- hace 18 horas
Analizamos las "cuentas Trump": una medida para incentivar el ahorro a largo plazo. Y nos preguntamos cómo podríamos replicar esta idea.
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00:00¿Qué tal, Domingo? ¿Cómo estás?
00:01¿Qué tal, Richard?
00:02Mira, estaba pensando en el programa el otro día y yo prefiero ser rara.
00:07Quiero decir, es que las sociedades tan estructuradas, con unas normas tan cerradas,
00:12ese tipo de sociedades y ese tipo de personas no han producido el avance de la humanidad.
00:17Ah, o sea, el programa de los mormones.
00:18Eso es.
00:20Correcto. Es cierto. Yo estoy de acuerdo en que ese tipo de...
00:23¿Qué fija fue la que sobrevivió? La rara.
00:26Bueno, no lo sé, pero es verdad.
00:28¿Y las especies?
00:29A ver, en parte te doy la razón que el mundo necesita colectivos como los mormones,
00:35muy estructurados, y luego gente muy marciana como Elon Musk.
00:39Yo ahí estoy de acuerdo.
00:40El problema es que...
00:41Newton era súper raro.
00:42Sí, a mí una de las cosas que no me gustan de los estados es que...
00:45Y maligno.
00:46Sí, sí, es que eliminan a los dos tipos.
00:49Eliminan.
00:50Tienes razón.
00:50Ni les gustan mucho esas colectividades cerradas, grupos que más o menos homogéneos,
00:56porque los ven como enemigos y además creen que no les controlan demasiado sus miembros
01:01porque su principal lealtad es hacia el grupo.
01:05Claro.
01:06Pero tampoco les gustan los Elon Musk de la vida porque se salen de la norma.
01:10Entonces, es una de las cosas...
01:12Yo creo que son muy necesarios los dos y por eso es muy poco necesario el Estado.
01:16Y ambos unidos en contra del Estado.
01:18Eso es.
01:19Muy bien, pues nada, ¿estamos de acuerdo al final?
01:21Eso, o vamos a hacer una comunidad mormona de gente solo rara.
01:24Raruna.
01:25O sea, que la comunidad consista en que ninguno se parezca a nadie y que nadie haga caso a
01:29ninguno de los de alrededor.
01:30Que no hay que tener amigos.
01:31Economía para quedarte sin amigos.
01:33De eso hay nuestra comunidad.
01:35¿Qué tal?
01:36¿Cómo estáis?
01:36Bienvenidos a Economía para quedarte sin amigos.
01:40Donald Trump quiere pasar a la historia.
01:44Antipresentismo.
01:45Y una vez que se ha hecho con el Nobel de la Paz, uno que no es suyo, es de
01:50otra, pues
01:51ahora quiere que todos los niños de América, por nacer o recién nacidos, le lleven impreso
01:57en su futuro.
01:59Papá Donald ha puesto el ojo en los que todavía no pisan este mundo.
02:05Como mucho, gatean.
02:07¿Y dónde pone el ojo?
02:09Como otros, tiene una visión amplia del mundo.
02:14El infinito es el infinito.
02:17El universo es infinito, muy probablemente.
02:21No cabe en nuestra cabeza imaginarnos cómo es el infinito.
02:25Pues bien, pertenecemos a un planeta, la Tierra, y a una especie que es absolutamente excepcional.
02:34Que no la hay en ningún sitio del universo.
02:38Somos el único sitio, el único sitio del universo, seguramente del todo, del todo, si es que podemos concebir el
02:45todo,
02:46donde se puede leer un libro y donde se puede amar.
02:55Atentos a la cuajada del público, que no arranca a aplaudir este discurso estupefaciente.
03:01Y donde se puede amar.
03:06Bien, hoy te hablamos de las chiquicuentas Trump.
03:10Algo así, pero todo lo contrario, al chequebebé Zapatero.
03:14No sé si lo recuerdas.
03:15Entre 2007 y 2010, ZP repartió 2.500 euros a todo el que tuvo o adoptó un hijo.
03:22Daba igual su renta, porque los hijos de los no pobres también votaban.
03:27Trump y Zapatero.
03:28Dos gastones.
03:29Sí, Trump y Zapatero.
03:31Y ahí estamos nosotros, oye, fanfarrones.
03:37Sin mirar a la Tierra.
03:39Que es algo tan excepcional, el único sitio en el todo, donde se puede leer un libro, se puede amar.
03:45Dos amantes del gasto público.
03:48Dos populismos, sí, pero con apellido diferente.
03:52¿Qué tal? ¿Cómo estáis?
03:53Bienvenidos a Economía para quedarte sin amigos.
03:55¿Qué tal, Domingo?
03:56¿Qué tal, Richard?
03:57Hoy con Amy McDonnell, una artista escocesa, creadora o víctima de un solo éxito.
04:06Sí, eso te iba a decir.
04:08O sea, he dicho, la canción la conozco y ya no tengo ni idea de quién es.
04:10He visto el nombre así en el guión.
04:12Hay muchos millones de oyentes como tú.
04:15Y digo, ¿y está dónde está? ¿Dónde está ahora mismo?
04:18Bueno, pues tiene estas seis discos, creo.
04:20Seguro que está cobrando royalties que si me escucha dice, como a mí ya, a mí que me busquen, que
04:25me he comprado un castillito aquí en Escocia y estoy aquí tan feliz disfrutando de eso, de una canción.
04:30Yo creo que ahora tiene que vivir en Estados Unidos porque sabes que está casada con un futbolista escocés pero
04:35que juega en una liga en Estados Unidos.
04:37No, no, no tenía ni idea.
04:38Así que yo creo que estará allí.
04:40One Hit Wonder.
04:42Y esta canción salió un año 2007, el mismo año en el que Zapatero sacaba el cheque bebé.
04:49Ah, por eso lo has traído.
04:50Y sabes que esta canción quitó el número uno a mis adorados Radiohead.
04:56No, no, tampoco tenía ni idea.
04:57Ahora estoy viendo fotos de ella y del futbolista porque he dicho, a ver si lo conozco, pero no, no,
05:01tampoco.
05:02Es lo que más te ha interesado, lo sabía.
05:03No, yo por saber, no, pero digo, a ver si va a ser un, no sé, tampoco hay muchos futbolistas
05:09escoceses muy conocidos.
05:10Creo que juegan una segunda liga norteamericana.
05:13Sí, sí, estaba viendo y no parece especialmente bueno así, pero bien, mira, pues están ahí, muy sonrientes en sus
05:19fotos en Instagram.
05:21Y bueno, pues Amy fue autodidacta, cogió una guitarra de su padre y se puso a componer y fíjate a
05:28lo que ha llegado.
05:28La verdad es que ella...
05:30Es una canción, pero le va aquí, que tiene una fortuna estimada, tenía hace 10 años, de 6 millones de
05:36libras con una canción.
05:38Y nosotros aquí todos los días haciendo un programa, si yo solo necesito que uno sea bueno, pero no lo
05:43conseguimos.
05:43Pues cursar al invitado que nos dé tantas visitas.
05:47Pues no lo hemos logrado, esta chica sí, pues oye, felicitaciones al máximo y espero que sea muy feliz.
05:50En fin que sepas que a ella le inspiró mucho Travis, que es otro grupo escocés y que ha sonado
05:54también en este programa y que seguro que tú no te acuerdas.
05:57No, no, pero...
05:58Lo he mirado por curiosidad, programa 155.
06:03Muy bien, pues ahora estamos en el 279, así que pues Travis, Amy McDonald, todos los escocés.
06:10A mí me gustó mucho Escocia cuando estuve, así que muy fan.
06:12Yo no lo conozco.
06:13Muy bonito.
06:14Pero si voy me compraré una falda.
06:16Sí, y abrigos, porque yo fui en julio y hace un frío del carajo que yo decía, ostras, ¿esto qué
06:21es? Pero bueno, está bien.
06:23Bien, pues vamos a hablar del cheque bebé de Zapatero. No lo sé, porque claro, hablar de Zapatero en estos
06:29momentos...
06:30En estos días sí, parece complicado.
06:32No sé.
06:32No sé, vamos...
06:33Nosotros le criticamos muchísimo ya en 2007 en Libertad Digital.
06:36Sí, no, a ver, a mí sinceramente lo del cheque bebé me pareció de lo menos malo que hizo Zapatero.
06:41Sabes que yo me fui a hacer un reportaje a una familia que vivía aquí en Arturo Soría.
06:45A ver si iban a tener hijos.
06:47No, porque se había comprado una televisión muy grande con el cheque bebé, a pesar de ser críticos con Zapatero.
06:53Ah, vale, vale.
06:54Y me decían, mira, Nuria, para lo que sirve el cheque bebé. Hemos estrenado esta televisión.
06:57Sí, a ver, yo no fui una iniciativa que pueda decir que apoyé ni que apoyo ahora mismo.
07:01No me parece especialmente buena.
07:03Pero dentro de todas las cosas que hizo Zapatero, tampoco me parecía la mano disparatada.
07:08O sea, hizo eso, por ejemplo, muchísimo peor en términos...
07:11Bueno, la ley de memoria, claro.
07:12Pues bueno, y ahí nos vamos a cuestiones políticas, que es lo peor de Zapatero.
07:17Lo peor de Zapatero es que empezó este proceso de politización extrema de la sociedad.
