Iran : dernières heures avant la décision de Trump - 23/05 - Vidéo Dailymotion

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Chaque week-end, Anne Seften et Dominique Tenza vous accompagnent de 22h à 00h dans BFM Grand Soir.

Transcript

00:00Alors, on apprend à l'instant, et c'est Trump qui se serait exprimé récemment,

00:04Trump qui nous dit qu'un accord aurait largement été négocié.

00:09On attend d'en savoir plus, bien évidemment.

00:11Mais si Trump s'exprime en utilisant...

00:14Sous réserve.

00:15Sous réserve d'être finalisé.

00:17Sous réserve d'aise.

00:18Juste un petit mot par rapport à cet accord.

00:21En fait, on a sorti les 14 points, mais on n'a pas la liste.

00:25Mais on sait que les Iraniens veulent qu'il y ait un cessation de feu en Israël.

00:31Donc au Liban sud, qu'il y ait Hezbollah qui continue à exister, etc.

00:38Et je suis persuadé que les Iraniens, si jamais il y a cet accord qui s'applique,

00:43ils vont commencer...

00:44Enfin, le 14e point, c'est l'Hormuz.

00:47L'Hormuz, ce ne serait pas la première...

00:49Mika, restons peut-être sur cette phrase quand même.

00:51Un accord a été largement négocié.

00:54Ça, c'est ce que dit ce soir Donald Trump.

00:57Sous réserve d'être finalisé, largement négocié.

00:59Ça veut dire que, finalement, tous les points ont été abordés

01:03et qu'il suffit de mettre la signature à la fin ?

01:05Je suis n'avère, Dominique, ça ne veut rien dire.

01:07Ça ne veut juste, en fait, rien dire.

01:08Et pour quelqu'un qui a suivi la manière dont les soi-disant accords

01:12avaient été signés par Donald Trump avec l'OTAN, soi-disant, sur le Groenland,

01:15je peux vous dire que je ne crois absolument jamais Donald Trump

01:18qui nous dit qu'un accord est finalisé, pas finalisé,

01:20avec une possible garantie, pas garantie, si vous voulez.

01:23Mais aujourd'hui, il faut bien se rendre compte que nous sommes face à quelqu'un

01:26qui communique dans tous les sens.

01:28Je n'ai pas souvenir qu'il soit allé aussi loin

01:30quand il dit qu'un accord a été largement négocié.

01:32Si, déjà ?

01:34Il annonce que le Détroit va être ouvert, là, dans la fin du message.

01:37Oui, mais c'est ça.

01:38C'est son opinion.

01:39Pour bien résumer, en fait, c'est un poste sur Drousse, c'est ça,

01:42où le président Donald Trump s'exprime en se disant,

01:44actuellement dans le bureau ovale de la Maison Blanche,

01:47il a eu un entretien téléphonique, donc avec tous les pays du Golfe,

01:50ainsi que le président Mohamed Ben Salman, par exemple,

01:53Mohamed Medzaïen, aussi des Émirats Arabes Unis,

01:56et il nous dit, effectivement, que ce Détroit,

01:59si on lit tout le poste de Donald Trump,

02:02il nous dit, par exemple,

02:04au sujet de la République islamique d'Iran

02:05et de tout ce qui concerne un mémorandum d'entente relatif à la paix,

02:09un accord a été largement négocié, reste à finaliser, dit-il.

02:12Par ailleurs, j'ai eu un entretien téléphonique

02:14avec le Premier ministre israélien, Benyamin Netanyahou,

02:16qui s'est également très bien déroulé.

02:17Les derniers aspects et détails de l'accord sont en cours de discussion

02:20et seront annoncés prochainement.

02:21Outre de nombreux autres éléments de l'accord,

02:23le Détroit d'Hormuz sera ouvert.

02:25Je vous remercie de votre attention.

02:26Anthony Davila, le Détroit sera ouvert.

02:29Effectivement, là, c'est assez précis,

02:31en citant précisément les noms de gens

02:34qui étaient dans la réunion téléphonique,

02:37et il annonce un memorandum of understanding,

02:40c'est-à-dire un sort d'accord cadre.

02:43Il y avait aussi le président de la Turquie.

02:46La Turquie et l'Égypte,

02:47c'est aussi deux bastodontes du Moyen-Orient.

02:49Non, non, pardon, un MOU, ce n'est pas un accord cadre.

02:52Un MOU, un memorandum of understanding,

02:54c'est même en dessous d'une déclaration d'intention,

02:57d'une lettre d'intention.

02:58Un MOU, c'est un texte qui dit

02:59on s'entend pour dire qu'on va discuter.

03:02Un MOU, ce n'est pas quelque chose...

03:04Donc ça n'engage absolument à rien.

03:04C'est là que j'allais venir.

03:05Ce n'est pas quelque chose qui est binding,

03:07c'est-à-dire ce n'est pas quelque chose

03:08qui est contraignant d'un point de vue juridique.

03:10Donc un MOU, en règle générale,

03:12que ce soit dans le business ou que ce soit en diplomatie,

03:14un MOU, que ce soit entre États

03:15ou entre partenaires publics privés, c'est ça.

03:18Donc on ne se dit pas ce soir

03:20que les frappes ont été balayées.

03:22D'une part, non.

03:23Et puis d'autre part,

03:24on l'a bien vu avec le cessez-le-feu depuis mi-avril,

03:27où on a bien vu des frappes,

03:28malgré le cessez-le-feu,

03:29avec les partis qui disaient très bien

03:30que ces frappes ne rentraient pas

03:32dans le cadre du cessez-le-feu, rassurez-vous.

03:37Je vous rappelle que Trump,

03:38il nous a dit déjà, à deux reprises,

03:40que le débat d'Hormuz est ouvert.

03:43Bien sûr.

03:43Mais c'est la stratégie Trump,

03:45ce n'est pas un homme qui parle

03:48de façon cohérente,

03:50mais ça fait partie de sa stratégie.

03:51C'est la pensée persuasive, c'est ça ?

03:52Oui, non, c'est plutôt pour...

03:54Non, je pense que c'est vraiment une question de...

03:57Comment dire ?

03:59De brouiller les fiches.

04:00De brouiller.

04:01C'est un moyen de brouiller, en fait.

04:03Comme ça, il peut dire une chose,

04:04il peut dire une autre chose,

04:05et personne ne comprend ce sujet.

04:05Donc une manœuvre de déception au langage militaire ?

04:07Je pense que quelque part, oui.

04:08Pierre Bertolo, un mémorandum

04:11d'entente relatif à la paix

04:13que Donald Trump annonce lui-même,

04:16en concertation, manifestement en tout cas,

04:18c'est ce que nous dit le président américain,

04:19en concertation avec ses alliés du Golfe,

04:21même avec Israël,

04:22puisqu'il nous dit qu'il y a eu un entretien

04:24qui s'est très bien déroulé.

04:25Ça, ce sont les mots de Donald Trump,

04:27reste à prouver, mais en tout cas, voilà.

04:29Un mémorandum, ça veut dire quoi ?

04:31Ça veut tout dire et rien dire.

04:33Effectivement, ce n'est pas contraignant,

04:34ça permet, s'il doit reprendre

04:37un certain nombre de positions,

04:38les corriger, effectivement,

04:40ce n'est pas engageant,

04:41mais on veut fixer les grandes lignes.

04:43Par contre, c'est intéressant,

04:44vous avez dit en concertation,

04:45moi j'ai envie de dire,

04:46sous la pression de ses partenaires

04:48du Proche-Orient.

04:49En fait, ce qui est en train de se passer,

04:51c'est qu'effectivement,

04:51on avait vendu la guerre courte,

04:53mais qu'est-ce qu'ils disent les pays du Golfe ?

04:54Ils disent les centaines de milliards

04:55pour l'IA qu'on devait investir.

04:57On les a plus, ou en tout cas, on bloque.

04:59Donc ça, ça pose un vrai problème.

05:02Et effectivement, pour les Émirats,

05:04c'est vrai que c'est les plus pro-israéliens,

05:05mais ils sont isolés, moi,

05:06de mon point de vue.

05:08Au départ, je ne dis pas

05:09que quand il y a eu la guerre qui a commencé,

05:11les Saoudiens et d'autres avaient dit,

05:13il ne faut pas y aller.

05:13Ils ont fait pression,

05:15ils ont essayé.

05:17Wittkof, avec le Qatar,

05:18on sait qu'il avait des liens très intimes.

05:21Ça n'a pas marché.

05:21Quand la guerre est partie,

05:22ils se sont dit,

05:23bon, il faut peut-être mettre le paquet

05:24puisque c'est lancé.

05:25Maintenant, ils voient

05:26que la guerre n'a pas fonctionné.

05:28Tout ça pour dire que ces pays-là,

05:29dans l'ensemble,

05:30effectivement,

05:30ils sont dans le jeu.

05:32On a vu que le Qatar est très actif.

05:34Effectivement, ça, c'est une nouveauté.

05:36Le Qatar qui était présent à Téhéran.

05:38Tout à fait.

05:38Ça, c'est nouveau.

05:39Donc, on voit que ça bouge.

05:40Mais dans l'ensemble,

05:41ces pays-là,

05:42ils veulent une fin.

05:43Vous avez raison,

05:43c'est plus une pression

05:44que mettent ces pays-là.

05:46Ils n'ont pas les moyens,

05:47bien sûr.

05:49Mais économiquement,

05:50je ne vais pas dire

05:51qu'ils vont faire flancher

05:52les États-Unis,

05:52mais ils ont quand même

05:53beaucoup d'argent

05:54et pour continuer

05:55à acheter des armes aussi.

05:56Ils peuvent dire,

05:56écoutez, l'année prochaine,

05:58on n'aura pas le budget.

05:59Donc, voilà,

05:59c'est clair qu'il y a des pressions

06:00de ces pays-là

06:01qui veulent en finir

06:02parce qu'après,

06:04effectivement,

06:04il faudra trouver

06:05dans quel cadre

06:05ils pourront s'entendre

06:06avec l'Iran.

06:07Donc, j'avais parlé

06:08de ce projet d'alliance sunnite

06:09qui pourrait être

06:10une solution de sortie

06:13et l'alliance sunnite

06:14avec, en gros, Pakistan,

06:16Turquie et Arabie Saoudite

06:19permettrait de satisfaire

06:20les Américains

06:20parce que c'est quand même

06:21des pays alliés

06:21des États-Unis

06:22ou en tout cas

06:23qui ont des bonnes relations

06:24mais ils ne sont pas

06:24ennemis de l'Iran.

06:25Ça, c'est très important.

06:26Donc, l'Iran pourrait se dire

06:28pourquoi pas ?

06:29Les Américains pourraient se dire

06:30bon, s'ils peuvent faire

06:31un peu les gendarmes

06:31à notre place.

06:32C'est une possibilité.

06:34Thierry Arnaud nous a rejoint.

06:36Cher Thierry,

06:36je vous laisse le temps

06:37de vous installer.

06:38Mais c'est vous qui nous avez,

06:40bonsoir à vous,

06:41qui nous avait alerté

06:42sur ce que dit Donald Trump

06:44ce soir

06:45dans le bureau ovale

06:46à la Maison-Blanche

06:47où il y avait visiblement

06:49un appel qui s'est tenu

06:50avec beaucoup,

06:51beaucoup de monde

06:51et Donald Trump

06:53nous fait un peu le teasing

06:53de ce qui pourrait,

06:54je dis bien,

06:55pourrait être annoncé.

06:56Oui, effectivement.

