- hace 2 días
En diálogo con Exitosa, Sebastián Berquet, fundador de Votolibre, destacó que la aplicación “Votolibre” permitirá a los ciudadanos reportar incidencias durante las elecciones directamente desde sus celulares.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00Entonces, no podemos olvidar algo que, complementando lo que dice Pepe, la innovación del proceso electoral no solamente va desde
00:11el lado de la ley, sino también de la aplicación de nuevas tecnologías para hacer voto no presencial, voto digital,
00:19etcétera, etcétera.
00:20Nuevas tecnologías que están viniendo y que no van a dejar de implementarse porque el mundo globalizado nos empuja hacia
00:29allá.
00:58Claro, claro.
00:59Todos los participantes los resultados electorales, pero para eso tiene que haber confianza ciudadana y participación ciudadana en el control
01:09de los procesos.
01:11Está en nuestros estudios Sebastián Berquet, él es fundador de Voto Libre, junto con otros especialistas en temas electorales. Bienvenido.
01:19Muchas gracias, Nicolás, por el espacio. Buenos días.
01:22¿Qué es lo que proponen ustedes?
01:25Mira, Voto Libre es una herramienta, un aplicativo móvil con el que simplemente cualquier ciudadano puede hacer registros del día
01:36de las elecciones.
01:37Ejemplo, si está dentro de mesa, como miembro de mesa o como personero de un partido político, puede tomar fotografías
01:45de las actas, tanto de instalación de mesa como de sufrajo y de escrutinio, para tener un registro georreferenciado y
01:54con varios procesos de seguridad, entre otros, que está almacenado en el Banco Interamericano de Desarrollo, por ejemplo.
02:02Y que nos da la confianza de saber que el acta que sale de una mesa de sufragio es finalmente
02:13también el acta que se digitaliza y contabiliza.
02:17De acuerdo, pero ya, el ciudadano toma este registro, tiene un aplicativo que entiendo está bastante bien formateado, ¿no es
02:25cierto? Es amable, fácil.
02:26Es súper fácil de usar. Reportar una incidencia, por ejemplo, o un acta es tan fácil como enviar un WhatsApp.
02:34De acuerdo. Ahora, ¿dónde se acumula esta información? O sea, ¿quién lleva el registro de lo que se va reportando?
02:41Ok, eso es algo novedoso, innovador y diferente. Nosotros no juntamos la información en una base de datos central.
02:48Lo que hacemos es la distribuimos en blockchain y esas son cadenas de bloques donde justamente funcionan muchos servidores simultáneamente
02:57y que entre todos los servidores se confirman la información.
03:02Quiere decir que no hay forma de que se adultere ninguna información que se grave en esta cadena de bloques.
03:09Y qué mejor que trabajar con dos simultáneas. Una es la del Banco Interamericano de Desarrollo, que es una red
03:18institucional.
03:18Y la otra es una red privada que se llama Syscoin, que también está haciendo mucho, mucho desarrollo en todo
03:27lo que tiene que ver con tecnología para gobiernos, GovTex, trazabilidad y registros y evidencias inmutables.
03:39El acceso, es decir, ya tú puedes capturar información. La información se almacena, ¿no es cierto?
03:47En estas redes.
03:48En estas redes.
03:50Pero si tú como ciudadano quieres tener acceso o tú como partido, como representante de un partido, quieres tener acceso
03:58a la información.
03:59Completamente abierto y transparente. Quiere decir que podemos trazar justamente quién subió qué información, en qué momento y desde qué
04:07lugar.
04:08Para tener certeza de que la información cargada es real y que la persona, el usuario que ha cargado la
04:17información también existe.
04:19Vivimos en una época de inteligencia artificial, de suplantación de identidades, de bots, de cuentas falsas, de información falsa, noticias
04:28falsas, etcétera, etcétera, que tenemos que justamente tener ahí candados de seguridad.
04:33Ahora, ¿cómo surge esta iniciativa? ¿Y a quiénes reúne?