07:22La sociedad española, una de las cosas buenas que siempre había tenido es que vivía un poco al margen de
07:26la política,
07:27en reuniones de amigos, de familia, y Zapatero se metió a la politización y eso es muy feo.
07:33Pero en la parte económica, bueno, el cheque bebé simplemente yo diría que no sirvió de mucho,
07:37tampoco fue un gran gasto, bueno, una medida bastante absurda, pero mucho mejor.
07:43Por ejemplo, el plan E fue tirar el dinero, o sea, fue... es absurdo.
07:47Ahora tú vas a un pueblo y de repente ves ahí una pista de bici de varios kilómetros que lleva
07:53a ningún sitio
07:54y dices, ¿y esto qué es? El plan E. Cosas absurdas. Se tiró el dinero, pero vamos, se sigue haciendo.
08:00O sea, lo que se ha hecho, por ejemplo, en estos años con lo del kit digital es un escándalo.
08:04Es verdad, ¿eh?
08:05Es un escándalo. Un día le tenemos que dedicar un programa a eso.
08:07¿Y los Next Generation?
08:09Sí, sí, bueno, no. O sea, se ha tirado el dinero en unos disparates que no tienen ninguna lógica.
08:14O sea, incluso porque puede haber alguien que diga, no, pero el kit digital, algún autónomo ha ayudado.
08:18Hombre, evidentemente te gastas miles de millones de euros, a alguien habrás ayudado.
08:22El sobrecoste que se ha pagado, porque claro, dices, ¿cuánto le habría costado a cada uno de esos autónomos
08:29tener esos servicios o esa página web nueva o lo que se ha ido ofreciendo o ese ordenador a través
08:37del kit digital?
08:38Un auténtico disparate. Pero, bueno, pues lo del cheque bebé, pues probablemente dentro de los disparates
08:44está entre, a mí me parece, de los menos malos. Pero hoy vamos a hablar de eso, del cheque bebé,
08:50y hoy vamos a plantearnos si es la mejor manera de incentivar tener el incremento de la natalidad.
08:58Yo creo que no. Creo que no es la mejor manera. Y, sobre todo, lo vamos a comparar con una
09:03medida,
09:03en realidad varias. Una en concreto que se ha hecho muy conocida. En España se ha hablado poco,
09:08en Estados Unidos se ha hablado más. Yo no la conocí hasta que tú me lo contaste.
09:12Sí, es verdad que en España se ha hablado poco, en Estados Unidos, en la prensa anglosajona
09:15sí que se ha tratado algo más, que es las cuentas Trump. La medida, se ha denominado cuentas Trump,
09:21bueno, se ha denominado, no, es que es oficial. El tipo ha decidido, es así, un poco exagerado, Donald.
09:27A ver, uno que se queda con un premio Nobel que no es suyo, pues a ver, puede hacer cualquier
09:30cosa.
09:31Claro, dice Zapatero, le llaman Chequebebé y yo le pongo mi nombre.
09:34Eso es.
09:34Doy un paso más.
09:35No forever.
09:36Pero el diseño de la medida me parece bastante interesante. Me parece, de las medidas de apoyo a las familias,
09:44a la natalidad o incluso de las medidas de gasto del Estado más interesantes que yo he escuchado
09:49en los últimos años en ningún país, intuyo que no se le está dando mucha bola, en parte por el
09:54nombre
09:55y por quien la propone. Porque yo estoy convencido de que hay periodistas a los que no les disgusta
10:01del todo la medida, pero que no quieren darle ni siquiera ese caramelito a Donald Trump,
10:07no quieren ni siquiera aceptar que alguien tan maligno, tan malvado, tan horrible como Trump...
10:13Que representa lo que más odian en el mundo.
10:15...ha podido tener una buena idea. Y no sé si habrá sido suya o de su secretario del Tesoro
10:22o de alguien en el gabinete, pero nos parece una gran idea.
10:25Bien. Además, en defensa, Trump se va a gastar el dinero en...
10:29Sí, pues la medida es que Donald Trump ha anunciado que va a abrir una cuenta a cada recién nacido
10:37en Estados Unidos. Una especie de cuenta de ahorro.
10:40Y le tienes que poner de segundo apellido a tu hijo Trump.
10:42Pues a lo mejor, o Donald, no sé. A lo mejor.
10:46Y que esa cuenta de ahorro, una especie de plan de pensiones para niños, pero en vez de estar pensando
10:53en la pensión del niño, que le quedan 70 años, pues más sería un plan para la jubilación,
10:58perdón, para la jubilación, para la universidad, para pagar una primera vivienda, la entrada a una vivienda,
11:04algo así, ¿no? Pero con un esquema similar al de los planes de pensiones en España.
11:09Los que, me imagino que la mayoría de los que están escuchando lo conocen.
11:13Esa idea de, tú metes el dinero ahí, ese dinero, para empezar, tiene una bonificación fiscal.
11:18Es decir, hay un incentivo por parte del gobierno a quien meta ese dinero.
11:24En este caso, pues serían los padres del niño, o incluso, ahora lo veremos,
11:28las empresas en las que trabajan los padres.
11:29Entonces, hay bonificaciones fiscales y, mientras no toques ese dinero, ese dinero puede ir componiendo,
11:35puede ir generando ganancias y esas ganancias también están exentas fiscalmente.
11:39Es verdad que cuando lo recuperes, cuando saques el dinero, igual que en los planes de pensiones en España,
11:45sí que pagarás impuestos por la plusvalía generada, pero, mientras tanto, es un incentivo de ahorro
11:51pues bastante interesante. En este sentido, ya digo, muy parecido a los planes de pensiones en España.
11:56¿Se te incentiva que ahorres en un primer momento con una bonificación fiscal?
12:03Bueno, en realidad los mil dólares es una segunda pata del plan que ahora veremos.
12:06Pero desde el punto de vista de las familias, se incentiva que ahorren a través de estos planes para los
12:11niños,
12:12un incentivo fiscal y ese dinero está ahí protegido de Hacienda.
12:16No lo puedes tocar.
12:17No lo puedes tocar en el largo plazo, evidentemente.
12:19Ese beneficio fiscal está asociado a que no lo toques durante unos años hasta que el niño sea mayor de
12:26edad y lo necesite.
12:28Igual que los planes de pensiones en España no se pueden tocar hasta que te jubiles.
12:32Y, bueno, pues es un buen incentivo.
12:34Se protege.
12:35Sería una especie de cuenta de ahorro, algo así como cuando en España metemos el dinero en un fondo de
12:42inversión
12:42y ese dinero, además, lo puedes mover entre diferentes fondos y no tributa hasta que no te lo llevas a
12:47la cuenta.
12:47Bueno, un esquema bastante interesante.
12:50Y, además de eso, Donald les ha dicho a los que nazcan entre 2025 y 2028,
12:55yo les voy a hacer la primera aportación al plan de mil euros.
12:59Bueno, yo, el gobierno americano, pero así como el tipo es un poco egocéntrico,
13:04pues yo creo que les va a mandar una foto incluso ahí firmada de mis mil dólares
13:09y se la va a hacer un poco, pues él lo ha asociado a los festejos por el 250 aniversario
13:15de la declaración de independencia
13:18y, entonces, a los niños nacidos entre 2025 y 2028,
13:22los mil primeros dólares de la aportación se los va a hacer el gobierno
13:25y, bueno, pues así también tienen un pequeño empujón para iniciar esa cuenta de ahorro.
13:31Pero la idea es que todos los menores norteamericanos puedan disponer de estas cuentas de ahorro
13:36y, aunque el gobierno no haga esa primera aportación,
13:40bueno, pues te la abres tú y hace la primera aportación tu padre
13:42y las ventajas fiscales que decimos y, luego, las ventajas para que esa cuenta esté ahí protegida
13:47y puede ir componiendo, puede ir sumando dinero, son las mismas.
13:50Vale, el gobierno va a monitorizar, en cierta forma, este tipo de cuentas.
13:54Son 5.000 dólares en total lo que se puede aportar a la cuenta de cada niño.
13:58Vale, ¿en total?
13:59Sí, en total, para cada una de esas cuentas se pueden aportar hasta 5.000 dólares.
14:04¿Al año?
14:04Al año, eso es, 5.000 dólares al año.
14:06Y eso lo pueden hacer los familiares, pero luego ha abierto una segunda posibilidad
14:10y es que las empresas puedan ofrecer esto como un extra a los empleados
14:19con bonificaciones, creo que son, hasta 2.500 dólares por empleado.
14:23Una empresa puede decir, oye, pues de los 5.000 dólares que tú le vas a meter al niño en
14:27la cuenta,
14:27yo pongo los 2.500 primeros, que está bastante bien.
14:31Y, evidentemente, la empresa, por esos 2.500 dólares, también está bonificada desde un punto de vista fiscal.
14:37Con lo cual, pues bueno, las empresas americanas que este tipo de prebendas,
14:42este tipo de ayudas a los empleados es bastante habitual,
14:45pues probablemente muchas de ellas dirán, oye, pues es un pequeño extra para fidelizar a los empleados.
14:51Suena algo parecido a los planes de pensiones que ya muchas empresas tienen en marcha para sus trabajadores.
14:57Con lo cual, me imagino que será también, pues, que tendrá cierto éxito,
15:02porque es el tipo de extra, el tipo de política de recursos humanos que a las grandes empresas americanas es
15:08muy habitual.
