- il y a 11 heures
Les détracteurs diront que c'est la revers de la médaille quand on est une star de sa dimension. D'autres s'interrogeront sur la disproportion de certaines campagnes lancées sur les réseaux sociaux. Une chose est sûre : Mbappé est un sujet à lui seul. Ses prises de position, ses moindres faits et gestes sont commentés, disséqués, interprétés. Au point d'arriver à une pseudo pétition réclamant son départ… Ce phénomène peut-il s'amplifier voire s'étendre avec d'autres joueurs ? Décryptage avec Florian Silnicki, expert en communication de crise et auteur d'un article sur le sujet.
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00:00Alors, l'avez-vous suivi il y a dix jours environ, une pétition a surgi sur les réseaux pour réclamer
00:06le départ du Real Madrid de Kylian Mbappé.
00:09Elle a atteint 45 millions de signatures en l'espace d'environ 72 heures.
00:14Folie, bien sûr, c'était très très relayé, même dans des médias traditionnels, mainstream.
00:20Mais de quoi s'agit-il ? On va en parler avec vous, Florian Sinicki, expert en communication de crise,
00:26président fondateur de l'agence La French Com.
00:29Bonsoir.
00:29Bonsoir.
00:30Vous avez publié une note sur le sujet, et c'est un phénomène qui s'appelle l'astroturfing, qui n
00:35'avait jamais pris une telle ampleur, pétition d'ailleurs plus que contestable, vous allez nous dire pourquoi.
00:40Qu'est-ce que l'astroturfing ?
00:42C'est une technique de manipulation qui vise à vous faire croire qu'il y a une opinion majoritaire qui
00:48se dégage, et on vous incite à suivre cette opinion majoritaire.
00:51L'idée, c'est de vous manipuler, que vous ayez le sentiment d'appartenir à une opinion majoritaire qui est
00:57parfaitement artificielle.
00:59Par ailleurs, le chiffre que vous avez donné, il est en fait largement dépassé, parce qu'on est à plus
01:02de 73 millions de signatures.
01:04Parce que ça continue.
01:05Exactement, donc c'est pas une pétition, c'est une sorte de boule de neige, c'est un compteur trafiqué,
01:09un compteur amateur, qui ne reflète rien du tout, c'est une arnaque, qui n'a aucune authenticité.
01:15Et donc il faut le dire en ces termes, parce que c'est tout simplement faux.
01:18Donc quand on parle de signatures, c'est pas vraiment des signatures.
01:21Non, il n'y a pas de signatures, c'est en fait, c'est pas une pétition qui contient des
01:23signatures, c'est un compteur trafiqué amateur de clics.
01:27C'est-à-dire que vous pouvez...
01:28Une seule personne peut générer des millions de...
01:29100 000 clics, si vous avez envie.
01:31Exactement.
01:31Donc ceux qui...
01:31Sans inscription, sans vérification, sans que vous ayez à confirmer quoi que ce soit.
01:35Ceux qui avancent l'argument selon lequel, bon ok, 65 millions, c'est mytho, c'est trafiqué et tout, mais
01:41s'il y en avait déjà un ou deux millions, c'est déjà énorme.
01:44C'est-à-dire qu'en fait, le chiffre, quel qu'il soit, n'est pas juste dans cette histoire
01:49-là ?
01:50Celui de ce compteur-là, non.
01:51Il y a des plateformes authentiques de pétition qui vérifient votre numéro de téléphone, on vérifie que vous ayez une
01:56adresse mail unique,
01:57on vérifie quelques éléments basiques qui permettent de comprendre qu'une signature égale une voix, un homme derrière, authentique.
02:03Là, ce sont des scripts, c'est-à-dire des petits programmes informatiques, pour faire simple, je résume, qui permettent
02:08de créer ce mouvement d'amplification.
02:10Tant que, je crois que c'est un signal d'alarme pour les clubs qui doivent comprendre qu'ils ne
02:14peuvent pas laisser massacrer leurs joueurs comme ça,
02:17aujourd'hui, ruiner la réputation d'un joueur, ça va coûter le prix d'un maillot dédicacé.
02:21Donc c'est quand même un énorme sujet, lorsque vous recrutez des joueurs à des dizaines de millions d'euros,
02:26si vous n'investissez que trois cacahuètes pour les protéger réputationnellement, leur expliquer ce qu'il faut faire et ne
02:32pas faire...
02:34Vous voulez dire que c'est un nouvel enjeu ?
02:35Oui, c'est un enjeu majeur.
02:36Ça, c'est passionnant. On a commencé à en parler cette semaine, de cette histoire sur les réseaux, où les
02:40clubs vont devoir prendre ça en compte.
02:42Parce qu'on parlait de l'OM, qui avait vrillé cette année en faisant bien trop attention à ce qui
02:46se passait sur les réseaux.
02:47Maintenant, dans les clubs, il faut qu'il y ait des services pour protéger. Un peu comme je dis toujours
02:50que le PSG a ses soldats pour protéger.
02:53Mais là, c'est limite pour contrer, même. Contrer les offensives.
02:56Mais ça, ça arrive aussi à tous les niveaux, même en Ligue 1, en Ligue 2, même dans les niveaux
03:01inférieurs, notamment sur les commentaires Facebook, par exemple.
03:05Sur les commentaires Facebook, sur les publications, où il y a des supporters.
03:08Et puis après, il y en a qui ne sont pas forcément des supporters, mais qui, sous couvert d'anonymat,
03:13vont en fait juste attaquer un tel ou un tel dans le club parce que ça ne leur plaît pas.
