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00:00personajes bienvenidos a personajes yo soy ramiro avendaño y nos encontramos con claudia palacios
00:07periodista y expresentadora yo diría que una intelectual pensadora escritora y ahora hablábamos
00:15detrás de cámaras un poco que la conocemos en sus columnas en sus libros en sus diversas
00:20conversaciones como una experta en detonar conversaciones que nos pongan a pensar creo
00:26que esa es una maravillosa descripción que ella misma me dio pero yo creo que no la podría definir
00:30mejor claudia bienvenida personajes a tu casa además donde estuviste tanto tiempo y aquí te extrañamos
00:36nosotros y te extraña la audiencia ramiro pues muchas gracias por tenerme aquí en personajes
00:41que rico bueno claudia esta semana como parte de este proceso en el que estás ayudando a detonar
00:47conversaciones sacaste un tema profundamente personal y en el aniversario en el primer aniversario de la
00:54muerte de tu madre lanzaste un libro que se llama hola mami que hubo mi hija cuéntanos un poquito
01:01esto que es hola mami que hubo mi hija es un libro de conversaciones con mi mamá para evidenciar
01:10momentos que son momentos que creo que vive cualquier familia en la que un ser querido tenga una enfermedad
01:18como la enfermedad de alzheimer o una demencia o incluso cualquier enfermedad muchas veces los primeros
01:24síntomas uno no los identifica como síntomas sino como en el caso de nosotros como mi mamá como está
01:30despistada o que desespero las cosas que está haciendo entonces son conversaciones de sobre esos
01:35momentos de antes del diagnóstico de después del diagnóstico de todo su deterioro y un par de conversaciones
01:42después de su muerte para qué no para contar una historia personal porque sobre eso a mí me da cierto
01:48prurito sino que yo me di cuenta ramiro que cuando publiqué en el tiempo dos columnas sobre la enfermedad
01:54de mi mamá la gente me lo agradeció muchísimo me paraba en la calle gente que yo no conocía y
01:59también
01:59pues me hablaba gente muy conocida a decirme gracias porque por esa columna pudimos hablar de algo que en mi
02:07casa no nos atrevíamos a hablar gracias porque yo dejé de sentir sentimiento de culpa de desear que
02:12mi mamá ya o que mi papá ya muriera porque lo veo deteriorándose mucho entonces yo digo bueno exponer
02:18una parte de lo que fue ese proceso de 13 años de deterioro de mi mamá para mí es una
02:23manera de hacer
02:24lo que a mí me gusta hacer a través del periodismo que es servir a la gente y detonar como
02:28conversaciones
02:29para poner a la gente a pensar pero no viene solamente eso sino que vienen tres entrevistas en profundidad
02:34directora de fundación familias alzheimer una geriatra y el director del instituto intelectos
02:40que es la clínica de memoria de la javeriana para qué para que nos llenemos de insumos desde
02:45la experiencia y de la ciencia para hablar de eso a lo que le tememos que es el envejecimiento
02:50la enfermedad y la muerte a pesar de que todos nos vamos a envejecer a enfermarnos y a morir
02:54no nos gusta hablar de eso tú ya vienes escribiendo hace un buen rato sobre ese tema sobre
03:00digamos la la nuestra relación contra nuestra con nuestra propia mortalidad con lo que genuinamente
03:07somos y quizá nuestra tendencia a vivir en negación quizá aprendida que te ha ido motivando en este
03:15proceso porque el libro por supuesto lo escribes luego del fallecimiento de tu madre de 13 años
03:21acompañando el proceso pero ya venías cuestionando ese tipo de cosas en diversas en diversas columnas en
03:28en conversaciones que inclusive se han vuelto polémicas en colombia
03:31sí pues es justamente ver a una mujer con la vitalidad que mi mamá tuvo una energía
03:39arrolladora para sacar adelante cuatro hijos prácticamente sola sin tener mucha educación
03:50trabajando como lo hizo creando un negocio de pollos de procesamiento de pollos vendiendo en la plaza de mercado
03:56o sea mi mamá logró hacer en una en un momento muy productivo de su vida una empresa con la
04:02que nos sacó
04:03adelante a cuatro hijos y eso fue realmente maravilloso y cuando ya llegó el momento de recoger los frutos
04:08porque ya nos habíamos graduado de la universidad porque ya los nietos habían nacido y todo eso
04:14ella quería estar ahí para ver crecer a sus nietos para aprovechar tantas cosas que no pude hacer por estar
04:20trabajando tanto
