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Trascrizione
00:13Buonasera e bentrovati, nuovo appuntamento con Punti di Vista Speciale Regione Lombardia.
00:20Stasera parleremo di intelligenza artificiale e finanziamenti alle università.
00:25Nella seconda parte parleremo dell'attività della Commissione Regionale, Commissione Speciale Antimafia.
00:31Per parlare di intelligenza artificiale è collegato l'assessore all'Università della Regione Lombardia, Alessandro Fermi.
00:38Buonasera Assessore.
00:40Buonasera Renato, buonasera a tutti.
00:42Allora Assessore, la prima cosa importante è quello che riguarda i finanziamenti all'Università di Brescia.
00:48250 milioni complessivi in tutta Lombardia, 3 a Brescia, la Statale, per finanziare un importante progetto in campo sanitario per
00:57la ricerca oncologica.
01:00Sì, Renato, questa è un'iniziativa totalmente innovativa che abbiamo messo in campo come Regione Lombardia, come assessorato.
01:08Abbiamo pensato di provare a stimolare post-PNR il continuo modernamento tecnologico dei centri di ricerca delle nostre università.
01:19Perché il PNR ha sicuramente dato uno slancio importante, ha consentito alle università di accedere a fondi legati a questa
01:28misura
01:29che hanno portato ad un adeguamento rispetto alla tecnologia, rispetto alle necessità dei ricercatori, degli studenti, dei docenti,
01:39mettendosi al passo con i tempi di un'evoluzione tecnologica che va molto veloce.
01:44Però è chiaro che il PNRR è una finestra che ha avuto un inizio e ha una fine, una fine
01:50a breve.
01:51E quindi abbiamo pensato come assessorato di provare a costruire una misura che possa essere una misura continuativa nel tempo
02:01e che possa dare la certezza alle università che questo ammodernamento che hanno raggiunto in parte grazie al PNRR
02:09possa continuare anche nei prossimi anni.
02:12Lo abbiamo fatto mettendo a disposizione...
02:14Sì, sono 50 milioni di euro, anche perché ricordiamo l'assessore, purtroppo ogni anno in Lombardia si verifichano 60 mila
02:23nuovi casi oncologici.
02:26Sì, sono 50 milioni di euro che porteremo lunedì a 60.
02:31E perché questo? Perché l'obiettivo è quello di dire all'università, noi mettiamo a disposizione questi fondi,
02:39presentate dei progetti di ammodernamento che abbiano nella ricerca, nell'innovazione e nel filo conduttore.
02:46E ho visto un bellissimo progetto presentato dall'Università di Brescia
02:50che riguarda l'approfondimento, miglioramento della ricerca scientifica in ambito oncologico.
03:00E questo devo dire che è uno dei progetti che mi è piaciuto di più,
03:04che abbiamo ovviamente condiviso e finanziato per 3 milioni di euro,
03:10con l'obiettivo però, come dire, di iniziare un percorso insieme all'Università di Brescia.
03:15Questo è, come dire, un primo step, dando la garanzia all'università
03:20che nei prossimi anni continueremo con questa misura,
03:25in modo tale che possano avere la certezza di una programmazione,
03:30da qui ai prossimi anni, che tenga conto appunto di questo ammodernamento.
03:35Questa misura ha anche un'altra finalità,
03:38e cioè quella di dire all'Università, anche per ampliare e migliorare sempre più
03:43il rapporto tra il mondo esterno e l'Università,
03:46che questa strumentazione che verrà messa a disposizione
03:55dalla regione, da un punto di vista economico,
03:57sarà poi messa a disposizione anche delle piccole e medie imprese del territorio.
04:03Questo consente, da un lato, di aumentare il rapporto tra il mondo universitario
04:10e il mondo economico lombardo,
04:12dall'altro consente alle piccole e medie imprese di evitare investimenti,
04:16sapendo di poter contare su infrastrutture all'interno dell'Università
04:20che possono essere utilizzate in maniera gratuita.
04:24E il terzo obiettivo è quello appunto di poter creare delle reti,
04:31delle sinergie che sono sempre più forti,
04:34tra la parte di ricerca e la parte economica.
04:40L'altra cosa importante,
04:42questa è molto importante perché sul nostro territorio
04:44la sanità è fondamentale alla luce di questi casi.
