00:00Retrouvons pour commencer Chloé Giraud à Washington. Bonjour Chloé.
00:03La version américaine du projet d'accord a donc fuité assez opportunément, on l'imagine, ces dernières heures.
00:09Que faut-il en retenir, Chloé, ce matin ?
00:13Tout d'abord, il prévoit cet accord dans la version américaine.
00:17La réouverture du Détroit d'Ormuz, c'est le seul point d'ailleurs sur lequel Donald Trump s'est exprimé.
00:22Et cela a été corroboré par certains médias américains, notamment Axios,
00:25ce qui explique que dans la nouvelle période de cessez-le-feu de 60 jours que prévoit cet accord,
00:31il y aurait la réouverture du Détroit d'Ormuz, circulation libre à nouveau pour les navires dans ce passage maritime.
00:38Et en échange, les américains, eux, lèveraient leur blocus sur les ports iraniens.
00:42On sait que ça faisait partie de l'un des gros points bloquants dans ces négociations.
00:46Autre gros point bloquant, c'est bien sûr la question du programme nucléaire iranien.
00:51Et sur cette question, visiblement, le fond ne serait pas vraiment abordé dans cet accord.
00:57Néanmoins, d'après le New York Times, il pourrait y avoir tout de même un engagement écrit,
01:02une déclaration de l'Iran à se séparer, disons, de son stock d'uranium hautement enrichi.
01:09Enfin, il contiendrait également cet accord.
01:12La fin des combats entre Israël et le Hezbollah, voilà pour la version américaine.
01:17En tout cas, rien n'est finalisé pour le moment, même si des annonces pourraient avoir lieu aujourd'hui.
01:22Merci beaucoup. Merci, Chloé Giraud.
01:24Avec Antoine Corvaire à Washington, on vous retrouve évidemment tout au long de cette matinée,
01:27tout au long de cette édition spéciale autour de moi.
01:30Le général Philippe Sidos, bonjour et bienvenue.
01:33Général, ancien chef du bureau de liaison de la FINUL, la Force des Nations Unies au Liban.
01:37David Rigoulet-Rose, bonjour.
01:38Et bienvenue, chercheur associé à l'Institut français d'analyse stratégique.
01:42À vos côtés, Ahmed Elkei, bonjour.
01:44Et bienvenue, rédacteur en chef du Service Monde de Marianne.
01:47L'autre côté de ce plateau, si je puis dire.
01:49Sébastien Ragnon, bonjour.
01:50Spécialiste de l'Iran et auteur de la modernité iranéenne.
01:54Bienvenue, leur palaises, bonjour.
01:55Directrice associée de Mascare, spécialiste de la politique américaine.
01:59À vos côtés, Igor Saheri, bonjour Igor.
02:00Grand reporter BFMTV.
02:02On le sait maintenant aussi, on est le Moyen-Orient depuis le début de cette guerre.
02:05On va entendre dans quelques instants le secrétaire d'État américain, Marco Rubio,
02:08qui est en ce moment en déplacement en Inde.
02:10Il vient de faire plusieurs déclarations au sujet de ce qui se passe en ce moment,
02:13ces tractations indirectes, pour parvenir peut-être à un accord entre les États-Unis et l'Iran.
02:18Il dit notamment que des progrès ont été faits, mais qu'il reste encore du travail.
02:23D'abord, globalement, je dirais, comment interpréter ce qui se passe en ce moment ?
02:28Est-ce qu'on peut considérer que chaque camp, faisant fuiter des éléments,
02:31je le disais opportunément, essaye de tordre le bras de l'autre ?
02:34En fait, il y a deux récits. Il y a le récit iranien et il y a le récit américain.
02:39Et généralement, c'est comme un rapport de force.
02:42C'est-à-dire que quand Donald Trump annonce qu'il va y avoir un accord
02:45avec une réouverture totale du Trois-Dormouze,
02:48derrière, les agences de presse iraniennes disent,
02:50oui, ils passeront, mais sous le contrôle des guerres de la Révolution,
02:54avec des routes maritimes précisées par la Révolution,
02:57et avec le paiement d'une espèce de taxe.
03:00Donc déjà, des contradictions.