04:20le llegó la enfermedad y se la fue robando y se la fue robando y se fue muriendo de a
04:24pedacitos
04:25entonces ver a ese ser que pues uno ama idolatra que es la madre irse después de haber sido lo
04:33que fue
04:33a mí me me generó todas estas reflexiones que es el sentido de la vida y el por qué no
04:41somos conscientes
04:42de que la vitalidad de la que gozamos de que cada momento del que gozamos en el día a día
04:47muy probablemente
04:48no va a volver o tiene una etapa y después pasamos a otra y cómo no nos preparamos y no
04:54pensamos en esas otras
04:55etapas que vienen porque estamos demasiado metidos en el día a día y porque cuando hablamos de envejecimiento
05:01no hablamos para entender que la posibilidad de envejecer es un gran éxito de la humanidad como lo dice el
05:08doctor
05:08José Manuel Santa Cruz del Instituto de Intelectos que es envejecemos gracias a que el desarrollo científico
05:15por el conocimiento humano nos ha permitido tener medicinas tratamientos que nos permiten una longevidad mayor
05:21pero vemos la envejecidad el envejecimiento como una tragedia entonces hacemos de todo para que no se note
05:27que envejecemos que para las arrugas que para las canas y no nos damos cuenta de que así hagamos eso
05:33si no trabajamos en lo que realmente nos va a permitir tener una longevidad saludable tranquila
05:38económicamente pues vamos a vivir puede ser que muy estirados y muy pelo pintado y muy lo que sea
05:45pero de una manera muy miserable un montón de años porque la expectativa de vida crece un montón
05:51tú hacías en el lanzamiento del libro que además para contarle a los televidentes
05:56Claudia montó un recital maravilloso con música cantada por ella
06:05con acompañamiento de un par de artistas maravillosas con su propio hijo Pablo
06:11pero en el que nos llevaba sin contarnos demasiado por la vida de su mamá
06:15más en conversaciones y las reflexiones que en ese camino construía que nos tocaban a todos
06:21y arrancaste con un tema que a mí me sorprendió que fue a ver todos nos vamos a morir pero
06:30indefectiblemente en efectivamente todos nos vamos a morir pero podemos de cierta manera ir escogiendo
06:35cómo que tanto aceleramos nuestro propio proceso de vivir bien porque hablaste de decías mami si hubieras
06:41comido mejor si hubieras hecho un poco más de ejercicio si hubieras estresado menos probablemente
06:44esas no son las palabras exactas pero sólo empieza a chocar a uno de entrada porque creo que con eso
06:51nos obligaste a los que estuvimos ahí obligas a los lectores del libro a asumir responsabilidad
06:57sí y eso es algo que para mí es yo sé que es impopular decirlo porque estamos todavía en una
07:04era
07:04en la que los los países y nuestros países en latinoamérica pasaron de una época de dictaduras
07:11en las que pedíamos derechos derechos derechos derechos y cuando acabaron las dictaduras entramos
07:16a la era de los derechos y eso está muy bien pero se nos olvidaron los deberes o quedaron en
07:22un plano
07:22muy poco visible y parte de lo que yo he dicho y de las veces que me he ganado el
07:28matoneo de la gente
07:29es porque apelo a los deberes que tenemos nosotros como ciudadanos y uno de esos deberes
07:35es planear el futuro para pensar cómo somos cómo vivimos bien eso es una es un regalo para nosotros
07:44sí pero también cómo no nos volvemos una carga innecesaria para nuestras familias cómo no nos volvemos una
07:51carga para el sistema de salud claro queremos el derecho a la salud que si nos enfermamos nos den todo
07:55pero si volteamos a mirar atrás de verdad nos cuidamos responsablemente para que no nos diera
08:01determinada enfermedad o no tuviéramos determinada incapacidad por determinada enfermedad
08:08claudia y volviendo al concepto de detonar conversaciones difíciles a veces parece que hay
08:14conversaciones a las que su tiempo no ha llegado y hoy cuando estamos hablando de elegir morir dignamente
08:20o de la importancia o de la responsabilidad que tenemos en cuidarnos que literalmente lo que probablemente
08:26le pasó a tu mamá y que lo he visto también de primera mano en mi familia es matarse trabajando
08:32sí matarse trabajando pero pero pero vienes ya en una historia interesante de detonar conversaciones difíciles
08:43a las que parece que su tiempo ha llegado es decir algunas tú misma dices tú misma dices el matoneo
08:49verdad pero es porque porque hoy hoy el periodismo que tú haces es el periodismo que necesitamos el periodismo