03:18Mais comment faire, là, quand c'est comme ça ? Parce que là, sur les réseaux sociaux, il y a
03:23quand même la liberté d'expression.
03:25Ce n'est pas facile de bloquer des commentaires. Enfin, quand c'est insultant, bien sûr qu'il faut les
03:29bloquer.
03:30Mais quand c'est juste une opinion sur une prestation ou sur un joueur.
03:33À mon époque, il n'y avait pas encore les réseaux sociaux. Je ne sais pas si vous vous rappelez,
03:37les blogs.
03:39Et plus que les blogs, même l'espèce de serveur entre supporters.
03:42Je ne sais plus, c'est un nom, ça, mais il faudrait que je retrouve.
03:44Où, en gros, c'était le pré-Internet, ou les tout débuts d'Internet.
03:48Les forums, pardon, je n'avais pas le mot.
03:50La liberté sur Internet, il n'est pas question de la diminuer ou de la faire régresser.
03:54Non, mais de protéger les gens. Comment on protège les gens ?
03:56Et d'ailleurs, il ne s'agit pas non plus de remettre en cause l'anonymat.
04:00Comme vous dites, d'ailleurs, il n'y a pas d'anonymat sur Internet.
04:02Moi, je ne suis pas très fan de l'anonymat sur Internet.
04:03Il y a un pseudonymat. C'est-à-dire qu'aux yeux de la justice, vous n'êtes jamais anonyme.
04:06C'est toujours bon de le rappeler. Donc, lorsque vous insultez un joueur, vous êtes pénalement répréhensible.
04:10Ou même un journaliste. Ça m'arrive très souvent.
04:13Et quand je leur dis que ça va mal se passer, rapidement, on peut avoir des excuses.
04:19Parce qu'ils savent qu'ils peuvent se faire...
04:20Renaud sur la pétition.
04:21Oui, revenons plutôt sur le sujet.
04:23D'où ça vient, juste ? Est-ce qu'on sait aujourd'hui d'où ça vient ?
04:25Qui l'a fait ? Est-ce que c'est une organisation, une agence ?
04:28Un individu qui est habitué à le faire, qui a des moyens avec lui ?
04:30Comment ça coûte ? Voilà.
04:31Non, on ne sait pas, mais on le saura.
04:33Parce que tout finit toujours par se savoir.
04:35Certains disent que c'est des pros, des fans de Jude Bellingham qui ont voulu faire ça.
04:38On sait à qui ça bénéficie, et donc ça attire les regards.
04:42Et ce qu'on va finir par comprendre, c'est que de toute façon, quoi qu'il arrive, ça ne
04:46coûte pas cher et tout le monde peut le faire.
04:48Et c'est ça qui doit nous alarmer.
04:50Parce qu'un joueur qui coûte des dizaines de millions et qui n'est pas protégé,
04:54c'est comme si une banque ne mettait pas de coffre fort pour protéger l'argent qu'elle contient.
04:58Et donc c'est un énorme sujet.
04:59Mais ça peut arporter de l'argent à ceux qui font ça ?
05:01Bien sûr.
05:02Comment ils génèrent de l'argent ?
05:03En plaçant comme des régies publicitaires de la publicité pour des sites crypto,
05:08des sites de paris en ligne, de loterie, et tout genre.
05:11Souvent d'ailleurs des activités qui sont totalement interdites en Europe
05:14et qui rapportent d'autant plus d'argent.
05:17Florian, vous avez appelé à la responsabilité des clubs, mais qu'est-ce qu'ils peuvent faire les clubs concrètement
05:20?
05:21D'abord, former dès le plus jeune âge dans les sortes de formation.
05:24On apprend à tirer un corner, à jouer du pied gauche correctement.
05:29Et on n'apprend pas à devenir un homme public.
05:31On n'apprend pas à gérer un compte à 65 millions de personnes sur Instagram.
05:36On n'apprend pas à faire face à des paparazzi.
05:38On n'apprend pas.
05:40Globalement, tout ce qu'on apprend à peu près, je peux vous le dire,
05:43c'est à peu près à parler correctement devant une caméra.
05:45Et encore, pour faire simple, ça fait chier globalement tous les joueurs qui considèrent que ce n'est pas du
05:48tout...
05:49Le média training.
05:49Exactement, des séances de médiacoaching ou médiatraining.
05:52Donc c'est une nouvelle matière.
05:54Oui, il faut apprendre à devenir un homme public.
05:55Les clubs doivent s'emparer de ça.
05:56C'est essentiel et je pense qu'il faut le faire dans les centres de formation dès qu'on a
06:0014 ans.
06:01Pourquoi ? Parce que quelqu'un comme Mbappé, aujourd'hui, on voit bien comment, au fond,
06:06l'empilement de mauvaises séquences finit par forger une image qui coûte cher.
06:10On a besoin de héros pour donner envie à tous les Français de regarder la compétition qui arrive.
06:15Il y a quand même un enjeu.
06:17Je trouve que tous les Français s'emparent de cette compétition.
06:19Ils faisaient partie de ces héros.
06:20Et aujourd'hui, il est plus facile de créer des traîtres, des ennemis, des gens sur qui on tire,
06:25plutôt que des héros qui nous donnent envie de regarder.
06:27Mais dans quelle mesure ?
06:28Ce qui m'interpelle, c'est que comme ça a pu se passer d'ailleurs au PSJ, on en avait
06:32parlé,
06:32il y avait des papiers qui étaient sortis sur la volonté de nuire à la réputation de Mbappé à l
06:36'époque.
06:36Dans quelle mesure le Réal n'est pas complice de ça ?