06:57Donc, cette conversation téléphonique,

06:59cette visioconférence

07:00qui s'est tenue

07:01à 13h de Washington,

07:0319h, heure de Paris

07:04avec de nombreux interlocuteurs,

07:05les représentants

07:06des pays du Golfe

07:07mais également

07:08le président turc Erdogan,

07:11le président el-Sisi égyptien,

07:14le roi de Jordanie

07:15et puis les représentants

07:18de l'ensemble des pays

07:19de la région également

07:20et de tout ce qui concerne,

07:22tous ceux qui sont concernés,

07:23dit le président américain,

07:24par ce protocole d'accord

07:26relatif à la paix,

07:27un accord qu'il présente

07:28comme largement négocié.

07:30Reste à savoir

07:31ce qu'il entend

07:32par le mot largement,

07:33bien sûr,

07:34puisqu'il nous dit également

07:35que les aspects finaux définitifs

07:38et les détails de l'accord

07:39sont actuellement

07:40en cours de discussion

07:41et seront annoncés sous peu.

07:43En plus de nombreux autres éléments

07:46de l'accord,

07:47le détroit d'Ormous

07:48sera ouvert,

07:49c'est ça,

07:49évidemment,

07:49la formation la plus importante.

07:51Et il le sait,

07:51Donald Trump,

07:52puisqu'il ne détaille rien d'autre

07:53que ça.

07:54Elle est au présent de l'indicatif

07:55et si,

07:56comme on le suppose

07:57sur la base des informations

07:59dont on dispose

07:59depuis quelques heures maintenant

08:00sur ce que contiendra

08:02cet accord,

08:02il n'est pas encore question

08:03de rentrer dans le vif

08:05de la négociation

08:06sur le nucléaire.

08:06Il fallait que

08:08le président américain

08:09puisse se prévaloir

08:09de quelque chose de concret,

08:11d'un résultat obtenu.

08:12Ce résultat serait donc

08:13la réouverture

08:14du détroit d'Ormous.

08:16Mais évidemment,

08:18il faut être

08:19un peu prudent quand même

08:20malgré tout.

08:21On attend les prochaines annonces.

08:23Tant que tout n'est pas fait,

08:25rien n'est fait.

08:26C'est vrai que le mot de nucléaire

08:27n'est prononcé à aucun moment.

08:28On y reviendra.

08:29Général Sidos,

08:30le détroit d'Ormous

08:31sera ouvert.

08:31Cinq mots qui veulent tout

08:32et rien dire finalement.

08:34Comment on rouvre

08:35le détroit d'Ormous ?

08:37Avec l'accord des Iraniens

08:38j'imagine ?

08:39Au minimum ?

08:39Avec un petit péage peut-être ?

08:41Oui, il y a toutes les options possibles.

08:43On a dit ces derniers jours,

08:45les Iraniens ont annoncé

08:45qu'il y a eu une trentaine

08:46de bateaux qui étaient passés

08:47quand même.

08:47Donc vous voyez,

08:4830, c'est le tiers

08:49de ce qui se faisait auparavant.

08:50C'est déjà énorme en fait

08:51par rapport à ce qui passait

08:53dans les dernières semaines.

08:55Il y en a 800 à 900

08:56à débloquer quand même.

08:57Oui, bien sûr.

08:58Ça va prendre un peu de temps.

08:59Oui.

08:59Alors, ce n'est peut-être pas

09:00que des monstres aussi

09:01parce qu'on voit beaucoup d'images.

09:02Mais ils le feront certainement

09:03en échange d'autres choses,

09:04de la dégel,

09:05de la centaine de milliards

09:06d'avoirs iraniens gelés,

09:07certainement.

09:07Bien sûr,

09:07du donnant-donnant.

09:09Ce qui est quand même intéressant

09:10dans toute cette affaire,

09:11c'est qu'on a vraiment l'impression

09:12que ça se débloque

09:13après le passage

09:14du maréchal pakistanais.

09:15C'est quand même assez extraordinaire

09:16cette affaire-là.

09:17Il n'y a pas symboliquement,

09:18c'est lui qui est allé.

09:19C'est lui qui a mis

09:19le poids dans la balance.

09:21Alors, effectivement,

09:22il va en récupérer des avantages.

09:24Mais alors, l'ouverture...

09:25Il avait dit d'ailleurs

09:25qu'il y avait eu des avancées.

09:26Il avait parlé d'avancées

09:29très fortes.

09:30Très fortes.

09:30Voilà, effectivement.

09:31Il a quand même rencontré

09:33tout le monde.

09:33Trump a rencontré

09:34tout le monde de son côté.

09:35Puis là, il y a un accord

09:37effectivement des Trois-Dormuz.

09:38Alors, on parlait du nucléaire

09:40et puis là, on passe

09:40sur le Détroit-Dormuz.

09:41Bon, c'est quand même

09:42une concession effectivement facile

09:44parce que là, c'est visible.

09:44Il y aura des résultats concrets.

09:46Tout le monde va être soulagé.

09:48C'est quand même

09:48quelque chose qui est intéressant.

09:49Mais là, je suis tombé

09:51sur une remarque

09:52du général Petraüs

09:53qui parle beaucoup,

09:54qui a quand même été

09:55un grand patron de la CIA.

09:57Il a eu des problèmes personnels.

09:58Ça, c'est autre chose.

09:58Mais ça reste un grand penseur militaire

10:00et qui dit que c'est effectivement

10:01la chose la plus importante

10:02mais que malgré tout,

10:04il faudra peut-être quand même

10:05se battre pour maintenir l'ouverture.

10:07Se battre.

10:08Donc, ce n'est pas définitif,

10:09effectivement.

10:10Et ça, je pense que c'est

10:11une réflexion qui est intéressante.

10:12Se battre militairement, bien sûr.

10:14Donc, effectivement.

10:15Mais ça permettrait

10:16de se battre différemment.

10:17Une autre option.

10:18Alors là, il faudrait voir.

10:19Est-ce que c'est à nouveau

10:20les destroyer ?

10:21Est-ce que ce sont

10:21des frappes aériennes ?

10:23Mais à partir du moment...

10:23Voilà.

10:24Donc, ça ne veut tout dire

10:25et rien dire, cette phrase.

10:26C'est délicat.

10:27Mais ça veut dire

10:27que ce n'est pas gagné.

10:28C'est vrai que toutes les possibilités

10:29restent ouvertes

10:30quand il dit

10:30qu'il sera réouvert.

10:31On attend d'en savoir plus,

10:33Sergueï,

10:33puisqu'on est passé

10:34à un blocage du blocage

10:35si demain tout est réouvert.

10:36Pendant toute la journée,

10:37on a entendu

10:37le chiffre 50-50.

10:39Et donc, ça,

10:40c'était pour dire

10:43que toutes les options

10:44sont ouvertes.

10:45D'ailleurs, je vous rappelle,

10:46la flotte n'a pas bougé.

10:47La force armée n'a pas bougé.

10:49Donc, elle est toujours là.

10:51Il y a actuellement

10:52la zone de non-fly zone

10:55sur l'Iran

10:56et autour de l'Iran.

10:58Et entre nous, soit dit,

11:00moi, je suis très pessimiste

11:01parce que...

11:01Non-fly zone,

11:02ça veut dire

11:02qu'il n'y a aucun avion ?

11:03Oui, il n'y a aucun avion

11:04au-dessus de l'Iran.

11:06Ça veut dire qu'à tout moment,

11:08on peut aussi frapper.

11:09Et puis,

11:10on a su aussi

11:11que Trump a menacé

11:13quand même de frapper

11:13cette semaine

11:14si jamais ça ne se passait

11:16pas très bien.

11:18Bon,

11:19le fait qu'ils disent

11:20qu'on est au bord

11:23de prendre la décision

11:24et de signer l'accord,

11:25ça ne veut rien dire.

11:27Mikov vous a expliqué

11:28en fait que le document

11:29qu'on est en train de signer,

11:30c'est un document

11:31qui n'est absolument

11:31pas contraignant.

11:32Donc,

11:33on n'en sait rien du tout.

11:34On ne va pas jouer

11:34au jeu des pourcentages ce soir

11:36mais on est quand même

11:36passé d'un 50-50

11:39à...

11:39On n'en sait rien.

11:39Je ne sais pas,

11:40peut-être à un 80-20,

11:4170-40.

11:42On en sait rien.

11:42Un 60-40.

11:43Oui,

11:44mais le truc,

11:45c'est que...

11:45On a quand même

11:46Donald Trump

11:46qui nous dit ce soir

11:47qu'un accord a été

11:48largement négocié.

11:49Parce que vous avez parlé

11:50du maréchal pakistanais.

11:53Lui,

11:53il était étonné

11:54aussi négativement

11:55par rapport à la réaction

11:56qu'il a reçue

11:57auprès de Pazdaran.