08:55que ayuda a construir criterios reflexivo en el que no necesariamente no necesariamente esté todo el mundo
09:00de acuerdo pero que la conversación se ve y vea desde dónde es ahora con él de nuevo con tu
09:06criterio
09:07pues la mayoría de las cosas que tú pones sobre la mesa son cosas de las que es difícil estar
09:12en
09:12desacuerdo así incomoden sí yo sé que incomoda pero creo que esa incomodidad es lo que estamos
09:18necesitando de que el país ha perdido el liderazgo valiente de otros tiempos la gente que se atrevía
09:25a romper y todas estas jugando un rol diferente cuéntame y un poco de colombia pero en general cómo
09:30estás viendo el proceso por ejemplo de la madurez política de los colombianos a la hora de tomar
09:35decisiones en estos momentos tan particulares de cómo se se maneja la información mira que esa
09:42palabra que tú usas madurez yo pienso que hoy en día no nos describe pienso que íbamos en el camino
09:51de esa madurez política porque teníamos un modelo que nos funcionaba a muchos yo entiendo que no les
09:57funcionó a muchos y por eso pues entiendo la frustración de mucha gente pero el modelo que nos funcionó a
10:03muchos que era uno se educa uno primero como que se llena se equipa de conocimiento de experiencia
10:13laboral y después entonces alza la mano y habla y participa y toma decisiones responsables eso estaba
10:21pasando eso estaba pasando pero claro como la promesa de la educación no le sirvió a todo el mundo para
10:27salir adelante por una diversidad de razones porque nuestra economía no es lo suficientemente potente
10:31para absorber todo ese capital que educamos entonces y eso se junta además con la llegada de las redes
10:38sociales y al llegar las redes sociales nos cambian las reglas del juego y las reglas del juego permiten
10:44visibilizar un montón de gente que dice a mí no me funciona ese modelo y así yo no sea ni
10:50la persona más
10:50educada ni la persona más inteligente ni la persona más con más experiencia laboral lo que yo digo
10:57importa y si lo digo gritando tengo derecho y si lo digo atacando y haciendo lo que sea tengo derecho
11:05entonces yo creo que eso como que nos abrió un paréntesis en ese proceso de maduración que
11:10teníamos como en nuestro desarrollo político y es lo que creo que nos toca vivir porque también
11:18quienes a quienes sí nos han servido esas reglas del juego nos creo yo que nos hacía falta ver que
11:23que no a todo el mundo le sirvieron y entonces que tenemos que buscar diferentes soluciones no
11:27eliminar esa que nos ha servido a muchos pero sí crear nuevas soluciones que es lo que digo yo en
11:32mi columna de esta semana ando cabezona después de ver la película el juego de la vida han salido
11:385 millones 700 mil personas de la pobreza en estos en lo que va del siglo que es guau porque
11:44hay unas
11:45políticas públicas que han funcionado que son importantísimas pero hay un montón de gente todavía en la
11:49pobreza y ese montón de gente no está dispuesta a seguir haciendo la fila larga y que le digan no
11:56ni
11:56tú ni tus hijos ni tus nietos ni tus bisnietos ni tus tataranietos van a poder tener esos tenis que
12:01estás viendo en instagram comerse esas en esos restaurantes que estás viendo en instagram entonces
12:07por eso la gente se deja digamos engolosinar por los cantos de sirena de los discursos políticos
12:12irresponsables que avivan el resentimiento y lo instrumentalizan entonces creo que estamos en un
12:19momento muy delicado porque hay un paréntesis en esa maduración que me parece necesaria y creo que
12:25responsabilidad responsabilidad de todos ver cómo encaminamos para seguir madurando pero sin dejar de
12:33lado a esas personas a las que no les ha funcionado el modelo la de la dictadura cubana está en
12:38jaque lo que
12:38dice el gobierno americano es que castro y su gente se robó el país a través de los años y
12:45ayer salían
12:47algunas cosas en ese sentido en venezuela ve uno cosas como lo de sap que también los números es que
12:52no es la comisión cita de la corrupción que siempre está mal pero que estamos hablando de que se robaron
12:58el país también entonces no es como una burla con la gente toda esta o el grueso seguramente se salvará
13:05alguno
13:05de toda esta izquierda latinoamericana que termina en inmenso casos de corrupción como también los del
13:10el gobierno petro y el petro en las últimas horas hablando en las emisoras de radio en televisión
13:16más o menos negando que lo que pasó está pasando y pasándole la responsabilidad a otros que cuál sería la