15:09Y además allí, pues pagan sueldos mucho mayores que aquí.
15:11Y, bueno, no digo que todas lo vayan a hacer o todas vayan a llegar a ese límite de 2
15:14.500,
15:15pero intuyo que esa bonificación fiscal hará que unas cuantas se lo planteen.
15:19Claro, te incentiva a ahorrar.
15:21Le dices al empresario, venga, esto no me lo pagues a mí, págaselo a mi hijo.
15:24Sí, o a lo mejor incluso se llega a acuerdos de, oye, yo pongo una parte trabajador,
15:29tú pones otra parte empresa, los dos nos verificamos.
15:32Son esos programas de fidelización al empleado que, aquí en España,
15:37es que como tenemos esa imagen de las multinaciones y de las grandes empresas tan mala,
15:41nos dicen estas cosas y no nos lo creemos.
15:43Yo he trabajado en una multinacional y este tipo de ayudas,
15:47en el momento en que el gobierno lo facilita un poquito,
15:51es muy habitual que las empresas se sumen.
15:52Así que intuyo que también las empresas lo harán para muchos de sus empleados,
15:57con lo cual una buena noticia.
15:58E incluso hay una tercera derivada, una tercera pata de la medida que a mí me gustó muchísimo,
16:04y es que se permite que este dinero llegue desde ONGs,
16:11desde organizaciones sin ánimo de lucro,
16:13que puedan decir, pues, en vez de destinar el dinero a otro tipo de programas,
16:21de ayuda a los más desfavorecidos,
16:23que siempre tienes la duda de si son eficaces o no,
16:29pues, dices, pues, lo dedico a transferencias directas de dinero a algunos de esos niños.
16:34Y, de hecho, ya hay varios donantes de estos amigos de Trump, básicamente,
16:37que querían, pues, hacerse la foto allí con él
16:39y un poco dejar claro ante los periodistas que ya se iniciaban los...
16:45que estas cuentas Trump eran un éxito,
16:48pues, que han anunciado, hubo unos que anunciaron más de 6.000 millones.
16:51Cuidado.
16:51O sea, que dicen, no, estos son amigos de Trump que querían publicidad.
16:54Muy bien, pues, oye, pues a la publicidad les ha salido cara.
16:57Claro.
16:57Más de 6.000 millones de dólares han donado dos de estos donantes
17:01y, fíjate la forma, o sea, la donación es ingresos de 100, 200, 300 dólares
17:08directamente en la cuenta de niños de barrios o de familias de bajos ingresos,
17:14con lo cual, a esos 1.000 dólares que aportaba el gobierno,
17:18estos donantes, pues, a lo mejor, de repente suman 200, 300, 500 más,
17:22y, a lo mejor, eso beneficia, pues, eso, a un millón, dos millones, tres millones
17:25de niños que reciben un extra por parte de esos donantes.
17:29Es una ayuda, también, espectacular.
17:31Y, de nuevo, ese dinero que las ONGs dedican a estas cuentas Trump
17:36también cuenta con las mismas ventajas fiscales
17:39de las que han gozado normalmente,
17:41con las que han gozado normalmente este tipo de organizaciones.
17:44Entonces, ¿cuál es la ventaja?
17:45Que a mí me parece interesante, pues, que muchas veces estas organizaciones
17:49no saben muy bien, como decía antes,
17:51si los proyectos en los que están metiendo el dinero son o no realmente útiles,
17:56si el dinero se está gastando bien o mal.
17:58Es uno de los grandes temas.
18:00Yo he hablado mucho con gente que dona dinero a todo tipo de programas,
18:04desde programas de ayuda en países del tercer mundo,
18:06programas de sanitarios, becas a la educación.
18:09Muchas veces te dicen, ¿y estos programas son efectivos?
18:12Hay algunos que sí, otros que no, pero siempre tienen esa duda.
18:15Pues, la visión del gobierno americano, y a mí no me parece disparatada,
18:19es decir, oye, un ingreso en una cuenta de ahorro que va componiendo
18:23sí que puede marcar una diferencia.
18:26No, digamos, no es que vayas a pensar la vida de estos niños de bajos ingresos
18:31ya es maravillosa, pero, oye, quizás cuando ese niño tenga 20, 25, 30 años,
18:37esa cuenta y esos ingresos que se le están haciendo ahora
18:39pueden suponer una pequeña diferencia,
18:42pueden permitirle una pequeña decisión en términos de formación.
18:46Claro, hay que pagar la universidad en Estados Unidos, ¿no?
18:49Bueno, sí, pero a lo mejor no es la universidad.
18:50Si no es una mormona, es un poco más barato, pero claro.
18:53Pero a lo mejor, y no solo la universidad,
18:55otro tipo de formación que a ellos les pueda interesar en cuestiones técnicas,
19:00o incluso una pequeña ayuda para montar su propio negocio,
19:03o para pagar una pequeña casa,
19:04que muchas veces para las personas de ingresos medios y bajos,
19:07el problema de la vivienda no es tanto la cuota mensual,
19:10sino esa primera aportación.
19:13Entonces, a mí me parece que tiene muchas ventajas.
19:15Creo que es una forma de incentivar el ahorro realmente buena.
19:20Creo que no cuesta mucho.
19:23Por ejemplo, en España estaríamos hablando de unos 300, 350 millones al año
19:28en función del número de niños que nazcan,
19:29pero fijémonos que es una cifra bastante asumible en el presupuesto
19:34y que, sin embargo, puede tener muchas ventajas a medio y largo plazo.
19:38Claro, lo que pasa es que esto no es para políticos presentistas.
19:41No sé, yo creo que es una medida...
19:43Esto es cortar cinta.
19:43Yo decía el otro día que esto es populismo liberal en vena
19:46y puestos de hacer populismo, pues este me parece de los mejores.
19:51Bien, Domingo, ¿y dónde pueden invertir las familias este dinero?
19:54Porque lo pueden tocar, no lo pueden tocar.
19:56Quien puede invertir este dinero al final son los bancos.
19:59Imagínate, en 10 años, digo, oye, pues mi hijo ya tiene una cantidad...
20:02Sí, en realidad tú decides.
20:04Tú decides.
20:04Sí, tú decides.
20:05A ver, el diseño de las cuentas está claramente pensado.
20:08Uno lo ve para que se invierta en bolsa y en bolsa americana.
20:13O sea, que Trump ahí ha dicho no.
20:14Pero tienen que ser, porque ha planteado básicamente,
20:17tienen que ser fondos de inversión o productos financieros
20:20que tengan creo que el 90% del capital invertido en compañías americanas.
20:24O sea, básicamente esto está pensado para que la gente ponga el dinero
20:27en un ETF, un fondo índice, en productos de gestión pasiva
20:34referenciados a bolsa americana.
20:36Y bueno, tampoco me parece disparatado.
20:38Hay gente que dirá, bueno, pero esto es mercantilismo.
20:41Sí, pero...
20:42O sea, a ver, estamos hablando de políticos haciendo cosas políticas.
20:45Y de gasto estatal.
20:47Sí, que el gobierno ponga esa especie...
20:49Pues tampoco me parece disparatado.
20:50Y no me parecería tampoco algo como para tirarnos de los peros
20:53que aquí, si se aprobase en España algo así, pues pusieran una cláusula parecida
20:59de pues tiene que estar en productos que tengan un cierto peso de empresas españolas.
21:04Pues bueno, pues sí.
21:06O sea, probablemente yo no lo pondría...
21:08En un mundo ideal yo no pondría esa cláusula,
21:09pero en el mundo de la política real tampoco me parece mal.
21:12Y en general sigue habiendo más cosas buenas que malas,
21:17incluso con ese tipo de restricciones.
21:19Claro, en el mundo ideal censuraríamos cualquier tipo de gasto público.
21:22Como el que lleva a cabo Trump, que es estatista 100%, populista 100%.
21:27Por eso.
21:28Pero bueno, claro, visto lo visto dices, oye, esto es una maravilla.
21:31Sí, a mí me parece que tiene una serie de ventajas evidentes.
21:33Un poco a mí me gustaría luego cerrar el programa con eso,
21:36con los beneficios a largo plazo que puede tener este tipo de medidas,
21:40incluso desde un punto de vista ideológico, que me parece muy importante.
21:43Es decir, tú estás haciendo que la gente sea ahorradora
21:45y que sea propietaria desde el inicio.
21:50Y claro, luego eso te crea sociedades más estables.
21:52Había un libro, Sociedad de Propietarios, ¿no?
21:54Claro, un estudio que hicimos con Juan de Mariana que iba sobre eso.
21:57Es que hacer que la gente ahorre y hacer que la gente sea propietaria,
22:02hacer que la gente esté cerca del sistema financiero, de las empresas,
22:06eso luego hace personas sociedades más estables,
22:10personas que comprenden mejor los mecanismos del capitalismo
22:13y de la generación de riqueza.
22:15Ellos ven que cada vez son más ricos y que no le han quitado nada a nadie,
22:18con lo cual es más probable que ante los argumentos clásicos de la izquierda
22:23de es que los ricos son ricos porque los pobres son pobres.
22:25Ellos ven que en su patrimonio no es así,
22:27que ellos van siendo cada vez más ricos sin haberle quitado nada a nadie.
22:30Yo creo que tiene una serie de ventajas importantes.
22:33Bien, has echado cuentas, ¿no?