11:59ça veut dire qu'en fait

12:00il a reçu aussi

12:03un accueil très froid

12:04Il a dit précisément que

12:06les gardiens de la révolution avaient des lignes rouges

12:09qu'il allait devoir transmettre aux Etats-Unis

12:11Pour le moment

12:12on n'a pas vu les 14 points

12:14et il y a des lignes rouges

12:16la ligne rouge c'est

12:18l'Israël, c'est Hezbollah

12:20c'est toute la région, c'est les proxys

12:23il y a beaucoup de lignes rouges

12:24et avant d'arriver au détroit d'Hormuz

12:26moi je suis persuadé que les Iranières sont

12:28d'excellents négociateurs

12:30ils vont dire oui détroit

12:32ils savent que détroit c'est la bombe nucléaire

12:35de l'Iran

12:36et donc ils vont l'utiliser

12:38au plus haut point et jusqu'au dernier moment

12:41donc ils vont dire non, débloquez d'abord

12:43nos avoirs

12:44donc donnez-nous ça

12:46et puis on verra pour le détroit

12:49oui on va l'ouvrir

12:50mais il va arriver au 14ème point

12:52s'il arrive

12:54Thierry Arnaud, c'est vrai qu'avant

12:56ces annonces de Trump

12:57il y avait tout un tas de conditions

12:58qui avaient été listées

12:59que rapportaient les médias

13:01à la fois saoudiens ou américains

13:02sur ce que voulait l'Iran

13:04en échange après de négocier

13:06sur le nucléaire

13:07oui

13:08il faut effectivement

13:09obtenir des choses

13:10du côté iranien

13:11pour justifier cette

13:13disposition à négocier

13:14alors finalement

13:16c'est ça

13:17disposition à négocier

13:18je lisais quelque part

13:19je ne sais plus où

13:19que l'Iran n'avait pas présenté

13:20un projet d'accord

13:21mais il avait présenté une facture

13:22ce qui finalement

13:24n'est pas totalement absurde

13:25comme image

13:25puisqu'on l'a bien compris

13:27d'ailleurs si on réécoute

13:28la déclaration

13:28qui a été faite

13:29il y a quelques heures

13:30maintenant par le porte-parole

13:31du ministère

13:31des affaires étrangères

13:32iranien

13:33ce qu'il évoque

13:34comme étant le sujet

13:35le plus important

13:36pour le pays

13:37c'est la levée

13:38des sanctions économiques

13:40et la restitution

13:40des avoirs gelés

13:42donc c'est aussi

13:42une centaine de milliards

13:43de dollars

13:44entre 100 et 120 milliards

13:46de dollars

13:46ce qui permettrait

13:47de reconstruire

13:48une partie du pays

13:49peut-être

13:49pour partie

13:51et la levée des sanctions

13:52est aussi évidemment

13:52très importante

13:53parce que je rappelle

13:55que effectivement

13:56il y a le blocus iranien

13:58dans le détroit d'Harmouz

13:59il y a aussi le blocus américain

14:00qui porte sur le trafic pétrolier

14:04iranien en particulier

14:05sur les ports iraniens

14:07à partir desquels

14:07on exporte le pétrole

14:08donc tout ça suggère aussi

14:10quand même

14:10que ces sanctions économiques

14:13qui existaient avant la guerre

14:14qui ont été renforcées depuis

14:15plus le blocus

14:16du détroit d'Harmouz

14:17tout ça quand même

14:18a fait très mal au régime

14:19et qu'il était dans une sorte

14:21de compte à rebours

14:23qui le menait

14:24à la ruine

14:24d'ici une période

14:25que certains évaluent

14:27à deux ou trois mois

14:29il y a quand même

14:29une pression

14:30qui était très forte

14:31mais oui

14:33il y aura eu

14:34des conditions

14:34posées par l'Iran

14:35pour accepter

14:36cet accord

14:38étant entendu

14:39qu'encore une fois

14:40on parle d'un accord

14:42sur les modalités

14:43de la négociation à venir

14:44c'est pas la résolution

14:46du compris

14:46il faut garder vraiment

14:48cette perspective en tête

14:49ce soir

14:49parce que c'est important

14:50que tous les gens

14:51qui nous regardent

14:52et qui voient ce bandeau

14:53qui disent

14:54en cas d'accord

14:55avec Trump

14:55l'accord c'est un accord

14:57qui définit le cadre

14:58des négociations

14:59dans lequel on va parler

15:00du nucléaire iranien

15:03et c'est pas un accord

15:04définitif ce soir

15:05ou dans les prochaines heures

15:06ou d'ici demain

15:08qui listera

15:09tous les problèmes

15:10qui ont été réglés

15:11y compris celui du nucléaire

15:13Mika il va falloir aussi

15:14attendre

15:14je vous donne la parole

15:15dans un instant

15:15il va falloir attendre

15:16aussi la réaction iranienne

15:17puisque Siavosh nous le disait

15:18aussi sur ce détroit d'Hormuz

15:19qui sera ouvert

15:20dit Trump

15:20Siavosh nous disait

15:21les Iraniens

15:22ne veulent pas en entendre parler

15:23pour eux

15:23c'est une affaire

15:24entre l'Iran et Oman

15:25donc il n'y a pas

15:26d'implication américaine

15:28donc il va falloir guetter

15:28aussi la réaction des Iraniens

15:30bien sûr

15:30et puis là

15:31vous avez l'enjeu clé

15:32de la question du détroit d'Hormuz

15:33c'est à dire que

15:33quand les Iraniens

15:34ont installé officiellement

15:36leur fameuse nouvelle autorité

15:37de gestion du détroit

15:38le GSPA

15:39très clairement

15:40dans la carte

15:41qu'ils disaient

15:41être sous supervision

15:42de leur autorité

15:44étaient englobées

15:45toutes les eaux territoriales

15:47à la fois émiriennes

15:48et à la fois omanaises

15:49également

15:49donc dans ce contexte là

15:51il y a des signaux

15:52et je travaille

15:52avec beaucoup d'amis

15:54à Oman

15:54qui eux-mêmes

15:55sur place

15:55n'y voient pas clair

15:56donc on ne va pas

15:58prétendre ici à Paris

15:59malheureusement

15:59y voir clair

16:00fondamentalement

16:01l'enjeu qu'on a aujourd'hui

16:02vis-à-vis d'Oman

16:02c'est

16:03est-ce que l'Iran

16:04est prêt à être

16:05dans une stratégie

16:05de premiumisation

16:07de leur route

16:08c'est-à-dire

16:09permettre à ce que

16:10la route omanaise

16:11la route iranienne fonctionne

16:11mais vous savez

16:13il y a quand même

16:13quelques mines

16:13à cause de l'Iran

16:14qui ont été mises

16:15côté Omanais

16:16donc peut-être que

16:17passer par l'Iran

16:18c'est quand même mieux

16:19on vous donne

16:19une forme de service

16:20et de la même manière

16:21de l'autre côté

16:22moyennant en finances

16:23évidemment bien sûr

16:24ou moyennant

16:25négociations

16:25et accords diplomatiques

16:26il y a plein d'autres enjeux

16:27mais je vous cède la parole

16:32avec mon dos accusateur

16:33on aura l'occasion

16:35évidemment d'y revenir

16:36en tout cas

16:36si vous nous rejoignez

16:37sur BFMTV

16:39c'est en train

16:40de s'accélérer ce soir

16:41c'est le cas de le dire

16:42Donald Trump

16:43affirme à l'instant

16:44qu'un accord

16:46pour mettre fin

16:46à la guerre

16:47un accord entre

16:47les Etats-Unis

16:48et l'Iran

16:48a été largement négocié

16:50c'est ce qu'affirme

16:51le président américain

16:52sur son réseau social

16:53True Social

16:54que cet accord

16:55a été largement négocié

16:57mais qu'il reste

16:57à finaliser

16:58et qu'il contient

16:59notamment

16:59la réouverture

17:01du détroit d'Hormuz

17:02on va partir

17:03à Washington

17:03retrouver

17:04Axel Monnier

17:06Axel

17:07accord qui doit donc

17:08être finalisé

17:09c'est important

17:10le président américain

17:11qui s'est entretenu

17:11avec ses alliés du Golfe

17:12et avec Israël

17:16Oui effectivement

17:17Donald Trump

17:18qui n'aura probablement

17:19pas passé le week-end

17:20à la Maison-Blanche

17:21alors que ce n'était pas

17:22prévu pour rien

17:23puisque comme il l'annonçait

17:25ce matin

17:25un accord est très très proche

17:27il ne reste plus

17:28que quelques détails

17:29à fixer

17:30mais il reste évidemment

17:31beaucoup de questions

17:32la question principale

17:33c'est de savoir

17:34notamment

17:34qu'advient

17:35le nucléaire iranien

17:37que sont devenues

17:38les lignes rouges

17:40fixées par le président

17:41lui-même

17:41sur l'arme nucléaire

17:43ou sur l'uranium

17:44enrichi

17:45d'autres questions aussi

17:46sur les avoirs iraniens

17:48sur les possibles réparations

17:52demandées par Téhéran

17:53après les destructions

17:54américano-israéliennes

17:55depuis le début

17:55de ce conflit

17:56bref

17:56beaucoup de questions

17:57mais clairement

17:58le président américain

17:59semble très très optimiste

18:01quant à l'issue

18:01de cette journée

18:03ou de ses prochaines heures

18:04peut-être demain

18:05en tout cas

18:05sur la conclusion

18:06d'un accord

18:06entre l'Iran

18:08et les Etats-Unis

18:09un accord d'ailleurs

18:11qui semblerait bien accueilli

18:13d'après Donald Trump

18:14toujours par Israël

18:15également

18:16bref

18:16il y a beaucoup

18:17de changements

18:18alors qu'il y a quelques heures

18:19Donald Trump

18:20semblait prêt

18:20à frapper de nouveau

18:21Téhéran

18:22il faut croire

18:23que les dernières heures

18:24de négociation

18:25se sont bien déroulées

18:26d'ailleurs

18:26l'accord

18:27aurait été déjà validé

18:29par les côtés américains

18:31et doit être

18:32donc désormais

18:33validé

18:34on va dire

18:34au plus haut sommet

18:35de l'état

18:36à la fois par l'Iran

18:37et par les Etats-Unis

18:38en tout cas

18:39Donald Trump

18:39qui continue à travailler

18:40depuis son bureau ovale

18:41ici à Washington

18:43Axel Meunier

18:43en direct de Washington

18:45merci à vous

18:46Général Sidos

18:47est-ce que vous vous dites

18:48ça y est

18:49ça peut là

18:49balayer

18:50cette nouvelle campagne

18:52de frappe aérienne

18:53ça peut la reporter

18:54en tout cas

18:55ça peut la reporter

18:57l'outil reste là

18:58ça peut la décaler

18:59de 60 jours

19:00oui tout à fait

19:01les 60 jours

19:02ça donne un répit

19:02c'est-à-dire qu'on passe

19:03du cessez le feu

19:04à effectivement

19:05un mémorandum

19:06un accord

19:06va de mon cadre

19:07etc

19:09pour envisager

19:09quelque chose

19:10ça donne une pause

19:11ça donne du répit

19:13et en fait

19:14il cherchait

19:15depuis le début

19:16du cessez le feu

19:17depuis le 8 avril

19:17on voit qu'il cherche

19:18un répit permanent

19:20il hésite à relancer

19:21une offensive

19:22il veut pas

19:24quand il y a eu

19:24les incidents

19:25avec les destroyers

19:26mais non non

19:26c'était pas un incident

19:27c'était pas une rupture

19:28de cessez le feu

19:29donc on voulait maintenir

19:30effectivement

19:31le couvercle

19:32sur la marmite

19:33et voilà

19:33ça formalise un petit peu plus

19:34mais l'outil militaire

19:36est toujours présent

19:37il faut pas être dupe de ça

19:37il est présent

19:38des deux côtés

19:39alors on va voir

19:40effectivement

19:40ça leur donne un répit

19:41dans les 60 jours

19:42de façon peut-être

19:43un peu plus formelle

19:4360 jours au passage

19:44c'est quasiment la durée

19:45de la coupe du monde

19:46qui se finit le 19 juillet

19:47non mais

19:47je ne suis pas impressionné

19:48de football

19:49non mais juste

19:50je vois l'échéance

19:51et je vois l'Iran

19:52sur le sol américain

19:54qui attend son visa aussi

19:56ça tombe dans

19:57un certain nombre

19:57de créneaux positifs

19:58effectivement

19:59et ça reporte

20:00mais effectivement

20:00ça avait été évoqué également

20:01que cette guerre

20:02avait été un peu précipitée

20:03elle n'était pas vraiment prévue

20:04à ce moment-là

20:05ça arrive très souvent

20:05elle était prévue effectivement

20:07mois d'août

20:08septembre

20:08etc

20:08donc effectivement

20:09ça amène plus loin

20:11ça te donne le temps

20:11de réfléchir

20:12de faire d'autres plans

20:14de prendre en compte

20:14tout ce qui a fonctionné

20:15tout ce qui n'a pas fonctionné

20:16effectivement ça

20:17c'est un répit

20:19donc il achète un répit

20:20tout le monde achète un répit

20:21je crois qu'il ne faut pas être dupe

20:22les positions sont fermes

20:24les points

20:25effectivement

20:26on les connaît plus ou moins

20:27globalement

20:27les 14 points

20:28mais les gens

20:29personne ne cède

20:30en fait

20:30sur cette affaire-là

20:31alors là

20:32on cède sur un répit

20:33finalement qui arrange tout le monde

20:34quelque part

20:34mais que celles les Iraniens

20:35ce soir pardon

20:37on ne sait pas

20:37de ne pas être bombardés déjà

20:39voilà

20:40pas tout de suite

20:41si on vous comprend bien

20:42pas tout de suite

20:42c'est déjà pas mal

20:44s'il faut prendre la parole

20:45de Donald Trump

20:46pour argent comptant

20:47ce soir

20:47je sais

20:48je pose

20:49voilà

20:50il dit que

20:51prenons par la fin

20:52le détroit d'Hormuz

20:53va être réouvert

20:54mais quelle est la condition

20:55qu'est-ce que les

20:56qu'est-ce que les Iraniens

20:57ont obtenu

20:58pour

20:59ce soir on a

20:59ce soir on a 5 mots

21:00le détroit d'Hormuz

21:02sera ouvert

21:02voilà mais ça veut bien dire

21:03que puisque ce n'est pas

21:04une capitulation iranienne

21:05on est d'accord

21:06il y a bien une contrepartie

21:08à cette réouverture

21:09et l'Iran ne capitulera pas

21:10on est assez d'accord pour ça

21:11à moins que

21:12je ne sais pas

21:13le régime soit feu à sang

21:14voilà

21:15on n'a pas les indices

21:16pour ça

21:17pour l'instant

21:18donc il y a bien

21:19une contrepartie à ça

21:20quelle est la contrepartie

21:21qu'ont fait les Américains

21:22pour la réouverture

21:24du détroit d'Hormuz

21:25quel est le destin

21:27du nucléaire iranien

21:28quelles sont

21:29les sanctions

21:30qui pourraient être relevées

21:31les avoir dégelés

21:33les investissements permis

21:34il y a tout un tas de choses

21:35qui se posent

21:36dont nous n'avons absolument pas

21:38la réponse

21:39ni les réponses

21:40Jérôme Poirot

21:40merci de nous avoir rejoint

21:42Trump disait ce matin

21:43on est à 50-50

21:44ce matin je dis ce matin

21:45même en fin d'après-midi encore

21:4750-50 entre un accord

21:48et une reprise de la guerre

21:50ce soir il annonce

21:51qu'un accord a été largement négocié

21:54on est plutôt dans le 60-40

21:56dans le 70-30 ?

