- 1 giorno fa
Categoria
📺
TVTrascrizione
00:06Non è mai opportuno in questo periodo andare a fare proprio l'analisi di quello che sta
00:12succedendo sulle materie prime energetiche e perciò dobbiamo far scendere in campo il
00:17nostro specialista Davide Tasinato di Expo Italia.
00:20Buongiorno Davide, ben ritrovato, scusami sempre se ti faccio attendere un qualche minuto,
00:26però è un piacere ritrovarti.
00:27Ciao Davide!
00:28No ma guarda non scusarti perché alla fine gli interventi a quel punto li seguo anch'io
00:34visto che sono qua e sono sempre molto interessanti.
00:39In questo caso vabbè si è parlato pochissimo di energia però comunque interessante anche
00:44a livello diciamo...
00:46Eh però l'energia a livello per...
00:48Anzi Davide parlami un attimino, non so se tra di voi se ne discute la questione intelligenza
00:55artificiale ed energia, alimentatore, data set.
00:59Voi siete a sala operativa di Genova Expo, bellissima tra l'altro io ho avuto il piacere
01:03di esserci, veramente gente tra l'altro molto sul pezzo.
01:07Però in ottica trading da parte vostra che siete operatori istituzionali come la vivete?
01:13Cioè esiste questo tema?
01:14Allora, sì no, l'intelligenza artificiale diciamo i due binari principali sono
01:19quella che è la questione infrastrutture che avete nominato
01:23e soprattutto dovuta al fatto che appunto di particolare rispetto a una normale fabbrica
01:33un data center a che questi vogliono aprire ieri in pratica, mentre le fabbriche diciamo
01:39per quanto possano essere innovative partono insomma dal presupposto di essere tranquille.
01:48Il secondo problema per quanto riguarda appunto l'energia e l'intelligenza artificiale è che
01:55i data center, soprattutto quelli che stiamo tentando di impiantare qua in Italia, vogliono
02:00essere tutti sostanzialmente nella stessa area e cioè i soborghi di Milano.
02:05Questo fa sì che Terna si stia mettendo le mani tra i capelli perché già non è una zona
02:12che consuma poco quella del paese.
02:14Se tu concentri tutto questo consumo in un'area sola tendenzialmente è un problema
02:20e questo si basa sul fatto che non è come negli Stati Uniti che tu metti un data center
02:26in Texas, chiami la gente a lavorarci là, ci va volentieri tra l'altro perché noi ce li
02:33immaginiamo deserti, Texas è molto bello perché c'è stato e comunque in generale i lavoratori
02:40si muovono molto di più che da noi e quindi lo metti un po' nel posto dove ti è più
02:46comodo
02:47e comunque anche loro hanno problemi. Figuriamoci in un paese molto densamente popolato come l'Italia
02:53che in questo periodo poi vede su Milano l'area più dinamica del paese per quanto riguarda
03:01queste cose e quindi appunto Terna non sa bene che pesci pigliare.
03:09La soluzione per molti è quella di dire soprattutto tra l'altro anche negli Stati Uniti che già
03:16la prendevo come esempio positivo e già loro si pongono questo problema di dire bene sai
03:22che c'è? Mi faccio la mia centrale. Solo che se parliamo appunto di zone con poca acqua
03:29inizia a esserci il problema che le centrali a gas hanno bisogno di raffreddamento. Non parliamo
03:34neanche delle nucleari. I nucleari sono dopo le idroelettriche che funzionano per definizione
03:39con l'acqua. Quelle che hanno bisogno di più acqua e quindi sì se metto un data center
03:45nel deserto è un grossissimo. Sì c'è da dire che insomma le idroelettriche usano l'acqua
03:50non la consumano a differenza invece delle altre centrali nucleare la consuma l'acqua.