13:22opción para la gente frente a frente a alternativas así es decir lo que hay no me es suficiente o
13:27lo que
13:27ha habido no me es suficiente pero las propuestas están construidas desde desde un mundo de no sinceridad
13:34es mi editorializada en la pregunta mira yo pienso que nos hace mucha falta podernos acercar con ese
13:44cuarenta y pico por ciento de la población que sigue queriendo apostarle a la continuidad de lo que
13:51tenemos porque pues uno ve las encuestas y muchas veces se pregunta oiga pero con el sistema de salud
13:56cómo está con con los hechos de corrupción que son indiscutibles porque la gente sigue prefiriendo esa
14:02alternativa y sin pensar en lo que viene o sea en las consecuencias de lo de lo que es profundizar
14:09este modelo pero cuando uno tiene la oportunidad de hablar con las personas que piensan así pues tienen
14:15unas unas unas bases para la conversación muy distintas a las que tú y yo estamos teniendo
14:20porque somos realmente países es un país demasiado fragmentado entonces el problema es que o sea las
14:28elecciones son ya no tenemos tiempo de hacer esas conversaciones en las que se explique lo que es la
14:33responsabilidad fiscal y bueno todas esas cosas para digamos decirle a la gente que tiene esa frustración
14:40esa rabia o ese resentimiento ese no es el camino es un reto muy grande y yo creo que no
14:48sé a ti cómo te
14:49pasa pero formamos un grupo de whatsapp para hablar de democracia y finalmente estamos los mismos con las
14:54mismas vamos a un evento para hablar de los temas de la actualidad no sé qué y finalmente estamos los
15:00mismos con las mismas si no hablamos entre diferentes no vamos a poder encontrar una información
15:05importantísimo creo que lo que terminamos haciendo es educar nuestros esos nuestro sesgo cognitivo es
15:11decir ahora sé más ahora todavía pienso igual pero ahora tengo más razones para pensar así sí sí
15:16complejísimo el el claudia hace cuatro años o un poco menos de cuatro años tú le dice le andabas
15:24preguntando en una detonación de conversaciones difíciles que cada vez hay que tenerlas más a francia
15:29de marques en este canal si si el plan era vivir sabroso si lo que van a ir a la
15:36casa a la casa de
15:37nariño a vivir sabroso poquito de contexto de eso porque tampoco quiero esto volverlo amarillista en
15:41absoluto pero está y nuevo de nuevo editorial hizo yo pues cuando yo veo los cuatro años digo sí o
15:47sea lo
15:48que vimos de la familia presidencial lo que vimos de muchos ministros lo que vimos de cómo dejaron escapar
15:55gente y el presidente petro diciendo además que había castigado a alguien con una embajada en
15:59londres todo el mundo pensaría pues castíguenme así también que cuéntanos un poquito cuál era el
16:05momento que se vivía es cuál es tu conclusión de lo que pasó cuatro años después bueno en ese momento
16:10yo pensé y lo digo en un curso de comunicación asertiva que tengo que estaba haciendo una pregunta
16:15amable y yo me he hecho mucho la autocrítica porque yo no estudié lo suficiente antes de hacer esa
16:21pregunta de lo que es la filosofía ubuntu que es donde el lema vivir sabroso pues tiene una
16:27connotación que no es como la del sabroso que les decimos coloquialmente en colombia y bueno ella
16:32no me estaba mirando porque estaba ella estaba en cali yo estaba acá ya tenía audio no tenía vídeo
16:36entonces de pronto ya no entendió también que yo no se la estaba haciendo esa pregunta para para
16:41molestarla ni para digamos desdignificar eso por ese lado yo me hago esa es autocrítica y bueno hasta
16:50ahí ese pedazo el otro pedazo de todo el matoneo y eso que fue realmente horrible que yo lo lo
16:56sufrí
16:56mucho fue muy duro pues lo lo entiendo en el contexto de la frustración de la gente y de todo
17:02este
17:02utilitarismo político que se hace pero ya respecto a tu pregunta francia márquez creo que pues ya es que
17:12ella misma lo dijo creo no ella misma lo dijo hace ya muchos meses en el consejo gobierno o sea
17:16ya la
17:17la ningunearon la hicieron a un lado creo que también evidencia que no solamente digamos esa fuerza esa
17:27resiliencia de ella de haber llegado a donde llegó a pesar de venir de donde venía
17:33se necesita para liderar sino que también se necesita transformar eso en una capacidad de acción porque lo que
17:40la gente quiere no solamente es discurso que la que con el cual identificarse sino que quiere