21:57Oui oui cette proportion

21:58a augmenté fortement

21:59mais l'accord n'est pas bouclé

22:01il reste des détails

22:03c'est ce qu'il dit lui-même

22:04et comme on le sait

22:05le diable se cache dans les détails

22:07mais je revois ce que dit

22:08le général Silo

22:09c'est qu'il y a manifestement

22:10une volonté des deux parties

22:12au moins d'attendre encore un peu

22:14mais qu'y aura-t-il dans cet accord ?

22:16Vous savez il y a les bons accords

22:17et il y a les mauvais accords

22:18et je pense que ce sera

22:20vraisemblablement un mauvais accord

22:22à la fois pour les Iraniens

22:24et à la fois pour le camp de la liberté

22:26c'est-à-dire pour les démocraties

22:28et pour les pays du Golfe

22:29Alors ce serait quoi un bon accord

22:31et ce serait quoi un mauvais accord ?

22:32Un bon accord ce serait

22:33cet accord qui permettrait

22:34qu'il n'y ait plus d'armes nucléaires

22:37en Iran

22:38et que le détroit d'Hormuz soit rouvert

22:39parce que quand...

22:40Ce soir le mot nucléaire n'est pas...

22:42Non non mais c'est pour ça

22:43que je vous rejoins

22:44c'est-à-dire que ça ne peut pas durer

22:46puisque cette menace

22:46sera toujours là

22:48et puis quand le président américain

22:49dit le détroit d'Hormuz

22:50sera réouvert

22:51d'abord c'est pas la première fois

22:52qu'il le dit

22:53mais à quelles conditions ?

22:54Avec un péage

22:55pas de péage

22:57tout ça est quand même

22:58très très flou

22:59donc je crois que ça va être

23:00temporaire

23:01pour des raisons

23:02évidemment qui ne sont pas

23:02les mêmes des deux côtés

23:04il y a aussi la pression

23:05ne l'oublions pas

23:05parce que dans

23:06les informations qui circulent

23:08c'est un accord

23:08entre les Etats-Unis

23:09l'Iran

23:10et d'autres pays

23:11qui ne sont pas mentionnés

23:13est-ce le Liban

23:13est-ce Israël

23:14est-ce un certain nombre

23:16de monarchies du Golfe

23:17vraisemblablement

23:18donc on est encore

23:19largement dans le flou

23:20Mika quand il dit

23:20le détroit d'Hormuz

23:21sera réouvert

23:21est-ce qu'on peut imaginer aussi

23:23tiens je me posais la question

23:24à une réouverture par la force

23:25on signe cette lettre d'intention

23:27mais on va rouvrir

23:27par la force demain

23:28mais c'est exactement

23:29ce qui s'est passé

23:30j'allais en parler tout à l'heure

23:31merci de me relancer là-dessus

23:32c'est exactement ce qui s'est passé

23:34ben oui parce qu'on avait travaillé

23:35ensemble sur le project freedom

23:36c'est-à-dire quand les américains

23:38ont envoyé effectivement

23:39un certain nombre de destroyers

23:40à travers le détroit d'Hormuz

23:41qu'ils avaient essuyé

23:42des tirs massifs

23:43de la part des Iraniens

23:44qu'ils étaient passés quand même

23:45mais qu'ils avaient pour projet

23:47donc de créer

23:48une forme d'escorte

23:49de navires bloqués

23:50dans le détroit d'Hormuz

23:51vers la sortie

23:52et on avait vu

23:53qu'au bout de deux jours

23:54ça avait été abandonné

23:55parce que dès le deuxième jour

23:57il y avait eu des frappes

23:58iraniennes

23:59qui n'avaient pas été

24:00du tout préventives

24:01et qui ont été

24:01suffisamment dissuasives

24:02pour qu'effectivement

24:04ils mettent ce plan sur stop

24:06donc ici il y a ce premier enjeu

24:08qui fait que

24:09même s'il y a eu cette escorte

24:10même s'il y a eu des tirs

24:11etc

24:12personne

24:12ni côté iranien

24:13ni côté américain

24:14n'a dit à ce moment-là

24:15le CCF est rompu

24:16on est reparti en guerre

24:17donc ça c'est un élément

24:17qu'il faut bien avoir en tête

24:18donc on peut faire les deux

24:19on peut signer cette lettre d'attention

24:20et agir dans l'étroit d'Hormuz

24:22absolument

24:22et c'est ça

24:23la flexibilité que vous donne

24:25un MOU

24:25un Memorandum of Understanding

24:27donc un Memorandum d'Entente

24:28en bon français

24:29c'est qu'en fait

24:29comme ce n'est pas contraignant

24:30vous en faites ce que vous voulez

24:31et ici même quand on compte

24:32les chiffres des navires

24:33qui passent dans le détroit d'Hormuz

24:34il faut se demander

24:35qu'est-ce que ça veut dire

24:36réouvrir

24:37est-ce que c'est 10 navires par jour

24:3920 navires par jour

24:40au bout de quand

24:40on considère que c'est vraiment réouvert

24:42et je pose cette question

24:43parce que fondamentalement

24:44cette semaine

24:44ce qu'on a vu

24:45c'est qu'on avait

24:464 navires

24:47qui sont passés dans le détroit

24:49le mardi

24:49on en a 10

24:50qui sont passés mercredi

24:51les Iraniens

24:52donc ça c'est des navires

24:53qui ont été vérifiés

24:54par exemple

24:55l'organisme spécialisé

24:56Kepler par exemple

24:57et bien d'autres encore

24:58et de l'autre côté

24:59vous aviez les gardiens de la révolution

25:00qui vous disaient

25:01en l'exact même temps

25:02non non c'est bon

25:03il y en a 26 qui sont passés

25:04cette journée là

25:04et puis le lendemain

25:05il y en a encore 2 qui sont passés

25:06si vous voulez

25:06on a ici des problématiques

25:07de comptabilité

25:08des problématiques de fiabilité

25:10de l'information

25:10tout ça encore une fois

25:12ce n'est que de la tentative

25:13de manipuler l'opinion

25:15pour augmenter bien sûr

25:17les gains dans la négociation

25:18Léa Longman

25:19si cet accord est finalisé

25:21puisque ce soir

25:22il reste à finaliser

25:23dit Donald Trump

25:24l'Iran sauve son régime

25:27sauve son uranium

25:29et manifestement

25:30c'est accordé

25:31pour que le débat soit ouvert

25:32et ses missiles

25:33accessoirement

25:35l'Iran gagne pas mal

25:37avec cet accord

25:37ah oui

25:38d'abord encore une fois

25:40comme on ne sait pas

25:40ce qu'il y a dans l'accord

25:41on va spéculer

25:43mais si effectivement

25:45vous disiez un mauvais accord

25:46pour l'instant

25:47l'Iran en tout cas

25:50sort gagnante

25:52sur le papier

25:52encore une fois

25:53sur le papier

25:54parce que

25:55quand tout sera

25:57terminé

25:57d'abord il faut voir

25:58où sera le Moyen-Orient

25:59parce que c'est ça

26:00la question la plus intéressante

26:01où sera le Moyen-Orient

26:02je suis absolument

26:03persuadée

26:04que le Moyen-Orient

26:05sera mieux

26:06après cette guerre

26:07qu'avant cette guerre

26:08ah bon pourquoi

26:09parce que avant

26:10c'était le chaos

26:10quand même au Moyen-Orient

26:11c'est à dire que

26:12la force de l'Iran

26:14la force de nuisance

26:15de l'Iran

26:15au Moyen-Orient

26:16était quand même

26:17assez catastrophique

26:18entre les proxys

26:19entre les financements

26:21entre les attentats

26:22entre ce mêlé

26:23de tous les pays

26:24en fait ça crée

26:25un chaos permanent

26:26mais là le Hezbollah

26:27et les proxys

26:28sont toujours là

26:28alors là le Hezbollah

26:29alors ça rejoint

26:32ce que vous disiez

26:33je pense que

26:34on a des grandes chances

26:35de voir que

26:37et la volonté

26:39d'en finir avec les proxys

26:41et les missiles basistiques

26:42peuvent être sacrifiées

26:43si à la fin

26:44les Américains

26:45obtiennent du nucléaire

26:46ce qui peut être suffisant

26:47à savoir quand même

26:49que ça veut dire

26:49qu'on a sur le court terme

26:51une autre guerre

26:52et ce soir

26:52Araqchi

26:53le ministre des affaires étrangères

26:54iranien

26:56aujourd'hui

26:57pardon je ne sais pas

26:57si c'est ce soir

26:58a envoyé un mot

26:59à Naim Kassem

27:02donc le chef du Hezbollah

27:04en lui disant

27:04ne vous inquiétez pas

27:05on ne vous abandonnera pas

27:06vous êtes le joyau

27:07de ta ta ta

27:08etc etc

27:10et là encore

27:11ma crainte

27:12et je vais peut-être

27:13vous choquer

27:13en vous disant ça

27:14mais je pense

27:16que les choses

27:17vont s'arranger

27:17avec l'Iran

27:18d'une façon ou d'une autre

27:19et je ne pense pas

27:20que ça soit la chose

27:20la plus importante

27:21aujourd'hui au Moyen-Orient

27:22aujourd'hui

27:23le point le plus important

27:24au Moyen-Orient

27:24parce qu'il a le plus

27:25de potentiel explosif

27:27c'est les négociations

27:29entre Israël et le Liban

27:30ils sont

27:31on est aujourd'hui

27:32à un point

27:33on n'a jamais été

27:33au Moyen-Orient

27:34plus important que celle

27:36de l'Iran

27:36alors ça c'est un discours

27:37que je n'entends pas

27:37beaucoup

27:38bah oui parce qu'en fait

27:40Israël et le Liban

27:43réussir à arriver

27:44à un accord

27:44entre les deux pays

27:45à un accord de paix

27:48ça change complètement

27:49la donne

27:50dans tout le Levant

27:50c'est pas seulement

27:51Israël et le Liban

27:52c'est à dire que le Liban

27:54est débarrassé du Hezbollah

27:55ça veut dire que

27:56l'Iran

27:57a perdu le Hezbollah

27:59c'est à dire qu'elle a

27:59perdu son emprise

28:01en fait

28:01sur le Levant

28:02ils n'ont plus le Hamas

28:03il leur reste quelques

28:04milices chiites

28:05c'est vrai en Irak

28:06mais encore

28:07les milices chiites

28:08elles jouent quand même

28:08plus pour les Irakiens

28:10que pour les

28:12les Iraniens

28:12et il leur reste qui ?