03:59E quindi ultimamente ne parlavo con un'altra esperta dell'azienda per quanto riguarda appunto
04:05il livello infrastrutturale e adesso iniziano ad esserci celle a combustibile che vanno a
04:10gas. Perché è meglio? Perché io così ho la cella a combustibile, ci metto dentro il
04:16gas non c'è un grande bisogno di raffreddare, sì c'è raffreddamento ma non è quello di
04:26una turbina enorme. Poi di pregio e sarebbe un gran pregio per l'Europa adesso si sta
04:32studiando un po' la questione che se io ho una cella a combustibile entra dentro il gas
04:37esce la CO2 e quindi posso direttamente catturarla senza i problemi di inquinamento che sappiamo
04:45che danno. Non così elevati ma ci sono insomma per la produzione via gas. Piccolo problema come
04:53puoi intuire se tutto è bellissimo lo sai meglio di me funziona uguale anche in borsa è
04:57stracaro e quindi adesso va capito se queste nuove celle a combustibile riusciranno ad avere
05:04produzione appunto così più efficiente da iniziare ad insidiare le centrali a gas
05:15tradizionali. Per ora c'è una questione di costo che appunto è elevata ai data center
05:22ovviamente questa cosa non interessa perché a livello di investimenti sono così elevati
05:27che questo è un problema tra virgolette minore nel senso che il problema maggiore è voglio
05:35un'energia subito e quindi più di qualcuna sta iniziando a pensare. La seconda cosa che purtroppo
05:43per fortuna insomma viene fuori invece nel nostro settore del trading. Tutti dicono bene applichiamo
05:49l'energia e l'energia e l'intelligenza artificiale nel trading. Piccolo problema questa cosa appunto
05:56io ci lavoro nel trading da molti anni la vedo anche da molti anni e soprattutto le grandi industrie
06:04di Wall Street hanno tentato di farlo con risultati diciamo tra il pessimo e il disastroso per un trading
06:12automatico diciamo. Proprio per come è strutturato sai la famosa presa in giro sull'intelligenza artificiale
06:20che quando gli domandi come devo andare a fare a lavare la macchina se l'autolavaggio
06:29è a 200 metri dice a piedi e appunto ci sono alcune cose che l'intelligenza artificiale fa molta fatica
06:36e
06:37una di queste è fare analisi originali su un titolo per dire come conseguenza in genere non...
06:44No ma soprattutto quando ci sono cose che diciamo non sono nello storico dell'intelligenza artificiale
06:51cigno nero docet insomma lì l'intelligenza... ma abbiamo già visto abbiamo avuto modo di parlare...
06:57che cos'era come che si chiamava alfa test quello che avevano messo le varie intelligenze artificiali
07:02cloud mfgpt di psica confronto per un investimento automatico poi era arrivato se non ricordo male cos'era
07:10liberation day di trump e botte veramente di meno 30 meno 40 fatte dalle intelligenze artificiali
07:17che stava facendo la gara di trading quindi bisogna insomma quello che funziona bene l'intelligenza artificiale
07:26per il trading diciamo è nell'automatizzazione di tante cose se tu hai un'azienda nuova diciamo di trading e
07:36devi fare dell'automatizzazione per controllare i titoli per controllare i fondamentali per fare tutte queste cose
07:46tendenzialmente fai prima però un'azienda già strutturata che queste cose a manella se le era già fatte
07:52in passato e quindi non deve più come si dice automatizzare niente tendenzialmente già le ha dopo di
08:01che è chiaro che se tu vuoi fare un progetto nuovo usi l'intelligenza artificiale ma come un qualsiasi
08:08programmatore perché tanto esiste il programmatore che ti fa l'app per la corsa per dire e tanto esiste
08:16il programmatore che ti fa le app per il il trading e ovviamente tutti e due adesso con cloud vanno
08:23a scrivere codici però non è il trading che ci guadagna l'intelligenza artificiale è la parte di
08:31programmazione del trading che ci guadagna come ci guadagna qualsiasi settore che viene trattato
08:38dalla programmazione ecco quindi diciamo non ci sa la macchina per fare i soldi con l'intelligenza
08:45artificiale proprio no hanno già provato non è andata chi lo sa in futuro però per ora non all'orizzonte
08:54non vediamo una un grosso cambiamento ecco una maggiore comodità sicuramente anch'io ultimamente
09:03poco però se dovessi tornare a programmare sicuramente mi divertirei un sacco allora
09:11ai developer gli sviluppatori l'intelligenza artificiale ha dato i superpoteri ok ai programmatori
09:19li ha ammazzati no no non sto scherzando è così eh il programmatore che ha sviluppato
09:28che ha scritto l'intelligenza artificiale questo è fantastico io la trovo veramente una cosa quello
09:33che è scrivevano i codici dell'intelligenza artificiale gli algoritmi di un sistema che
09:39poi li ha lasciati senza lavoro perché i programmatori credetemi sono veramente i primi che sono stati
09:44i rasati perché adesso l'intelligenza artificiale si scrive da sola non ha bug controllo nel mentre