04:39Esta iniciativa surge ya hace más de dos años como una idea de innovación, de un proceso de trazabilidad que
04:50venimos desarrollando ya con socios y con aliados mucho más antes,
04:55y tecnología blockchain, y de un momento en que se presentan dos tecnologías que conversan muy bien, blockchain ya madurando
05:06y inteligencia artificial que surge
05:09y nos ayuda justamente a hacer lectura del contenido que se sube para agilizar los procesos.
05:17Y nace para poder tener una herramienta que le dé a la ciudadanía la tranquilidad de que las elecciones fueron
05:27legítimas, independientemente de quién salga electo.
05:31Acá lo importante es, y desde hace más de dos años que lo venimos diciendo, nuestro enfoque no es detectar
05:39fraude,
05:39nuestro enfoque no es sacar el informe más detallado de dónde se hizo alguna irregularidad,
05:48nuestro enfoque es restablecer la confianza en el proceso electoral en sí,
05:52involucrar a la ciudadanía a que estén activos, vigilantes, que realmente aporten valor al día de las elecciones,
06:01y ya desde ese entonces era dejar que la gente se quede con ese sinsabor de qué es lo que
06:11pasó realmente y que tenga certeza.
06:13Claro, porque eso te puede permitir que, por ejemplo, la mesa en la que te toca votar,
06:18esperas que termine la votación, o sea, hace el cómputo y tú tomas foto del acta,
06:25la cargas al sistema, no es cierto, exitosa, y tú luego puedes confrontar esto con la información oficial que se
06:35publica
06:36y tú puedes decir, sí, exactamente, lo que yo registré es lo que está publicado y eso genera confianza.
06:44Confianza. Y ¿sabes qué pasa? Que hay mucho desconocimiento de cómo funciona el proceso electoral en sí,
06:51cómo es el día de las elecciones, qué funciones cumple cada miembro presente en la mesa,
06:57y lo hemos visto en estas últimas elecciones, los miembros de mesa no sabían qué hacer,
07:01muchos del recurso humano de la misma OMPE no sabían qué hacer,
07:08los personeros estaban perdidos, entonces hay que trabajar en eso para poder darles justamente esta herramienta
07:17y poder subir la información debidamente.
07:19Acaba de llegar José Tello, que es parte también de Voto Libre.
07:24Bienvenido.
07:24Adelante, bienvenido.
07:28Bienvenido, acá estamos acomodándonos.
07:31Ahora, nosotros hemos estado llamando la atención sobre que uno de los principales objetivos
07:38que se tendrían que lograr al final de este proceso, que de alguna manera refleja nuestra realidad con crudeza.
07:47El 83% de la gente no ha votado por ninguno de los candidatos que pasan en la segunda vuelta.
07:52Vamos a tener que elegir entre los dos.
07:55Es muy difícil la situación, pero uno de los objetivos tendría que ser que al final de este proceso
08:03todos aceptemos los resultados.
08:05O sea, el solo hecho de que en el Perú, después de 10 años, aceptemos el resultado electoral,
08:12ya es un paso extraordinario.
08:14Ya con eso estamos.
08:14Adelante.
08:15Ahora sí, bienvenido.
08:16Muchas gracias, Nicolás.
08:17Disculpe la demora.
08:18Es importante ese punto que señalas por la sencilla razón de que la legitimidad es el pilar de la democracia.
08:26Y una elección tiene que no solamente decirse que es legítima, sino que es exitosa.
08:32Entonces, el hecho de involucrar, por ejemplo, a la población, que tiene, bueno, entre ellos están los miembros de mesa,
08:38el hecho de involucrar a la personería, tanto de Fuerza Popular como de Juntos por el Perú,
08:43si lo desean hacer libremente, el hecho de que un ciudadano también pueda tener el aplicativo
08:48y pueda registrar algo fuera de local, una cola, por ejemplo, que no avanza, algún tipo de situación,
08:53en tiempo real, donde la persona está identificada, hay georreferenciación, hay hora exacta, día exacto,
09:02o sea, todo mejor dicho a las condiciones de seguridad como para evitar incluso los fake,
09:07no esas noticias falsas que hay, donde, por ejemplo, uno puede ver que durante las elecciones
09:11mandan videos de elecciones pasadas.