22:34Hemos echado cuentas siempre porque, claro, cuando se dice esto,
22:38hablamos del interés compuesto.
22:40¿Sabes lo que es el interés compuesto?
22:41Sí, creo que sí. No lo practico.
22:43No lo practicas mucho, pero es esta idea.
22:45Pero nunca pierdo la esperanza.
22:46Yo creo que casi todos los que nos escuchen lo saben,
22:50los que escuchen Tu dinero nunca duerme, pues más todavía,
22:53los que sigan mis cursos de finanzas y de inversión, pues más todavía.
22:58Aquí un poco de cuña comercial.
23:00Muy bien.
23:00Vamos a lanzar ahora mismo la octava edición.
23:04Ya, ocho.
23:05Del curso Invertir con Cabeza y Ganar a largo plazo.
23:07Madre mía, me acuerdo del primero.
23:08Sí, casi 3.000 alumnos tenemos ya.
23:11Qué pasada.
23:12Sí, sí, y unas, sobre todo, yo lo que más contento me pone
23:15es que un día me llega el de los locos y me dice,
23:17oye, Domingo, esto no puede ser.
23:18Tenéis las mejores notas, tenemos las mejores notas,
23:21las mejores reseñas o encuestas de los alumnos.
23:26Sí, sí.
23:27Son las de Invertir con Cabeza.
23:28Y dije, pues fantástico.
23:29Dice, nunca habíamos tenido un curso que tuviese unas reseñas tan buenas.
23:33Y es que además los profesores creen en ello.
23:35Sí.
23:35No están ahí simplemente impartiendo la asignatura.
23:37En mi parte, yo soy un fan absoluto de lo que digo.
23:40Así que, de hecho, esto se lo digo a todo el mundo.
23:42Digo, lo primero, a todos los alumnos les digo,
23:45no puede acabar la unidad de renta variable, que la doy yo,
23:49sin que le hayas abierto una cuenta a tu hijo, a tu sobrino,
23:52a tu ahijado, a tu nieto.
23:55Ya está.
23:56O sea, digo, siempre se lo digo a los alumnos,
23:58en lo que respecta a vosotros, que son gente así de nuestra edad,
24:00digo, si tú ya estás echado a perder, vale.
24:03Perdona.
24:03No, no.
24:04Luego les doy consejos para su favor.
24:06Vale.
24:06Pero puedo llegar a asumir que digas, bueno, es que para mí es tarde.
24:09Es mentira, para eso haces el curso, pero para ti no es tarde.
24:12Pero, en lo que hace referencia a cualquier niño joven que tengas cerca,
24:17no puede pasar ni un día más.
24:19Sí, sí.
24:19Y de eso van las cuentas Trump y por eso nos gustan.
24:21Entonces, interés compuesto.
24:22La idea es, si tú tienes 100 euros y ganas un 10%,
24:27al año que viene tienes 110.
24:28Sí.
24:29Y al año siguiente, ¿cuándo tienes?
24:32Alguien dirá, 120, ¿no?
24:33No.
24:33120, no.
24:34121, porque los 10 extras que has ganado también componen,
24:38también forman parte del nuevo capital que genera interés.
24:41Y dices, hombre, pues de 120 a 121 parece que no ha ganado mucho.
24:44Es muchísimo.
24:47Lo que genera ese euro extra parece que no, pero porque sigue componiendo.
24:50Bueno, creo.
24:51Claro, al año siguiente ya no estás componiendo sobre 110, sino sobre...
24:55121.
24:55Ni sobre 100, sino sobre 121.
24:58Con lo cual es muchísimo lo que se genera alrededor del interés compuesto.
25:03Entonces, la fórmula del interés compuesto tiene tres elementos.
25:07Cuánto dinero has invertido, evidentemente, de inicio.
25:09¿Y cuánto vas invirtiendo cada año?
25:11Segundo elemento, el tiempo que pase.
25:14Y tercer elemento, la rentabilidad.
25:16Entonces, ¿por qué soy muy obsesivo yo?
25:18Porque la rentabilidad no está en tus manos.
25:22Tú, evidentemente, vas a intentar invertir en el activo que más te genere.
25:25Yo soy muy amigo y muy...
25:29Partidario.
25:30Partidario de la bolsa y de la renta variable.
25:32Vamos a intentar generar rentabilidad.
25:34El dinero que tengas tampoco está del todo en tu mano,
25:38aunque vamos a intentar también ahorrar un poquito más de lo que teníamos pensado al inicio.
25:42En tu caso, más que cero.
25:44Vamos a intentarlo.
25:45Yo tengo todo por ganar.
25:46Bien.
25:47Pero lo que sí que está muy en tu mano, puede empezar hoy...
25:51Sí.
25:51...es el tiempo.
25:52Esto era un programa trampa, ¿no?
25:54No, no, no.
25:55No, no va dirigido a ti, va dirigido en general a los americanos que tengan cuentas trans.
26:00Decirle, oye, mira, que está muy bien que el gobierno te dé los mis primeros dólares,
26:03pero tú también puedes aportar.
26:04Pero es que solo con esos mil dólares.
26:06Fíjate, un chico que le mete mil dólares Donald,
26:11y como sus padres son así demócratas,
26:14son así un poquillo progres,
26:15dicen, pues no vamos a contribuir a ese esquema capitalista.
26:19Que se pudra ese dinero ahí.
26:19Que se pudra ese dinero ahí.
26:20Pues no se va a pudrir.
26:21Pues bien, fíjate, sin tocarlo, sin hacer nada.
26:24Sí.
26:25Generando un 7% de rentabilidad media anual,
26:29que es la rentabilidad media real, en términos reales.
26:32Además, aquí no hablamos de inflación, que genera la bolsa americana.
26:35A los 70 años, edad de su jubilación, tendría 114.000 dólares.
26:42Que alguien dirá, pues tampoco es tanto en 70 años.
26:44Digo, hombre, es que no lo ha tocado.
26:45Lo único que ha hecho ha sido el dinero inicial que le metió Donald.
26:48Hombre, pues se te pone los dientes largos.
26:50Hombre, pues oye, y 114.000 dólares, repito, en términos reales.
26:54Que alguien no diga, no, pero es que 111.000 dólares dentro de 70 años no será mucho.
26:57No, porque estamos haciendo rentabilidad real como si no existiera inflación.
27:01Entonces ya dices, oye, pues es un pequeño cambio la vida de una persona, llegar a su jubilación y tener
27:06ese extra.
27:07No es mucho.
27:08Pero para el cero esfuerzo que has hecho, has metido 1.000 euros, incluso aunque sean tuyos los 1.000
27:14euros, los metiste los 1.000 euros y de repente se han convertido en 114.000 para tu jubilación.
27:19Oye, ni tan mal.
27:20Y solo a base de ese interés compuesto que va, ese euro extra que parecía que no era mucho, ¿no?
27:25Pues ahora, vamos a ver.
27:28Imaginémonos 1.000 dólares iniciales y a eso los padres le meten 200 dólares más al mes a la cuenta
27:36del hijo.
27:372.400 al año.
27:38Misma rentabilidad, 7% anual.
27:41Y yo digo 200 dólares porque también podemos pensar, pues aquí en España, en euros.
27:46Yo animo a todos mis amigos, digo, esto.
27:48Y cuando me dicen, no, no tenemos dinero, que está la cosa muy mal.
27:51Y yo siempre les digo, si es para el niño, engaña.
27:5350 euros, 100 euros.
27:54Yo digo, venga, 50, 100.
27:56Y digo, y si no, engañas un poco a los abuelos.
27:58No estamos todo el día diciendo que los pensionistas son el único grupo que ha ganado renta en los últimos
28:0320 años.
28:03Pues a los abuelos les dices, abuelos, voy a crearle una cuenta de ahorro e inversión al niño.
28:08Metéis 100 euros cada pareja de abuelos.
28:10Yo lo he hecho con los míos, tanto con mis padres como con mis suegros.
28:13Encantados de la vida, pero además encantados.
28:14Sí, sí, sí, hijo, bueno, mañana mismo.
28:16No compres más en Amazon.
28:17Ningún juguete más en Amazon.
28:19No hay nada que les haga más felices a los abuelos que hacer eso.
28:22Yo, los que yo conozco, desde luego, encantadísimos.
28:24El que no pueda 100, pues a lo mejor mete 50 y el que no pueda 25.
28:27Y de repente ya está el niño componiendo.
28:29Pues fíjate, 1.000 dólares iniciales, 200 dólares al mes, con ese 7% anual.
28:36A los 30 años, ya no estamos hablando de 70, a los 30 el niño tendría 252.000 dólares o
28:45euros,
28:45porque sería lo mismo si hablamos en euros.
28:48252.000, un cuarto de millón a los 30 años.
28:52Fíjate lo que le cambia la vida a tu nieto, a tu hijo.
28:54Es que es muy fuerte.
28:55Esa posibilidad, hemos hablado antes de estudios, de pagar una entrada para un piso.
29:01Si el niño lo mantiene, a los 40 tendría 541.000.
29:06El niño ya no es un niño.
29:08Y esperemos que esos 200 euros ya a los 30 años los ponga él, no se los pongan los abuelos
29:12ni los padres.
29:13Pero si mantiene el ritmo de aportaciones, 500.000, más de 540.000 euros, de hecho, tendría a los 40
29:21años.
29:22A los 60, antes de jubilarse, 2,3 millones.
29:27¿Pero qué me cuentas?
