacios
48:47en televisión.
48:48Pero en general
48:49la gente tiene
48:50tanto quilombo en la cabeza
48:51que consume política
48:52para entretenerse.
48:54Es muy loco,
48:55como antes se consumía
48:56política los espectáculos,
48:58los deportes.
48:59Entonces,
48:59¡eh, mirá!
49:00Lo dejó bicicleteando,
49:02mirá cómo lo mató,
49:03lo humilló.
49:04Lo domó.
49:04Lo domó.
49:05Verbo,
49:07verbo difícil
49:08de tolerar,
49:09¿no?
49:09No, no, Luis,
49:09no, no,
49:10no va por ahí.
49:12No va Luis por ahí.
49:13¿Y qué esperás
49:15para tus hijas?
49:16Que sean felices,
49:19que puedan construir
49:20una familia
49:22y que estén siempre
49:23cerca de su papá.
49:27Porque su papá
49:28va a estar siempre
49:29cerca de ellos.
49:29Las quiero tener cerca.
49:32Viven con mis hijas,
49:34yo tengo dos hijas
49:34con dos mujeres distintas,
49:36no viven conmigo.
49:37Distintas gestiones.
49:37Distintas gestiones,
49:38claro.
49:38Vienen a casa,
49:39todas las extraño
49:40mucho cuando no están
49:40y disfruto mucho
49:41cuando están.
49:43A ver,
49:43soy un papá
49:44con las complejidades
49:45que tiene ser
49:45una persona pública,
49:47que hace política,
49:48¿viste?
49:48Pero lo que quiero
49:49es disfrutarlas.
49:52¿Ligaron alguna vez
49:52por tu actividad?
49:53Pocas veces.
49:54La más grande,
49:55podría decirte nada,
49:56la más chica
49:57lo vive como una aventura.
49:59Porque además
49:59yo tengo la suerte
49:59de que la gente
50:00en general me quiere.
50:01O sea,
50:02hasta los que no me votan.
50:03Entonces,
50:04siempre,
50:04por ejemplo,
50:04cuando era chiquita
50:05me decían,
50:06porque me decían,
50:06chao compañero,
50:07chao,
50:07viste,
50:08el peronismo me quiere mucho
50:09y los radicales,
50:10tengo suerte con la gente.
50:11Y un día papá me dice,
50:13papá,
50:13¿cuántos compañeros
50:14que tenés vos?
50:15Digo,
50:15porque pensando que eran
50:16como compañeros del colegio.
50:17Le digo,
50:17no,
50:17gente,
50:18no conozco,
50:19gente que me conoce.
50:20Y eso en algún punto
50:22le jode,
50:23porque a veces
50:24es muy invasivo,
50:26te jode cuando estás mal,
50:27estás en un hospital,
50:28tenés un problema,
50:29de repente,
50:29la voz te habrá pasado,
50:30tenés un cargarrón
50:31y viene uno
50:32y te dice,
50:32algo lindo o algo feo
50:33y por ahí decís,
50:34no es el momento.
50:35No me da loco.
50:36¿Entendés?
50:36Pero,
50:37en general,
50:37las nenas son sanas,
50:39son sanas,
50:41en general no,
50:42son sanas,
50:43tengo la suerte
50:43de que se lo toman bien
50:46y yo tampoco soy
50:47un tipo conflictivo,
50:48¿viste?
50:49¿de dónde aprendiste
50:50a ser padre?
50:51No aprendí.
50:53Aprendo todo el día,
50:54hago lo que puedo.
50:55Las dos madres
50:56y mis hijas
50:56me ayudan muchísimo
50:57a ser mejor papá.
50:59Trato de estar
51:00todo lo que puedo,
51:01estoy todo lo que puedo.
51:03La verdad,
51:04he tenido suerte
51:05con las dos
51:07porque mis hijas
51:08son respetuosas,
51:09¿viste?
51:10No se la creen.
51:11La más grande
51:12hace lo suyo,
51:13no tiene nada que ver
51:14con la política,
51:14¿viste?
51:15Yo les incentivo eso.
51:17A la más chiquita
51:18le interesa un poco más
51:18pero tiene 14 años,
51:21pero me gusta
51:22que sean felices,
51:23¿viste?
51:23Que sean,
51:24mira lo que te voy a decir,
51:25que sean libres
51:26y que sean dignas.