09:13No, claro, o por ejemplo, lo que ha ocurrido ahora con las benditas mesas 900,
09:19porque se empezó a dar información sobre mesas muy precisas, una mesa en tal poblado,
09:26y lo hemos hecho en vivo, hemos entrado a la mesa, hemos visto el resultado,
09:31y en realidad no votaron 300, había 180, votaron 120,
09:35el resultado se mantiene en la media del distrito y de la provincia,
09:39no hay evidencia de ninguna alteración, es decir, esto es que estamos discutiendo,
09:44la información era falsa, pero ha habido que pasar por toda esta,
09:47el problema es que hemos tenido la posibilidad de ese acceso
09:50y realmente el tener la información publicada como la tenemos ahora de los resultados
09:57es desde la foto del acta, ¿no es cierto?, desde el escaneo del acta.
10:01Claro, y además también hay que tener en cuenta algo, el patrón que sigue en estas jurisdicciones,
10:07por ejemplo, en las zonas rurales, el voto en el año 2006 fue de Humala,
10:13en el 2011 fue de Humala, eran quienes más pegaban, o sea,
10:17era el candidato en aquel momento que más pegaba, ha sido de Verónica, ha sido de Castillo,
10:22no sorprende que ahora sea de Sánchez, es lo normal,
10:25porque son zonas donde este tipo de candidaturas calan bastante,
10:27entonces hay que respetar la voluntad popular también y hay que respetar la voluntad de personas alejadas.
10:32Además, no debería sorprender que, sobre todo cuando hay una segunda vuelta
10:39y hay solo dos candidatos y hay una gran polarización,
10:42a nosotros nos pasó una cosa increíble,
10:44porque comenzó como una denuncia de que había un pueblo donde todos habían votado por Ollanta Humala,
10:50y fuimos, fue un equipo de reporteros a ver pues qué había pasado,
10:55y la verdad el reportaje se llamó Ollantilandia,
10:58porque todos habían votado por Ollanta, no era mentira, era verdad, ¿no es cierto?
11:03Era cierto, era unánime la postura de todos por razones que tienen que ver con la historia,
11:10con resentimiento.
11:11Ellos se reúnen, se reúnen en asambleas populares y toman decisiones como colectivo,
11:16porque ellos también son los que se ponen de acuerdo y piden a la OMP que les coloque la mesa,
11:22porque esta mesa se instala, ¿no?, bajo dos formas,
11:27o la solicita la población o la OMP lo hace de oficio.
11:31Entonces es clarísimo de que, por ejemplo, sería importante contar también con voto libre en esas zonas,
11:38el aplicativo está disponible también para que puedan ellos también dar la información desde el lugar.
11:43Y cómo, es decir, hay, por ejemplo, Transparencia Internacional ha tenido un papel muy activo
11:49en la vigilancia de elecciones.
11:51Ha habido ahora un inconveniente con el hecho de que el presidente de Transparencia de Perú
11:55era proveedor de servicios del jurado, no se ha visto muy elegante, digamos,
12:01pero eso no tendría por qué poner necesariamente en duda lo que ha hecho Transparencia,
12:06que ha sido valioso, creo, ¿no?, que ha ayudado en este proceso a clarificar.
12:13Pero esto es diferente, ¿no?, ¿es cierto?
12:15Esto, o sea, este colectivo que ustedes han constituido son fundamentalmente gente especialista en temas electorales, ¿no?
12:23Correcto, y hay un detalle importante.
12:25Esta tecnología está a servicio de la población, o sea,
12:27lo que hace Transparencia como institución es muy loable.
12:31¡Exontosa!
12:31En décadas dándonos a todos los peruanos que un aporte en cada elección
12:34sobre este trabajo de voluntariado donde se distribuyen a nivel nacional.
12:38En este caso el voluntario es cualquier persona de a pie.
12:41Que baje el aplicativo, que lo tenga ahí, que se identifique para evitar problemas de robots y demás cosas.