04:48L'altro aspetto importante è che l'intelligenza artificiale
04:52darà una mano anche a queste ricerche,
04:54come avete detto nel convegno che avete fatto lunedì,
04:57martedì mi parla in Regione,
04:58alla presenza del Nobel Parisi.
05:02Assolutamente, nel senso che
05:05tra uno degli aspetti su cui certamente
05:08l'intelligenza artificiale darà un contributo molto importante
05:11è proprio l'ambito della ricerca.
05:12e devo dire che in ambito sanitario
05:15lo darà in maniera straordinaria
05:17per due ragioni fondamentali.
05:19La prima è che i dati sanitari
05:21che abbiamo a disposizione in Italia
05:23per tanti motivi sono un patrimonio
05:25di conoscenza amplissimo.
05:27Credo che siamo uno dei paesi
05:28che ha il maggior numero di dati a disposizione
05:32se non fosse altro per il sistema universalistico
05:34che governa la sanità da sempre.
05:36E il secondo tema è che l'intelligenza artificiale
05:39consentirà di utilizzare questi dati
05:42in modo molto importante
05:46facendo fare un salto in avanti
05:49in termini di ricerca, di ricerca scientifica
05:52che accorcerà notevolmente
05:55i tempi di nuove scoperte.
05:57Io ricordo come esempio
06:00che due anni fa abbiamo premiato
06:02al premio Lombardia Ricerca
06:04due ricercatori americani
06:06Rosenberg e Karjoon
06:07entrambi pensate avevano fatto
06:10due ricerche pazzesche
06:11rispetto al tema sempre oncologico
06:13della lotta al tumore
06:14del tumore del sangue
06:16e nessuna però di queste due ricerche
06:19era riuscita ad arrivare
06:21ad una sperimentazione positiva.
06:23Quindi avevano fatto dei passi in avanti
06:25ma per ragioni
06:27come dire
06:28per ragioni
06:32non spiegabili
06:34non spiegabili da un punto di vista
06:35di approccio
06:38nessuna di queste due
06:39aveva portato
06:40ad un risultato concreto.
06:43Grazie all'intelligenza artificiale
06:44che ha unito
06:45queste due ricerche
06:46da un punto di vista
06:47di studio
06:49di approfondimento
06:50e di dati
06:51ha colto
06:52come dire
06:53la parte positiva
06:54di entrambe
06:55ed è riuscita
06:56unendo appunto
06:56i dati
06:58e gli studi
06:58di queste due ricerche
06:59ad arrivare
07:00a una conclusione
07:00straordinariamente positiva
07:02che oggi
07:02è già in fase di sperimentazione
07:04rispetto al tumore
07:04al tumore del sangue
07:06che farà fare un salto in avanti.
07:07Ho portato questo esempio
07:08come esempio concreto
07:09però è chiaro
07:11ed evidente
07:11che
07:12tra gli aspetti positivi
07:14dell'intelligenza artificiale
07:15uno dei più importanti
07:17sarà la possibilità
07:18di aumentare
07:19sia da un punto di vista
07:20di risultati
07:21sia da un punto di vista
07:22di tempistica
07:23la capacità
07:24di fare ricerca
07:25in ambito scientifico
07:27e in particolare
07:28devo dire
07:28in ambito medico.
