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00:08Ben ritrovati, seconda e ultima parte edizione odierna di Report, protagonista è il professor
00:14Carlo Cottarelli, direttore osservatorio Conti Pubblici Università Cattolica, nonché autore
00:19del libro L'economia facile. Ben ritrovato professore. Grazie, buongiorno. Professore,
00:27partiamo dalle previsioni della Commissione Europea, domani ci sarà il taglio delle stime,
00:34in realtà è facile prevederlo perché l'ho già anticipato, Valdis Dombrovskis taglierÃ
00:39le stime di crescita della PIL dell'Eurozona e dell'Unione Europea e alzerà invece le
00:44stime dell'inflazione. Quali sono le sue idee sul fronte di quanto crescerà in questo
00:502026 l'Italia e l'Eurozona e dall'altra parte come andrà invece l'inflazione? Poi le confronteremo
00:58con le stime della Commissione domani.
01:00No, nello scenario di base credo che ci si può, cioè quello in cui comunque c'è un rientro
01:06della crisi di Hormuz nel giro che non dura per tutto l'anno e non si prolunga il prossimo
01:12anno in questo scenario, credo che sarà l'ipotesi della Commissione, credo che ci sarà un taglio
01:19di qualche decimo di punto percentuale alla crescita, un po' più o meno come ha fatto
01:23l'Italia nel documento programmatico di bilancio che ha tagliato uno 0,2-0,3 o poco più nel
01:32tasso di crescita per quest'anno. Naturalmente questo è basato su certe ipotesi, presumibilmente
01:39non rientro la crisi di Hormuz, non credo che il testo pubblicato dalla Commissione discuterÃ
01:48anche possibilità più severe, di andamenti più severi dell'economia, ma l'ipotesi di
01:54base credo che rimanga una crescita tagliata un pochino, stessa cosa ha fatto in sostanza
02:00il Fondo Monetario Internazionale in aprile, qualche taglio ma non una catastrofe in termini
02:07di una recessione, non credo che certo che usciranno con una previsione di recessione
02:11in Europa. Teme più la recessione o la stagflazione,
02:14professore? No, è un rallentamento e un aumento,
02:19una tantum dovrebbe essere una tantum del livello dei prezzi, credo che si possa,
02:25si sono già arrivati vicino al 3%, poi dipende, se il prezzo del petrolio rimane su questi livelli
02:33non credo che si andrà molto di sopra del 3-3,5%, i Stati Uniti sono al 3,7%, però
02:40ricordiamo che il peso, l'aumento dei prezzi della benzina è stato molto più alto perché
02:47ci sono le tasse, la componente delle tasse è molto più bassa, quindi il prezzo della benzina
02:50è aumentato del 50%.
02:53Professore, quindi cosa succederà l'11 giugno? Il capo economista di Intesa San Paolo prevede
02:59addirittura due rialzi dei tassi da parte della Banca Centrale Europea, ma non c'è il rischio
03:03a proposito di dilemmi, si ricorda quello di Thucydide evocato da Xi Jinping, qui c'è
03:08il dilemma della Banca Centrale, alzo i tassi per frenare l'inflazione, ma non rischio poi
03:13di far sprofondare ulteriormente il PIL dell'Eurozona?
03:18Finché non ci sono i cosiddetti effetti di second round, second round effects, cioè il fatto
03:24che gli agenti economici tendono a difendere il loro potere d'acquisto perché non vogliono
03:31perderlo in conseguenza dell'aumento dei prezzi, finché non ci sono questi second round effects,
03:37l'aumento dei prezzi del petrolio dovrebbe causare un aumento del livello dei prezzi e
03:42dell'inflazione all'immediato, ma non un aumento dell'inflazione permanentemente, quindi la Banca
03:46Centrale Europea non dovrebbe rispondere a questo aumento dell'inflazione.
03:52se non ci sono second round effects.
03:54Lei prevede che ci sarà un nulla di fatto?
03:58Io non spero nulla, dico soltanto che se fossi al bordo della Banca Centrale Europea voterei
04:03contro un aumento dei tassi a questo punto.
04:06Chiarissima la sua posizione, quindi lei voterebbe contro l'aumento dei tassi, vedremo perché
04:11in realtà la...
04:12E attenzione, non sono uno che per principio è sempre contro l'aumento dei tassi, tant'è
04:16vero che nel 2021 quando l'inflazione aveva una motivazione anche di domanda piuttosto
04:21forte, poi aveva già raggiunto livelli molto più alti di quelli attuali, io credo che sia
04:26stato sbagliato e all'epoca avevo detto che la Banca Centrale Europea stava ritardando
04:31troppo, stava ritardando troppo l'aumento dei tassi di interesse.