17:47soluciones a los problemas y en eso pues yo creo que ella se chocó con la realidad del funcionamiento
17:53del estado que es parte de los problemas del estado digamos lo lo lento lo paquidérmico pero también con
17:59unas dificultades de no tener conocimiento de cómo de no poder ser ejecutivos y creo que por eso hacer la
18:07carrera es importante no es llegar por llegar a liderar sino tener una carrera para poder mostrar
18:11resultados en cuatro años que no sucedieron y claudia yo tengo que decir abiertamente que a mí me
18:19pareció súper importante porque hace parte de esas conversaciones independientemente que hay una ahora
18:24que lo hayas reflexionado estudiado tanto me parece muy importante que hay que incomodar un poco para poder
18:28llegar a conclusiones importantes verdad y este último tema que tocaste que a mí me parece de todas las
18:35relevancias estar preparado para la función estar preparado para la función no sobre simplificar
18:42los problemas no pensar que construir una gran obra de infraestructura es sólo el deseo de la obra
18:47infraestructura o desmovilizar a un a un grupo armado que en tres meses porque tengo que decir las
18:54cosas que el presidente iba a quedar desarmado y ahora nos tienen jaque y nos va a hacer el favor
18:58de
18:58hacer tregua por las elecciones pero mira que con respecto a eso porque estábamos hablando de la
19:03importancia de llegar preparados y uno puede decir de muchas personas que llegaron al gobierno que no
19:08estaban preparadas y que tenían buenas intenciones y entonces se les fue el tiempo tratando de
19:12aprender sí pero de gustavo petro no porque fíjate que gustavo petro había sido alcalde pues fue
19:18legislador cuántos años había sido concejal o sea uno si nos remitimos únicamente a hojas de vida
19:25uno diría pues el tipo está puede ser presidente sí sí pero había hecho la carrera y entonces ahí
19:33venimos al segundo punto estar preparado es indispensable pero es precisamente que los
19:41ciudadanos cuando miren si esa es la opción que quieren es qué resultados ha dado sí qué resultados
19:47ha dado yo decía en una columna hace cuatro años antes de elecciones o despuesito como es que la
19:54popularidad con la que salió gustavo petro del go de bogotá fue baja y aún así la gente volvió y
20:00votó
20:00por él porque volvió a hacer clic con la ilusión que es la ilusión con el discurso emotivo y sobre
20:06todo con el discurso que capitalizaba el resentimiento de las personas entonces se nos olvida muy rápidamente
20:12o sencillamente tomamos decisiones solamente por las emociones y no vemos que en esa hoja de vida hay
20:18unos resultados que no son buenos y que no le iban a casi como no le sirvieron a la ciudad
20:22no le iban a servir
20:22al país pero la gente pues tomó esa decisión entonces yo creo mi llamado ahorita que estamos
20:28a una semana de elecciones es votemos por gente por la que veamos que ha dado resultados que no
20:34solamente son discurso y una trayectoria de discurso que es legítima pero no todo el mundo que tiene una
20:39trayectoria de discurso tiene una buena trayectoria de ejecución yo creo que ahí esa es una excelente
20:44reflexión para para cerrar invitar a la gente a que a que su voto sea cuidadoso piensen ustedes en la
20:50misma carrera en lo que sea que se desempeñen en lo que se desempeñen médico conductor de taxi
20:57plomero ingeniero periodista cualquier cosa que sea piensen si ustedes podrían ser reemplazados
21:03por alguien que sólo dice cómo debería hacer eso y nunca lo ha hecho yo creo que hay esa esa
21:08es una
21:08de esas conversaciones incómodas para así a decidir por lo que mejor funcione no necesariamente por lo que
21:13apasione claudia muchísimas gracias por estar aquí con nosotros en personajes no gracias a ti ramiro por
21:20tenerme aquí por ayudarme a dar estos mensajes que creo que son muy relevantes y por hacer eso todos
21:25los días en este canal con mucha valentía vale y por favor busquen a claudia en las redes que es
21:29muy
21:30fácil y la palacio es oficial la vida palacio es oficial muy bien y el libro comprar el libro de
21:36hola mami que hubo mi hija que yo creo que a todos nos nos pone a pensar y quizá les
21:41va a pasar como a
21:41mí por si lo quieren tener autografiado lo compran en mi página web claudia palacios punto net
21:47maravilloso llave en la opción de autografiado continuamos con más noticentro 1
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