12:47Y que simplemente reporte, simplemente siendo medio de mesa o personero,
12:53pueda sacar una foto al acta y darnos tranquilidad a todos de que al final del día
12:57hemos sido parte del proceso.
12:59Es sumar a Transparencia, es sumar al jurado, a la OMP.
13:03Es un esfuerzo conjunto finalmente.
13:05No, claro, y te da una herramienta que puede ser usada por todos, además, ¿no?
13:09Exactamente, exactamente.
13:11Acá es importante, como bien dice Pepe, es tener una herramienta que involucre a la ciudadanía
13:18y que dé tranquilidad para poder finalmente seguir avanzando.
13:24Claro.
13:24Y no detenernos en la duda.
13:27No, pero es que realmente, o sea, el solo hecho de que logremos que esta elección gane quien gane,
13:33el resultado sea aceptado como legítimo y ya hemos dado un enorme paso adelante.
13:38Te puede no gustar el resultado.
13:40Y puedes oponerte a quienes salgan favorecidos por el resultado,
13:44pero para eso hay mecanismos que la propia, ¿no es cierto?, democracia te da.
13:48Pero es que así funciona la democracia, ¿no?
13:50Es cierto, ese es el sentido de la democracia.
13:52No que si yo gano, vale, si yo pierdo, es porque seguramente ha habido fraude.
13:57No es así, eso...
13:58Es el sentido de la real oposición, ¿no?
14:01Claro que sí.
14:02Ahora...
14:02Hay que pedirle también a los partidos políticos, tanto a Fuerza Popular como a el partido junto por el Perú,
14:07que su convocatoria de personeros sea real y efectiva.
14:11Porque también es muy importante que ellos tengan su personería.
14:13Es la única manera en la cual, en el momento oportuno,
14:16pueden alegar algún tipo de irregularidad en mesa.
14:19No es después, es en el momento de la elección.
14:22Ellos tienen...
14:23Han pedido, por ejemplo, Fuerza Popular también...
14:25Cien mil.
14:25Cien mil.
14:25Cien mil personeros.
14:27Pero también JP está moviéndose, está tratando de conseguir los apoyos para eso.
14:30¡Exitosa!
14:31Es importante, y lo vuelvo a resaltar.
14:32Con personeros en mesa, la tranquilidad para cualquiera.
14:36Porque ellos son los que tienen la defensa legal del voto.
14:38Ahora, para este proceso, después de lo que pasamos en la primera vuelta,
14:42se han hecho correctivos, ¿no es cierto?
14:44No va a haber el dispositivo este electrónico que claramente...
14:46Está ahí.
14:47No, está ahí.
14:49Pero es muy valioso si se usa adecuadamente, ¿no es cierto?
14:53Pero requiere el despliegue de técnicos que sean capaces de instalarlo.
14:58El entrenamiento del personal, ¿no es cierto?, de la OMP para la instalación.
15:03Porque esa parte de la labor no la pueden hacer los miembros de mesa, ¿no es cierto?
15:07Eso lo tienen que hacer técnicos, ¿no?
15:09Los técnicos, efectivamente.
15:10Entonces, hay todo un tema ahí para desarrollar que sí es importante de tener en cuenta.
15:16Porque nosotros, por ejemplo, en nuestras elecciones,
15:21tenemos que empezar a acostumbrarnos y sentir que es válido el uso de este tipo de tecnología.
15:27Si hemos tenido este desencuentro en la primera vuelta de hace unos días,
15:33evidentemente, pues, que no hay confianza en este tipo de herramientas.
15:36Pero en las siguientes elecciones tienen que hacerse planes pilotos e implementarse adecuadamente.
15:41En el país, lo que se tiene que entender es que las cosas no pueden ser de golpe.
15:45Por ejemplo, en algún momento lo hemos conversado acá.
15:47Si queremos, con el tiempo, tener voto preferencial, o perdón, voto libre,
15:54en todo sentido de la palabra no obligatorio,
15:56en ese momento, evidentemente, va a depender mucho de la capacidad de la población
16:02para ir a votar y legitimar una elección.
16:04Si nosotros, por ejemplo, vamos a este voto facultativo,
16:07vamos a tener ahí que ir de a pocos.