03:02Sur le nucléaire, c'est pareil. Il s'agit d'un protocole d'accord
03:05pour se mettre autour de la table.
03:07On va détailler point par point, évidemment.
03:09Et là aussi, la vision américaine n'est pas tout à fait celle de la vision iranienne.
03:15C'est le moins qu'on puisse dire.
03:16Et tout cela va mettre plusieurs semaines, si ce n'est pas plusieurs mois,
03:19avec toujours la menace, comme chape de plomb,
03:22de retour des frappes et de la guerre.
03:23On est dans une phase capitale.
03:26Et dans ce genre de phase, traditionnellement, il y a beaucoup d'intox.
03:29Et ça peut capoter à tout moment, David Rigoulerose.
03:32Oui, d'ailleurs, Marco Robiot dit qu'il n'y a aucun progrès définitif.
03:37Donc, il y a incontestablement des négociations très soutenues,
03:42mais avec des versions contradictoires,
03:43parce que chaque parti vend à son opinion publique aussi.
03:47C'est ça.
03:48Donc, il s'agit de montrer qu'on n'a pas transigé,
03:51que c'est l'autre qui a cédé.
03:52Donc, il faut attendre, en fait, le texte.
03:54Parce que là, on spécule sur des fuites qui sont faites à dessein de part et d'autre,
03:59pour aussi appuyer sur le processus.
04:02Mais le vrai, l'enjeu, il est le paramètre du texte lui-même.
04:05Pour l'instant, on ne l'a pas.
04:06Donc, ce qui est sûr, c'est qu'il y a deux points qui sont litigieux.
04:09C'est la question du...
04:10C'est séquencé, manifestement.
04:11Il y a la question du Détroit, qui, normalement, est impréable immédiat.
04:15Et puis, il y a la question du nucléaire, qui pourrait différer,
04:18mais avec un engagement écrit des Iraniens.
04:20Mais là encore, c'est de la spéculation.
04:22Parce que du côté des Iraniens, ça va être très, très difficile de céder
04:25sur la question de l'enrichissement.
04:27Même s'ils savent que ça va être très difficile aussi
04:29de ne pas accepter le principe, justement, du retrait
04:33ou de la dilution, de toute façon, des 440 kilos.
04:36Alors, Malaise.
04:37Ce qu'on voit, c'est qu'il y a aussi d'autres pays, évidemment, autour de la table.
04:41Malheureusement.
04:42Et oui.
04:43Et en particulier, on a vu la coercition triangulaire comme stratégie iranienne,
04:47c'est-à-dire un affaiblissement des pays, finalement,
04:52qui étaient plus vulnérables, les monarchies du Golfe,
04:54qui sont toutes autour de la table hier au call avec Donald Trump,
04:58plutôt que d'affronter directement une puissance militaire supérieure
05:02que sont les États-Unis.
05:04Il y a eu aussi un autre élément de contexte,
05:05c'était la réunion des deux présidents américains et chinois la semaine dernière,
05:10qui a peut-être pu également débloquer la situation,
05:13parce qu'il y a des déclarations communes,
05:16en tout cas, c'est ce que dit la Maison Blanche,
05:18sur ce fameux déblocage du détroit d'Hormuz
05:21et les droits de passage.
05:23Donc, c'est un jeu à plusieurs bandes,
05:26avec plusieurs acteurs dans le jeu.
05:29– Oui, que ce soit un casse-tête, ce n'est pas surprenant.
05:32– Oui, c'est un jeu d'échec, il y a beaucoup de pions, j'allais dire, sur le terrain.
05:36Il y a énormément de pays, quand vous comptez le nombre de pays qui entourent l'Iran,
05:40il y en a environ 15, je crois.
05:42Donc, tous ces pays ont du pétrole, du gaz,
05:45ils ont plus ou moins été touchés par des projectiles iraniens.
05:50Et puis, il faut souligner, et je crois que c'est là vraiment qu'on en est,
05:54c'est vraiment donner une respiration, si vous voulez,
05:57à l'économie mondiale et à l'économie iranienne.
05:59Je crois que c'est ça qui est en jeu,
06:01il ne faut pas aller beaucoup plus loin pour l'instant.