28:13il leur reste les Houthis

28:14bon ok

28:15c'est à dire que

28:16débloquer la situation

28:17entre Israël et le Liban

28:18peut débloquer

28:19beaucoup de choses

28:20au Moyen-Orient

28:22ce que vous le dites

28:22ce soir finalement

28:23c'est que

28:24c'est que vraiment

28:25il ne faut pas abandonner

28:26cette histoire

28:26c'est que si

28:27les Etats-Unis

28:28abandonnent le Liban

28:29en disant

28:31on accepte

28:32on accepte

28:33un cessez-le-feu

28:35pour faire plaisir

28:36aux Iraniens

28:36alors déjà

28:37on a perdu

28:38le Liban

28:39au Hezbollah

28:39c'est sûr

28:40c'est sûr

28:40qu'ils reprennent la main

28:41deuxièmement

28:42on est parti maintenant

28:43pour

28:44vous êtes d'accord

28:44avec ça

28:45général Sidos ?

28:46non mais le Liban

28:47est un sujet

28:48très intéressant

28:49parce que d'abord

28:50on a des leviers

28:51puisqu'on a déjà négocié

28:52ça a déjà été négocié

28:54plusieurs fois

28:54avec le Hezbollah

28:55il y a des leviers

28:56pour obtenir

28:57des accords

28:58des cessez-le-feu

28:58et puis le Hezbollah

29:00bon certes

29:00il est soutenu par l'Iran

29:02certes il est puissant

29:04mais enfin

29:04c'est quand même

29:05le résidu de la guerre civile

29:06libanaise quand même

29:07quelque part

29:08c'est le dernier

29:10mauvais bébé

29:11de la guerre

29:11de la guerre civile

29:12donc

29:13il y a quand même

29:13une volonté

29:14des Libanais

29:14de s'en débarrasser

29:16il y a des progrès

29:17il y a quand même

29:17la semaine prochaine

29:18des négociations

29:19à Washington

29:20c'est quand même

29:21un progrès gigantesque

29:22il y a quand même

29:22une volonté

29:23c'est quand même

29:23la deuxième réunion

29:25ensuite on peut mettre

29:26dans la barque

29:27dans le bateau

29:28on peut mettre

29:29d'autres intervenants

29:30il n'y a pas que

29:30les américains

29:31on peut relancer

29:32l'ONU

29:33je sais très bien

29:33que c'est pas glorieux

29:35néanmoins

29:36on peut mettre

29:37les français

29:37s'ils ont envie

29:38de se réveiller

29:38ce serait bien

29:40ils sont sur zone

29:41général

29:42le Charles de Gaulle

29:43ah pardon

29:44c'est au niveau

29:45sentimental

29:46qu'on parle plus

29:47pour ça

29:48mais ça existe

29:49quand même

29:49je veux dire

29:50il y a quand même

29:50un devoir moral

29:52de s'intéresser

29:53au Liban

29:53puisque les Libanais

29:54appellent la France

29:55notre mère

29:55donc il faudrait peut-être

29:56se réveiller

29:57et aller sauver

29:59notre mère

29:59donc il y a quand même

30:00quelque chose aussi

30:02et puis bon

30:02effectivement

30:03ce serait un aboutissement

30:05on peut le faire

30:06ça s'est déjà produit

30:07alors le Hamas

30:07n'est pas mort

30:08il est loin d'être mort

30:09j'ai été rapide

30:11il n'est pas mort

30:12la situation

30:13pourrait être gelée

30:15bon le Hamas

30:15je connais moins

30:16mais au moins au Liban

30:17elle pourrait être gelée

30:18surtout que c'est quand même

30:19une situation catastrophique

30:20l'impression que ça me donne

30:21c'est que l'armée israélienne

30:22s'enlise un petit peu

30:24que le chef d'état-major israélien

30:27lui a donné

30:28il y a 10 jours

30:29un objectif clair

30:30une zone tampon

30:32qui peut avoir

30:32plein de formes

30:33mais surtout

30:35neutraliser le Hezbollah

30:36et refiler le bébé

30:37de la gestion du Hezbollah

30:38au gouvernement libanais

30:39ça c'est du concret

30:41Thierry Arnaud

30:41est-ce que tout est aussi simple

30:43que ça

30:43quand par exemple

30:44le général Sido

30:44se dit que tous les Libanais

30:45veulent s'en débarrasser

30:46quand on sait aussi

30:47la part de schisme

30:48qu'il y a entre l'armée

30:50le Hezbollah

30:50est-ce que tout est si facile

30:52que ça

30:52on parle de négociation

30:53on en a parlé

30:53de la prolongation

30:54à Washington

30:55du cessez-le-feu

30:56de 45 jours

30:57néanmoins

30:58c'est encore un gros boulot

30:58qui reste

30:59oui

30:59d'abord moi

31:00je ne suis pas du tout

31:00convaincu

31:01que

31:03Benjamin Netanyahou

31:05négocie sur le Liban

31:06je pense qu'il

31:06il se plie

31:08à une espèce

31:08de jeu de rôle

31:09pour faire plaisir

31:10aux américains

31:11il laisse les ambassadeurs

31:13se rencontrer

31:13à Washington

31:14ce que l'on a vu

31:15dans les faits

31:16depuis qu'il y a

31:17en réalité

31:18un soi-disant

31:19cessez-le-feu

31:20au Liban

31:21c'est qu'à la moindre occasion

31:22Israël reprenait

31:24ses frappes

31:24et continuait

31:25la guerre

31:26qui ne disait plus

31:27réellement son nom

31:29mais qui ne trompait personne

31:30et je pense que

31:33il ne négociera pas

31:35au Liban

31:38pas plus

31:39qu'il

31:40se satisfera

31:42de ce qui est

31:43en train

31:43de se profiler

31:46pour régler

31:47le conflit

31:48iranien

31:49on attend sa réaction

31:50Donald Trump

31:51nous dit

31:51ça s'est très bien passé

31:52c'est la version

31:53Donald Trump

31:53encore une fois

31:54je suis un peu sceptique

31:55je pense qu'il est

31:56désespéré ce soir

31:57il nous le disait aussi

31:58d'ailleurs

31:58le président américain

31:59nous disait dans l'après-midi

32:00qu'il était déchiré

32:01Benyamin Netanyahou

32:02disait-il

32:03en anglais

32:07le premier ministre israélien

32:09il voyait

32:10se profiler

32:12un monde

32:13dans lequel

32:13il éliminait

32:14le problème palestinien

32:17dans la bande de Gaza

32:19il continue

32:21de mener

32:22une répression

32:23assez brutale

32:24et le mot est faible

32:24en Cisjordanie

32:26il éliminait

32:27le problème

32:28du Hezbollah

32:29au Liban

32:30et il faisait tomber

32:31le régime iranien

32:32qui était une

32:34menace existentielle

32:35pour l'état d'Israël

32:37et tout ce bel édifice

32:38entre guillemets

32:40qui allait laisser

32:41sa trace dans l'histoire

32:42il le voit

32:43en train un peu

32:44de se déliter

32:45sous ses yeux

32:46donc je pense que

32:47le sujet de la relation

32:48entre Israël

32:49et les Etats-Unis

32:50à la lumière

32:50de l'accord qui se profile

32:51va être un sujet

32:53majeur

32:53et je pense que

32:55Israël fera tout ce

32:56qui est en son pouvoir

32:57pour faire en sorte

32:58que cet accord

32:58ne débouche pas

33:00sur des négociations

33:01et qu'il est plusé

33:01quand il n'y a pas

33:02le nucléaire aussi

33:03qui laisse le régime

33:04en place

33:04Mika

33:05est-ce qu'il est possible

33:07est-ce qu'il est même probable

33:08que contrairement à ce

33:09qu'affirme Donald Trump

33:10Benyamin Netanyahou

33:11se soit opposé

33:12à cet accord

33:13alors n'étant pas

33:14spécialiste d'Israël

33:15je vais vous dire

33:16que je ne sais pas

33:17cependant

33:18petite entaille

33:20à ce que je viens de dire

33:20on a vu effectivement

33:22Benyamin Netanyahou

33:23être vent debout

33:24contre toute perspective

33:24d'accord de près ou de loin

33:26et surtout on voit

33:27un certain nombre de

33:28voix on va dire

33:30autorisées

33:30de Benyamin Netanyahou

33:31aux Etats-Unis

33:32je pense à des patrons

33:33de think tank

33:34et d'autres encore

33:34je ne parle même pas

33:35d'élus républicains

33:35proches de Netanyahou

33:37ou du Likoud

33:38venir dire aujourd'hui

33:40là toute la journée

33:40il ne faut pas d'accord

33:41il ne faut pas d'accord

33:42il ne faut pas d'accord

33:42et là depuis 2-3 heures

33:44également

33:44être vent debout

33:46en utilisant les réseaux sociaux

33:47pour encore une fois

33:48bombarder

33:49saturer l'espace de messages

33:50pour essayer

33:51donc de faire en sorte

33:51qu'on puisse expliquer

33:53que l'accord

33:54si accord il y a

33:55en fait

33:55ne tiendrait pas

33:56ne servirait à rien

33:57serait même une défaite

33:58et de fait

33:59que des soutiens

34:00de Donald Trump

34:00qui sont proches

34:01de Netanyahou

34:02notoirement

34:03disent

34:03un accord

34:04serait en fait

34:04une défaite

34:05ça risque d'être

34:06très rapidement

34:07dès demain

34:08dès après-demain

34:08un caillou dans la chaussure

34:10de ce MOU

34:11très très clairement

34:11Anthony Davila

34:13c'est vrai qu'on le disait

34:14donc déchiré

34:14c'est ce que rapportait

34:15Barack Ravid

34:16s'il n'y a pas de nucléaire

34:17s'il y a cette lettre d'intention

34:18comme l'appelle Mika

34:19qui est signée

34:20est-ce que Benyamin Netanyahou

34:21peut passer

34:22je vais un peu plus loin

34:23à l'action lui

34:24sans l'accord des américains

34:26ça me paraît très difficile

34:28parce que là

34:29il faut

34:29ce qui est en jeu

34:30c'est qu'elle va être

34:32la forme

34:32des alliances

34:33des rapports de puissance

34:35au Moyen-Orient

34:36la première ambiguïté

34:38que je voudrais quand même

34:39traiter

34:39c'est dans le message

34:40il y a toute la liste

34:41des pays sunnites

34:43de Trump

34:43et ensuite

34:44il dit

34:45j'ai aussi eu

34:46un appel

34:47avec le Premier ministre

34:48s'il avait mis Israël

34:49dans la première liste

34:50ça voudrait dire

34:51que l'Arabe saoudite

34:52etc.