16:09Por ejemplo, que no se tenga por ley los 70 años de obligatoriedad
16:14por la Constitución, que es la Carta Magna, sino simplemente por ley orgánica
16:18y que de esa manera, por ejemplo, podemos bajar de 70 a 60, a 50, a 40,
16:24ir bajando hasta que realmente...
16:27O sea, en este momento el voto es obligatorio hasta los 70 años.
16:30Constitucionalmente.
16:31Si tú dices, podría bajarse paulatinamente a 60,
16:36en la próxima elección a 50, hasta que llegue un momento en que el voto sea...
16:40Totalmente facultativo.
16:41Ahora, eso supone también procesos. Uno tiene que registrarse como elector, ¿no es cierto?
16:46No necesariamente. Lo interesante de esto es que tiene que ir de la mano
16:50con una buena educación cívica en los colegios,
16:53para que los chicos hagan una ciudadanía mucho más efectiva.
16:57¿A qué me refiero con ciudadanía efectiva?
16:59Conocer lo que son sus derechos, pero cómo también defenderlos.
17:03Los chicos, tú les preguntas de colegio, no saben lo que es la ley de transparencia
17:05y acceso a la información.
17:06No saben lo que es una acción de amparo, un aviascorpus.
17:09O sea, no conocen de cómo activar el Estado y simplemente lo ven como una cosa extraña
17:13con la que no sienten ningún tipo de vínculo.
17:16Y eso es lo que tiene que cambiar.
17:17Pero es un proceso educativo.
17:19Y todo parte porque de la Constitución saquemos ese tope
17:22y la Constitución ordene que sea por ley que se define este tipo de tope de edad.
17:26Lo fantástico de las...
17:29Es decir, todo el desarrollo de las nuevas tecnologías, ¿no es cierto?
17:34Tienen un aspecto que puede ser muy negativo,
17:38que pueden poner una carga muy tóxica en una campaña con información falsa.
17:42Y con esto de la inteligencia artificial, tú puedes incluso fabricar situaciones
17:48que parecen muy reales, ¿no?
17:51Pero utilizado...
17:52O sea, yo creo que estamos como en una especie de proceso de aprendizaje, ¿no es cierto?
17:55De saber a quién creer, a quién no creer.
17:59Educar a la gente en que hay que cruzar la información
18:02y saber en qué fuente confiar.
18:05¿Quién es el que está generando la información para saber si es confiable?
18:08Pero por el otro lado, lo que están haciendo ustedes es extraordinario
18:11porque es el uso de un recurso que está ahí,
18:14que simplemente había que usarlo, ¿no es cierto?
18:16Y ustedes lo están poniendo, ¿no?
18:18Es la aplicación de nuevas tecnologías con real sentido, ¿no?
18:22O sea, podemos usar inteligencia artificial para crear fotos o videos,
18:25pero también la podemos usar para leer actas, ¿no?
18:28Entonces, este...
18:30¡Ésitoso!
18:31No podemos olvidar algo que...
18:34Complementando lo que dice Pepe,
18:35la innovación del proceso electoral
18:39no solamente va desde el lado de la ley,
18:41sino también de la aplicación de nuevas tecnologías
18:44para hacer voto no presencial,
18:47voto digital, etcétera, etcétera.
18:49Nuevas tecnologías que están viniendo
18:51y que no van a dejar de implementarse
18:53porque el mundo globalizado nos empuja hacia allá, ¿no?
18:58Entonces, acá se trata de...
19:00no solamente quién cuenta los votos,
19:03sino quién controla, al que cuenta los votos,
19:05con qué tecnologías están contando...
19:08Claro, porque debería llegar un momento, en realidad,
19:11que va a haber elecciones, se abre la elección,
19:14tú entras al aplicativo de la organización,
19:17¿no?
19:17De la oficina del proceso electoral
19:19y votas con tu celular.
19:20Exacto, podemos hacer transferencias...
19:21Y es un voto registrado, transferido,
19:23huella digital, identificación facial,
19:25todos los mecanismos que hay ahora de control, ¿no?