04:37Adesso dico il contrario, perché è una situazione diversa, non c'è una componente di domanda
04:43in questa inflazione che è emersa.
04:46Molto interessante questa sua posizione, professore.
04:49Intanto guardiamo la politica italiana, Giorgetti, il Ministro delle Finanze, continua a insistere
04:54per fare lo scostamento causa caro energia e qualcuno dice come ci danno flessibilitÃ
05:01sul tema delle spese militari e non sul tema dell'energia che erode proprio il potere di
05:07acquisto degli italiani, tant'è vero che non a caso dal 15 partirà il BTP Italia, sì
05:13questo strumento legato all'inflazione e venerdì ci sarà probabilmente la proroga anche dei
05:20tagli sulle accise, è giusto questa strada?
05:24No, secondo me è troppo presto per sforare i tetti concordati nel 2024 perché non siamo
05:36ancora in una situazione di recessione dell'economia italiana.
05:38Se ci arrivassimo vicino alla recessione non capirei, però non lo siamo ancora, la crisi
05:48di Ormuz potrebbe finire piuttosto rapidamente e quindi non credo che possiamo permetterci
05:55di prenderci troppi ricchi sul lato dei conti pubblici.
05:58Teniamo conto che anche un aumento della spesa militare se viene realizzato, quello comunque
06:04ti spinge l'economia, a meno che non fai altro che comprare merci dall'estero, armi dall'estero,
06:12ma per quanto riguarda la componente interna, questa è comunque la componente che sostiene
06:15l'economia interna e sostiene tutta l'economia, non è che siccome sono spese militari non
06:20c'è un effetto sul resto dell'economia, se produce qualcosa in più internamente chi
06:25riceve il reddito di questi aumenti di spesa la sua volta lo spenderà in tutti i beni,
06:31quindi c'è comunque un effetto di spinta sull'economia anche se si tratta di spese
06:36militari.
06:37Diversa la questione se io penso che sia appropriato aver concesso di sforare per le spese
06:42militari, ma comunque dato in questa situazione che è concesso sforare per le spese militari,
06:47quello comunque ti sostiene l'economia, a meno che non vada a comprare tutte le armi
06:52dagli americani.
06:54A proposito delle spese militari, voglio ricordare questo scoop della Financial Times, secondo
07:00cui i governi europei sarebbero valutando se l'ex presidente della Banca Centrale Europea
07:05Mario Draghi o l'ex cancelliera tedesco Angela Merkel possano rappresentare l'Unione Europea
07:10in possibili negoziati con il presidente russo Vladimir Putin sul conflitto in Ucraina,
07:15lo riporta il Financial Times, secondo cui i ministri degli esteri europei discuteranno
07:19dei possibili candidati in una riunione in programma la prossima settimana a Cipro.
07:22Prima di salutarla, professore, l'economia spiegata semplice, questo è un po' il senso del
07:31suo libro L'economia facile, come nasce?
07:34No, nasce, ho messo insieme una settantina di domande che mi vengono fatte quando vado
07:39a presentare, quando sono andato in giro negli ultimi anni parecchi a predicare, a presentare
07:45il libro e fare presentazioni e alla fine delle mie presentazioni mi fanno domande, ho detto
07:49ma perché non metterle insieme e fanno un libro?
07:51È un libro proprio rivolto a tutti perché usa un linguaggio molto semplice con pochi
07:55numeri perché i numeri spaventano un po'.
07:58Stavolta non ho fatto un libro pieno di numeri come al solito faccio.
08:01Professore, come sempre grazie per il suo tempo, Carlo Cottarelli, a prestissimo, grazie
08:06ancora professore.
08:08Chiudiamo questa edizione di Report con Allianz S.P.A., che è la prima azienda assicurativa
08:14italiana certificata CAFE Certified Age Friendly Employer dal Age Friendly Institute
08:22riconoscimento che premia il suo approccio inclusivo intergenerazionale nella gestione
08:28delle risorse umane.
08:29In Allianz Italia convivono cinque generazioni di lavoratori dai 16 ai 67 anni valorizzate
08:35attraverso politiche di collaborazione, mentoring reciproco e sinergie intergenerazionali.
08:41È tutto per l'edizione di oggi di Report.
08:44Grazie per la cortese attenzione.
08:45Per voi l'invito a restare sintonizzati qui su Classa CNBC.
08:51Grazie a tutti.
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