07:30Ecco Assessore
07:31ascolta
07:31in due minuti
07:33dobbiamo riassumere
07:34il convegno di lunedì
07:35cosa è impossibile
07:36è quel che ha detto
07:37Parisi però
07:37sull'intelligenza artificiale
07:39che è fondamentale
07:40che dedichiamo più tempo
07:42all'intelligenza artificiale
07:44che alla vita reale
07:45ma soprattutto
07:46il progetto di legge
07:47che hai presentato
07:49in giunta
07:49che andrà in aula
07:50mi pare
07:51fra un mese
07:52in cosa consiste
07:54se lo ricordi
07:55o ricordi
07:56i Lombardi
07:56in un minuto e mezzo
07:59Il progetto di legge
08:00è un progetto di legge
08:01innovativo
08:02che prova
08:03in qualche modo
08:04a dare
08:04delle linee d'azione
08:05rispetto all'utilizzo
08:06consapevole
08:07dell'intelligenza artificiale
08:09che ha due facce
08:10che è la stessa medaglia
08:11una certamente positiva
08:12abbiamo toccato
08:13un tema positivo
08:14che è quello
08:14della ricerca
08:15l'altro è quello
08:16di poter sostituire
08:19alcune mansioni
08:20che sono spesso
08:21ripetitive
08:22elogoranti
08:23poco gratificanti
08:24fatte
08:25obbligatoriamente
08:26per essere fatte
08:27dal personale pubblico
08:28personale privato
08:29a dedicare
08:29quelle ore di lavoro
08:30che vengono spese
08:31per la cosiddetta
08:32burocrazia
08:33per fare qualcosa
08:33che aumenti
08:34la produttività
08:34o l'efficienza
08:35della pubblica amministrazione
08:37e poi ovviamente
08:38c'è l'altra faccia
08:39della medaglia
08:40che va un pochino seguita
08:41che è un po'
08:41il tema etico
08:42dell'intelligenza artificiale
08:43soprattutto
08:44in ambito formativo
08:45in ambito formativo
08:46dei ragazzi
08:47nel senso che
08:47l'intelligenza artificiale
08:49non deve sostituire
08:50quella umana
08:51non deve essere
08:51come dire
08:52la scorciatoia
08:53per
08:54far molta meno fatica
08:56nell'eseguire i compiti
08:57nello studiare
08:58soprattutto
08:59all'inizio
09:00del percorso formativo
09:01i ragazzi dovranno sapere
09:02che questo strumento
09:03farà parte comunque
09:04della loro vita
09:05anche lavorativa
09:06ma devono sapere
09:07che
09:08la formazione mentale
09:10non può essere
09:11come dire
09:12limitata
09:12o
09:13in qualche modo
09:16sostituita
09:17in maniera
09:17molto comoda
09:18molto facile
09:18all'intelligenza artificiale
09:19e questa è l'altra faccia
09:20della medaglia
09:21su cui bisognerà
09:22confrontarsi
09:23insomma ecco
09:23perché
09:23questo non deve essere
09:25una scorciatoia
09:27che rallenta
09:28ovviamente
09:28lo sviluppo
09:29della logica
09:29del cervello umano
09:30che è qualcosa
09:31che ovviamente
09:31in Italia
09:32per tante ragioni
09:33abbiamo sempre
09:34invece avuto
09:35molto sviluppato
09:36e molto
09:37molto capace
09:38io racconto sempre
09:39ragazzi
09:39quando parlo
09:40di intelligenza artificiale
09:41che non capivo
09:43perché dovessi studiare
09:44latino al liceo
09:45lingua che non si parla
09:47da qualche migliaia di anni
09:49e in realtà
09:50è quello
09:50come dire
09:51uno strumento
09:52per sviluppare
09:53i collegamenti
09:54la logica
09:54ecco
09:55tutto questo
09:56per dire
09:56che l'intelligenza artificiale
09:57ha degli aspetti positivi
09:58ha anche degli aspetti
10:00che vanno monitorati
10:01uno di questi
10:02ovviamente
10:02è quello
10:02del rischio
10:03di un abuso
10:05dell'utilizzo
10:05da parte dei ragazzi
10:06anche perché Parisi
10:07e poi ti ringrazio
10:08e ti lascio andare
10:09ha ricordato
10:09che l'Europa
10:11dovrà svolgere
10:12un ruolo
10:13in questo campo
10:14perché nessuna
10:15tecnologia
10:15è neutra
10:16ed anche la Lombardia