06:38Moi, je n'ai pas entendu le Réal se prononcer, communiquer, dénoncer ce qui s'était passé.
06:43Ni Mbappé d'ailleurs.
06:44Le PSJ n'est pas été, puisqu'ils ont même été condamnés pour ça.
06:49Le Réal, à aucun moment, tu as eu de communiquer, de dire, voilà, c'est faux,
06:54elle n'existe pas.
06:55Ce que vous nous dites là, en fait, le Réal ne l'a jamais dit.
06:56Est-ce que le meilleur mot bien, ce n'est pas d'ignorer, justement ?
06:58Non, on ne peut pas ignorer ça.
07:00On ne peut pas l'ignorer parce que vous avez derrière un homme de 27 ans
07:03qui reçoit des dizaines de milliers de messages de haine.
07:07Et donc, qu'on l'aime ou qu'on ne l'aime pas, je pense qu'il faut prendre en
07:10considération
07:11que sur le plan humain, c'est absolument abject.
07:14Et le club ne peut pas laisser faire ça.
07:16Par ailleurs, c'est son actif.
07:17Il a protégé son salarié, quoi.
07:18Oui, c'est l'actif.
07:19Il a une grande valeur au sein de ce club.
07:22Évidemment qu'il a commis des erreurs.
07:23Évidemment qu'il y a une colère des supporters madrilènes sur une séquence,
07:28sur blessure, aller en sardaigne, ce n'était pas une bonne idée.
07:31D'ailleurs, je me demande par quel communicant il est entouré parce qu'au fond,
07:34il aurait dû être...
07:35C'est une vraie question, ce que vous dites.
07:38Oui, c'est un gros sujet parce que quand on est sur blessure,
07:41on doit envoyer plutôt des images de kiné, de cryothérapie ou de je ne sais quoi.
07:45Bref, montrer une mobilisation pour revenir...
07:47J'entends tout ce que vous dites et vous avez bien sûr raison,
07:50mais si c'est le joueur qui communique, si c'est lui qui décide comment faire...
07:55Je veux dire, s'il décide d'accepter d'être dans la merde.
07:57Non, non, si lui...
07:58Parce que sa communication est mauvaise.
07:59C'est quand même un grand garçon puisqu'il a dit qu'il a 27 ou 28 ans.
08:0228 ans, il va avoir de l'année.
08:04Il va avoir 28 ans, donc c'est un grand garçon quand même.
08:06Et si c'est lui qui décide de se mettre en scène, comment...
08:10Là, on ne parle pas de communicant.
08:11Comme vous l'avez dit, il n'y a aucun communicant professionnel qui va lui proposer de faire ça.
08:16Donc, ce n'est pas si facile.
08:18Est-ce que les clubs, à un moment, les clubs aussi...
08:21C'est aussi la responsabilité individuelle de leurs joueurs de ne pas se mettre en difficulté quand même.
08:25Oui, les deux.
08:27Il y a une responsabilité qui est partagée entre le club qui doit rappeler les lignes rouges à son joueur,
08:32qui l'incarne et qui est l'ambassadeur.
08:36Et le joueur lui-même doit prendre conscience,
08:38et je ne crois pas qu'ici, il en ait conscience,
08:41que la communication, c'est aussi une perception forgée par de l'empilement de séquences.
08:46Et lorsque vous montez les marches à Cannes avec des colliers d'une grande valeur,
08:50lorsque vous allez en Sardaigne alors que vous êtes sur blessure,
08:54alors que vous prenez des positions politiques en vue de la présidentielle dans Vanity Fair, etc.,
09:00vous donnez le sentiment d'être quelqu'un de mondain, de déconnecté des réalités,
09:05pas concentré sur le classico ou sur un rétablissement physique rapide.
09:10Est-ce que ça ne peut pas conduire ?
09:10Moi, je suis d'accord avec ce que vous dites, je trouve que c'est juste,
09:13mais est-ce qu'on ne risque pas, si on va trop loin dans la réflexion que vous venez d
09:17'évoquer,
09:18d'enfermer le joueur ou la personne uniquement dans un système de pensée ?
09:24Donc, tu t'appelles un tel, tu es joueur de foot,
09:27tu ne peux surtout pas parler de ça, tu ne peux pas dire ça, tu ne peux pas faire ça,
09:31tu es sans arrêt dans une sorte de contrôle permanent de ce que tu fais
09:35et finalement, tu t'enfermes dans une image que tu vas trafiquer.
09:38Au risque d'exploser à un moment donné.
09:40Ce qu'on combat souvent, nous, c'est que le joueur de foot s'enferme
09:43dans une communication formatée sans naturel.
09:47Donc, ça se télescope un petit peu, on ne sait pas trop ce qu'est le bon move, finalement.
09:52Si, parce que ce n'est ni l'un ni l'autre, ce n'est ni un excès ni l
09:54'autre.
09:54Et d'ailleurs, on a beaucoup vu dans les conférences
09:57ce genre de déclarations un peu caricaturales qui n'ont pas de fonds,
10:00qui ne sont pas authentiques, qui sont fabriquées par des communicants
10:02de manière un peu artificielle.
10:04Et lui, pour le coup, il n'est pas là-dedans.
10:05Et le foot en souffre.
10:07Non, il n'est pas là-dedans, mais il y a un juste milieu à trouver.
10:10Il avait le droit de faire des déclarations citoyennes ou politiques.
10:15D'ailleurs, Zidane ou Thuram l'avaient fait avant lui.
10:17Il est légitime d'avoir un avis, de le faire partager, mais pas maintenant.