29:292,3 millones de capital acumulado.
29:33Pero esto es así.
29:34Son 60 años generando un 7% anual a primeros 1.000 euros y luego 2.400 euros más cada
29:41año.
29:42Es lo que tienes.
29:43Claro, solo tienes que cuidarte la salud para poder vivir.
29:45Bueno, a los 60 años digo yo que la mayoría de los niños que han nacido ahora.
29:48Pero no pensemos en eso.
29:49Venga, vamos a pensar en alguien de 35, 40 años que nos esté escuchando y que está pensando en la
29:54jubilación.
29:55Esa persona, si empieza ahora con estas cifras, a los 30 años tendría más de 250.000 euros, que yo
30:02he dicho antes.
30:02Más de un cuarto de millón.
30:04Claro que te cambia la vida.
30:05Hombre.
30:06Y cuidado, porque yo esto se lo digo mucho a mis alumnos.
30:09Porque a mí me da pánico lo de la jubilación depender del Estado.
30:12Claro.
30:13Es una situación.
30:14Y yo esto se lo digo mucho a mis alumnos.
30:18Y soy muy obsesivo.
30:19Porque la gente dice, bueno, claro, pero es que hasta dentro de 30 años no tengo ese dinero.
30:23Y digo, es verdad, para componer y para que el interés compuesto genere rentabilidad, tienes que ir esperando cierto tiempo.
30:30Pero no es que ese dinero esté ahí congelado hasta dentro de 30 años.
30:34A los 20 años vas a tener 100.000 euros.
30:37Oye, imagínate que a los 20 años, si ahora tienes 30 con 50, tienes un problema.
30:41No sé, desde que te despiden, no sé, un problema de salud, o pasa algo en tu casa y tienes
30:47que hacer una reforma brutal, porque ese dinero podrías utilizarlo.
30:52Dices, hombre, dejaría de componer para la jubilación.
30:54Bueno, sí, tendrías que renunciar al patrimonio de la jubilación.
30:58Pero lo que quiero decir es que el patrimonio, según va trabajando para ti, por eso tu dinero nunca duerme,
31:06pues el patrimonio trabaja para ti, también está disponible para que puedas utilizarlo si lo necesitas.
31:13Oye, si no lo necesitas, que siga componiendo, y yo digo, oye, pues con 60 o 65 años voy a
31:19tener un extra a mi pensión, más que interesante.
31:22Pero mientras tanto, está trabajando para ti y lo tienes disponible.
31:27Entonces, no pensemos, o sea, las dos cuestiones, tanto que está ahí, o para avalar una empresa, a lo mejor
31:32dices, ni siquiera tienes que gastártelo, pero dices, voy a montar una empresa, pero los bancos no me financian.
31:37Pues si tienes ese dinero ahí, por ejemplo, en un fondo de inversión, puedes decir, oye, ¿y si te avalo
31:43con el fondo? Si lo ignoramos.
31:45Y de repente, tu capacidad de financiación, tu rating crediticio mejora de un día para otro.
31:52Entonces, el patrimonio es muy importante porque tiene muchas caras.
31:55Tiene la cara esa que siempre pensamos de lo que podré generar, las rentas que me podrá dar en el
32:00futuro, pero también las posibilidades que te abre a lo largo de tu vida tener ese patrimonio creciente.
32:06Claro, mira, la cuota del gimnasio, la pagas sin ir, la pagas aquí, al fondo de inversión.
32:12Y en vez de ir al gimnasio, te pones...
32:13Si también te olvidas del gimnasio todo el año.
32:14No, hombre, te compras una bola, como he hecho yo, y te pones a mover la bola.
32:19La bola.
32:19A mí me gusta mucho.
32:20¿Ah, sí?
32:21Sí, sí, la verdad.
32:22Madre mía, nunca me dejas de sorprender.
32:23Sí, sí, lo de la bola me está convenciendo bastante.
32:26Soy menos constante de lo que debería, pero lo hago un poco más ahora de lo que yo pensaba.
32:32Y es bastante entretenido y más barato con gimnasio.
32:36Pues sí.
32:36Vamos, que tampoco estoy en contra de ir al gimnasio, pero que el gimnasio no nos quite de ahorrar.
32:40Yo de momento pago.
32:41Y ahora, últimas cifras.
32:44El máximo, mil dólares iniciales y la familia o la familia y la empresa le meten cinco mil dólares al
32:50año al niño.
32:51Es verdad, alguien me va a decir, ojo, cinco mil dólares es un pastizal.
32:54Total.
32:54En Estados Unidos, afortunadamente para ellos, tienen sueldos mucho más altos que en España.
32:58Estoy convencido de que muchas familias van a llegar a esos máximos.
33:01Aparte de que luego, si tú quieres más, pues también le puedes crear su fondo al niño normal, digamos, que
33:06no sea una cuenta Trump.
33:09Pero mil euros más los cinco mil, al 7% anual.
33:14Ya a los 20 años, ya el niño tendría más de 200.000 euros o dólares.
33:19A los 30, que antes decíamos un cuarto de millón, está muy cerca ya del medio millón, 480.000.
33:25A los 40, más de un millón de dólares.
33:28Claro, si el niño sigue poniendo.
33:30Quiero decir, esto es componer.
33:31Esto son las cuentas del interés compuesto.
33:34A los 50, más de dos millones.
33:35A los 60, más de cuatro millones de dólares.
33:37En términos reales.
33:39Entonces, es verdad que alguien dice, oye, pero hay que conseguir el 7%.
33:42Bueno, es lo que ha hecho la bolsa americana en los últimos 200 años.
33:45Yo creo que se puede conseguir.
33:46Hay que poner 5.000 euros al año.
33:48No es algo fácil.
33:48Para muchos de los que esto nos están escuchando, es una cifra muy lejos de su alcance.
33:53Pero, tanto para niños como para nosotros.
33:56Nosotros ya hemos hecho este programa un par de veces de incentivar el ahorro, la inversión.
34:03En el programa que le dedicamos a la sociedad de propietarios.
34:08Hace un año y medio, dos años, ya hablamos de esto.
34:11Pero, o sea, digamos, esto es un nuevo empujón.
34:14No pensemos que es solo para niños, también para un adulto.
34:16Pero, fijémonos el potencial que tiene.
34:19Desde el punto de vista, y a quien que no me crea, que ponga en Google.
34:23Calculadora de interés compuesto.
34:24Y le van a salir ahí una calculadora que tiene tres casillas.
34:27Capital inicial, capital extra cada año, interés real y periodo transcurrido.
34:33Y que vea lo que sale.
34:34Salen cifras que uno no se cree y dice, no puede ser.
34:36Y entonces lo mete varias veces en la calculadora.
34:38Y sí, es así.
34:39El poder del interés compuesto es enorme.
34:42Por eso es por lo que a mí me ha gustado tanto esta medida de Trump.
34:44Porque es una medida que hace muy fácil que la gente obtenga unos beneficios,
34:52y no solo económicos, que son beneficios vitales, muy importantes.
34:55El principal es la construcción de un patrimonio que hace sociedades más libres, más sanas.
35:00Entonces, yo no sé si Trump lo ha hecho por populismo, para apuntarse un tanto,
35:03para ponerse un nombre en las cuentas o para que los niños tengan ahí su foto en la cartilla del
35:08banco.
35:08Pero es una medida de las que luego genera círculos virtuosos que yo estoy convencido
35:18de que durante 20, 30, o sea, durante muchísimos años, durante muchas décadas,
35:23esos círculos virtuosos irán generando resultados positivos en la sociedad norteamericana.
35:31Además, decía el secretario del Tesoro de Trump, decía,
35:35es la medida más importante que va a aprobar este gobierno.
35:37Bueno, y yo creo que es cierto.
35:39Oye, esta no está mal tampoco, ¿no?
35:41No, no, si es que todo es una folky que suena muy bien.
35:44Pobrecita, que nadie más le hizo caso.
35:46Pero es verdad que la intensidad y la emoción que tiene ese primer single,
35:51todas estas también, realmente, toca la tecla del hit.
35:54Pero la otra es como súper redonda.
35:57Sí, vaya.
35:58No, no, está bien.
36:00A mí tampoco, ya he dicho antes que no ha tenido que hacer ni interés compuesto ni nada.
36:06Ya tiene seis millones y ganando royalties.
36:09Porque cada vez que suena una canción de estas, ¡pum!
36:11Así que, sin ningún problema más que yo decía,
36:14hombre, estas están las otras dos que has puesto, no están mal.
36:16Ya hemos hablado de la libertad.
36:18Muchas veces hablamos de que el dinero no da la felicidad,
36:21pero da libertad, que la libertad da felicidad.
36:24Porque depender de los demás es algo muy esclavo.
36:29Sí, bueno, a ver, si a mí me gusta...
36:32Digo económicamente.
36:33Sí, en general, en general yo creo que...
36:36Tienes que pedir.
36:37Sí, desde el punto de vista económico es sin duda el momento más tenso
36:42cuando decimos, está bien depender de los demás.
36:44A mí me gustan mucho las comunidades, ya lo doblamos el otro día con los borbones,
36:48con los borbones, no, con los mormones.
36:50Cuanto quiera puede venir aquí.
36:52También podrían venir los borbones, pero no.
36:54Con los mormones, esa comunidad, esa ayuda mutua, esas redes de apoyo.