34:53reconnaissait Israël

34:54ce n'est pas possible

34:56donc il a fallu

34:57le séparer

34:58peut-être que la discussion

34:59était conjointe

35:00ou au moins indirecte

35:01entre tous ces acteurs

35:03ensuite

35:03il ne faut pas confondre

35:04le motif

35:05et l'enjeu d'une guerre

35:06le motif de la première

35:07guerre mondiale

35:08c'est l'assassinat

35:09d'un prince héritier

35:10d'Autriche-Hongrie

35:11à Sarajevo

35:11en juin 1914

35:14l'enjeu

35:15c'était

35:15l'hégémonie allemande

35:17en Europe

35:17ce n'est pas exactement

35:19la cause immédiate

35:21si vous voulez

35:21et la grande cause

35:22structurelle

35:23là la cause

35:24de déclenchement

35:25c'était le nucléaire

35:26le motif de déclenchement

35:27c'était le nucléaire iranien

35:29mais maintenant

35:30les iraniens

35:31en élargissant les fronts

35:33en attaquant

35:34de nombreux pays

35:35dans le golfe Persique

35:36et dans tout le Moyen-Orient

35:38et en bloquant le détroit d'Hormuz

35:40voilà

35:40et en bloquant le détroit d'Hormuz

35:41en montrant qu'ils étaient capables

35:43de résister

35:44à la pression américaine

35:45et bien

35:45ils ont fait que l'enjeu de cette guerre

35:47c'est

35:47la présence américaine

35:49au Moyen-Orient

35:49est-ce que

35:50l'équilibre des pouvoirs

35:51au Moyen-Orient

35:51est assuré par une puissance

35:53qui est certes extérieure

35:54mais qui a permis

35:55de mettre à plat

35:56un certain nombre

35:57de conflits

35:58qui étaient extrêmement violents

36:00et qui auraient pu dégénérer

36:01en une sorte de

36:01première guerre mondiale

36:02du Moyen-Orient

36:03parce qu'entre tous les pays

36:04il y a des Alsace-Lorraine

36:05entre tous les pays d'Orient

36:07du Moyen-Orient

36:08il y a des Alsace-Lorraine

36:10donc il faut bien

36:10qu'il y ait

36:11un moment

36:12une puissance

36:12qui aplatisse

36:14les conflits

36:15et bien maintenant

36:16cette puissance

36:17elle a montré

36:17qu'elle ne pouvait pas

36:18assurer à 100%

36:19la sécurité

36:20de tous les pays

36:22qui se réclament

36:23proches d'elle

36:24donc est-ce que

36:25cette architecture

36:26de sécurité

36:27va tenir

36:28est-ce que l'alliance

36:28entre l'Arabie Saoudite

36:30et les Etats-Unis

36:30qui a structuré

36:31va être pérennisée

36:33ou est-ce qu'elle va être

36:34mise à mal

36:34est-ce que

36:35c'est toutes les questions

36:36qu'on peut se poser

36:37sachant qu'on ne sait pas encore

36:38à quoi du tout

36:39cet accord ressemble

36:40Léa

36:41Thierry nous disait tout à l'heure

36:42que le projet régional

36:44imaginé par Benyamin Netanyahou

36:45était en train

36:46de se déliter

36:46c'est vrai que

36:47sur ce que nous dit

36:48pour l'instant

36:49Donald Trump

36:49il n'y a rien sur le nucléaire

36:52rien de sûr

36:53sur la fin du Hezbollah

36:54est-ce que

36:55politiquement

36:56Benyamin Netanyahou

36:57peut survivre

36:58à un accord

36:59qui pourrait être finalisé

37:00dans les prochaines heures

37:03alors

37:05très bonne question

37:06parce que

37:06ce que j'étais en train

37:07de me dire

37:07alors qu'on me posait

37:08la question

37:08c'était que

37:10au-delà de Netanyahou

37:11au-delà Trump

37:12il y aura un après-Trump

37:13il y aura un après-Netanyahou

37:14et donc je reviens

37:15où se retrouve

37:16le Moyen-Orient

37:16à ce moment-là

37:17parce que

37:18parfois quand même

37:19je crois que je vous l'avais dit

37:19la semaine dernière

37:20ou il y a deux semaines

37:21Thomas Friedman écrit

37:23une tribune

37:24dans le New York Times

37:25où il dit

37:25oui c'est vrai

37:26qu'il faut un changement

37:27de régime en Iran

37:27mais en gros

37:28ça m'embêterait vraiment

37:29que ce soit grâce

37:30à Netanyahou

37:31et Trump

37:31il faut pouvoir faire

37:33la différence

37:34vraiment

37:34entre

37:38entre ce qui peut être

37:40bien

37:42vraiment c'est pas un bon mot

37:43mais ce qui peut être bien

37:44pour le Moyen-Orient

37:45à long terme

37:45et séparer ça

37:47des personnalités

37:48très problématiques

37:49de Netanyahou

37:50et Trump

37:50ce que je veux dire

37:51c'est que

37:52dire

37:53que

37:54le projet

37:56maximaliste de Netanyahou

37:57de se débarrasser

37:58de tous les ennemis

37:58d'Israël

37:59non il n'a pas marché

38:00en revanche

38:01de dire que

38:02depuis le 7 octobre

38:04le Moyen-Orient

38:05est le même

38:05c'est faux

38:06parce que le Hamas

38:07n'a peut-être pas disparu

38:08mais bon

38:08il est quand même

38:09bien amoché

38:09pareil avec le Hezbo

38:11les rapports de force

38:12ont changé

38:13l'Arabie Saoudite

38:15on peut voir

38:15Anthony

38:16ce que vous dites

38:17sur les Etats-Unis

38:18qui est la grande

38:19en fait la grande question

38:20c'est l'Arabie Saoudite

38:21après cette guerre-là

38:22mais il n'empêche que

38:25aucune puissance

38:26aucune puissance

38:28n'est venue

38:28voir les Etats-Unis

38:29en disant

38:30non vous n'êtes pas

38:31à votre place

38:31c'est-à-dire qu'on ne va pas

38:32avoir un blanc et noir

38:35dans cette histoire

38:35c'est-à-dire que ça ne va pas

38:36du tout être binaire

38:38je pense que la conclusion

38:39de cette histoire

38:40c'est que la vraie puissance

38:41dans cet équilibre

38:42entre les puissances

38:42c'est quand même

38:43les Etats-Unis

38:43au Moyen-Orient

38:44et donc

38:45tout ça pour dire

38:46et je rejoins ce que j'ai dit

38:47avant

38:47le Moyen-Orient

38:48va être en meilleure posture

38:51post-guerre

38:51qu'en tout cas

38:52ce qu'il était avant

38:52le 7 octobre

38:53d'accord avec ça

38:54ce qui est certain

38:55là où je vous rejoins

38:56c'est que

38:58la sécurité d'Israël

38:59a quand même

39:00été grandement améliorée

39:02depuis le 28 février

39:04vous le rappeliez

39:05le Hamas

39:06c'était précédent

39:07mais enfin

39:08Israël se vante là

39:09d'avoir achevé

39:10l'élimination

39:11de tous les commanditaires

39:12du 7 octobre

39:13c'est la politique d'Israël

39:14depuis les Jeux Olympiques

39:16de Munich

39:16en 1972

39:18la colère de Dieu

39:19de Goldamer

39:20la première ministre

39:21de l'époque

39:22le Hezbollah

39:23a pris quand même

39:24une claque

39:25mais continue quand même

39:26à attaquer

39:26le nord d'Israël

39:27on ne va pas non plus

39:28dire que tout est rose

39:29non mais

39:30absolument pas

39:31mais on ne peut pas

39:31éradiquer le Hezbollah

39:33en quelques semaines

39:34ou en quelques mois

39:34mais ces moyens

39:36notamment financiers

39:37puisque le trésor de guerre

39:39une grande partie

39:39du trésor de guerre

39:40du Hezbollah

39:40c'était les montagnes

39:41d'argent liquide

39:42c'est pour ça

39:43qu'il y a eu

39:43toutes ces frappes

39:44dans ce qu'on appelle

39:44les banques

39:45notamment à Beyrouth

39:46du Hezbollah

39:47là le robinet

39:47il est coupé

39:48ce ne sont pas des ordinateurs

39:49qui ont été détruits

39:51c'est beaucoup

39:52beaucoup d'argent liquide

39:53il y a eu énormément de morts

39:54et puis la menace

39:55nucléaire iranienne

39:56a été réduite

39:57donc pour Israël

39:58les progrès

39:59en matière de garantie

40:01de sécurité

40:01reste le régime iranien

40:03quand même

40:03même si effectivement

40:04militairement

40:05il a été largement affaibli

40:06il est encore là

40:07et puis Israël continuera

40:08même si effectivement

40:10ils n'iront plus frapper

40:11parce qu'ils ont besoin

40:12des ravitailleurs américains

40:13et même de l'autorisation

40:15du président américain

40:16ils continueront

40:17la guerre secrète

40:18qui est extrêmement violente

40:19en Iran

40:20donc éliminer

40:21un certain nombre

40:22de chefs militaires

40:23de chefs de Mola

40:25s'en prendre

40:25à différentes infrastructures

40:27etc

40:27donc cette guerre là

40:29de toute façon

40:30durera

40:31allez on va partir

40:32tout de suite

40:32en Israël

40:33à Tel Aviv

40:33vous retrouvez

40:34Alexis Plouyette

40:35on va voir comment

40:35les Israéliens appréhendent

40:36les bruits

40:37de cet accord

40:39de cette lettre d'intention

40:40dont on parlait en plateau

40:41le président Donald Trump

40:43le décrivait

40:44comme déchiré

40:45le Premier ministre

40:46ils se sont appelés

40:47Donald Trump dit que

40:48l'appel s'est très bien passé

40:49est-ce que vous avez

40:51des échos quant à cet appel

40:52au moment où on se parle

40:54et comment

40:55Benyamin Netanyahou

40:56jusqu'à aujourd'hui

40:57voyait cet accord arriver ?