10:17dovrà assumersi
10:18delle proprie responsabilità
10:20non in tempi lontanissimi
10:23ma in tempi brevi
10:24spero entro l'estate
10:25speriamo tutti
10:26entro l'estate
10:27esatto
10:28grazie Assessore
10:30buon lavoro
10:31buona serata
10:32poi parleremo appunto
10:33di questa legge
10:34che sta per abrodare
10:35in consiglio regionale
10:36buona serata
10:38buona serata
10:38buona serata
10:39buona serata
10:40ed ora
10:40questa clip
10:41sul progetto regionale
10:43UNESCO
10:43patrimonio comune
10:44sentiamo l'assessore regionale
10:46della cultura
10:46Francesca Caruso
10:47e i docenti
10:49veneziani
10:49e Bosco
10:50è un'iniziativa
10:51fortemente voluta
10:52da regione Lombardia
10:54in particolare
10:55per far conoscere
10:56i siti UNESCO
10:57della nostra regione
10:58che ovviamente
10:59abbiamo il primato
11:00e quindi è giusto
11:01farli conoscere
11:03anche ai nostri ragazzi
11:04ai nostri giovani
11:06perché il nostro compito
11:07non è solo quello
11:08di conservarli
11:08ma è quello anche
11:09di valorizzarli
11:10di raccontarli
11:11di farli amare
11:12abbiamo iniziato
11:13anche con la formazione
11:14dei docenti
11:15prima di tutto
11:16per raccontare
11:17ai docenti
11:18il nostro patrimonio
11:19culturale
11:20per far avvicinare
11:21i docenti
11:21per far innamorare
11:22i docenti
11:23dei nostri siti UNESCO
11:24in modo che
11:24siano più appassionati
11:26poi nel raccontarlo
11:27e anche più motivati
11:29nel raccontarlo
11:29ai ragazzi
11:30con nuovi linguaggi
11:31quindi anche in maniera
11:33contemporanea
11:34innovativa
11:34per renderli più accessibili
11:36e più fruibili
11:37alle nuove generazioni
11:38il gioco aiuta
11:39a sbloccare
11:39nuove prospettive
11:40questi siti UNESCO
11:42intanto ricordiamo
11:4310 siti UNESCO
11:44in Lombardia
11:44sui 60 italiani
11:45un record
11:46vengono sempre percepiti
11:47un po' come
11:48dei relitti
11:49del passato
11:50dei luoghi
11:51che ci parlano
11:51solo di epoche
11:52lontane da noi
11:53invece con il gioco
11:54si possono sbloccare
11:55nuove chiavi di lettura
11:56per spiegare come
11:57anche delle incisioni
11:59rupestre
12:00della preistoria
12:00in realtà non sono
12:01molto lontane
12:02ad esempio
12:02dalle emoji
12:03di Whatsapp
12:04la nostra chiave
12:05è quella di aver capito
12:06che riuscendo ad entusiasmare
12:08l'ascoltatore
12:09si riesce ad attirare
12:11l'attenzione
12:11cosa che con i ragazzi
12:13è particolarmente complessa
12:14a volte
12:15i ragazzi sono abituati
12:16a contenuti
12:17che si esauriscono
12:18in 10-12 secondi
12:19al massimo
12:20e quindi anche la didattica
12:22deve essere un po' ripensata
12:23ci tengo sempre a specificare
12:25che divulgazione e didattica
12:26non vanno confuse
12:27noi facciamo divulgazione
12:29che è molto diversa
12:30dalla didattica
12:30che è quella che si compie
12:31nelle scuole
12:32che ha un ruolo
12:32molto più complesso
12:33rispetto al nostro
12:34però diciamo che con Geopop
12:36ci siamo posti
12:36l'obiettivo
12:37di rendere i contenuti
12:38un po' più lunghi
12:39infatti chi ci segue
12:41sa che i nostri video
12:42cercano di non essere
12:43di 30 secondi
12:44ma noi facciamo video
12:45anche di 20-30 minuti
12:46in cui cerchiamo
12:47di esaurire
12:49gli argomenti
12:51in modo
12:51molto più
12:53approfondito
12:54ed ora collegate
12:56la ringrazio
12:56la consigliera regionale
12:57di 5 Stelle
12:58Paolo Apollini
12:59presidente
13:00della commissione speciale
13:01antimafia
13:03buonasera
13:05buonasera a lei
13:06allora tre anni
13:07di lavori
13:08sintetizziamo in un minuto
13:10cosa ha visto