10:21Est-ce que c'est le moment de faire cette déclaration dans Vanity Fair ?
10:23Moi, je ne le crois pas. Il se fait de nouveaux ennemis.
10:25Ils ont sans doute voulu travailler une question de contre-feu
10:30ou je ne sais quoi encore.
10:31C'est une mauvaise idée de continuer à donner des billes à ses ennemis.
10:34Mais est-ce qu'il y a une mauvaise idée à vouloir être sincère ?
10:36Je ne suis pas sûr qu'on est toujours dans le calcul, dans la communication.
10:41Oui, mais est-ce qu'être soi-même, c'est un problème ?
10:44Non, ça n'est jamais un problème, sauf quand vous vous nuisez vous-même
10:48avec vos déclarations.
10:48Oui, mais si vous assumez derrière ?
10:52Il faut assumer et c'est un bon choix.
10:54Donc ça veut dire que moi, je pense que Kylian Mbappé, on peut ne pas être d'accord.
10:57Et bien sûr que sur le fond, on peut considérer qu'il se met en difficulté.
11:02Mais quand il est capable, après le match, c'est vraiment son côté qui me plaît,
11:05c'est qu'il est capable, après le match, de répondre au journaliste espagnol
11:09qui lui dit « mais vous étiez en vacances ».
11:10Il lui dit « mais comment, vous savez que j'étais en vacances ?
11:13Vous savez ce que je faisais en Italie ? »
11:14Et le gars lui dit « non ».
11:15Il lui dit « donc ne dites pas que je suis en vacances ».
11:17Et là, il n'y a pas de condescendance, c'est factuel.
11:19On ne sait pas s'il est en vacances.
11:20J'ai quand même vu en train de faire un...
11:22Il m'a fait la pêche, quand même !
11:25Peu importe, est-ce que vous savez s'il était...
11:27Ça donnait plus l'impression qu'il se foutait de sa gueule.
11:29Mais non, mais non !
11:32Il ne sait pas s'il est en vacances, le journaliste.
11:34Donc il ne dit pas « t'es en Italie, point ».
11:37Ce que dit Bappé dans cette zone mixte,
11:39c'est précisément que le club lui a autorisé d'être à l'étranger.
11:42Oui, mais ce n'est pas des vacances.
11:44Peu importe, là où il faut distinguer les choses aussi,
11:46c'est que d'un côté, sur la prise de parole,
11:49Vanity Fair, moi je n'ai aucun problème,
11:50mais après, on peut s'accorder aussi que ce n'est pas très malin
11:52en termes de comp, de se faire photographier
11:54un week-end de match pendant que tes coéquipiers sont en galère.
11:57C'est autre chose pour moi, ça.
11:58C'est quelque chose de différent, il faut distinguer les choses.
12:00Tu as le droit, tu as le droit,
12:02et c'est formidable, je pense que la meilleure communication,
12:05c'est la sincérité et tu peux être toi-même.
12:08Être toi-même, ça ne doit pas t'empêcher de temps en temps
12:13de réfléchir à une ou deux choses à ne pas faire
12:16à ce moment-là, dans cette séquence-là,
12:19juste réfléchir, tu vois.
12:20Et là, à ce moment-là, on ne peut pas dire qu'il soit
12:23dans un moment où il fait les bons choix.
12:25Et je ne crois pas que ce serait mettre un coup de couteau
12:27à sa sincérité de réfléchir un peu dans ce moment.
12:29Non, mais il faut un moment quand même
12:31se mettre à la place des gars.
12:32Et dire qu'en communication, vraiment, c'est bidon autour de lui,
12:35je pense que ce n'est pas l'unité non plus, c'est une vérité.
12:37Je vais sortir une phrase que vous adorez,
12:38mais je pense qu'on ne peut pas comprendre.
12:40Les mecs, ils sont dans une réalité qui n'est pas la nôtre.
12:42Le gars a 27 ans et demi,
12:45à 27 ans et demi...
12:46Il s'adresse à des gens cons comme toi et moi ?
12:48Je sais bien, mais à 27 ans et demi,
12:50peut-être que des fois, il fait un truc
12:52qu'il n'avait pas vu,
12:54qu'il n'avait pas vu venir,
12:55mais en tout cas, ce que j'aime, c'est que derrière, il l'assume.
12:58Et il l'assume toujours plutôt...
13:00Je ne suis pas sûr qu'en ce moment,
13:02assumer, ok, tu peux toujours dire
13:03il l'assume, il l'assume, je ne suis pas sûr
13:05qu'il soit dans le meilleur moment de sa vie.
13:08On verra la coupe de l'homme.
13:09On va continuer là-dessus, s'interroger sur
13:11quels sont les profils qui clivent à ce point
13:13dans le foot aujourd'hui, pour des raisons différentes.
13:15Il y a Bappé, on peut prolonger sur Bappé,
13:17pourquoi tant de crispations autour de son cas ?
13:20On parle de Vinicius pour l'autre raison,
13:21par exemple. Aminiamal aussi, est-ce qu'eux aussi
13:23peuvent être sujets à ce genre de campagne
13:25de dénigrement sur les réseaux ?
13:27On va en parler avec Daniel, avec Jimmy,
13:30Kevin et Florian Siniqui.
13:31A tout de suite sur RMC, c'est l'After.
13:34RMC, jusqu'à minuit, l'Afterfoot.
13:37Nicolas Jamin.
13:38Avec Daniel Riolo, Kevin Diaz,
13:40Jimmy Brun, RMC, 23h18,
13:42et Florian Siniqui, expert en communication de crise,
13:45venu réagir, décrypter ces nouvelles méthodes.