41:01Ben écoutez

41:02visiblement ce qui se dit

41:03c'est que

41:04Benyamin Netanyahou

41:05il est très préoccupé

41:06c'est ce que

41:07des responsables israéliens

41:08auraient rapporté

41:09aux médias

41:10Axios

41:11et il aurait

41:12exhorté

41:13le président Trump

41:14à reprendre

41:15toute une série de frappes

41:16alors vous l'avez dit

41:17ils se sont parlé

41:18au téléphone

41:18il y a quelques minutes

41:19Donald Trump

41:20qui a appelé

41:21le Premier ministre israélien

41:23et selon Donald Trump

41:24sur son réseau social

41:25il dit

41:25que ça s'est très bien passé

41:27mais voilà

41:28on n'a pas tout à fait

41:29les mêmes échos

41:30ici en Israël

41:32parce que

41:32on trouve

41:33dans l'entourage

41:33de Benyamin Netanyahou

41:34que cet accord

41:36il est très problématique

41:37vous le savez

41:38le Premier ministre

41:39Netanyahou

41:40il voulait

41:41une reprise

41:42des frappes

41:43et on sentait

41:45que des divergences

41:45étaient apparues

41:46avec les Etats-Unis

41:47depuis quelques jours

41:48quelques semaines

41:49puisque Trump

41:50voulait donner une chance

41:51à la diplomatie

41:52et Netanyahou

41:53n'était pas favorable

41:53du coup

41:54il a été mis

41:55un petit peu à l'écart

41:56de ces discussions

41:57et ça aussi

41:58ça fait réagir

42:00ici en Israël

42:01il y a notamment

42:02un député de l'opposition

42:03qui dit

42:04Trump entraîne Israël

42:05dans une spirale

42:06d'humiliation

42:07donc vous voyez

42:08tout ça

42:08ça déclenche

42:09des réactions

42:10assez négatives

42:11un petit mot peut-être

42:12des réactions

42:12qu'on a obtenues

42:14des recueillies

42:15du côté des Israéliens

42:16on a parlé avec eux

42:17et certains nous disent

42:18qu'un accord

42:19pour mettre fin à la guerre

42:20ok c'est bien

42:21mais ça ne règle pas

42:22les problèmes

42:23que connaît Israël

42:24notamment cette menace

42:25existentielle que représente

42:26l'Iran

42:26qui est toujours présente

42:28donc un accord préoccupant

42:31pour les autorités israéliennes

42:32et toujours de l'inquiétude

42:35du côté de la population israélienne

42:40ici

42:40alors que bien se dessine

42:42la signature de cet accord

42:44merci Alexis Plouillette

42:46avec Clément Grosdenier

42:47depuis Tel Aviv

42:48c'est évidemment

42:49l'information

42:50de ce samedi soir

42:52tout s'accélère ce soir

42:54puisque Donald Trump

42:55affirme qu'un accord

42:56un accord avec l'Iran

42:57a été

42:58ce sont les mots

42:59du président américain

43:00a été largement négocié

43:02sous réserve

43:04d'être finalisé

43:05pour l'instant

43:06peu de choses

43:07Donald Trump nous dit

43:08qu'il s'est entretenu

43:09avec les pays du Golfe

43:11avec le premier ministre israélien

43:13une chose peut-être

43:14un élément

43:15Thierry Arnaud

43:15le détroit d'Hormuz

43:17sera ouvert

43:18ça fait partie de cet accord

43:19nous dit Donald Trump

43:20oui c'est finalement

43:22la seule phrase

43:22qui n'est pas conditionnelle

43:24ou qui est au présent

43:25de l'indicatif

43:25et qui est claire

43:26et c'est celle qui achève

43:27ce long message

43:28du président américain

43:29sur son réseau social

43:31c'est ce qui va lui permettre

43:34de se prévaloir

43:35d'une avancée

43:36d'une forme de victoire

43:38mais évidemment

43:39tout ça va donner

43:41lieu à un très âpre débat

43:45projetons-nous

43:4685 jours en arrière

43:47nous sommes le 28 février

43:49si on nous avait dit

43:50dans 85 jours

43:52après 40 jours

43:53de bombardements intensifs

43:54et 40 jours

43:55de quelque sorte

43:56de drôle de guerre

43:57le résultat de ce conflit

43:59ce sera que

44:01américains et iraniens

44:02se mettront d'accord

44:03sur le principe

44:04de débloquer

44:06le détroit d'Hormuz

44:07parce que les iraniens

44:08l'auront reconquis

44:09pendant cette guerre

44:10en échange de quoi

44:11les Etats-Unis

44:12acceptent

44:13une levée progressive

44:15des sanctions

44:15contre l'Iran

44:16et la restitution

44:18des avoirs gelés

44:19et sur cette base

44:20les iraniens sont d'accord

44:22pour négocier sur le nucléaire

44:23on se serait dit

44:23bien joué de la part de Téhéran

44:25oui

44:25mais ils font semblant

44:27d'être d'accord

44:28alors ceci dit

44:29pendant qu'on parle ici

44:31j'essaie de voir aussi

44:31quelles sont les réactions

44:32du camp républicain

44:33parce qu'il y a évidemment

44:35le sujet des mitters

44:35mais les batailles intestines

44:36au sein bien sûr

44:37des républicains

44:38entre les Trumps

44:39on va dire

44:39plutôt favorables

44:40et puis ceux qui disent

44:41que Trump n'en fait pas assez

44:42et là typiquement

44:43j'ai une déclaration

44:44de Mike Pompeo

44:45donc Mike Pompeo

44:46c'est l'ancien patron

44:47de la CIA

44:48c'est l'ancien secrétaire d'Etat

44:50donc c'est-à-dire

44:50ministre des Affaires étrangères

44:50de Donald Trump

44:51durant le premier mandat

44:52qui reprend un petit peu

44:53de service

44:53et qui essaye de peser

44:54sur la campagne des midterms

44:56peut-être pour 2028

44:57et ce que Mike Pompeo

44:58dit très clairement ici

44:59en à peine quatre lignes

45:00c'est

45:01ce qui est en train

45:02d'être négocié là

45:02ce fameux MOU

45:03ce n'est ni plus ni moins

45:05que quelque chose

45:06qui pourrait avoir été fait

45:07du temps des démocrates

45:08ça vient du

45:09c'est du playbook

45:10de Wendy Sherman

45:10Robert Malley

45:11et Ben Rhodes

45:12c'est-à-dire en gros

45:13les négociateurs

45:14pour la faire très très courte

45:14et très rapide

45:15du côté Obama

45:16en 2015

45:17sur l'accord

45:18JCPOA

45:18et donc dans ce contexte

45:20il revient sur le fait

45:21que tout ce qui est négocié là

45:22c'est pas du tout

45:23America First

45:24premièrement

45:24mais surtout

45:26pourquoi il fait le rapport

45:27avec les démocrates

45:27il dit lui-même

45:29avec Pompeo

45:30voilà

45:30ce que Donald Trump

45:31nous propose là

45:31avec cet accord

45:32finalement c'est de payer

45:33les gardiens de la révolution iranien

45:35pour qu'ils bâtissent

45:36un programme

45:38de missiles balistiques

45:40et de weapons of mass destruction

45:41donc d'armes de destruction massive

45:42et ici en fait

45:43ce qu'il faut bien avoir en tête

45:44c'est ce que je vous avais évoqué

45:45lors de ma précédente prise de parole ici

45:47c'était de dire que là

45:48on voit que chez les maximalistes

45:50plutôt proches

45:52de Netanyahou

45:53on a

45:54dans cette frange du parti républicain là

45:55des déclarations

45:56qui se multiplient

45:57les unes après les autres

45:58depuis une trentaine de minutes

45:59pour dire très clairement

46:00que cet accord là

46:01en fait

46:01aurait pu être un accord signé

46:02par Obama et les démocrates

46:03et quand il dit

46:05Anthony Dabila

46:05parce que vous m'aviez fait remarquer

46:07aussi cette déclaration

46:07de Mike Pompeo

46:08en retard allons-y

46:09ça veut dire

46:10déclenchons une nouvelle campagne aérienne ?

46:12oui

46:12là il y a clairement

46:13l'idée

46:14d'être beaucoup plus dur

46:16de priver l'Iran

46:17de ses financements

46:18de continuer

46:18et il y a

46:21comment dire

46:22cette volonté

46:22de montrer

46:23une intransigeance

46:24et de réaffirmer

46:25la position de prééminence américaine

46:28au Moyen-Orient

46:28de dire

46:29nous ne pouvons pas

46:30nous laisser dicter

46:30notre conduite

46:32et nous ne pouvons pas

46:34nous laisser imposer

46:34des accords

46:35par une puissance

46:36qui aurait une sorte

46:37d'hégémonie régionale

46:39c'est le scénario

46:41qu'on voit

46:42qu'il commence à y avoir

46:43politiquement

46:43une brèche

46:45qui s'est ouverte

46:45au sein du parti républicain

46:47avec des gens

46:48qui sont plutôt

46:49faucons

46:50qui sont là

46:52tout à fait

46:53inquiets

46:54par rapport

46:54aux contours

46:56qui se profilent

46:57pour cet accord

46:59cet accord de principe

47:01qui nous a été vendu

47:02ce soir

47:03annoncé en tout cas

47:04et les conséquences

47:06en termes de solidité

47:08de la position américaine

47:10et surtout

47:11de celle

47:11de ses alliés locaux

47:12ils sont nombreux Thierry

47:13on parlait de l'Instagram

47:14on parlait aussi

47:15de Roger Wicker

47:17on va revoir

47:18ce qu'il disait

47:18il a fait plusieurs tweets

47:20déjà hier

47:20il poussait

47:22pour une reprise des frappes

47:23regardez ce qu'il dit

47:24aujourd'hui

47:24la rumeur d'un cessez-le-feu

47:25de 60 jours

47:26en partant du principe

47:27que l'Iran agirait de bonne foi

47:28serait un désastre

47:29tout ce qui a été accompli

47:30grâce à l'opération

47:31Epic Furry

47:32serait réduit à néant

47:33il y en a pas mal

47:34qui poussent de plus en plus

47:35tout ça pour rien

47:35donc Roger Wicker

47:36c'est le sénateur du Mississippi

47:37mais c'est surtout

47:38le président de la commission

47:39de la défense au Sénat

47:40qui est évidemment

47:41la chambre la plus influente

47:42il faut rappeler

47:43qu'on est en année

47:44électorale aux Etats-Unis

47:45alors lui n'est pas candidat

47:46parce qu'il a été élu

47:48avant

47:49il ne sera pas

47:50sur les bulletins de vote

47:51en novembre prochain

47:53mais néanmoins

47:53c'est évidemment

47:54une voix qui compte

47:55et qui est un quart

47:56de ce que décrivait

47:56Mika il y a quelques minutes

47:58c'est-à-dire que

47:59évidemment

47:59si cet accord est publié

48:00sur la base

48:01de ce que l'on en sait ce soir

48:03et ça reste à vérifier

48:04bien sûr

48:05il y aura toute une frange

48:06du camp de Donald Trump

48:07du parti républicain

48:09qui va lui tomber dessus

48:10avec précisément

48:12cet argumentaire

48:12alors ça reste à vérifier

48:13justement

48:14on va aller en Iran

48:14pour le vérifier

48:16on va retrouver

48:16Syavosh Ghazi

48:17le correspondant

48:17RFI France 24

48:19Donald Trump

48:20nous dit ce soir

48:20Syavosh

48:21qu'un accord

48:21reste à finaliser

48:22mais qu'il a été

48:23largement négocié

48:25qu'en est-il

48:26côté iranien

48:26avez-vous des échos ?

48:28en fait oui

48:29absolument

48:30Donald Trump

48:31ne fait que confirmer

48:32ce qui a été dit

48:33il y a 4 heures

48:34maintenant

48:34par le porte-parole

48:35du ministère iranien

48:37des affaires étrangères

48:38donc qui est aussi

48:40depuis ce matin

48:41le porte-parole

48:42de la délégation

48:44donc dans les négociations

48:45avec les américains

48:46donc qui a dit

48:47que l'accord

48:48sera finalisé

48:49d'ici 3 ou 4 jours

48:51peut-être plus tôt

48:52puisqu'il ne restait

48:53qu'il y a eu des détails

48:54et il a donc mis

48:58il a fait des précisions

48:59sur l'accord

49:01c'est-à-dire

49:01le porte-parole d'accord

49:02c'est-à-dire que d'abord

49:04on ne va pas parler

49:05du nucléaire

49:06ça deviendra ensuite

49:08au bout de 60 jours

49:10ou de 30 jours

49:10et que la priorité

49:13c'était l'annonce

49:14de la fin des hostilités

49:15à la fois en Iran

49:16mais aussi

49:17sur le territoire libanais

49:18le déblocage

49:20des avoirs iraniens

49:21à l'étranger

49:22ça c'est un geste important

49:24puisqu'on estime

49:25à 100 milliards de dollars

49:26les avoirs iraniens

49:28bloqués à l'étranger

49:29et que l'Iran

49:31va réouvrir

49:32le détroit d'Hormuz

49:32ou l'ouvrir

49:34encore davantage

49:35puisque le détroit

49:36est ouvert

49:36et contrôlé

49:37par l'Iran

49:38mais le contrôle

49:39sera maintenu

49:40le contrôle iranien

49:41sera maintenu

49:42aux conditions

49:44de l'Iran

49:44puisque l'Iran

49:46recevra

49:46percevra toujours

49:47donc un péage

49:49pour le passage

49:50des navires

49:50et qu'il y aura

49:51la fin du blocus

49:52des ports iraniens

49:54ou en cas

49:55que les Américains

49:56avaient annoncé

49:57donc le sentiment

49:58ici

49:58de la population

49:59de cette tranche

50:00de la population

50:01qui soutient

50:02le pouvoir

50:03c'est un sentiment

50:04de victoire

50:05un nouveau sentiment

50:06de victoire

50:07après la victoire

50:08sur le plan militaire

50:09l'Iran a résisté

50:10pendant 40 jours

50:11à la puissance américaine

50:14et à la puissance israélienne

50:15et aussi à imposer

50:16aujourd'hui

50:17ces conditions

50:18pour ce protocole d'accord

50:19et dans la rue

50:21les slogans

50:22qu'on entend

50:22dans ces rassemblements

50:23nocturnes

50:24c'est

50:26cette phrase

50:28nous sommes aussi

50:29une grande puissance

50:30donc c'est un sentiment

50:32de victoire

50:33qu'il y a le pouvoir iranien

50:35S'il y a juste

50:36une toute petite

50:37dernière question

50:37Donald Trump dit

50:38et vous l'avez très bien rappelé

50:39que le détroit d'Hormuz

50:40sera rouvert

50:41est-ce qu'il y a déjà

50:42des réactions

50:43de la part des Iraniens

50:44puisque vous nous disiez

50:45tout à l'heure

50:45que ce n'était pas vraiment

50:47une affaire américaine

50:48que les Iraniens

50:48disaient que ça allait se jouer

50:49entre l'Iran et Oman

50:51c'est ça ?