36:59Pero es verdad que si hay un punto en el que puede haber tensión, es en el dinero.
37:03Y sobre todo, que tener dinero te hace más fácil también formar parte de esas comunidades.
37:11Ser tú el que ayuda, eso también es bueno.
37:14Y hacer lo que te dé la gana.
37:15Hacer lo que te dé la gana.
37:16Una autonomía, como tú decías yo.
37:18No creo que el dinero dé la felicidad, pero lo que sí queda es autonomía.
37:22Te abre las opciones.
37:24Te da muchísimas más alternativas.
37:26Y que luego no haces nada.
37:27Pero bueno, tienes ahí la posibilidad.
37:29Y libertad para elegir y para decir que sí y que no.
37:33Todos los programas que nosotros hemos dedicado a la construcción patrimonial
37:37aquí en Economía para quedarte sin amigos, yo creo que todos acaban igual.
37:40Decimos, el patrimonio es importante porque también es una verja, una valla, un muro frente al poder político.
37:49Con un patrimonio tú eres mucho más capaz de decirle al político de turno, no, por ahí no, no estoy
37:56dispuesto a eso.
37:57Pero sobre todo si lo tienes en Bitcoin.
37:59No, cualquier patrimonio, cualquier patrimonio.
38:03Que las legislaciones.
38:04Sí, no, si los políticos luego se buscan.
38:07Pero cualquier patrimonio es un muro de contención frente al poder.
38:12Por eso al poder no le gusta nada el patrimonio.
38:14Por eso nos dicen, no ahorres para la vejez, yo te cubriré la pensión.
38:18No es necesario que tengas casa, yo te daré una casa, yo te daré una subvención.
38:24No tendrás nada y serás feliz.
38:26¿Por qué el poder nos manda esos mensajes?
38:28Porque sabe que el patrimonio es un muro frente a ellos.
38:32Y es una carta que te otorga libertad.
38:36Eres capaz de decirle...
38:37Está claro, aunque ponga el precio del dinero.
38:38Claro, pero tú eres capaz de decirle, no voy a pasar por el aro.
38:42Pues exactamente, entonces en ese sentido a mí me parece una medida muy interesante.
38:47Entonces, por supuesto, esto generaría familias, individuos.
38:53Especialmente esta medida es interesante para las familias de clases medias y bajas.
38:57Porque los ricos ya tienen su patrimonio.
38:59Los ricos todo esto ya se lo saben.
39:01Y lo tienen muy claro.
39:03Son las familias de clases medias y medias bajas
39:05en las que en muchas ocasiones no tienen esa posibilidad
39:09o no han construido o no saben.
39:12Y el único patrimonio que tienen a lo mejor es su vivienda.
39:14Es un patrimonio que está muy bien, pero también es un patrimonio muy poco líquido.
39:20Que además muchas veces es mucho más factible que un político te ataque la vivienda
39:27que te ataque el patrimonio en activos financieros.
39:30Entonces, no, no, para las familias de clase media y media baja es fundamental.
39:34Y luego tiene una segunda derivada que yo ahí iría más, por ejemplo,
39:38cuando tú decías lo de la libertad, que es el componente ideológico.
39:41Lo decíamos antes.
39:43En el momento en que la gente va acumulando poco a poco,
39:46va ahorrando, va viendo lo que eso significa,
39:49es mucho más difícil que se traguen muchas de las milongas
39:53y de los cuentos que les intenta vender.
39:56Propia al Estado como es.
39:57Claro.
39:58Una entidad extractora.
39:59También se vea a sí mismo, ve el capitalismo, ve a las empresas como son.
40:05Tú le metes a alguien dinero en bolsa y 10 años después le dices,
40:11oye, ¿te acuerdas que metiste tanto?
40:13Sí.
40:13¿Y ahora cuánto tienes?
40:14Pues metí 10.000 y ahora tengo 18.000.
40:16Ah, pues oye, no está mal.
40:17Tampoco.
40:19Y esos 8.000 extras, ¿a quién se los has quitado?
40:22Tú eres más rico.
40:23Eso es que quiere decir que hay más pobres.
40:25Y la gente empieza a mirar y te empieza a decir, eso es mentira.
40:28Yo no le he quitado nada a nadie.
40:30Ese patrimonio viene, pues, de mi esfuerzo.
40:33Puede que los primeros 1.000 dólares de dólar, pues, sean un poco lo que decía antes,
40:36populismo liberal.
40:38Pero los 200 extras o los 100 extras o los 50, lo que cada uno haya podido meter cada mes,
40:44pues, si eso era mío, lo he metido ahí para ayudar a mis hijos, ha ido generando intereses.
40:49¿Por qué crece ese dinero?
40:50No, pues, porque las empresas cada vez son más ricas, porque tienen más beneficios.
40:55Entonces, tú fíjate de las ideas de las que estamos hablando.
40:58No hace falta economía para quedarte sin amigos.
41:00No hace falta vender liberalismo, vender capitalismo, vender libre empresa.
41:03La gente empieza a verlo en su cuenta bancaria.
41:07Y muchos de los conceptos que tanto nos cuesta en los medios de comunicación,
41:12yo en mis clases de economía, con mis alumnos,
41:14no, vamos a hablar de que el mercado es un juego que no es de suma cero.
41:18Vamos a hablar de que en los intercambios todos salimos ganando.
41:21Vamos a hablar de que se puede generar riqueza
41:23y que la riqueza a nivel mundial cada vez es mayor sin que nadie pierda.
41:27Todos esos son conceptos que no son intuitivos.
41:29Aquí estamos, ya llevamos casi 300 programas para intentar convencer a la gente.
41:34Tú les abres una cuenta, empiezan a ver que ese ahorro,
41:37empieza a componer y rápidamente esos conceptos que los interiorizan,
41:43son parte de su naturaleza.
41:44Entonces, yo creo que también tiene un componente a medio plazo
41:48de crear sociedades más sanas.
41:49¿Por qué creemos...?
41:50Sí, además, mira, el Estado promueve mucho la envidia.
41:52En términos políticos, a mí me gusta mucho el sistema suizo descentralizado.
41:57Todo eso es verdad.
41:58Un país con impuestos bastante bajos.
42:01Pero yo creo que una de las claves en Suiza es que es un país de propietarios.
42:06Y de propietarios no solo de viviendas, sino en el sistema financiero.
42:10Propietarios también de activos financieros.
42:13Son propietarios también de empresas a través de sus ahorros.
42:15¿Por qué creemos que es el país más estable en los últimos 40, 50, 100, 200 años?
42:20Pues yo creo que en parte por esto.
42:23Bueno, aparte de eso, de lo que tú decías de la envidia.
42:25Esos países son riquísimos.
42:27Ahí ves al vecino de al lado que tiene un yate.
42:30Tú tienes lo tuyo, va creciendo.
42:32Es mucho más difícil que tengas esa envidia de
42:34aquellos tienen mucho y yo no tengo nada.
42:36Y tiene unas derivadas muy, muy buenas.
42:38Que tú tengas derecho al yate.
42:40¿Por qué?
42:41Entonces, por ahí yo creo que son como derivadas de segundo orden.
42:46Porque al principio simplemente vemos estas cuentas como lo que va a tener cada niño.
42:50Pues las cifras que hemos dado antes, ¿no?
42:52Lo que va a tener cada niño a los 50 años, a los 60, a los 70.
42:55Y todo eso es verdad.
42:58Todo eso es verdad.
43:00Pero, además, luego yo creo que tiene unos resultados.
43:05Ese círculo virtuoso se acaba trasladando no solo a tu patrimonio, a tu riqueza,
43:09a lo que tienes en el banco, sino a las relaciones sociales.
43:12No digo que el país sería maravilloso, que esto vaya a ser, no sé, un paraíso dentro de 50, 60
43:18años.
43:19Pero sí que creo que tiene implicaciones, desde el punto de vista social y político, muy interesantes.
43:24Por eso me gusta tanto.
43:25¿Y van a nacer más niños entre 2025 y 2028?
43:30¿Esto es un incentivo para la natalidad?
43:32No.
43:33No te engañes.
43:34No, creo que mucho.
43:36Fíjate, yo...
43:36Los padres no tienen niños porque les den mil euros para abrir una cuenta corriente.
43:41No, no, creo que sin tener...
43:41Ni por los 2.500 de Zapatero.
43:43Esto también hemos hablado mucho que la natalidad es una cuestión cultural y no creo que esto cambie.
43:47Fíjate, si acaso, muy a largo plazo, si fuera cierto que se generan una sociedad de propietarios,
43:54mucho más ricos, puede que en algunas de esas comunidades más ricas, algunas regiones,
44:01pudiera empezar a crecer algo la natalidad.
44:03Porque es verdad que la natalidad cae mucho o ha caído en casi todos los países que han pasado
44:08un nivel de pobreza a un nivel de clase media.
44:10Y hay mucha gente que dice, entonces, la natalidad, cuando somos más ricos, cae.
44:15Yo creo que no es exactamente así porque también es verdad que en los países ricos,
44:20algunos de los colectivos que tienen más hijos suelen ser colectivos, es verdad,
44:24más bien conservadores de un punto de vista político y social, pero también con rentas bastante altas, ¿no?
44:30Esto se ve mucho a los futbolistas, que cada vez que se retira uno el otro día a Griezmann
44:34y aparecen millones de niños y dicen, son sus hijos.