13:48Il y aura sûrement un avant, un après.
13:50On dit que c'est la première fois que ça arrive,
13:51un tel phénomène de dénigrement d'un joueur,
13:53en l'occurrence Bappé.
13:54Alors, 73 millions de signataires d'une fausse pétition.
13:57Sur ce point, vous, vous êtes penché à ce qui s'est passé là
14:02à travers les réseaux sociaux.
14:03Mais pour ce qui est du dénigrement,
14:05de ce que peut subir un sportif,
14:09ok, la séquence, elle est dure pour Bappé,
14:12mais ce n'est pas la première fois.
14:13Et moi, ça m'a fait penser,
14:14cette période-là m'a fait penser
14:15à une séquence très connue,
14:17pour ceux qui savent ce qui s'était passé à l'époque,
14:19mais Beckham, en Angleterre, en 98,
14:23c'est monumental.
14:26Moi, je suis toujours estomaqué
14:28de la façon dont ce type-là
14:30a pu se sortir de cette situation.
14:32Le doc qui l'a fait,
14:33le doc nous rappelle ce qui s'est passé.
14:36Parce que ce que vit Bappé, ça n'a rien à voir.
14:37C'est tout petit à côté de ce qu'a vécu Beckham.
14:39Entre son carton rouge contre l'Argentine
14:41au Mondial en France,
14:43et un an plus tard,
14:45il gagne tout avec Manchester United.
14:47Pour moi, c'est un super-héros, le gars.
14:49Parce que ce qu'il a vécu entre-temps,
14:52c'est même plus du dénigrement.
14:54C'est traqué dans la rue.
14:55C'est traqué, des tabloïdes sans limite.
14:59C'était une folie pure.
15:01Que ce mec-là soit sorti de ça,
15:03c'est un super-héros.
15:03C'est un ami public numéro un d'Angleterre, réellement.
15:05Je ne sais pas si tous les gens qui nous écoutent savent ça,
15:07mais je vous assure, Beckham est un super-héros.
15:09Il n'y a pas beaucoup de mains qui peuvent surmonter ça.
15:12Est-ce que ça vous a fait penser à ça ?
15:15C'est une bonne séquence.
15:17Je crois aussi qu'il faut dire un truc,
15:20c'est que, oui, les joueurs
15:21peuvent être authentiques,
15:23décider de dire ce qui leur passe par la tête,
15:25mais ils ne s'appartiennent plus à un moment donné.
15:27C'est-à-dire que vous appartenez à un club,
15:29vous appartenez à vos supporters,
15:31vous appartenez à vos sponsors,
15:32vous appartenez à des tas de gens qui ont misé sur vous,
15:35qui croient en vous,
15:36à qui vous avez souvent coûté cher,
15:38d'une manière ou d'une autre.
15:39Et je pense qu'il est de votre responsabilité.
15:41On perd de la liberté, vous voulez dire ?
15:42Oui, forcément.
15:42On n'est plus qu'à l'expression.
15:43Comme dans une entreprise,
15:44lorsque vous devenez le patron d'une boîte,
15:46vous perdez la liberté.
15:47Mais là, ce n'est pas la forte qu'à l'entreprise, quand même.
15:48C'est l'homme qui gagne le plus d'argent dans l'entreprise.
15:50Non, attends, attends.
15:51C'est limite.
15:53Il faut d'autant plus être responsable.
15:54Mais Nico, ce n'est pas exactement ça
15:55qu'il est en train de dire.
15:57En fait, quand tu es Kylian Mbappé aujourd'hui,
15:59en termes de liberté,
16:01attention,
16:02tu te dois,
16:03quand tu as un énorme contrat avec Dior,
16:06avec Nike,
16:06avec ce genre d'entreprise-là,
16:08qui te donne énormément d'argent,
16:10tu n'es pas complètement libre.
16:12Parce que quand ton image,
16:13elle est souillée,
16:14quand tu fais une connerie,
16:15ou je ne sais pas,
16:16sur le terrain,
16:17tu ne t'inquiètes pas que
16:20Dior et tous les partenaires
16:21qui lui donnent des millions,
16:23ça ne va pas leur plaire.
16:25Mais ce n'est pas nouveau,
16:26ce n'est pas un phénomène,
16:27on présente ça comme si c'était unique à Mbappé,
16:29mais c'est à toujours,
16:29tu prenais l'exemple de Beckham,
16:30ça a toujours accompagné
16:31les grandes stars du foot.
16:32Je vous dis que c'est intéressant,
16:33mais il y a un petit différent,
16:35c'est ça qu'on dit du joueur de foot aujourd'hui.
16:36C'est très intéressant,
16:37je trouve qu'on développe rarement
16:38autour de ces thèmes-là.
16:39Il y a d'ailleurs dans ces contrats
16:40des clauses réputationnelles.
16:42Les contrats peuvent prendre fin,
16:44souvent d'ailleurs avec des indemnités
16:45liées aux préjudices causés à ces marques,
16:47si jamais vous faites des déclarations
16:48qui ne sont pas conformes
16:50à ce que vous avez le droit
16:51ou pas le droit
16:52de dire dans ces contrats.
16:53Nike n'avait pas retenu Neymar
16:54pour ces motifs-là.
16:55Nike n'avait pas prolongé
16:57le contrat de Neymar
16:58pour des motifs liés à ça.
16:59Il y a un sujet qui m'intéresse.