50:53Absolument

50:53c'est-à-dire que le contrôle

50:54du détroit

50:55sera maintenu

50:57donc il sera

50:58aux mains de l'Iran

50:59donc il y a des négociations

51:01ça a été répété

51:02encore ce soir

51:02avec Oman

51:04pour partager

51:06en quelque sorte

51:07cet axe

51:07il faut savoir

51:08que la partie

51:09la plus profonde

51:09du détroit

51:10est en mer

51:12dans les eaux

51:13nationales iraniennes

51:15et donc les navires

51:16les gros navires

51:17en particulier

51:18doivent emprunter

51:19cette partie

51:20du détroit

51:21qui se trouve

51:22dans les zones nationales iraniennes

51:24et donc pas question

51:25pour Téhéran

51:25d'abandonner ce contrôle

51:27Merci beaucoup

51:28Syavosh Ghazi

51:29depuis Téhéran

51:31en direct

51:31ce soir

51:33pas question

51:33pour les gardiens

51:34de la révolution

51:35d'abandonner

51:36ce contrôle

51:36du détroit

51:37quand Donald Trump

51:38dit ce détroit

51:39sera ouvert

51:40il le sera

51:41avec la collaboration

51:43au minimum

51:44des gardiens

51:44de la révolution

51:45C'est pour ça

51:46que si accord il y a

51:47on est encore suspendu

51:48à la décision

51:49ce sera non pas

51:50un mauvais accord

51:51mais un très mauvais accord

51:52et le prix politique

51:54qui risque de payer

51:54le président américain

51:55pour un très mauvais accord

51:57n'a rien à voir

51:58avec le prix

51:59qu'il aurait pu payer

52:00pour avoir entraîné

52:01son pays

52:02dans cette guerre

52:02s'il y a un péage

52:04dans le détroit d'Hormuz

52:05c'est inacceptable

52:06par à peu près

52:07tous les pays du monde

52:09et en tout état de cause

52:10la question du nucléaire

52:11ne sera pas traitée

52:12je pense que les deux parties

52:13font semblant

52:14de vouloir trouver un accord

52:16qui ne peut pas tenir

52:17je ne sais pas

52:18une semaine

52:19deux semaines

52:20deux mois

52:20deux mois peut-être

52:21mais ça ne peut

52:22se régler

52:24il faut bien penser

52:25que la pression israélienne

52:26va être considérable

52:27si c'est ce très mauvais accord

52:29dont on parle

52:30qui est finalement signé

52:31et ça ne peut

52:32à mon avis

52:33déboucher

52:34que sur une reprise

52:35des frappes

52:36c'est impossible

52:38autrement

52:38sinon c'est

52:39le Proche-Orient

52:41dont vous parlez

52:41sera je crois

52:42pire

52:45on peut faire un petit parallèle

52:46avec la fin de la guerre

52:47du Vietnam

52:49les combats officiellement

52:50sont arrêtés en 73

52:51oui ça a mis deux ans

52:52et il y a eu encore deux ans

52:54et tout le monde savait

52:55que le Vietnam du Sud

52:56qui était l'équivalent

52:57de la Corée du Sud

52:58c'est-à-dire pro-américaine

52:59avait un régime

53:00qui ne fonctionnait pas

53:01qui n'était pas

53:02assez productif

53:03et qui n'était pas

53:04en mesure d'assurer

53:05sa sécurité

53:06dans la paix

53:07il y avait le fait

53:08que les frontières

53:09seront respectées

53:10deux ans après

53:11il y a eu l'offensive

53:12sur Saigon

53:12on a dû rebombarder

53:14pour les faire revenir

53:15à la table des négociations

53:15non non

53:16ça c'était

53:17l'opération de Linebacker

53:18ça c'est en 1971

53:20il y a eu un accord

53:21pour que les Etats-Unis

53:22sortent du conflit

53:23et de 73 à 72

53:24il y a eu une coexistence

53:26entre les deux

53:26Vietnams

53:27comme les deux Corées

53:28aujourd'hui

53:28et le Vietnam du Nord

53:31a conquis

53:31fini par conquérir

53:33le Vietnam du Sud

53:34donc voilà

53:35est-ce que

53:36si c'est un mauvais accord

53:37on verra

53:38soit il faudra

53:39en tirer les conséquences

53:40et l'Iran

53:41sortira très renforcée

53:42puisque c'est ça l'idée

53:43quand vous dites

53:44que c'est un très mauvais accord

53:45si on le respecte

53:46ça veut dire

53:46que ça renforcera trop

53:48la position de l'Iran

53:49et si ce n'est pas tenable

53:52on peut aller vers

53:53une reprise des combats

53:54et Thierry Arnaud

53:55vous avez entendu

53:56ce que nous dit Siavoche

53:57ce soir

53:57il n'y a pas de menace

53:58il y aurait pu y avoir

53:58des menaces iraniennes

53:59là elles se sont visiblement

54:00un peu tues

54:00on verra comment réagissent

54:01encore les officiels iraniens

54:03mais Siavoche nous dit

54:04ce qui me parvient ce soir

54:05c'est un sentiment de victoire

54:08oui certainement

54:09et de toute façon

54:10quel qu'aurait été

54:11le résultat d'un accord

54:13les deux camps

54:15auraient revendiqué

54:16la victoire

54:16donc je pense qu'on ne peut pas

54:17en tirer de conclusion

54:19au-delà de ça

54:21je note qu'il n'y a plus

54:22une menace depuis quelques heures

54:24il n'y en a pas encore ce matin

54:25oui mais parce que

54:26l'accord est conclu

54:27et encore une fois

54:29moi j'ai passé ma journée

54:30à soutenir l'idée

54:31que la menace

54:33elle fait partie

54:34de la négociation

54:35pour que la négociation fonctionne

54:36il faut que la menace

54:37soit sur la table

54:38et plus la menace

54:39est forte, crédible

54:40et puissante

54:41paradoxalement

54:42plus la négociation

54:43a une chance d'aboutir

54:45donc le fait que la menace

54:47disparaît

54:47ça veut dire que

54:48de fait

54:49côté iranien

54:50si c'est bien le cas

54:51ça veut dire qu'il considère

54:52que l'accord

54:53il est bouclé

54:54pour la partie

54:56qui nous concerne ce soir

54:57qui est un accord

54:57sur l'accord

54:58encore une fois

54:59j'insiste bien

55:01je rabâche un peu ça

55:02mais c'est essentiel

55:02de se dire que

55:03c'est un accord cadre

55:04un accord avant d'ouvrir

55:05les négociations

55:06sur le nucléaire plus tard

55:07voilà exactement

55:08donc maintenant

55:10ce qui va être essentiel

55:11dans les heures qui viennent

55:12quand ce premier texte

55:14nous dit-on d'une page

55:15sera rendu public

55:16ça sera d'en examiner

55:17chaque lettre

55:18chaque mot

55:19chaque virgule

55:20pour en mesurer

55:21la portée

55:22et ce que ça nous dit

55:23de la suite

55:24déjà dans un premier temps

55:26des piliers concrets

55:29sur lesquels

55:30ce mémorandum d'accord

55:32repose

55:32et ensuite

55:33quel est le chemin

55:34qu'il trace

55:35pour la suite

55:36et dans quelle mesure

55:37ce chemin est crédible

55:38Léa

55:39quand Thierry dit

55:40que la force

55:40fait partie de la négociation

55:41si cet accord

55:43est finalisé

55:44comme l'annonce

55:45Donald Trump

55:45est-ce que

55:46c'est aussi une preuve

55:48les Iraniens ont montré

55:49les muscles

55:49face aux Etats-Unis

55:51quand on montre les muscles

55:52ça paye

55:53et ça marche

55:54ah mais ça c'est

55:55d'abord c'est évident

55:55et donc c'est un très mauvais signal

55:57peut-être pour pas mal

55:58d'ennemis des Etats-Unis

55:58c'est pas un mauvais signal

56:00parce que les muscles

56:01tout le monde

56:02tout le monde a fait des muscles

56:03et ça fait partie

56:03effectivement

56:04de la négociation

56:05et puis c'est comme ça

56:05que ça marche

56:06de penser que

56:07la diplomatie

56:08sans bâton

56:09peut marcher

56:10vraiment

56:11peut-être en Suède

56:12quoi et encore

56:15mais moi je voudrais

56:15être optimiste quand même

56:16parce que

56:17soyons-le ce soir

56:18non mais parce que

56:19je voudrais être optimiste

56:19parce que je tiens

56:21à continuer à réfléchir

56:22à ce Proche-Orient

56:23post

56:24post

56:26que l'Iran

56:27déclare victoire

56:28que Trump déclare victoire

56:29que tout le monde

56:29déclare victoire

56:30ça ok

56:31chacun a son égo

56:32et chacun a son truc

56:32où on sera l'Iran après

56:35financièrement

56:36politiquement

56:37l'Iran est quand même

56:38relativement isolé

56:39il faut le dire

56:40personne n'est venu

56:41à son secours

56:42on sait que le pays

56:43économiquement est exsangue

56:44oui

56:45honnêtement

56:45et puis

56:46personne n'est vraiment

56:47venu au secours

56:48de l'Iran

56:49tout le monde veut

56:50négocier un accord

56:52et où je veux être optimiste

56:53c'est aussi autour

56:54du détroit d'Hormuz

56:55parce que

56:56on dit

56:57nécessité fait

56:58loi

57:01à force de jouer

57:02justement pardon

57:02Léa mais en fait

57:03vous parliez justement

57:04du détroit

57:04à l'instant

57:06les médias iraniens

57:07contestent

57:08la déclaration de Trump

57:09sur la réouverture

57:10du détroit d'Hormuz

57:11l'affirmation du président Trump

57:12selon laquelle

57:13l'étroit d'Hormuz

57:13rouvrira entièrement

57:14dans le cadre

57:14d'un accord de paix

57:15avec l'Iran

57:16est loin d'être

57:16une réalité

57:17c'est ce que rapporte

57:18l'agence de presse

57:19Farce

57:19mais ça renforce

57:21un peu mon point

57:21non mais parce que

57:22vraiment ça renforce

57:23mon point

57:23à force de jouer

57:24autour d'Hormuz

57:25la seule chose

57:26que les Iraniens

57:26vont obtenir

57:27c'est de se tirer

57:28une balle dans le pied

57:29puisque maintenant

57:30ce qui se passe

57:30c'est que tout le monde

57:31tout le monde

57:32est en train de voir

57:33quelles sont

57:33les alternatives à Hormuz

57:35donc tous les corridors

57:37alternatifs à Hormuz

57:37que ce soit

57:38Trip

57:40avec

57:42avec

57:43la Turquie

57:43que ce soit

57:45Aïmèque

57:45qui a été mis

57:46vraiment sur pause

57:48depuis le 7 octobre

57:49que ça soit

57:50des pipelines

57:50tout le monde

57:51va maintenant réfléchir

57:53à l'alternative à Hormuz

57:54je vois que vous n'êtes pas

57:55d'accord avec moi Mika

57:56mais c'est pas grave

57:57parce que je pense

57:57que l'idée

57:58on n'est pas obligé

57:59d'être d'accord

58:00on pourra aussi exposer

58:01Hormuz

58:02Hormuz n'est peut-être

58:02pas incontournable

58:03maintenant

58:03mais il va être

58:05contournable

58:05j'ai aucun doute là-dessus

Iran : dernières heures avant la décision de Trump - 23/05

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