44:36Y dices, qué raro una persona de treinta y pocos años con cuatro hijos, a lo mejor.
44:41Eso ahora mismo en nuestra sociedad casi, casi solo se ve en los futbolistas y poco más.
44:47¿Por qué? Pues son personas de renta muy alta.
44:50Entonces, por ahí quizás podría llegar a ayudar a la natalidad
44:54si todos somos no tan ricos como los futbolistas, pero tenemos patrimonios más estables.
44:59Entonces, podría ser, pero incluso eso me generaría dudas.
45:03O sea, yo, esta medida que a ti te hace ilusión porque tú decías,
45:07a lo mejor esto impulsa un poquito que tengamos más niños.
45:09Yo no creo que sea el resultado, no creo que sea el resultado buscado, no lo sé,
45:15eso habría que preguntárselo a Trump, pero desde luego no creo que sea el resultado más probable.
45:20Tampoco creo que sea mala para la natalidad, pero no es algo que yo piense,
45:24este tipo de cuentas van a hacer que tengamos más hijos.
45:26Pues no fue el cheque bebé, por ejemplo, no fue así, no fue un gran impulso a la natalidad
45:32y no creo que este tipo de medidas lo sean.
45:35Además, a Trump mira la gracia que le hace el hijo de Elon Musk
45:37cuando la ha llevado ya a la Casa Blanca y al despacho van.
45:40¿Le hace gracia?
45:40No, ninguna.
45:41Ah, ninguna.
45:42Yo creo que no.
45:42Le cae mal.
45:43Le mira siempre como...
45:44Como este niño tan raro que hace aquí.
45:46Sí, es que debe ser raro.
45:48¿Cómo?
45:48O sea, a mí los niños raros...
45:50Es un niño.
45:50Es un niño, pero tú es que eres más de niños raros, yo soy más de...
45:54A mí me pone nervioso.
45:55Pero un día discutimos, que es mejor.
45:57Vale.
45:58¿Y por aquí cerca tenemos algo parecido?
46:02No.
46:02Fíjate, el PP de Casado.
46:04Fíjate que no me sorprende.
46:06No, no.
46:06El PP de Casado llevó una medida similar...
46:09¿Qué Casado?
46:09Se me ha olvidado.
46:10Pues llevaba una medida similar.
46:13Cuentas de ahorro no era para niños, era en general para cualquier persona.
46:17Una especie de SICAP para clases medias.
46:22Es que la SICAP tiene...
46:23Sí, es peyorativo.
46:23En España tiene muy mala prensa, pero no tiene por qué.
46:26Es un instrumento de ahorro.
46:27Pero podríamos pensar en cuentas de ahorro en las que tú puedes mover el dinero.
46:31Puedes cambiar entre diferentes activos de inversión.
46:33Y mientras no lo saques de la cuenta, está protegido y tiene las bonificaciones fiscales que había previstas.
46:39Con lo cual, es un tipo de medida muy interesante.
46:42De hecho, nosotros no solo la propusimos, sino yo creo que nos copiaron un poco, y bien copiado, en el
46:48Juan de Mariana, hace 10-12 años.
46:51Esto, Rayo, por ejemplo, lo ha defendido mucho, este tipo de esquemas de cuentas protegidas.
46:56La idea es, tú te abres una cuenta de ahorro y entonces metes ahí dinero.
47:01Ese dinero que has metido tiene esa bonificación fiscal, ese incentivo fiscal.
47:04Y una vez que está dentro, tú puedes hacer con el dinero lo que quieras mientras no lo saques de
47:08la bolsa.
47:08Entonces, puedes desde invertir, a lo mejor, en inmobiliario.
47:11Por ejemplo, a la gente que sea muy fan del ladrillo en España, puedes meterlo en renta variable, en renta
47:15fija.
47:16Puedes ir cambiando, porque a lo mejor con 20 años lo metes todo en renta variable y según te vas
47:20acercando a la jubilación, lo cambias a renta fija.
47:22Mira, Guayo, me lo tiene claro, ladrillo.
47:23Y mientras no lo saques de la cuenta, sigue protegido.
47:27Sería como una especie de plan de pensiones, pero sin estar ligado directamente a la jubilación, sino al ahorro a
47:34largo plazo.
47:34Entonces, yo, como ha habido un partido en España que ha llevado esa propuesta, pues desde aquí animamos a cualquiera
47:40de los demás a que se sume.
47:42Incluso al propio Pepe que la recupere.
47:45Sí, ha habido alguna propuesta, alguna idea.
47:48En ese sentido sí que ha habido.
47:50En Alemania han planteado algo muy parecido.
47:53Esto le pegaría a Ayuso, quizá.
47:54Sí, sí, sí, yo también lo creo.
47:56En Alemania han hecho algo parecido, con un enfoque más dirigido a los menores, que es algo así.
48:02Han propuesto una especie de sueldo a los niños, pagarles una cantidad al mes y que, de nuevo, que eso
48:08también vaya a una cuenta de ahorro.
48:10Lo ligan en Alemania más también luego a la jubilación.
48:13De hecho, tiene una segunda derivada y es que España es uno de los países europeos, desde luego de los
48:17países europeos ricos,
48:19en los que hay menos patrimonio y menos ahorro invertido en instrumentos financieros.
48:23Lo tenemos todo en ladrillo o en depósitos, que es un absurdo.
48:27¿En el banco?
48:28En el banco, ahí, criando polvo.
48:31Ibas a decir malvas.
48:32No, sí.
48:32Porque un poco muerto sí que está ese dinero.
48:34Sí, es que está criando polvo, tela de araña y perdiendo.
48:38Porque esa es otra.
48:39Porque si no hubiera inflación, todavía dices, bueno, pues tengo ahí 100.000 en el banco, dentro de 20 años
48:43seguiré teniendo 100.000.
48:44No, no, no, no.
48:46Si tú tienes 100.000 en el banco y pierdes un 2% de su capacidad de compra cada año,
48:52cuando dentro de 20 años vayas a por él, ya no tienes 100.000.
48:55Si tienes 100.000, o sea, los billetes siguen poniendo 100.000.
48:59Nominalmente el banco te va a dar 100.000.
49:00¿Qué compras con esos 100.000?
49:01Claro, con esos 100.000 vas a comprar, pues según cómo sea la inflación,
49:05pero a lo mejor compras el equivalente a lo que ahora son 60.000, 70.000.
49:09Entonces, tú fíjate, a mí eso me extraña mucho, porque la gente más miedosa con sus inversiones me dice esto,
49:17yo no quiero riesgos, yo lo tengo todo en un depósito o en una cuenta corriente del banco que casi
49:21no me da nada.
49:22Y digo, ¿tú sabes que lo normal es que en los próximos 10 años pierdas el 20 o el 25
49:27% de tus ahorros?
49:28Y me dicen, ¿cómo voy a perder el 25% si yo soy el inversor más conservador del mundo,
49:33el que no toca nada, el más miedoso?
49:35Y yo digo, pues estás en un producto que te va a hacer perder de forma evidente un 20 o
49:43un 25% en los próximos 10, 15 años.
49:45Y eso si la inflación se mantiene controlada.
49:48Y me dicen, ¿pero cómo va a ser eso?
49:49Y digo, hombre, el objetivo oficial del Banco de Enteo Europeo es el 2%.
49:54O sea, nuestros gobiernos trabajan para que ese dinero pierda un 2% del poder adquisitivo cada año.
50:00Y me estás hablando de no tomar riesgos, de que eres el inversor más tranquilo, que no quieres líos con
50:06tu dinero.
50:06Pues tú fíjate el lío en el que te estás metiendo precisamente por tenerlo.
50:09Entonces, yo creo que si hay un país en Europa al que esto le vendría bien es España.
50:15Porque además hay otros, por ejemplo, en Dinamarca, en Holanda, más que este tipo de cuentas para niños,
50:24están muy ligados a la jubilación.
50:27Sí, a la mochila.
50:27Eso es. Tienen planes de pensiones, tanto planes de empresa como planes individuales.
50:32Entonces, son los dos países de Europa que yo siempre digo que el sistema de pensiones me gusta más
50:35porque tiene una pata de capitalización muy importante.
50:39El sistema público tiene una pata, tanto en Holanda como en Dinamarca, muy importante.
50:43¿Y cuál es la segunda derivada por la que para España sería tan importante?
50:46¿Qué buena parte de ese ahorro hacia dónde se canaliza?
50:49Pues hacia las empresas holandesas y danesas.
50:51Hemos dicho antes que Trump obligaba a que el ahorro fuera a las empresas americanas,
50:55pero no tienes que obligar.
50:57Eso es algo un poco raro, que cuando hablamos de finanzas en tu dinero siempre decimos,
51:01¿y por qué la gente tiende a invertir más en la bolsa de su país?
51:04No tiene mucha lógica.
51:05O sea, desde el punto de vista financiero.
51:07Porque tú puedes invertir en la japonesa, en la norteamericana o en la que te dé la gana.
51:11Hasta hace 30 años, a lo mejor por facilidad, por coste, pero ahora mismo puedes invertir en cualquiera.
51:15Pues incluso así tendemos a invertir más en lo cercano.
51:19Oye, y eso no es mala idea, es lo que conocemos más.
51:21Bueno, tiene una serie de ventajas también desde el punto de vista inversor que es interesante.
51:25Pero de nuevo, ese círculo virtuoso del que yo hablaba antes.