17:00Au-delà des faits des joueurs
17:02extrasportifs par exemple,
17:03même sur le terrain,
17:04qu'est-ce qui fait l'impopularité
17:07quasiment délirante,
17:08voire irrationnelle,
17:09d'un bas pays
17:09qui a toujours été clivant
17:10au PSG,
17:11dernières années au PSG,
17:12au Real désormais
17:13les mêmes reproches ?
17:14Qu'est-ce qu'on attend
17:16d'un footballeur finalement ?
17:17Qu'il soit lisse pour être populaire,
17:19qu'il prenne position aujourd'hui ?
17:20Est-ce que la personnalité
17:22qui fonctionne aujourd'hui
17:23a changé ?
17:23Comme elle l'était avant.
17:25Maradona a été populaire,
17:26Cantona a été populaire
17:27malgré leur prise de position,
17:28on est d'accord ?
17:29Oui, mais il n'y avait pas
17:29les réseaux sociaux.
17:30Oui, mais aujourd'hui
17:32si on s'engage,
17:33on devient impopulaire.
17:34C'est quoi le profil du joueur
17:36adoré, adulé aujourd'hui
17:37dans le monde par exemple ?
17:38Qu'est-ce que vous conseillerez-vous
17:39à un de vos clients ?
17:40Je ne sais pas répondre
17:41à cette question
17:41parce qu'en fait...
17:43Un Messi par exemple
17:44qui ne dit jamais rien
17:44mais qui joue très bien
17:45avec un phénomène ?
17:46Bien sûr, c'est Zidane l'exemple.
17:48Il faut quand même garder en tête
17:49qu'en gros,
17:50celui qui va être adoré,
17:51c'est celui qui est éloigné
17:53des terrains aujourd'hui.
17:55Il y a un hobby
17:57qui s'est développé
17:58qui est de détruire des joueurs
17:59avec des moyens
18:00que sont ces réseaux sociaux
18:02qui rapportent de l'argent
18:04à ceux qui détruisent ces joueurs
18:05qui n'ont jamais eu
18:06autant d'impact
18:07et qui ne coûtent rien.
18:09C'est-à-dire qu'aujourd'hui,
18:10vous avez des armes
18:11de destruction réputationnelle
18:12qui sont mises à la disposition
18:13du grand public
18:16je ne sais pas
18:16ce que ça va donner
18:17mais ça ne peut qu'inquiéter.
18:19Aujourd'hui,
18:20avec Claude,
18:20Chagipiti
18:21et tous les autres moteurs
18:22d'intelligence artificielle
18:23qui sont mis à nos dispositions,
18:25vous avez entre les mains
18:26monsieur et madame Lambda
18:28des moyens colossaux
18:29qui étaient avant
18:30des moyens
18:31qui avaient des agences
18:32de communication professionnelles
18:34pour abattre
18:35la réputation d'un joueur.
18:36Ça, ça doit
18:38collectivement
18:38nous interroger
18:40sur la violence
18:41à laquelle demain
18:42les joueurs vont faire face
18:44qui va reculer
18:45dont ils font déjà face.
18:46Oui, mais
18:47comment l'éviter ça ?
18:49Mais quel conseil
18:50vous donneriez-vous
18:50à un joueur
18:51qui est à ce genre
18:52de haine irrationnelle ?
18:54Parce qu'il y a un point de départ
18:55qui n'est pas justifiable évidemment.
18:56Il y a parfois
18:57un comportement
18:57par rapport à son contrat,
18:59la vie extrasportive.
19:01Ça peut être un mauvais match
19:01parfois ?
19:02Un mauvais match parfois.
19:03Comment ?
19:03Oui, tu as raison d'ailleurs.
19:05Quel conseil vous donneriez
19:06un appel dans sa séquence ?
19:07C'est plus facile à créer finalement.
19:09Non, mais il y a un moment
19:10tout ce qu'on dit
19:11c'est très juste
19:13et c'est très intéressant
19:14vraiment.
19:16Merci Kevin,
19:16merci de faire un petit point d'étape
19:19pour faire une évaluation
19:20de l'émission.
19:20Merci, on est flaté.
19:22C'est le professeur.
19:23Bon, vas-y, continue.
19:24Non, mais il y a un moment
19:25il y a quand même
19:27l'arsenal législatif
19:28qui doit rentrer en compte.
19:29Parce que là,
19:30on parle des joueurs,
19:31on parle des clubs,
19:31mais quand est-ce qu'on va commencer
19:33quand même à sanctionner
19:34les gens qui déversent leur haine
19:36sur les réseaux sociaux ?
19:37Attends, laisse-moi finir.
19:39Oui, mais justement,
19:40mais justement,
19:41plus régulièrement.
19:43Depuis quand est-ce que
19:44dans cette société
19:44ou dans nos sociétés
19:45on a accepté
19:46que quelqu'un se fasse insulter ?
19:47Tout simplement parce que
19:48vous n'êtes pas en face de lui.
19:50Mais depuis quand en fait ?
19:52Moi je suis désolé.
19:52Pour moi,
19:53moi, par exemple,
19:54Twitter.
19:55Vous regardez mon compte Twitter,
19:56il est depuis 2012.
19:58Mais je n'utilise plus
19:59ce réseau catastrophique en fait.
20:01Je suis désolé.
20:02X, c'est de la merde.
20:04Je suis désolé
20:05et je n'irai plus dessus.
20:07Je ne domine pas
20:07avec les gens.
20:08Je suis désolé
20:09parce qu'il y a des gens
20:10très intéressants dessus
20:11et heureusement,
20:12mais il y a trop de gens
20:13qui sont là.
20:14Je ne sais pas si
20:15dans leur vie ça ne va pas.
20:17Je suis désolé pour eux.
20:18Mais comment ?