09:51che lo scrivo velocità allora ha bug va bene minori bug comunque testing anche automatico dei bug ti
10:03piace poi lasciamo stare mitos a nuova di antropiche che ti trova qualsiasi bug però in ogni caso
10:11oramai la realtà delle cose è così agli sviluppatori ha dato i superpoteri e i programmatori veramente
10:17lasciati a casa comunque dai tolto questo incipi gigantesco però molto interessante su data center energia
10:26ritorniamo alle nostre questioni de escalation sì de escalation no fatto stare che lo stretto di
10:33ormuz è sempre chiuso a che punto siamo a che punto siamo allora siamo al punto che vabbè siccome
10:41lo dico siccome mi hanno già contattato anche altri e magari anche quale se qualche spettatore
10:46lo pensa adesso va di moda questo discorso del dei delle pipeline che dovrebbero uscire dallo stretto
10:55di ormuz a parte che ci vuole tempo per farle ma servono per il petrolio non per il gas perché
11:03il gas
11:03viene deve venire liquefatto non è che poi spostare il gas puoi fare un liquefattore fuori cioè è un
11:11costo totalmente sproporzionato non è come il come col petrolio quindi eventualmente se la soluzione fosse
11:18questa io onestamente non penso che sia questa neanche per il per il petrolio ma per il gas siamo appunto
11:25a
11:25capo ecco dopodiché ti posso dire che eh continuano a guardare a venire fuori notizie del del tipo no ma
11:36eh i
11:37terminali vengono tenuti accesi quelli del gas c'è questa nave che è riuscita a passare la realtà dei
11:44fatti è che stiamo parlando di quantità totalmente irrisorie che non risolvono il problema però
11:51chiaramente come immagini considerato che in questo momento il diciamo i canali diplomatici
11:57languono la gente si attacca un po' e la questione di di ieri diciamo è eh ne discutevo anche con
12:06altri
12:07analisti perché ovviamente la domanda tipica dei giornalisti è ma se riapre a che prezzo si si scende eh
12:16non è semplicissimo rispondere neanche avendo un modello perfetto in questo momento del del mercato
12:21perché c'è un nuovo fattore o meglio un fattore che già esisteva ma che sta peggiorando che è quello
12:28del degli investment fund che investono nel nel gas che le cui posizioni lunghe sono salite ancora
12:36ieri abbiamo avuto i dati di venerdì perché sai che c'è sempre un po' di di lag sono salite
12:43ancora
12:43quindi se un domani si apre ormut tu hai tutta questa gente che deve chiudere tutte queste posizioni
12:49lunghe quindi disastro totale sui mercati quando effettivamente succederà e quindi anche dare un
12:58valore a livello fondamentale di equilibrio rischia di essere molto fuorviante perché tu avrai questi
13:04fondi che per settimane scaricheranno posizioni e quindi eh influenzeranno in maniera molto molto
13:10forte il il prezzo eh altro tema in questo momento che eh ci mette un pochino in difficoltà
13:19noi trader europei è il JKM perché sta salendo moltissimo sulle scadente a breve termine
13:27cos'è il JKM? perdonami mi sfugge sì il JKM è il prezzo del gas in LNG consegnato in Giappone
13:35e Corea
13:35ah ok quello asiatico perfetto sì quello asiatico noi abbiamo questi prezzi che stanno salendo
13:42abbastanza sulla breve della curva e invece rimanendo bassi sul lungo questo mette sotto
13:47pressione quelle che sono le nostre i nostri stoccaggi perché allora se io ho un prezzo
13:53guarda ti faccio il virtuosismo 18 e 90 dollari oggi in calo del 3 62 giusto? sì perché è caduto
14:03perché è salito tanto gli scorsi giorni il famoso rimbalto ma in in opposto sì e quindi mettendi abbiamo
14:11appunto diversi fattori che stanno mettendo in grossa difficoltà gli stoccaggi e gli stoccatori ne ho
14:18anche sentiti ultimamente abbastanza perché è maggio non so se anche sul anche sulla borsa
14:25titoli ma abbiamo una quantità di cene broker panel e quindi ho parlato effettivamente in queste
14:43settimane con molte molte persone e chiaramente in un periodo in cui chiaramente il trader fa fatica
14:49a lavorare perché il trade il tweet di trump ti fa salire il prezzo te lo fa crollare e quindi
14:56è
14:56difficile operare tanti stanno operando negli stoccaggi però negli stoccaggi si pongono queste
15:02due nuove questioni appunto da una parte una un'asia che appunto sta ricominciando a acquistare ma solo
15:10sul breve della curva perché sul lungo un po' non si fida un po' dice vabbè intanto riaccediamo un po'
15:16di centrali nucleari un po' di centrali a carbone in qualche maniera all'inverno non ce lo passiamo
15:22se non fa freddo se non fa troppo freddo assolutamente l'altra cosa che mette in difficoltà
15:28lo stoccatore è il fatto che appunto adesso c'è stato un po' di battibecco tra aglio e maggiori
15:34operatori tedeschi e diciamo l'authority e comunque chi decide su eventuali incentivi quindi
15:45la politica e allora dopo che sono rimasti molto bruciati i tedeschi durante la crisi del del 22