19:27Firmamos contratos de compra-venta por internet,
19:30hacemos transferencias bancarias,
19:31no vamos a poder emitir un voto.
19:33Hay sistemas que ya permiten justamente
19:35que todo esto funcione.
19:38Como bien decimos, hay que hacer pilotos,
19:41hay que probar la tecnología,
19:42hay que confirmar de que funcione,
19:44tal cual lo hemos hecho con voto libre,
19:46lo hemos probado en Honduras,
19:48un poco diferente el proceso electoral.
19:50Porque por tu acento...
19:53No, yo soy peruano.
19:54Tú eres peruano,
19:55pero hablas como centroamericano.
19:56No, yo soy peruano,
19:57mi papá es alemán,
19:58he vivido la mitad de mi vida en Alemania,
20:01pero sí, soy...
20:03Nacido en Arequipa.
20:05Yo sí.
20:06Pero tenés un acento, así que...
20:09No, un tema importante sobre eso,
20:11genera costumbre.
20:12Ojalá que ahora, teniendo acogida,
20:15podamos tener voto libre
20:16en las siguientes elecciones
20:17y el voluntariado sea mucho más amplio.
20:19El voluntariado lo hacemos cada uno de los ciudadanos
20:21que decidimos tener el aplicativo,
20:23reportar y sentirnos parte de un proceso
20:24que tiene que ser una fiesta democrática, realmente.
20:27Claro que sí.
20:28Claro que sí.
20:29Ahora, para...
20:30¡Exilosa!
20:31Resumir y poner en práctica
20:33lo que estamos diciendo,
20:34informar o por...
20:35O sea, falta muy poco, ¿no es cierto?,
20:36para esta elección.
20:38Sin embargo, el aplicativo ya está instalado.
20:40Ya está listo.
20:41O sea, yo en este momento puedo,
20:43en el corte comercial,
20:44entrar, ¿no es cierto?,
20:46a voto libre.
20:48En cualquier buscador pongo voto libre
20:50y me va a llevar a...
20:51En cualquier buscador voto libre
20:53slash app,
20:54app, ¿no?,
20:55para aplicativo y entras.
20:57Es desde la página web,
20:58también hay un link para descargar.
20:59Y puedes entrar también en,
21:00en, en, en...
21:02digamos,
21:03en Apple,
21:04en la...
21:05Aún no está descargable en Apple
21:06y en Play Store.
21:07Es un,
21:08es un aplicativo ligero
21:09para que pueda llegar justamente
21:10a todo tipo de dispositivos
21:12con acceso a Internet.
21:14Es prácticamente un web app.
21:16Es este...
21:16Lo hemos hecho para esas elecciones así
21:17para poder llegar rápido.
21:18O sea, por eso,
21:19la mirada es el buscador.
21:20Entras al buscador...
21:21El buscador web,
21:21sí,
21:22voto libre punto info
21:24slash app.
21:27Y ahí entras...
21:28Y ahí es para descargar...
21:29Te registras...
21:30Claro.
21:30Y a partir de eso tú te conviertes
21:31en un...
21:32En un ciudadano activo,
21:34en un observador.
21:35En un vigilante de la democracia,
21:37en un defensor de la democracia,
21:39en...
21:39Sí,
21:39invocamos.
21:40...de este lindo proyecto
21:42que realmente busca...
21:44...restablecer la confianza
21:44en el proceso electoral.
21:46Ese es nuestro enfoque.
21:46Claro.
21:47Eso parece una tarea...
21:50O sea,
21:51digamos,
21:51deberíamos comenzar por ahí,
21:53pero todavía no llegamos ahí.
21:55Tenemos que llegar a eso
21:56y ojalá que en esta próxima elección
21:58del 7 de junio
21:58lo logremos.
21:59Demos un paso en esa dirección.
22:00Muchas gracias por estar con nosotros
22:02y por la...
22:02Gracias, Nicolás.
22:03...por la iniciativa
22:04y acá nos tienen
22:05para lo que...
22:06lo que podamos ayudar.
22:08Gracias.
22:08Gracias.
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