20:19Mais jamais je ne prendrai
20:20mon téléphone
20:21pour dire quelqu'un
20:22« t'es une merde,
20:23t'es un fils de je ne sais pas quoi ».
20:25Mais les gars,
20:26on est où ?
20:27Donc je veux bien les clubs,
20:29je veux bien les joueurs,
20:30mais il y a les gens.
20:31Il y a la responsabilité individuelle.
20:33Oui, mais je n'en ai rien à faire.
20:34Moi, je n'en ai rien à faire.
20:35Pour le moment où tu le dis.
20:36Oui, mais moi,
20:37je n'en ai rien à faire.
20:37Moi, ça,
20:38je ne le tolérerai pas
20:40et je ne le tolérerai jamais.
20:41C'est tout.
20:42Juste concrètement,
20:42il n'y a pas de possibilité
20:43aujourd'hui pour les clubs
20:44d'obtenir des ordonnances
20:45pour notamment,
20:46par exemple,
20:47la pétition en question.
20:48Tu ne peux pas faire fermer
20:48ce truc-là ?
20:50Juridiquement,
20:50ce n'est pas possible.
20:51Si, c'est tout à fait possible.
20:53Ça dépend des juridictions.
20:54Elles sont hébergées,
20:55etc.
20:55Mais globalement,
20:56la règle,
20:57c'est que c'est tout à fait possible
20:58à la fois d'obtenir
20:58les données d'identification
21:00de ceux qui ont payé
21:02les hébergements,
21:03les noms de domaine
21:03et tout ce qui va avec.
21:05C'est long.
21:05Dans le temps,
21:06c'est un temps long
21:07pour que ce soit...
21:08Ça dépend des juridictions,
21:09mais en France,
21:09vous pouvez assez rapidement
21:11obtenir par ordonnance
21:12auprès du président de tribunal
21:14les données d'identification
21:16et poursuivre
21:18les poursuites
21:20que ce soit auprès
21:21des fournisseurs
21:22d'accès à Internet,
21:22des opérateurs téléphoniques
21:24ou de tous les gens
21:25qui ont contribué
21:26à fournir
21:27ou qui fournissent
21:28une infrastructure informatique
21:29mise à la disposition
21:30d'un harcèlement,
21:31d'un raid numérique.
21:33Mais moi,
21:33ce qui m'interpelle,
21:34c'est que, en fait,
21:34personne n'a rien fait
21:35sur ce truc-là.
21:35Mais les clubs doivent le faire.
21:37Les clubs peuvent faire
21:38plusieurs choses.
21:38Ils peuvent d'abord
21:40embaucher des gens
21:41qui signalent
21:42massivement ces contenus,
21:43c'est-à-dire
21:43qui font bloquer ces contenus.
21:45Aujourd'hui,
21:45les réseaux sociaux,
21:46on en parle peu,
21:46mais ils ouvrent
21:47des canaux privilégiés
21:50de signalement
21:50de ces contenus
21:52à un certain nombre
21:53de grands signaleurs.
21:54C'est-à-dire que
21:54si vous signalez
21:54beaucoup régulièrement
21:55de contenus négatifs,
21:57les réseaux sociaux
21:58vous ouvrent des canaux
21:59qui vous permettent
22:00d'obtenir
22:01un blocage rapide.
22:02Oui, globalement,
22:03en tout cas,
22:04les grands réseaux
22:05qu'on connaît,
22:05ils le font.
22:06Pour répondre à ce que
22:06disait Daniel tout à l'heure,
22:07les clubs,
22:08demain,
22:08ils vont tous avoir
22:09des gens,
22:09l'idée c'est que les clubs
22:11se recrutent des gens
22:13pour avoir
22:13des signaleurs
22:15comme vous dites
22:16et pouvoir bloquer ça.
22:18On ne peut pas laisser
22:19des contenus infamants,
22:21malveillants,
22:22parfois appelant
22:23à une haine
22:24complètement décomplexée
22:25contre les joueurs
22:26ou leurs entourages,
22:28prospérer sur Internet
22:29sans qu'il y ait une réaction
22:30alors qu'une réaction
22:30est possible.
22:31Et vous pouvez le faire
22:32auprès des réseaux sociaux,
22:33des moteurs de recherche,
22:34tout le monde a ouvert
22:35des canaux de signalement
22:37rapide
22:38qui permettent
22:39de supprimer
22:40ces contenus
22:40et de casser
22:41dans un premier temps
22:43avant même
22:43qu'ils soient supprimés
22:44parce que la modération
22:45parfois ça prend un peu de temps
22:46et bien tous les réseaux sociaux
22:47ont une procédure
22:48qui permet
22:48de shadow ban
22:50c'est-à-dire
22:50d'empêcher la diffusion
22:51des contenus négatifs
22:53qui sont signés.
22:53Il y a quand même
22:54des réseaux sociaux
22:54qui ont
22:56qui ont amplifié
22:58ce phénomène
22:58et qui l'acceptent
22:59entre guillemets.