13:10dal suo osservatorio
13:11che è un osservatorio
13:12molto particolare
13:13in questa regione
13:14terza regione
13:15con il maggior numero
13:17di beni sequestrati
13:18alla mafia
13:18allora
13:20in questi tre anni
13:22abbiamo lavorato
13:23anche per quanto riguarda
13:25i beni confiscati
13:26abbiamo portato
13:28avanti
13:29una risoluzione
13:31che è
13:32una risoluzione
13:34appunto
13:34sui beni confiscati
13:36la numero 12
13:37che ci ha visto
13:39lavorare in commissione
13:43attraverso
13:44diverse audizioni
13:46questo perché
13:47c'era un problema
13:48derivante
13:49da alcuni comuni
13:52ad esempio
13:54i comuni di Cisliano
13:56in provincia di Milano
13:57piuttosto che
13:58Spino Dadda
13:59in provincia
14:00di Cremona
14:02dove avevano
14:03beni grandi
14:04in comuni
14:06piccoli
14:07quando li hanno presi
14:09in affidamento
14:10questi beni
14:11loro avevano
14:125.000
14:14abitanti
14:16in giro
14:17appunto
14:17di due anni
14:18hanno superato
14:19la soglia
14:20dei 5.000
14:21abitanti
14:22questo fatto sì
14:23che scattasse
14:24la soglia
14:27minore
14:27di percentuale
14:28minore
14:29di erogazione
14:30dei fondi
14:30da parte
14:31di Regione
14:31Lombardia
14:32questa risoluzione
14:35invece
14:36ha portato
14:37a far sì
14:38che
14:38si rimodulassero
14:40le percentuali
14:41da destinare
14:43ai comuni
14:44per il ripristino
14:45dei beni
14:45confiscati
14:47questo è stato
14:48un grande risultato
14:49per gli amministratori
14:52che appunto
14:52hanno
14:53sul loro territorio
14:55i beni
14:57confiscati
14:58e specialmente
14:58questi
14:59beni confiscati
15:01che si definiscono
15:02esemplari
15:03ecco presidente
15:04quanti sono
15:05in pillole
15:06i beni sequestrati
15:07in Lombardia
15:08più di 2.000
15:09a me pare
15:09alla malavita
15:11sì
15:12io
15:12parlerei
15:14principalmente
15:14dei beni
15:15che
15:16stanno
15:17in provincia
15:18di Brescia
15:18che sono
15:19destinati
15:20201 beni
15:22e da
15:23destinare
15:24invece
15:24sono 106
15:26beni
15:26ci sono anche
15:27poi
15:28quelle che
15:28riguardano
15:29le aziende
15:31nella nostra
15:31provincia
15:32che ne abbiamo
15:339
15:34in amministrazione
15:35e 24
15:36aziende
15:37che sono
15:38ancora in corso
15:39di procedimento
15:40su queste aziende
15:42sono
15:42principalmente
15:43nel settore
15:44immobiliare
15:45della ristorazione
15:46e nel turismo
15:48nel settore
15:49dei viaggi
15:50nelle costruzioni
15:51immagino anche
15:52no?
15:53nel settore
15:53delle costruzioni
15:54anche no?
15:55anche il settore
15:55delle costruzioni
15:56immagino
15:57sì
15:58però principalmente
16:00queste aziende
16:01sono
16:01su queste tipologie
16:03e poi sì
16:04vabbè
16:05quello è che
16:05le infiltrazioni
16:07mafiose
16:07certo
16:08sono anche
16:09in quell'ambito
16:10ma
16:11insomma
16:12vedendo un po'
16:13le operazioni
16:14della guardia di finanza
16:16della polizia
16:16della DDA
16:17che si stanno
16:19svolgendo
16:20in questi ultimi
16:22mesi
16:22sicuramente
16:24i beni confiscati
16:25anche in provincia
16:26di Brescia
16:27aumenteranno
16:28già
16:29come provincia
16:31è la seconda
16:31dopo Milano
16:32per beni confiscati
16:34e questo
16:34ci dovrebbe
16:35insomma
16:37dare
16:37il sentore
16:39di cosa
16:40c'è nella nostra
16:40provincia
16:41e cosa
16:42dobbiamo
16:43attenzionare
16:44anche
16:44come cittadini
16:46il punto
16:48poi
16:48sulle risorse
16:49le risorse
16:50che sono sempre poche
16:51per i comuni
16:53noi abbiamo
16:55fatto come commissione
16:56anche una lettera
16:57all'assessore
16:58alla sicurezza
16:59perché
16:59si attivi
17:01presso il governo