51:28Dos de cada tres veces
51:29que te veo,
51:30te recuerdo
51:30un gesto que tuviste
51:31que para mí
51:31fue muy valioso
51:33en una de las marchas
51:34del orgullo
51:34que estabas
51:35en uno de los camiones
51:36donde había
51:37un grupo
51:37de manifestantes
51:39que no la estaba
51:40pasando del todo bien yo
51:41y vos te dedicaste
51:43a eso.
51:45se puede
51:46y ahí se calmó
51:47y se transformó
51:48una cosa
51:48en una fiesta.
51:49esto es una moda
51:50también,
51:51va a pasar,
51:52hay que laburar
51:53para que pase
51:54lo más rápido posible
51:55pero la gente
51:55no se puede agredir
51:56como se agrede,
51:57no se puede
51:57el prejuicio,
51:59el odio,
52:00¿viste?
52:01A ver,
52:01se supone hermano,
52:02estamos en una marcha
52:03como la del marcha
52:04del orgullo,
52:05a mí qué carajo
52:05me importa
52:05quién votó
52:06Julio Navaresio,
52:07que estés vos ahí,
52:08que sos una persona
52:09pública,
52:10es súper importante,
52:12¿entendés?
52:12Yo creo que eso
52:13fue cambiando un poco,
52:15o sea,
52:15las últimas marchas
52:16me parece que
52:17hay una cosa más,
52:18porque además
52:18después como apareció
52:19mi ley,
52:20tan xenófobo,
52:21tan,
52:21viste,
52:21con tantas cosas,
52:23tan anti todo,
52:24antifeminista,
52:25diamante diversidad,
52:26yo entonces
52:27me parece que eso
52:27ayudó a que los compañeros
52:29más intensos,
52:30viste,
52:30la marcha de la universidad
52:32es un ejemplo,
52:32¿no?
52:33Pero se puede,
52:34Luis,
52:35hay que despolarizar,
52:37no se puede,
52:37pues ¿sabes qué pasa?
52:38Para ganar elecciones
52:39por ahí te sirve,
52:40pero para gobernarnos,
52:41miremos América Latina,
52:43miremos lo que está pasando,
52:44hay que despolarizar,
52:44no significa,
52:45la política
52:46se hace con conflicto,
52:48lo que pasa
52:48es que es conflicto
52:49y consenso,
52:50no significa ser tibio,
52:51significa ser valiente,
52:53bancarse una posición política
52:55que hoy no es
52:56la mayoritaria,
52:57no es hegemónica,
52:58es un riesgo,
52:59porque mucha gente
52:59puede hacer un recorte
53:00y decir,
53:00mirá lo que está buscando
53:02un gobierno
53:03donde esté
53:04Los Penati
53:05y Miriam Bregman,
53:05no estoy diciendo eso,
53:07estoy diciendo otra cosa,
53:07a ver,
53:08vivemos no,
53:08lo que estoy diciendo
53:09es que incluso,
53:10sofistiquemos el pensamiento
53:11un poquito,
53:12¿me entendés?
53:12Que incluso quienes
53:13están enfrente tuyo,
53:15seguramente algo
53:16de verdad tienen,
53:17la verdad no te asiste
53:18solamente a vos,
53:19entonces escucha.
53:20Asumo que no cambiaste
53:21de opinión,
53:21pero nos morimos
53:22y ¿qué pasa?
53:24Creo en Dios
53:24y es increíble,
53:26loco,
53:26porque tengo,
53:27me pasan cosas a mí,
53:28viste,
53:29que los he hablado
53:30y hablo mucho
53:30con Josefina,
53:31mi psicóloga,
53:32y digo,
53:32che,
53:32¿y esto fue Dios?
53:33Se ríe,
53:34me dice,
53:35pues soy muy racional,
53:36pero creo mucho en Dios,
53:38creo en la fe,
53:38creo,
53:39creo que hay algo
53:40más allá.
53:42Ojalá,
53:42como dice Darío Stanreiberg,
53:44como nos ponemos
53:44más viejos,
53:45ojalá que...
53:46A ver,
53:46pensemos que sí,
53:47porque si pensamos
53:48que nada tiene sentido,
53:50el nihilismo
53:51es lo peor que hay,
53:52¿me entendés?
53:52Yo sé que es difícil
53:53tener fe
53:53y cuando te va mal
53:54es más difícil todavía,
53:56pero créeme que...
53:58A ver,
53:59que la fe
53:59nos ayude a caminar,
54:01a ser mejores personas,
54:02¿me entendés?
54:02O sea que,
54:03yo entiendo que muchas veces
54:04la fe también es una muleta
54:05falsa
54:05que te puede quitar libertad
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