23:00X, il y a
23:01par exemple en France
23:02j'assume de le dire
23:03largement contribué
23:04puisque notamment
23:05depuis que Elon Musk
23:07est pari fait
23:08à la tête de X
23:09il y a une volonté
23:10très claire
23:11de non-modération
23:12alors je dois dire
23:12qu'en France
23:14les équipes de conseil
23:15juridique de X
23:16sont très attentifs
23:18contrairement à ce qu'ils font
23:19dans d'autres juridictions
23:20en France
23:21ils sont relativement attentifs
23:22à ce qui est publié
23:23donc
23:23quand on fait un signalement
23:25on voit un tweet raciste
23:26xénophobe
23:27homophobe
23:27discriminant
23:28ça sert à rien
23:29et même un tweet
23:30ça sert à rien
23:30à faire un signalement
23:31individuellement
23:32ça n'aura pas grand effet
23:35pour une raison simple
23:36c'est que d'abord
23:36on ne le dit pas souvent
23:37mais c'est souvent
23:38des algorithmes en fait
23:39qui ont appris la modération
23:40et donc
23:41il suffit qu'un terme
23:42ait un peu changé
23:43par rapport à ce qu'ils connaissent
23:44pour qu'ils ne tiennent pas compte
23:46de votre signalement
23:47alors que le tweet
23:48est d'une haine insupportable
23:50pour terminer
23:52Bappé a subi
23:53comment s'appelle Astro quoi ?
23:55Astro Turfing
23:57Astro Turfing
23:57Astro Turfing
23:57c'est une entreprise
23:58qui vend du gazon artificiel
24:00c'est ça
24:01il est face à cette séquence
24:03très mauvaise
24:03avant la coupe du monde
24:05à tel point
24:05qu'on a l'impression
24:06que la coupe du monde
24:06ça doit être sa planche de salut
24:08ou sinon
24:08on se demande
24:09comment il va se relever
24:12on a coutume de dire
24:13et je pense que c'est vrai
24:14que sa communication
24:15n'est pas bonne
24:16et qu'il est très mal entouré
24:17de ce point de vue là
24:19quel conseil
24:20si vous deviez intervenir
24:21auprès de lui
24:21qu'est-ce que vous lui diriez
24:23là dans ce moment ?
24:24De penser
24:26d'abord
24:27pas à lui
24:27ni à son club
24:29mais de penser
24:30aux fans
24:31aux supporters
24:32à tous ceux
24:33qui vivent à travers lui
24:34à tous ceux
24:35qui ont misé sur lui
24:36qui investissent sur lui
24:37et qui attendent de lui
24:38une seule chose
24:39c'est une mobilisation
24:40montrer qu'il met
24:41toute son énergie
24:42tous ses efforts
24:43à revenir sur le terrain
24:45et toute la communication
24:47du joueur
24:47elle peut être orientée
24:48donc t'accord au cours du sport
24:49je m'entraîne
24:49je fais des images
24:50je me soigne
24:51je me rétablis
24:52et je fais pas la guéguerre
24:53avec Bellingham
24:54à travers les réseaux
24:56comme quand je fais
24:56à la Madrid
24:58exactement
24:58quand ils sont en train de perdre
25:00ils sont menés 2-0
25:01et il fait ça
25:02après après
25:02quelque part
25:03c'est la guerre
25:04il découvre quelque chose
25:05c'est l'amour
25:05c'est Kian Mbappé
25:06et ça n'empêche
25:07ça reste un jeune homme
25:09de 27 ans
25:10qui veut
25:10t'as vu quand le regard de Nico
25:11il s'est éclairé là-dessus
25:12mais non
25:13parce que
25:14franchement
25:14t'es mignon
25:15elle t'es mignon
25:16non mais la réalité
25:17tu te dis souvent
25:18c'est des humains aussi
25:18il faut y penser
25:19bien sûr
25:19c'est un gamin de 27 ans
25:20finalement
25:21dans l'ère de son temps
25:22qui communique avec les réseaux
25:23aussi star soit-il
25:24il a besoin de l'exprimer
25:26donc
25:26s'il poste des photos de lui
25:28au resto en Italie
25:28avec sa nouvelle compagne
25:29peut-être que ça joue aussi
25:31ça vous l'interdisez pas
25:33il peut le faire
25:33mais est-ce que c'est le bon moment
25:34pour le faire
25:35évidemment
25:35on est d'accord
25:36la communication
25:37c'est souvent une question de normand
25:38il ne lui aurait pas conseillé Nico
25:40n'étale pas ton bonheur
25:42moi tu verras jamais rien sur ma vie
25:45si ça arrive
25:46je serais victime si ça arrive
25:49intéressant ce message
25:50il y en a qui est populaire
25:50c'est Manu Petit
25:51et j'aime bien ce que dit Cifax
25:52Manu Petit
25:52c'est mon consultant préféré
25:53ne me demandez pas pourquoi
25:54c'est comme Francis Lalanne
25:55en interview
25:56il est atypique
25:57j'aime bien
25:58ok
25:58il y a un rapport là
26:00sur la popularité
26:01qui est tout à fait irrationnelle
26:02on ne sait pas pourquoi
26:03certains sont populaires ou pas
26:04ça vient de tomber
26:05c'est pour ça
26:05ça fait marrant
26:06merci Nico
26:06sur la popularité
26:07il est vraiment un bourreau
26:08il est complètement perdu le mec
26:09il est perdu
26:12merci Florian
26:13merci beaucoup
26:14je rappelle
26:15expert en communication
26:17président fondateur de l'agence
26:18La French Com
26:19merci de venir dans l'after
26:20communication de crise
26:20ou communication
26:21même si on n'est pas en crise
26:22vous communiquez
26:23que de crise
26:24on pourrait faire une demi-heure
26:26sur NiceNav
26:26comment vous auriez géré
26:27NiceNav
26:29est-ce que vous auriez laissé
26:30Raymond Domenech
26:31lire la lettre
26:33on laisse plus Raymond Domenech
26:34faire quoi que ce soit
26:35non
26:37peut-être que vous perdez un client
26:38potentiel
26:38non ?
26:39Sous-titrage Société Radio-Canada
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