17:02attraverso la conferenza
17:04stato-regione
17:04per avere
17:06maggiori risorse
17:07e anche
17:08Libera
17:09Libera
17:09sta facendo
17:10una raccolta firme
17:11chi vuole andare
17:12sul sito di Libera
17:13e sostenere
17:14questa raccolta firme
17:15perché arrivino
17:17più risorse
17:18ai comuni
17:19Presidente
17:20Nelna
17:20c'è nato
17:21velocemente
17:21mi soffermo io
17:22anche perché si votano
17:23alcuni comuni
17:24nel fine settimana
17:25ricordiamo
17:26che i comuni
17:27molti comuni
17:28sono a rischio
17:29di infiltrazione
17:30malavitoriale
17:31della mafia
17:31anche e soprattutto
17:32in provincia
17:33di Brescia
17:34perché come ci ha detto
17:35anche il procuratore
17:36della Repubblica
17:36la mafia
17:37ci sono i soldi
17:38e soprattutto
17:39dove i colletti bianchi
17:40aiutano
17:41a riciclare i soldi
17:45allora
17:47la mafia
17:48le mafie
17:49diciamo
17:50l'illegalità
17:51c'è ovunque
17:54bisogna avere
17:55attenzione
17:56e ovviamente
17:57non è che
17:57possiamo fare
17:58di tutta
17:59un erbo
18:00un fascio
18:00noi abbiamo
18:01anche
18:01amministratori
18:03sotto tiro
18:04dove ci sono
18:05sindaci
18:06che
18:07insomma
18:08stanno
18:09scudo
18:10e
18:10proteggono
18:12quello che è
18:12l'interesse
18:14comune
18:14per cui
18:15sì
18:16bisogna stare
18:17molto attenti
18:18ognuno
18:18nel proprio
18:19piccolo
18:20ogni giorno
18:21ha la possibilità
18:22di
18:23sia
18:25opporsi
18:26e stare
18:27dalla parte
18:27giusta
18:28sia
18:29a fare
18:29segnalazioni
18:30alla guardia
18:31di finanza
18:32e alla polizia
18:33anche attraverso
18:34l'app
18:36Youpol
18:37che è molto
18:38importante
18:38per fare
18:40in modo
18:40che
18:40anche
18:42insomma
18:43le forze di polizia
18:44abbiano un aiuto
18:45da parte
18:46della cittadinanza
18:47ecco
18:48un'ultima cosa
18:49abbiamo un minuto
18:49a chiudere
18:50ricordiamo
18:51di tenere
18:51comunque
18:52l'attenzione
18:52alta
18:53sia
18:53da parte
18:54degli
18:54amministratori
18:55locali
18:56sia
18:56da parte
18:57anche
18:57delle forze
18:57produttive
18:59in un minuto
19:00faccia un appello
19:02allora esatto
19:04non bisogna
19:04assolutamente
19:05perdergli vista
19:06quelli che sono
19:07gli obiettivi
19:09del bene comune
19:10quando ci sono
19:11delle persone
19:12che avanzano
19:13insomma
19:14delle richieste
19:14particolari
19:15bisogna stare
19:16molto ma molto
19:17attenti
19:18e bisogna imparare
19:19a essere in grado
19:20di dire di no
19:21io vorrei
19:22ricordare una cosa
19:23domani
19:24il 23 maggio
19:26è la commemorazione
19:27della strage
19:28di Capaci
19:29del 1992
19:30dove morì
19:32Giovanni Falcone
19:34la moglie
19:35Francesca Morvillo
19:36e i tre
19:37agenti
19:39della scorta
19:40Antonio Montinaro
19:42Vito Schifani
19:43e Rocco Cinillo
19:44di Cillo
19:45noi dobbiamo
19:46assolutamente
19:47imparare
19:48ad opporci
19:49a tutte quelle
19:50come si dice
19:52inviti
19:53che ci sembrano
19:55molto facili
19:56quando c'è
19:57molta facilità
19:58ci si incappa
20:00poi
20:00in cose
20:01irregolari
20:01dobbiamo dire
20:02no
20:03alla mafia
20:04grazie
20:05grazie
20:06Presidente
20:06della Commissione
20:07di Giornati Mafia
20:08Paolo Appollini
20:09ricordiamoci
20:10teniamo alta
20:11la guardia
20:12e schiena dritta
20:12buona serata
20:13e buon proseguimento
20:14a tutti i nostri ascoltatori
20:16buonasera
20:17grazie
20:19grazie a tutti
20:21grazie a tutti
20:33grazie a tutti
20:33grazie a tutti
20:34grazie a tutti
20:35grazie a tutti
20:35grazie a tutti
20:35grazie a tutti
20:35grazie a tutti
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