06:03C'est-à-dire que de là où on vient,
06:05c'est-à-dire des 40 jours de guerre où vraiment il y avait des hostilités,
06:09c'est le début, le commencement d'une respiration économique,
06:13et pour la région, et pour l'Iran,
06:16qui va permettre une respiration dans les négociations,
06:19parce qu'évidemment, il y a un ensemble de problèmes à gérer
06:22entre les États-Unis et l'Iran qui n'ont toujours pas été résolus
06:24et qui devront faire l'objet d'une négociation ardue.
06:29Ce qui est en jeu, si je comprends bien,
06:31c'est donc un protocole d'accord avec peut-être deux mois de trêve en plus,
06:35d'une extension de trêve de deux mois
06:37qui inclurait notamment la réouverture du détroit d'Hormuz, sans péage,
06:40ça c'est la version américaine, côté iranien.
06:42Ce n'est pas exactement le même son de cloche ce matin, c'est normal.
06:46Tia Vajghazi, bonjour, vous êtes à Téhéran.
06:47– Dès hier soir, après le tweet de Donald Trump
06:52sur son réseau social, les médias iraniens ont précisé
06:58que bien sûr le détroit d'Hormuz sera réouvert,
07:01le trafic va reprendre totalement.
07:05Donc on sait que le trafic a repris depuis plusieurs jours déjà,
07:09sous contrôle de l'Iran.
07:10dont les médias iraniens ont insisté sur le fait que le trafic va aller reprendre.
07:15Mais le détroit sera toujours entre les mains de l'Iran.
07:19Donc c'est un fait accompli pour Téhéran.
07:23Donc il n'est pas question de renoncer au contrôle de ce détroit.
07:27Le détroit restera entre les mains de l'Iran.
07:30Et les navires pourront traverser le détroit aux conditions de l'Iran,
07:35c'est-à-dire entreprendre les itinéraires indiqués et précisés
07:39par les gardiens de la Révolution,
07:41mais aussi en payant une taxe qui sera perçue par cet organisme
07:47qui a été mis en place depuis maintenant une dizaine de jours,
07:52dont cet argent va être partagé avec Oman,
07:56puisqu'on le sait, le détroit d'Hormuz est partagé.
07:59Donc il y a d'un côté les zones nationales iraniennes
08:04et de l'autre les zones nationales omanaises.
08:06Donc cet argent sera partagé entre les deux pays.
08:09Alors ce matin ici, il ne s'agit pas de faire de la spéculation,
08:11mais de se pencher sur un certain nombre d'hypothèses
08:14en attendant de voir si les deux camps arrivent à se mettre d'accord.
08:17Mais Général Sido, sur le détroit d'Hormuz,
08:20six réouvertures il y a dans le cadre d'un protocole d'accord
08:23et donc d'une extension de la trêve, comment ça se passerait ?
08:25Qui coordonnerait tout cela ?
08:28Il faut bien un contrôle, non ?
08:29Dans les médias, les Iraniens ont largement affirmé
08:32que c'est eux qui contrôlaient
08:33et la contestation du contrôle, il y a quelques semaines, a échoué.
08:38La contestation du contrôle avec cette affaire de Project Freedom
08:40et avec les destroyers,
08:42les Iraniens ont largement fait comprendre aux Américains
08:45que leur capacité de riposte et d'interdiction de la zone
08:48avec leurs drones, leurs missiles, etc.
08:51était effectif.
08:52Ça c'est une réalité, c'est un fait.
08:54Et c'est probablement ça qui est rentré dans la balance
08:57de la négociation progressive pour faire comprendre aux Américains
09:00que Project Freedom 1, 2, 3, c'était assez réduit comme objectif.
09:05Donc là effectivement c'est réouvert, point, c'est réouvert pour les Américains,
09:09sans conditions.
09:09Trump n'a pas posé ces conditions dans les médias.
09:11On connaît les conditions américaines, elles sont très dures bien évidemment,
09:15réouverture comme avant.
09:16Et puis on connaît les conditions iraniennes.
09:18Pour l'instant c'est un petit peu les Iraniens qui tiennent la poignée du sabre.
Commentaires