51:29Por una parte, tú ahorras y por otra parte, ese dinero acaba yendo a la estructura productiva,
51:36al sistema productivo, a las empresas de tu país.
51:38Eso lo ves muchísimo en Holanda y en Dinamarca.
51:40Dices, son dos de los países, no solo con los ciudadanos más capitalizados y con más patrimonio,
51:46sino con más inversión en relación al PIB en su bolsa, a empresas más grandes,
51:51muchísimas multinacionales para el tamaño que tienen.
51:53O sea, es bueno por todos lados.
51:55Fíjate el bono ese cultural, ese de hurtas.
51:56Ostras, 400 euros. Por eso te digo, con un coste no muy superior
52:00y de repente tienes una medida que en vez de tirar el dinero para que los niños se lo tomen
52:04en copas
52:04o en videojuegos, que es en lo que se lo están gastando ahora,
52:07una medida infinitamente más poderosa y mejor para nuestros jóvenes.
52:14Cuidado.
52:14Le da urticaria a Hurtas Unesco.
52:16Y especialmente para los jóvenes de clases medias y medias bajas,
52:18que se supone que son la prioridad de este gobierno.
52:21Bien, a mí me tienes ya casi convencida porque yo, nada, me pongo ahí en lo alto de la montaña
52:25con el trineo,
52:25tú me empujas y ya voy sola, ¿no?
52:27Ese es mi último argumento para ti.
52:29Hemos hablado antes del gimnasio.
52:30¿Y unos apirineos?
52:31No, porque siempre yo asocio mucho el ahorro a largo plazo con el gimnasio.
52:35Porque cuesta, ¿no?
52:36O levantarte del gimnasio para ir al gimnasio, ir todos los días cuesta,
52:40porque además el beneficio lo verás dentro de un año, dentro de dos.
52:43Pues tú vas hoy al gimnasio y te ves en el espejo y estás igual que ayer.
52:47Bueno, estoy bastante mejor.
52:49Ahora voy tres días casi.
52:51Ay, pero porque ya llevas unos meses.
52:52Pero si vas un solo día al gimnasio, no ves el resultado.
52:55Es algo a largo plazo.
52:57Pues mi último argumento es un poco recordarte esa magia del interés compuesto.
53:02Tú, si dejas de ir al gimnasio durante dos meses, pues no mejoras.
53:08No, me echan de menos.
53:09Te echan de menos, pero tu cuerpo te va a decir,
53:11oye, que cada vez estábamos más en forma, pero ya llevas dos meses sin venir.
53:16Esto se mueve.
53:16Con el interés compuesto no pasa eso del todo.
53:19Si tú un año aportas mil y al año siguiente no aportas,
53:23es verdad que los mil del segundo año no están ahí,
53:27pero los mil del primer año siguen trabajando.
53:30O sea, a mí lo que más me gusta de...
53:33La imagen que más me gusta transmitirle a mis alumnos es esta.
53:36La idea de, estás yendo al gimnasio sin ir.
53:40Todo ese primer dinero...
53:42Yo he dicho antes, si metes mil euros y te dan el 10%, tienes mil cien.
53:48Y luego...
53:48Sí, 10%, siete, como hemos dicho en Estados Unidos.
53:52Mil doscientos diez, ¿no?
53:53Sí.
53:53Correcto.
53:55Pues ese extra que te da el interés compuesto,
53:57tú no has tenido que trabajarlo.
53:58Eso viene gratis, porque es simplemente el interés del interés.
54:01Estás trabajando aunque tú ya no ahorres nunca más.
54:03Ese dinero inicial que has ahorrado una vez sigue trabajando 20, 30, 40 años en el gimnasio no pasa.
54:09Si dejas de ir, te vuelves a poner gordo, por así decirlo, ¿no?
54:11Tienes que seguir yendo al gimnasio.
54:13Necesitas un esfuerzo constante.
54:16Entonces, una de las cosas buenas del ahorro a largo plazo
54:18es que trabaja para ti sin que tú lo notes,
54:22sin que tengas que seguir haciendo esfuerzos.
54:24Mi consejo, evidentemente, es que sigas poniendo los mil euros cada año,
54:27los 200 euros al mes, lo que necesites.
54:29Y mira que hace ilusión cuando te encuentras en un cajón escondido un monedero con dinero.
54:33Que te habías olvidado de él.
54:34Pues algo así es tener una cuenta de ahorro a largo plazo.
54:37Por eso me gusta tanto la medida de Donald,
54:39por eso me gusta tanto que ahorremos a largo plazo,
54:41porque de repente un día dices,
54:42oye, que nosotros teníamos ahí un fondo de inversión.
54:45¿Cuánto lleva?
54:46Y de repente miras la cifra y dices,
54:47qué disparate esto es.
54:50Y sin haberlo notado,
54:51sin haber tenido que pensar cada día,
54:53voy al gimnasio o no voy,
54:55me da pereza, hace frío, voy,
54:56pues no, no.
54:57Va trabajando por ti él solito el dinero.
54:59Y si ya haces la aportación automática,
55:01que es mi consejo a toda la gente.
55:02No, ya en qué me lo gasto.
55:03Tú pon una orden todos los meses de 100 euros
55:06a tu fondo de inversión.
55:08Automático.
55:08Plas, plas, plas, plas.
55:09Y 20 años después,
55:11sin esfuerzo,
55:12el dineral que tienes.
55:14El día que lo haga,
55:14serás el primero o el segundo en saberlo.
55:17A ver si algún día tengo un mes.
55:20Pues nada,
55:21creo que estos programas
55:22son los genuinos de Economía
55:24para quedarte sin amigos.
55:26Sí, hombre, este...
55:27¿Verdad?
55:27Estos mensajes
55:28que yo creo que vienen bien a todo el mundo,
55:32que nos ayudaría muchísimo,
55:33ya no solo de forma personal,
55:35sino como sociedad,
55:36y que se oyen tan poco
55:37y que son tan poco populares.
55:39Sí, un poquito de ahorro,
55:41una orden automática,
55:43para quitarnos...
55:44Así no tenemos ni que decidir cada mes.
55:47Yo así lo tengo.
55:48Y ahora cuando alguien me dice,
55:49tú que, por ejemplo,
55:50con tus hijos,
55:50yo a los niños les tengo...
55:51Todos los meses intentando decidir eso.
55:52Una orden automática
55:53de la cuenta corriente,
55:56bueno, de los abuelos,
55:57también hay que decirlo,
55:57ya lo he dicho antes.
55:58O sea, tienes a toda tu familia
56:00en el ajo, ¿eh?
56:00De la cuenta corriente de los abuelos
56:01a la cuenta corriente del niño,
56:03y al día siguiente
56:04que llega la cuenta corriente del niño,
56:05se ingresa automáticamente
56:06en el fondo de inversión
56:08de cada uno de los dos.
56:09Y ahí tienes el dinero.
56:10¡Fum!
56:11No piensas en ello,
56:12está ahí todos los meses
56:14generando.
56:14Y de vez en cuando
56:15el otro día he echado un vistazo
56:16al del mayor
56:16y dije,
56:17pero esto...
56:18Esto no lo puede escuchar el niño.
56:20No es que tiene una pasta.
56:21¿Cuándo se lo vas a contar?
56:22Yo dije,
56:22pues este...
56:23Esto es increíble lo que ha...
56:24¿Y se lo vas a dar?
56:26¿Verdad que como se lo gaste
56:27en producir un disco de reggaetón?
56:30No, no.
56:31Le tenemos que firmar su madrillo.
56:32El fondo está en nombre de los tres.
56:35Hombre,
56:36que con 18 años
56:37eres muy peligroso.
56:38Claro, claro.
56:39Pero tiene una pasta,
56:41tiene una...
56:41Es que tiene un dinero ya.
56:42Ya tiene...
56:43Yo puedo ser tu hija.
56:44Ya tiene 14 años.
56:4514 añazos.
56:47Sí, sí.
56:47Y por eso digo,
56:49es que son decisiones muy fáciles,
56:51automáticas,
56:52ni las piensas.
56:52Una vez que has hecho...
56:53Ahora, además,
56:54la burocracia relacionada
56:56con estas cosas es muy fácil.
56:57Abrir una cuenta,
56:58abrirle un fondo al niño
56:58y de repente dices,
57:00ostras,
57:01¿es lo que ha generado esto?
57:02¿Y no has pensado en ello
57:04en los 10 o 12 años
57:06que lleva el fondo?
57:06Bueno,
57:07piénsate si se lo das o no.
57:08Un día lo retiro
57:09y nos vamos de fiesta.
57:11Claro,
57:12yo no sé.
57:13Bueno,
57:13me lo voy a pensar.
57:14Bueno,
57:14que no escuche este programa.
57:16Eso es.
57:16Pues nada,
57:17que muchas gracias a todos
57:18por estar ahí,
57:19que nos escuchamos en el radio
57:20a la una de la madrugada
57:21todos los domingos
57:22y en todas las plataformas
57:23de podcast los sábados
57:25a partir de las 8 de la mañana.
57:27Un abrazo enorme a repartir.
57:32Un abrazo enorme a repartir.
57:33Un abrazo enorme a repartir.
57:33Un abrazo enorme a repartir.
57:33Un abrazo enorme a repartir.
57:34Un abrazo enorme a repartir.
57:35Un abrazo enorme a repartir.
57:35Un abrazo enorme a repartir.
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