15:51dove hanno buttato veramente una quantità di soldi schifosa per niente quest'anno appunto stanno
15:58dicendo no non ve li diamo i soldi non vi aiutiamo eccetera e dopo invece c'è magari il grosso
16:04operatore che dice no i soldi ci servono se no non si riempie la germania però la picco eccetera
16:11eccetera insomma ci sono questi questi dibattiti che ovviamente non fanno bene al mercato perché
16:18portano portano incertezza portano paura portano appunto misunderstanding in generale e quindi
16:28non è una bella cosa manco per questa quindi abbiamo avuto insomma dei movimenti di prezzo
16:34soprattutto per quanto riguarda appunto gli spread summer winter in questo caso 3 1 perché ormai
16:39parte della summer sta già andando in consegna perché siamo al 21 di maggio e sì quindi è un
16:47periodo non non facile neanche per chi normalmente aveva un lavoro che non dico che era facile però
16:54diciamo che era più legato a una questione di ottimizzazione algoritmi queste cose qua ecco chi
17:01lavora nello stoccaggio in genere non è così focalizzato sulle notizie chiaro che le segue però
17:08in questo caso anche loro invece sono sicuramente in una situazione non facile diciamo più che non facile
17:16perché non è un lavoro semplice l'ho fatto in passato l'ottimizzazione dello stoccaggio è più
17:22inedito nel senso che prima avevi delle difficoltà diciamo dal punto di vista più numerico di calcolo
17:30adesso anche dal punto di vista delle notizie quindi aumenti la complessità del lavoro e chiaramente
17:38lo stress e gli errori sono molto più facili da farsi chiaramente sì
17:43va bene senti dai un'ultimissima battuta Davide la questione non so se vabbè io te lo chiedo poi vedi
17:50tu come mi vuoi rispondere
17:52la questione della se può però è un giudizio tuo allargamento diciamo dei limiti di deficit per aiutare contro il
18:03calo energia
18:05quella proposta fatta all'euro secondo te è fattibile o allora premesso che allora io sai che appunto questo governo
18:17l'ho detto in passato apprezzo sempre il come si dice fatto di andare coi piedi di piombo la prudenza
18:24diciamo che ha sempre avuto nel nostro settore che è importante perché da noi quando sbagli partono i miliardi
18:31ma i miliardi veri ecco quindi non non è il caso di fare i fenomeni allora io penso che più
18:38che avere in testa
18:40già un qualche cosa da fare appunto meloni in generale i governanti italiani e europei perché la mia opinione
18:50è sempre che mandino prima avanti lei no perché non vogliono non vogliono rovinarsi lì e l'immagine ecco di
18:58in questo caso qui secondo me è più di tenersi diciamo del fieno in cascina nel caso le cose
19:06peggiorino o tracollino per poter appunto fare deficit che altrimenti non non si può non si può fare
19:14io non penso ci siano già provvedimenti allo studio e già e già pronti ecco anche il famoso decreto bollente
19:23che è stato giustamente diciamo prorogato per sempre per questa questione di prudenza e che in questo momento
19:30diciamo ovviamente non può risolvere una situazione che non si era posto il problema di risolvere
19:35è comunque sempre un qualche cosa di prudente ecco di fatto con con prudenza quindi secondo me questa
19:45diciamo uscita da questo percorso di prudenza è più che altro per dire se succede il patatrack
19:54se succede qualche cosa che ci mette ancora più in grosse difficoltà noi dobbiamo avere la possibilità
20:00di rispondere ecco più che una un provvedimento concreto l'unione europea come al solito non ha piacere
20:09di allargare le maglie dopo di che anche lì si rendono anche loro conto che la situazione inedita
20:19è pericolosa quindi non neanche chiudono ecco la porta in faccia meloni di fronte a queste cose
20:26dicono meglio di no però se proprio è forse anche sì lo sta ovviamente semplificando perché ci sono
20:36anche delle tante tanti tavoli in ballo in unione europea per quanto riguarda l'italia anche la famosa
20:44questione della co2 che ogni tanto ritiriamo fuori e quindi diciamo quella che è la mia opinione che si
20:51stia un po giocando da questo punto di vista più a livello diciamo formale che concreto ecco e nel caso
21:01uscissero questioni concrete ne discutiamo sicuramente alla prossima energy trading però
21:08per ora ecco la mia opinione è che un governo che è sempre stato molto tranquillo non inizia a fare
21:14la tigre da un giorno all'altro non è quello che mi aspetto quello che mi aspetto è appunto una
21:22preoccupazione di avere gli strumenti per poter rispondere in maniera tempestiva in caso la situazione
21:28vada a peggiorare sei stato chiarissimo caro davide tasinato expo italia ciao davide alla prossima
21:35grazie mille come sempre grazie alla prossima ciao davide ora terminiamo qui energy trading per
21:40aprire i commoditi di trading dopo la pausa
21:46grazie a tutti
Commenti